Author Topic: Virkamiesmoraali  (Read 211730 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #760 on: 11. 02. 2009 11:11 »
On juuri niin kuin Aro esittää virkamiesten toimintamahdollisuudet ja todennäköisyyden.  Hyvänä esimerkkinä käyköön katujen kunnostustoimet.  Siellä urakkakilpailun voittaneet ottavat kontolleen laskut jotka ovat tulleet virkamiehen omasta toiminnasta. 

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #761 on: 11. 02. 2009 11:11 »
Mitä Fable ja Tapio tietävät MM:n virkamiesmoraalista. Rakennustarkastaja on sellaisessa asemassa, että sopivan löysällä moraalilla varustettu henkilö voi todellakin hyötyä myös taloudellisesti kun edistää sopivien hankkeiden etenemistä.
Rakentamista säätelee tiukka lainäädäntö ja normit. Jos niistä joustaa voi olla sekä rakentakjalla että tarkastajalla todella suuria vaikeuksia.

Kyllä ne ammattirakentajien ja gryndereiden edut ovat pääosin kaavoituspuolella. Siellä on kyseessä miljoonien arvot.

Mahdollinen yksiityisomaisuus (ja sen hankkimiseksi ehkä hankitut velat) on hävytön vihjaus. Onhan perhe voinut toisaalla myydä ja sijoittaa Vaasaan.

Sitäpaitsi verottaja seuraa tarkasti jokaisen kiinteän omaisuuden hankintaa. Heti jää nalkkiin jos pimeällä rahalla ostaa kiinteää omaisuutta tai osakkeita.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #762 on: 11. 02. 2009 12:12 »
Niinhän se olisikin hävytön vihjaus. Tälläiset vihjaukset pitää olla myös tarvittaessa valmis todistamaan.

Kuitenkaan en väitä, että MM olisi saanut pimeätä rahaa ja sijoittanut sen sitten asuntoihin. En suinkaan. Kyllä MM on varmasti hankkinut kyseiset asunnot täysin kaikkien sääntöjen ja krumeluurien mukaan. Sitä voi sitten kukin tykönänsä miettiä minkä arvoisia kyseiset asunnot ovat ja mitä MM on niistä maksanut... Ja olisiko joku muu kuin rakennustarkastaja saanut kyseisiä asuntoja samaan hintaan. Tälläiset asiat ovat tosi vaikeita selvitettäviksi kuten mm. Lumion huvilakauppojen yhteydessä ollaan saatu todeta.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #763 on: 11. 02. 2009 15:03 »
Minua alkoi kiinnostaa J.P Roosin mainitsema Kaarin Taipale ja lähetin hänelle pyynnön artikkelista tai kolumnista, johon Roos viittasi. Vastaus tuli nopeasti.  Kysymyksessä oli Ylen Ykkösaamun kolumini.  Samalla ilmeni että Taipale on maan johtavia kaupunkiatutkijoita ellei peräti johtavin.

Taipale kirjoitti vastauksessaan että ”kolumni taas perustuu yhteen lyhyeeseen kappaleeseen väitöskirjassani Cities for Sale, jota puolustan Otaniemessä 13.3.”

Luvassa on siis mielenkiintoinen väitöstilaisuus.   Taipalus myös muisti Vaasan ”Lapinmmatka – Tallinnanmatka ”Casen” Kannattaa käydä lukemasa.
 
http://www.yleradio1.fi/yhteiskunta/kolumni/id16206.shtml

Maistiaiseksi

Kuka korruptiota sitten "tarvitsee", jos niin voi sanoa? Yritys, joka haluaa tilauksen, jota se ei voittaisi avoimessa kilpailussa. Tai henkilö, joka haluaa luvan hankkeelle, joka ei muuten menisi läpi. Lahjonnan kohde voi siis olla sekä julkinen että yksityinen päättäjä. Ihan pikkuhommissa ei meillä yleensä vaivauduta.

Maankäytön suunnittelu on kaikkialla maailmassa lahjonnalle altista. Perinteisessä tapauksessa grynderi, tai kiinteistökehittäjä, kuten nykyään hienommin sanotaan, ostaa kaavoittamatonta maata ja lähestyy sitten kunnan päätöksentekijöitä komeilla suunnitelmilla.

Lue enemmän ylläolevasta linkistä.
« Last Edit: 17. 02. 2009 08:08 by vaasalainen »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #764 on: 14. 02. 2009 09:09 »
Hyvät ihmiset. Mistä kaunanne MM:aa kohtaan johtuu? On todella törkeää heittää ilmaan  epäilyjä korruptiosta. Ajatteleeko joku todellakin niin, ettei ihminen voi vaurastua muuta kuin korruption avulla?

Yrittäkää nyt pitää toisistaan erillään kaavoitus ja rakennuslupa-asiat. Rakennusoikeutta taotaan kaavoissa - ei enää rakennuslupavaiheessa.


Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #765 on: 14. 02. 2009 21:09 »
Kyllä vielä rakennuslupa- ja katselmusvaiheessa voi tehdä ison säästön grynderille tai urakoitsijalle... Tai sitten jollekin toiselle niin ison laskun, että koko projekti vesittyy...

Ja totta on, että tilaisuuksia siirtää jotain ylimääräistä omaan taskuun löytyy myös tuolta kaavoituspuolelta ja sitä myös käytetään sumeilematta hyväksi. Niin täällä Vaasassa kuin muuallakin.

Valitettavasti näiden mätäpaiseiden puhkominen on yhtä vaikeaa kuin vaalirahoitussotkujen selvittäminen. Näistä tietää vain kaksi osapuolta eivätkä kumpikaan puhu. Ei vähiten siksi koska molemmat ovat tilanteeseen yhtä syyllisiä ja saavat molemmat yhtä kovat rapsut, jos jompi kumpi lyö todisteita pöytään. Kyllä sitä vähemmästäkin rupeaa muisti reistaamaan...

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #766 on: 14. 02. 2009 22:10 »
Marjatta on ihan oikessa siinä, että on asiatonta vihjata jonkun henkilön mahdollisesti syyllistyneen korruptioon pelkän luulon perusteella. Etenkin jos ei edes sanota mitä luullaan, mutta vihjaillaan vähän sinne päin.

Tässä on se vaara, että jotkut ihmiset oikeasti ottavat tällaisen todesta. Näin saadaan helposti leimattua ihminen, joka voi tosiasiallisesti olla täysin syytön siihen mitä on vihjailtu. Tällaisten ilkeiden huhujen uhriksi joutunut ei ehkä koskaan pääse leimasta ilti mikäli aiheettomilta huhuilta ei katkaista ajoissa siipiä.

Offline Hulttio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 16
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #767 on: 15. 02. 2009 12:12 »
Jaa vain niin, että näinpäin oletat Foliohattu. Eikös ole toisinpäin, jos rehellisiä ollaan ja jokainen tietää.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #768 on: 16. 02. 2009 20:08 »
Jaa vain niin, että näinpäin oletat Foliohattu. Eikös ole toisinpäin, jos rehellisiä ollaan ja jokainen tietää.

Jos ollaan rehellisiä niin sanotaan asiat niin kuin ne ovat.

Minä en tiedä onko kyseisellä henkilöllä puhtaat jauhot pussissa vai ei. Oli kyseessä kuka henkilö tahansa, mielestäni ei ole reilua vihjailla vähän sinne päin viittaamatta mihinkään konkreettiseen.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #769 on: 17. 02. 2009 00:12 »
Niinhän se olisikin hävytön vihjaus. Tälläiset vihjaukset pitää olla myös tarvittaessa valmis todistamaan.

Kuitenkaan en väitä, että MM olisi saanut pimeätä rahaa ja sijoittanut sen sitten asuntoihin. En suinkaan. Kyllä MM on varmasti hankkinut kyseiset asunnot täysin kaikkien sääntöjen ja krumeluurien mukaan. Sitä voi sitten kukin tykönänsä miettiä minkä arvoisia kyseiset asunnot ovat ja mitä MM on niistä maksanut... Ja olisiko joku muu kuin rakennustarkastaja saanut kyseisiä asuntoja samaan hintaan. Tälläiset asiat ovat tosi vaikeita selvitettäviksi kuten mm. Lumion huvilakauppojen yhteydessä ollaan saatu todeta.

Kyllä tuo nyt on hävytöntä loan heittoa. Ihmisillä voi olla vaikkapa perittyä varallisuutta, tai vaikkapa aviopuolisolla. Aikuiseen iään ehtinyt pariskunta, joilla olisi vaikkapa  johtavissa tehtävissä virka-ikää yhteensä 60 vuotta voi säästeliäästi eläen ja viisaasti sijoittaen päästä omistamaan montaakin asunto-osaketta. Eikä niiden tarvitse olla velattomia. Jos vielä toinen puoliso sattuisi olemaan sijoitustoimintaan perehtynyt niin...

Jokuhan voi ajella hienolla autolla, hetikö sitä epäillään rikolliseksi. (Auto voi olla velaksi ostettu.. tai firman)

Kyllä rakennustarkastajan mahdollisuudet säästää rahaa rakentajalle ovat olemattomat ja olisivat erittäin riskaabelit. Vain hyvin ahne ja tyhmä ryhtyisi sellaiseen.



Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #770 on: 17. 02. 2009 08:08 »
Mielestäni koko palsta alkaa olla vaarassa jos täällä kuvioidaan ja lasketaan liikkeelle omasta päästä huhuja vakavista asioista, kuten korruptiosta. Kaukana ei ole enää ajatus siitä, että pitää antaa syyttäjän lukea tämä roska.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #771 on: 17. 02. 2009 08:08 »
Marjatta Vehkaoja on oikeassa.  Rakennustarkastajaa koskevat kirjoitukset on tästä eteenpäin kirjoitetava omalla nimellä.  Johonkin on vedettävä viiva ja se on tässä.

Tapio Parkkari
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #772 on: 17. 02. 2009 09:09 »
Keskustelu korrptiosta yleisellä tasolla on tärkeätä.  On olemassa vitteitä ja näytteita siitä että korruptio on ongelma myös Suomessa.  Erityisesti tämä koskee kunnallispolitiikkaa.  Aiheeseen voi tutustua esimerkiksi hakusanoilla  korruptio ja rakenteellinen korruptio, korruptio kunnallispolitiikka jne.

Aihe noussee valtakunnalliseksi kun Kaarin Taipale väittelee 13,3 Otaniaemessä.  Taipaleen väitöskirjan nimenäon Cities for Sale.

Arkkitehti Kaarin Taipale on viime vuosien keskeisimpiä toimijoita kansainvälisen ympäristöpolitiikan alalla. Hän toimi 2000-luvun alussa kuntie maailmanjärjestö ICLEI:n puheenjohtajana ja edusti tällöin paikallishallintoa lukuisissa korkeantason tapahtumissa. Nykyisin hän toimii vapaan tutkijana, jonka erikoisaloina ovat globalisaatio, paikallisuus ja kaupunkien kestävä kehitys.

Taipale on vain yksi kunnallista korruptiota pengaissut tutkija. Väitöskirjan keskeinen aihe ei ole korruptio.

Nettikeskustelu ei kuitenkaan voi olla giljoatiini, ei jalkapuu, eikä kenttätuomioistuin.  Moderaattorit tulevat jatkossa kiinnittämään errityista huomita tämän aiheen käsittelyyn.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Naskali

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #773 on: 27. 02. 2009 10:10 »
Ympäristörikoksia katsellaan Vaasassa läpisormien.  Alskatintien varressa on todettavissa varsin monta "yksityistä" kaatopaikkaa.  Niiden olemassa olo tiedetään ja tunnetaan aivan varmasti kaupungin virkamiesten keskuudessa.  Mikä mahtaa olla syy ettei niihin puututa? 

Uusin tieto luvattomasta kaatopaikasta on putkahtanut kuluvalla viikolla päivän valoon Suvilahdessa.  Sinne ajetaan oikein urakalla rakennusten purkujätteitä. Tonttia merenlahdessa hallinnoi paikallinen yrittäjä jonka antamalla luvalla jätemaiden ajo tapahtuu. Tänään perjantaina on ajo pysähtynyt ilmeisesti jossain kuhisee. 

Kuten tunnettua kaupungin kaatopaikka on siellä suljettu ja suotovesien suodatus tapahtuu luonnonmenetelmällä josta huolehtii rantakaislikko.  Olisiko tässä luvattomassa kaatopaikassa ryhrytty matkimaa samaa systeemiä?

Offline Marianne

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 39
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #774 on: 27. 02. 2009 12:12 »
No mikäli MMn spekuointi nickin varjossa kielletään, niin kysytään Tapiolta mitä hän tietää
Prikipuukin kuvioista. Istuttuaan vuosia sen joktokunnassa, mitä mieltä olet että korjaus se uudisrakentamisesta vastuussa olevat ajelevat lahjoitetuilla autoilla ja ne kaksi urakoitsijaa jotka siellä jyllää Seppä ja Samelin ovat tällä hetkellä vaasan rikkaimpien henkilöiden listalla hyvinkin korkealla, ja suureksi osaksi niiden kymmenien tappettienlätkijöiden kustannuksella jotka jatkuvasti pyörii vuokralla KOY Pikippruukilla, näiden herrojen laskuttaessa räikeästi...

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #775 on: 27. 02. 2009 16:04 »
Jos tuo on totta tuo suvilahden touhu niin nyt ollaan kyllä tekemisessä suuremman luokan rikoksen kansssa, minä kun olen luullut kun jostain puretaan suurempia määriä niin jos on kysymyksessä esim. urakkatarjous niin silloin pitää olla osoittaa paikka mihin jätteet viedään ja jos joku on saanut viedä johonkin hämärämiesten mestoille niin sehän vääristää kilpailua niihin urakoitsijoihin nähden jolla homma kestää päivänvalon. Toivokaamme että tämä ei olisi totta.
« Last Edit: 27. 02. 2009 16:04 by Risto Helin »
veritas odium parit.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #776 on: 27. 02. 2009 17:05 »
Omat kokemukseni MM rajoittuvat yleisö-ja koulutustilaisuuksiin joissa hän on esitelmöinyt, ja minä ääniavustajana. Yhteistyö sujunut kitkattoman hyvin, ja leppoisan ystävällisesti.

Offline Muuttolintu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 133
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #777 on: 27. 02. 2009 17:05 »
Auttaisikohan tuossa virkamiesmoraalin ja vastuun kohdalla se että "virka" olisi määräikainen ja uusittaisiin vain jos toiminnasta ei löydy huomautettavaa ja tuloksia (lue => asiota on hoidettu) tehtävän edellyttämällä tavalla, ei venkoilemalla ja asioita pitkittämällä, ilman todellista vastuuta.
max. 5 vuotta ja harkinta jatkosta.
Moraali tällä hetkellä on sitä että kun ei haluta tehdöä päätöstä, asiaa pitkitetään ja pitkitetään. Kunnon uuvutus taktiikkaa. "Puuttuu jokin leima"-tyyliin.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #778 on: 06. 03. 2009 12:12 »
Promedi Oy:n harjakaisissa oli eilen kaikki sisäpiiriläiset kutsuttuna.. Promedi on kaupungin uusin lääkäriasema. Tämän hetken tiedon mukaan toiminta käynnistyy huhtikuussa. Toimitusjohtaja Mikki Fredmanin mukaan Promedi tulee kaappaamaan n. 25 %:n markknaosuuden työterveydenhuollosta Vaasassa.  Sopimuksiakin tämän täyttymiseksi on jo olemassa, sanoi Fredman.

Tällä hetkellä Mehiläisen osuus on n. 60% ja Teveystalon osuus n. 40 % työterveyshuollosta Vaasassa.

Harjakaisvieraiden mielenkiintoa herätti myös se että Vaasan pian entinen rakennustarkastaja Eija Muttonen-Mattila ja rakennusneuvos Antti Ruostetniemi saapuivat tilaisuuteen jälkimmäisen autolla ja asettuivcat samaan pyötään.

-Sopivat yhteen kuin vakka ja kansi, kuului melko äänekäs kommentti..

Harjakaisvieraat kiinnittiuvät huomiota myös siihen että paikka oli putipuhdas kaikenlaisista kalusteista ja rakennustelineistä. Yleensä tässä vaiheessa kun avajaisiin on aikaa kuukausi, on tilat n. 60 % sesti tavaroiden peitossa.

Paikalla pohdittiinkin että onko tämä  vain vieraskoreutta vai olisiko kysymys siitä, että rahoittaja antaa rahaa kalusteisiin vasta kun kaikki kustannukset kattavat sopimukset on tehty.

Kun riittävä määrä saman alan ihmisiä kokoontuu yhteen, niin silloin pohditaan kaikenlaista  mm. sitä että kaupungin kehitysjohtaja sanoi lehdessä kaupungin olevan Hartman Gallerian suunnitelmien takana.  Oletus on sellainen että Muttonen-Martiila ei ole hankkeelle lämmennyt.

Nyt näyttääkin siltä että monia asia tässä kaupungissa edistyy ja muuttuu kun Muttonen-Mattila lähtee.  Vielä on selvittämättä että, onko lähdön takana vain rautarouvan halua lisätä karriääriä vai olisiko siltikin taustalla jonkinlainen kärhämä tai muut syyt.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #779 on: 06. 03. 2009 20:08 »
lehdessä kaupungin olevan Hartman Gallerian suunnitelmien takana.  Oletus on sellainen että Muttonen-Martiila ei ole hankkeelle lämmennyt.

Nyt näyttääkin siltä että monia asia tässä kaupungissa edistyy ja muuttuu kun Muttonen-Mattila lähtee. 

Rakennutarkastajan tehtävkenttä tuntuu olevan aika monelle vieras.
Hatrman-galleria on kaavoitus- ja ennen kaikkea maankäyttösopimuskysymys. Aika monet ottavat mielellään vastaan lisää rakennusoikeutta tontilleen halvalla, eivätkä mielellään rakenna kallita maanalaisia P-paikkoja.
Näihin asioihin ei rakennustarkstaja voi vaikuttaa. Laki sanoo, että rakennuslupa on pakko myöntää kun laavan ehdot täyttyvät. Ainoa asia mihin rakennuslautakunta (rakennustarkastajan esityksestä9 voi vaikuttaa, on se sopiiko rakennus ympäristöönsä.

Torin ympäristön kiinteistö ovat joutuneet sijoittamaan suuri summia "P-paikkkojen vapaaksiostorahastoon", joilla rahoilla pelkästään koko Toriparkki rakennettiin ja laajennettiin.
Tuohon kassaan pitää kaikkien sijoittaa lisärakennusoikeuden mukaisesti, tasapuolisesti. Tuosta asiasta on väännetty mutta E M-M:llä ei ole olut mitään asiaa siihen neuvottelupöytään.

On se armaan kauheata jos sattuu olemaan sekä arkkitehti, että nainen. Varsinkin jos satuu olemaan mitä miehisimmässä virassa. jota miehiset opisstoinsiinöörit vuosikymmeniä hoitelivat.

Eija on hyvä rakennustarkastaja, joka sai tehtävkseen lanseerata aivan uuden lain. Moni asiaan perehtymätön huru-ukko luuli, että uusi laki ja sen mukanaan tuomat uudet määräykset olivat Eijan aikaansaamia.

(Ainoa seikka mikä EM-M:ssa jäi minua kaivelemaan oli hänen käyttäytymisensä Asuntomessuasiassa. Jos hän olisi lakia noudattanut niin olisimme välttyneet koko messuilta ja säästäneet yli 10 M€)



Offline Teukka

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 11
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #780 on: 11. 03. 2009 07:07 »
Lainaus T.Osalalta: "Eija Muuttonen-Mattila oli hyvä rakennustarkastaja. Koskaan ennen Vaasan historiassa ei rakennustarkastajana ollut
a) naista"


Tunnut painottavan tuota naisasiaa parissakin viestissä tässä ketjussa.
Mitä väliä sillä on että hän on nainen ?
Miten se liittyy hänen hyvyyteensä rakennustarkastajana?

Ja mitä tulee hävyttömään loan heittoon, niin mielestäni sellainen on jossain määrin sallittua, kun arvostellaan ja arvioidaan meidän kaikkien verorahoilla palkattuja tai palkittuja, oli kyse sitten virkamiehistä tai luottamushenkilöistä.

Jos on halua tunkea itsensä joko politiikkaan tai nostaa korkeaa palkkaa kuntalaisten yhteisestä kassasta, on aina syytä varautua loanheittoon ja mustamaalaamiseen.

Lisäksi korkeat palkat perustellaan aina ns. "vastuulla".
Korkeita palkkoja nostavien yhteisten asioiden hoitajien pitää kestää (asiatontakin) arvostelua enemmän kuin tavallisen mattimeikäläisen.

Nykyään vaan ollaan turhan herkkänahkaisia. Etenkin, mitä korkeammalla pallilla istutaan (esim. pääministeri joka riitelee yksinhuoltajan kanssa oikeudessa).

Joka leikkiin lähtee, se leikin kestäköön !
Siinä olisi ohjetta monelle vielä tänäkin päivänä.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #781 on: 11. 03. 2009 08:08 »
Lainaus T.Osalalta: "Eija Muuttonen-Mattila oli hyvä rakennustarkastaja. Koskaan ennen Vaasan historiassa ei rakennustarkastajana ollut
a) naista"


Tunnut painottavan tuota naisasiaa parissakin viestissä tässä ketjussa.
Mitä väliä sillä on että hän on nainen ?
Miten se liittyy hänen hyvyyteensä rakennustarkastajana?

Ja mitä tulee hävyttömään loan heittoon, niin mielestäni sellainen on jossain määrin sallittua, kun arvostellaan ja arvioidaan meidän kaikkien verorahoilla palkattuja tai palkittuja, oli kyse sitten virkamiehistä tai luottamushenkilöistä.

Jos on halua tunkea itsensä joko politiikkaan tai nostaa korkeaa palkkaa kuntalaisten yhteisestä kassasta, on aina syytä varautua loanheittoon ja mustamaalaamiseen.

Lisäksi korkeat palkat perustellaan aina ns. "vastuulla".
Korkeita palkkoja nostavien yhteisten asioiden hoitajien pitää kestää (asiatontakin) arvostelua enemmän kuin tavallisen mattimeikäläisen.

Nykyään vaan ollaan turhan herkkänahkaisia. Etenkin, mitä korkeammalla pallilla istutaan (esim. pääministeri joka riitelee yksinhuoltajan kanssa oikeudessa).

Joka leikkiin lähtee, se leikin kestäköön !
Siinä olisi ohjetta monelle vielä tänäkin päivänä.

Minä olen eri mieltä.
Asiaton arvostelu ei ole oikeutettua, vaikka kohde olisi missä tahansa asemassa.
Asiallinen ja aitoihin faktoihin perustuva arvostelu on tietenkin eri asia.

Ei voida olettaa, että mikään virka tai asema toisi tilanteen, jossa joutuu sylkykupiksi ja sietämään asiatonta arvostelua.
Tässäkin keskustelussa, varsin palstalle tyypilliseen tapaan, on menty erittäin pitkälle erilaisissa syytöksissä ilman minkäänlaisia perusteita.

Olen ymmärtänyt, että rakennustarkastaja on hoitanut virkansa varsin mallikelpoisesti ja tasapuolisesti vaatien lakeihn perustuvaa toimintaa omalla virka-alallaan.
Minun vajavaisen muistini mukaan aiemmin suhtautuminen oli huomattavasti lepsumpaa.

 

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #782 on: 13. 03. 2009 17:05 »
Virkamiesmoraali on puhjennut taas kukkaan teknisenyksikön Talotoimessa.  Vaasan seutukunnan parhain konein, sekä laittein ja ammattimiehin varustettu Vaasan kaupungin puusepänverstan ollaan lopettamaassa.  Koneet on laitettu myyntiin ja halli tyhjätään. 

Päätöksiä ei ole tehty luottamuselimissä, vain virkamiehet ovat asialla. Normaalisti luotettavat lähteet kertovat, että lopettamispäätös on tehty siitä syytä, kun työtekijät antavat huonot arvosanat työtyytyväisyys kyselyissä esimeihelle.  Esimies vättää joutuneensa työntekijöiden kiusattavaksi.

Nyt ei kutsuta konsultteja, vaan Talotoimen johtokunnalta ryhtiä ja kansaliskuntoa torjumaan kostonkierrettä!

Kuitenkin!  Konsultit toimikaa!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #783 on: 13. 03. 2009 21:09 »
Lainaus T.Osalalta: "Eija Muuttonen-Mattila oli hyvä rakennustarkastaja. Koskaan ennen Vaasan historiassa ei rakennustarkastajana ollut
a) naista"


Tunnut painottavan tuota naisasiaa parissakin viestissä tässä ketjussa.
Mitä väliä sillä on että hän on nainen ?
Miten se liittyy hänen hyvyyteensä rakennustarkastajana?

Ja mitä tulee hävyttömään loan heittoon, niin mielestäni sellainen on jossain määrin sallittua, kun arvostellaan ja arvioidaan meidän kaikkien verorahoilla palkattuja tai palkittuja, oli kyse sitten virkamiehistä tai luottamushenkilöistä.

Jos on halua tunkea itsensä joko politiikkaan tai nostaa korkeaa palkkaa kuntalaisten yhteisestä kassasta, on aina syytä varautua loanheittoon ja mustamaalaamiseen.


rakennustarkatastajan toimivalta, kuten rakennuslautakunnankin, perustuu pääasiassa estetiikkaan. Kaiken muun määrää laki. Laki määrää että rakennuslupa on annettava mikäli se on kaavan mukainen ja täyttää lain ja asetusten määräykset.

Ainoa seikkä johon rakennustarkastaja esittelijänä ja delegoidun vallan puitteissa tai sitten rakennuslautakunta voi suveriinisti puuttua on
SOPIIKO RAKENNUS YMPÄRISTÖÖNSÄ.

Ei toki pidä suoraa väittää että nainen aina olisi kategorisesti parempi arvioimaan esteettisyyttä mutta arkkitehti on toki siihen koulutuksen saanut, ei opistoinsinööri.
Olen ollut insinöörivetoisessa rakennuslautakunnassa "vanhaan aikaan", että E M-M:n aikaan. Oman kokemuksini mukaan olemme saneet astetta paremmin ympärsöönsä sopivia rakennuksia, eikä ammattisuunnittelijoilla ole koskaan ollut mitään moitittavaa rakennustarkastajan toimissa. Tehtiinpä Suvilahdessa Vaasan ennätys kuinka nopeasti teollisuushalli sai rakennusluvat tässä pari vuotta sitten.
Mutta niitä kaupunkilegendoja aina riittää...ja huru-ukkoja, jotka niihin uskovat.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #784 on: 27. 04. 2009 22:10 »
Tässä on varsin ikävä esimerkki heikosta virkamiesmoraalista.

Alla oleva lainaus Helsingin Sanomista:

Quote
Helsingin sosiaalijohtajan sisustuslasku 71 900 euroa

Helsingin kaupunginvaltuutettu Yrjö Hakanen (Skp) on tehnyt kirjallisen kyselyn Helsingin sosiaalijohtajan Paavo Voutilaisen kalustehankinnoista.

Hakanen on hankkinut sosiaaliviraston päätösluettelon, jonka mukaan sosiaalijohtaja on hankkinut omaan työhuoneensa, sihteerinsä huoneen ja aulatilan suunnittelun ja kalusteet Divaani Oy:ltä 71 900 eurolla. Hankintaa ei kilpailutettu. Tätä on perusteltu sillä, että vastaavia kalusteita ei ole saatavissa muualta.

"Sosiaalinen ajattelu on pahasti hukassa, jos viraston johtajan pitää pönkittää asemaansa noin isolla kalustehankinnalla samaan aikaan, kun päivähoitopaikkoja on liian vähän, vanhustenpalveluja heikennetään ja kaikkein heikoimmassa asemassa olevien harkinnanvaraiseen toimeentulotukeen ei riitä rahaa", Hakanen sanoo.

Hakanen toteaa, että hän ei ole vielä ratkaissut, miten hän tuo asian päättäjien käsittelyyn. "Ehkä vien sen valtuustoon tai otan yhteyttä Voutilaisen esimieheen, apulaiskaupunginjohtaja Paula Kokkoseen. Saattaa olla, että sosiaalijohtajalla on oikeus tehdä tällainen päätös itse, mutta moraalisesti näinä aikoina ratkaisu on arveluttava" Hakanen sanoo.

Helsingin sosiaalijohtaja Paavo Voutilainen vahvistaa, että hän on tehnyt kalustehankinnan sosiaalijohtajan omista käyttövaroista. Niistä päättäminen ei edellytä päätöksen viemistä lautakuntaan. "Olen kertonut apulaiskaupunginjohtaja Kokkoselle hankintasuunnitelmasta. Kalustehankinnan kokonaissummaa hän ei ole tiennyt."

Voutilaisen mukaan vanhat kalusteet olivat kuluneet ja mattokin lähes puhki, kun hän otti tehtävän vastaan runsaat kolme vuotta sitten. "Silloin kalusteiden vaihto jo todettiin välttämättömäksi, mutta koska nimittämisestäni oli tehty valitus, toteutettiin hankinta vasta, kun valintani oli lainvoimainen", Voutilainen toteaa.

Voutilainen tähdentää, että kalustamisen lähtökohtana oli tehdä edustustiloista arvonsa mukaisesti aulaa myöten. "En ole hoitanut ja valvonut kalustamista yksityiskohtaisesti. Lähtökohtana oli tilattu sisustussuunnitelma, ja sen perusteella sisustus tilattiin. Myös vanhoja kalusteita on voitu hyödyntää virastoin muissa tiloissa."

Lähde: Helsingin Sanomat


Minä uskon, että vastaavia tapauksia tulee julkisuuteen erittäin harvoin. "Ilmiantajan" kohtalo ei ole kadehdittava. Hyvin verkostoituneet ihmiset osaavat pitää asiansa poissa julkisuudesta.

Sen kuitenkin sanon, että kun talous nyt painuu lamaan, olisi korkea aika ja mahdollisuus karsia vastaavia ylilyöntejä. Nyt näitä on paljon helpompaa ja poliittisesti korrektimpaa tehdä kuin hyvinä aikoina, jolloin veronmaksajilla ei niin paljon riitä mielenkiintoa siihen mihin heiltä kerättyjä rahoja käytetään. Vastaavat tapaukset löytyvät etsimällä ja kysymällä. Toivottavasti Vaasasta löytyy lähitulevaisuudessa poliittista tahtoa muuhunkin kuin velanottoon ja verojen kiristämiseen.


Vaasan virkamiehet ja valtuutetut: Totuus Vapauttaa! 

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #785 on: 19. 05. 2009 22:10 »
Olisi hienoa kun valmisteluun voisi luottaa ja se tapahtuisi avoimesti ja läpinäkyvästi.
Joulukuun kh:ssa meni vähällä huomiolla uuden Henkilöstöjohtajan vaali.
Quote
Viisi hakijaa kutsuttiin haastatteluun ja heistä neljä testattiin (Personnel Oy). Haastat-teluryhmän muodostivat kaupunginjohtaja Lumion johdolla kaupunginhallituksen pu-heenjohtaja Heikki Kouhi, varapj. Marjatta Vehkaoja, henkilöstöjohtaja Rintamäki ja työsuojelupäällikkö Lehto (henkilöstön edustaja).

   Hakijoista pätevimpiä koulutuksen ja työkokemuksen perusteella henkilöstöjohtajan virkaan ovat Mika Itänen ja Juha Suikkanen.

   Itäsellä on laajempi esimies- ja johtajakokemus sekä kaksi ylempää korkeakoulutut-kintoa (FM, KTM). Hän on toiminut viisi vuotta Kuortaneen sivistystoimenjohtajana. Tällä hetkellä hän on Lehtimäen määräaikainen kunnanjohtaja. Molempiin virkoihin kuuluu henkilöstöhallinnon hoitaminen.

   Juha Suikkanen on toiminut seitsemän vuotta Vaasan henkilöstöpäällikkönä. Hän on koulutukseltaan hallintotieteiden maisteri.

   Mika Itänen on läsnä kaupunginhallituksen kokouksessa.

Kaupunginjohtaja ML

   Kaupunginhallitus päättää

1.   Valita Vaasan kaupungin henkilöstöjohtajan virkaan 1.2.2009 alkaen FM, KTM Mika Itäsen,
2.   että virkavaali on ehdollinen ja valitun on esitettävä lääkärintodistus terveydenti-lastaan,
3.   että Itäsellä on kuuden kuukauden koeaika virassaan,
4.   valita varalle HM Juha Suikkasen

Päätös   Kaupunginjohtajaa lukuun ottamatta viranhaltijat poistuivat kokouksesta Personel Oy:n tulosten esittelyn ajaksi.

   Viranhaltijat saapuivat kokoukseen.

   Mika Itänen saapui kaupunginhallituksen kokoukseen. Hän esitteli itsensä ja kaupun-ginhallitus esitti hänelle kysymyksiä. Tämän jälkeen hän poistui kokouksesta.

   Esittelijä muutti päätösesitystä siten, että kohta 4 poistetaan.

   Kalervo Laaksoharju esitti, että virka julistetaan uuteen hakuun.

   Koska Laaksoharjun esitystä ei kannatettu, niin se raukesi.

   Esittelijän muutettu päätösesitys hyväksyttiin.

-----------------------------------
Kaupunginhallitus 26.1.2009

Kaupunginlakimies Marja Ylisalmi, puh. 06-3251032, marja.ylisalmi(at)vaasa.fi

   Mika Itänen ilmoittaa kirjeellään 9.1.2009 ottavansa henkilöstöjohtajan viran vastaan 1.2.2009 lukien. Hän on toimittanut hyväksyttävän lääkärintodistuksen.

   Kaupunginhallituksen valintapäätöksestä on tehty oikaisuvaatimus, joka käsitellään myöhemmin kaupunginhallituksessa.               

Kaupunginjohtaja ML

   Kaupunginhallitus
1)   päättää, että Mika Itänen suostumuksensa mukaisesti otetaan henkilöstöjohtajan avoimen viran hoitajaksi määräaikaisena 1.2.2009 alkaen, siihen saakka kunnes virkavaali on lainvoimaisella päätöksellä ratkaistu ja
2)   toteaa, että viranhoitoon määrätty kuuden kuukauden koeaika alkaa 1.2.2009.

Päätös


Tuon tekstin perusteella kaikki näyttää ihan oikealta. Tunnen kuitenkin palaneen käryä....
Tuosta vaalista on tehty oikaisuvaatimus. Palaan asiaan kun saan sen käsiini.
Tuo asia vedettiin jostain syystä pois kh:nlistalta maanantaina.


Tuo palaneen käry oli siis oikea havainto.

Nyt kun yhden pätevän oikaisuvaatimus johti uuteen valintaprosessiin niin aikaisemmalla kierroksella parhaimmiksi valitut eivät päässet edes haastatteluihin.

Kolme pätevämpää siis ainakin löytyi ja heistä kaksi oli mukana ensimmäiselläkin kierroksella.

Osaako joku kertoa mistä ensimmäisellä kierroksella oli kyse?

Pidän tätä hyvin, hyvin vakavana asiana. Kunnallishallinto on hyvin virkamiesvaltaista ja on erittäin tärkeää, että virkoihin valitaan mahdollisimman päteviä henkilöitä. 5 markan suutari tekee 10 markan vahingon. Epäsopivista viranhaltijoista on hyvin vaikea päästä eroon, usein heidät ääritapauksissakin pannaan "hyllylle" eli palkanmaksu jatkuu ja työt katoavat/vähemevät.

Maaseudun maffia

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #786 on: 26. 05. 2009 16:04 »
Kokreettinen fakta MM:stä. Hän vaati Vaasan keilailu ry:ltä Rakennuslupaa heidän teltalleen 2006 kesällä. MM:aa ohjaisi torikauppiasyhdistyksen toiminnanjohtajan Tuula Wägarin painostus/toivomus että heidän telttaa ei torille saa tulla. Laihialaisen Jaskarin 4 krt isompi teltta oli komia siinä ylätorilla - ei ollut vaadittu rakennuslupaa.

Tässä teille MM:sta konkeereettinen FAKTA.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #787 on: 28. 05. 2009 21:09 »
Kokreettinen fakta MM:stä. Hän vaati Vaasan keilailu ry:ltä Rakennuslupaa heidän teltalleen 2006 kesällä. MM:aa ohjaisi torikauppiasyhdistyksen toiminnanjohtajan Tuula Wägarin painostus/toivomus että heidän telttaa ei torille saa tulla. Laihialaisen Jaskarin 4 krt isompi teltta oli komia siinä ylätorilla - ei ollut vaadittu rakennuslupaa.

Tässä teille MM:sta konkeereettinen FAKTA.

Muuten totta MUTTA Jaskarin teltta oli torilla (jonne se hyvin mahtui, eikä sinne koskaan teltoille mitään rakennuslupia ole tarvinnut hakea) ja keilarata liikennettä häiritsevästi Hoviskan kävelykadulla. Melkoinen ero. Kyse ei myöskään ollut varmaankaan rakennusluvasta.

Vierailija

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #788 on: 24. 06. 2009 17:05 »
Tapasin tänään vihaisen miehen.  Mies suorastaan puhkui raivoa luettuaan tänään Pohjalaisesta että Vaasan kaupungin konsulttien käyttö on nyt kunnossa ja avointa.  Mies päivitteli ennen kaikkea sitä että Heimo Hokkanen ei tässä asiassa näe puita metsältä.

Erityisesti miestä ärsytti Botniark Arctille maksettu 107 000 euron konsulttipalkkio ja  Gerd Hytöselle maksettu suunnittelupalkkio 67 000 euroa.

-Täysin ylimitoitettu palkkio, missä on ilmaa vaikka millä mitalla. 

Rakennusalan hyvin tunteva mies sanoi, että Suomessa arkkitehtien keskimääräinen palkkio on n. 4,2 % kokonaiskustannuksista ja SAFA:n toivepalkkio, joka ei juuri koskaan toteudu, on n. 6 % kokonais rakennuskustannuksista.

Uudsrakennuksissa kustannukset ovat n. 2000 € neliömetri ja saneerauksissa 800-1000 euroa.  Esimerkiksi 100 neliön omakotitalon kaava on 100 x OKT = 200.000 – 4,2 % = 8-9000 euroa.

-Yksi mahdollisuus on että osa rahoista palautetaan vaikka vaalirahoituksena (alle 5000) ja viranomainen saa myös osansa että toimisto saa uusia tehtäviä.

Vaasan suurin laskuttaja oli Rambol Finland OY, joka laskutti   Vaasaa 123 102 eurolla.  Miehen miepide yrityksestä oli sellainen että sen kirjoittaminen tähän johtaisi vähintään tutkimuspyyntöön.

Sen verran mies suostui sanomaan että alan todelliset asiantuntija päästävät paskaisen nauarun kuulleassan nimen Rambol Finland.

-Missä on esimerkiksi Avecon listasta, kysyi mies aiheellisesti.

Miehen raivoa lisäsi vielä se että eräät vaasalaiset arkkitehdit ovat pelkkiä piirrustusten signeeraajia.

Todellisuudessa rakennuksen suunnittelee Rautaruukki, betonielementtiteollisuus ja kaltaisensa.  Arkkitehdin tehtäväksi jää pelkkä signeeraus.

Mies ei sitä sanonut mutta ymmärsin että hän viittasi Kivihaan suuntaan.

Vaasan kaupungin konsulttiåpalkkioissa ja taustoissa on suurempi kupla kuin kukaan osaa arvatakkaan ja se kupla on täynnä, sanonko mitä, päätti mies vuodatuksensa.

Pelkkänä korvana

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #789 on: 24. 06. 2009 18:06 »
Vaasassa laskut on tunnetusti menneet aina helpolla läpi.
Joitain laskuja parhaillaan selvitellään käräjillä, mutta lieneekö nuo edes jäävuoren huippuja?

Hokkanen oli tyytyväinen, kun oli saanut tiedot paljonko oli käytetty konsultteja.
Pääasia olisi kait tutkia mihin niitä on käytetty ja mitä saatu rahalla?

Kumma että 6200 työntekijän kaupunki ei löydä joukostaan omia asiantuntijoita?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #790 on: 24. 06. 2009 22:10 »
Sinänsä konsuttien käyttö on vaihtoehto virkamiesarmeijalle.

Konsulttimäärärahoja kasvatettiin huikeasti tämän vuoden budjettiin ja niistä jopa kiisteltiin valtuuston budjettikokouksessa. Lisäykset menivät kuitenkin läpi.

Konsulttien määrä siis lisääntyy tänä vuonna.
Kaavoitus tuntuu muuttuneen konsulttityöksi vaikka melkoinen määrä kaavoottajiakin on palkkalistoilla.
Yleiskaava-arkkitehtiä, asemakaava-arkkitehtiä, kaupunginarkkitehtiä eikä kapunginpuutarhuria kuitenkaan löydy viranhaltijoiden joukosta kaavoitusta ja rakentamista ohjaamasta.

Joku muu siis ohjaa konsulttien työtä. Kuka/ketkä?

No, konsulttimäärärahoja käytetään toki muuallakin kuin Kaupunkisuunnittelussa mutta se lienee ylivoimaisesti suurin rahojen käyttäjä.

Ehkä noissa konsulttien käytössä tosiaan riittäisi enemmänkin penkomista.

Onko kaikki konsulttitehtävät kilpailutettu asianmukaisesti? Oliko sattuma, että erään korkean virkamiehen lähisukulainen toiselta puolelta Suomea sai erään tehtävän?

Olisi todella hyvä selvittää muutakin kuin konsuttitehtävien määrä ja yhteissumma. Jos oikein muistan niin Hokkanen ei äänestänyt konsuttilmäärärahojen korotuksen pienentämisesityksen puolesta viime budjettikokouksessa. Ehkä Heimo korjaa jos olen väärässä. (asia lienee tarkastettavissa nettipöytäkirjasta, uskoisin itse tuota esitystä kannattaneeni).

Ex-tkj Heikki Lonka muuten nyt suunnittelee konsulttina Hietalahtea....


Vierailija

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #791 on: 25. 06. 2009 05:05 »
Minulla on vahva tunne siitä että Vaasan hallinnossa on paljon mätää – siis korruptiota, nepotistmia eli sukulaisten suosimista – ja muita kielteisiä ilmiöitä.  Joku aina tietää mutta ei puhu, koska oma suu on lähempänä kuin kontin suu.

Toistaiseksi vain Tapio Osala ja Heikki Lamminmäki ja  jonkin verran Heimo Hokkanen ovat osoittaneet selkärankaisiksi.  Muut ovat vaienneet.

Minä ainakin olen menettänyt luoittamukseni paikallisiin poliitikoihin. En tule enää äänastämään kunnallisvaaleissa ja valtiollisiakin vaaleja taidan boikotoida.

Eikö jokaisen kunnallispoliitikon pitäisi ottaa näillä sivuilla kantaa esitettyihin väitteisiin.  Muussa tapauksessa luottamus politiikan toimivuuteen katoaa.  Esimerkiksi Raija Kujanpään olisi aivan pakko vastata häneen kohdistuneisiin väitteisiin.  Mutta ei.

Pettynyt

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #792 on: 25. 06. 2009 07:07 »
Tarkastin äänestystulokksen konsulttimäärärahojen väheisemmästä lisäyksestä. Kyse oli Lehdon 200 000 pienemmästä lisäyksestä. Tässä tulos, joka siis tarkoittaa sitä, että konsulttimäärärahoja lisättiin edellisestä vuodesta sadoilla tuhansilla euroilla.

Quote
   Suoritetussa äänestyksessä annettiin 33 jaa (Kh) ääntä ja 15 ei (Lehto) ääntä, 1 tyhjä, 2 poissa,  joten kaupunginhallituksen esitys hyväksyttiin.

Vihreät, vas. ja ProV olivat pienemmän esityksen takana yksimielisinä.

Nyt olisi siis tarkastuslautakunnan (jonka puheenjohtaja siis kannatti roimaa konsulttirahojen lisäystä) mielestäni syytä tarkastella kuinka noita hulvattomia konsulttimäärärahoja käytetään. Tapahtuuhan kaikki varmasti kilpailuttamalla? Jos konsulttimäärärahoilla palkataan määräaikaista työvoimaa, niin tapahtuuhan hakuprosessi avoimesti?

Konsulttimäärärahat ovat niin suuret, että pitäisiköhän niiden hallinointiin perustaa oma elin?

Itse asiassa konsulttimäärärahat taitavat ylittää joidenkin hallintokuntien menot (ainakin kunnan nettomenon). 

En tosissani tarkoita uuden hallintoelimen perustamista  mutta joku kontrolli täytyy saada varsinkin KH/KSV/Keskushallinnon konsulttimäärärahojen käytölle/kilpailuttamiselle.


« Last Edit: 25. 06. 2009 21:09 by Tapio Osala »

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #793 on: 25. 06. 2009 11:11 »
Kyllä konsulttipalkkioita pitää tarkastella myös tehdyn työn ja palkkion suhteessa.  Nimimearlki Vierailija korosti nimenomaan sitä että tehty työ ja palkkio eivätole oikeassa suhteessa sekä heitti epäilyn otta osa palkkioista palutuu virkamiaehelle/hille tai johonkin muuhun..

Kysymys olisi vakav asta syytöksestä ellei näin tapahtuisi tässä maassa aivan yleisesti.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #794 on: 25. 06. 2009 16:04 »
"Konsultoiva kaupunginjohtaja" olisi mainio uusi virka.

Palkka tietysti konsultoidaan ja valta olisi konsultoivaa.
Vastuu taasen olisi konsultin.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #795 on: 03. 07. 2009 08:08 »
Näinhän se on...

IL tänään:
Quote
Korruptio rehottaa!
Rikos- ja prosessioikeuden professorin Pekka Viljasen mukaan hyvä veli -järjestelmät ovat pesiytyneet erityisesti kunnallispolitiikkaan.


Rikos- ja prosessioikeuden professorin Pekka Viljasen mukaan jo lounaan vastaanottaminen voi horjuttaa luottamusta virkamieheen, jos virkamiehellä on jokin asia vireillä tarjoajan kanssa.




Onko sinulla kokemuksia korruptiosta?
- Ei satojatuhansia euroja lahjoiteta syyttä, rikos- ja prosessioikeuden professori Pekka Viljanen jyrähtää.

Kehittyvien maakuntien Suomi -yhdistys jakoi viime eduskuntavaaleissa 406 000 euroa eri puolueiden ehdokkaille. Rahoittajat ovat kertoneet motiivikseen porvarihallituksen saamisen Suomeen.

- Vaikka mistään ei olisi sovittu mitään, jotakin ainakin odotetaan.

- Rahoituksen varmistamiseksi poliitikon on houkuttelevaa ottaa huomioon lahjoittajan intressit, tohtoriksi virkarikoksista väitellyt Viljanen muotoilee.

Yleistä etua vastaan

Kansainvälisissä korruptiovertailuissa Suomi on pärjännyt erinomaisesti. Transparency-järjestön raportit eivät kerro kuitenkaan siitä, kuinka paljon Suomessa on korruptiota, jota ei ole lailla erikseen kielletty.

Erityisen merkittävänä ongelmana Viljanen pitää rakenteellista korruptiota, jota esiintyy Viljasen mukaan etenkin kunnallispolitiikassa.

- Se näkyy esimerkiksi kaavoitusratkaisuissa ja siinä, kun kunnalle ostetaan kovalla hinnalla taloudellisissa vaikeuksissa olevalta puoluetovereilta kiinteistöjä, jotta tämä selviäisi talousongelmistaan.

Kansalaisten kannalta ongelmana on se, että yleinen etu jää toiseksi, kun poliitikot toimivat henkilökohtaisten suhteidensa perusteella.

- Hyvä veli -järjestelmillä on Suomessa vuosikymmenien mittaiset perinteet. Aina vedotaan siihen, että kaikki tuntevat täällä toisensa. Vaikka niin olisikin, asioita ei saisi hoitaa vain vanhan ystävyyden merkeissä.

"Jäsenyyksistä kerrottava"

Eduskunnan puhemies Sauli Niinistö (kok) kannattaa lakia, jonka nojalla poliitikkojen kuuluisi kertoa merkittävistä luottamustoimistaan ja taloudellisista sidonnaisuuksistaan.

Viljanen olisi valmis menemään vielä pidemmälle.

- Erilaisista jäsenyyksistä olisi hyvä saada tietää. Esimerkiksi jäsenyys vapaamuurareissa on tieto, jolle ihmiset antavat merkitystä, vaikka jäsenet itse tietenkin kieltävät, että asialla olisi merkitystä

Taitaa olla toiveajattelua, että Vaasan media alkaisi tosissaan penkoa näitä sotkuja. Kun toimittajien kanssa on joskus tullut juteltua näistä ilmeisistä kytkyistä ja suurista paikallisista vaalibudjeteista niin... naureskeltu vaan on että "kaikkihan sen tietää"...

Vierailija

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #796 on: 03. 07. 2009 11:11 »
Tiedän että urakoitsijoiden piirissä ja samoin LVI-yrittäjien keskuudessa on puhuttu Daniel Widensjön toisen tutkimuspyynnön jälkeen paljonkin rakenteellisesta korruptiosta.. 

Yrittäjien yhteinen mielipide on että kirjanpitoa ei avata poliisille, koska se merkitsisi yritystoiminnan loppumista tai ainakin suuria vaikeuksia.  Kunnallisen korruption myöntävät kaikki.

Homma toimii mm. siten että urakoitsijoiden keskuudesa on kahden kerroksen väkeä: vapaita ja villejä urakoitsijoita ja sitten niitä. jotka kulkevat naru kaulassa mutta saavat töitä.

”Villien ja vapaiden”  kilpailukysyinen hintatarjous saattaa olla jopa 35% matalampi kuin sidottujen mutta kuka siitä välittää kun raha on ”yhteistä”.

Työa jaetaan niille, jotka ovat suostuneet panemaan päänsä silmukkaan.  Tietyt virkamiehet saavat aina osansa tavalla tai toisella.

Kaikista räikein esimerkki on kutsukilpailu, johon kutsutaan vain varmat toimijat  eli ne, joiden kanssa voi aina sopia miten ylimääräinen jaetaan.

Toinen tapa siirtää omaan taskuun yhteista rahaa ovat erilaisten konsulttien käyttö esim. kortteleiden liikennesuunnittelussa. 

Kaupungin valmiit liikennemäärät annetaan tutulle konsultille, joka tekee niiden pohjalta uuden power-point-esityksen, usein vaivautumatta edes vaihtamaan ikoneita ja lähettää kunnalle suolaisen laskun. 

Kovin outoa ei ole sekään että luottoarkkitehti signeeraa toisen arkkitehdin työn omalla nimellään tai käyttää nimetöntä alihankkija-arkkitejhtia.  Ns. palauteraha hoidetaan sitten aina tapauskohtaisesti erilaisilla sorakuormilla.  Näin tämä toimii.

Villi ja vapaa urakoitsija voi vain purra hammasta ja odottaa omaa tilaisuutaan jos se joskus tulisi.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #797 on: 03. 07. 2009 13:01 »
Pahan mokan ja kaupungille miljoonatappion tehnyt virkamies voidaan siirtää dispoon polttelemaan piippua kun mitään muuta tekemistä ei ole, jos hän tietää riittävästi muista virkamiehistä.

Heimo Hokkanen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #798 on: 04. 07. 2009 10:10 »
Konsultointien määrät ja tarpeet

Aiempina vuposina kyselin usein, että paljoinko Vaasan kaupunki käyttää konsultointiin vuosittain. Yhtenäistä vastausta en koskaan saanut. Ajattelin tehdä  valtuustoaloitteen asiasta. Näyttipä menneen nopeasti läpi virkamieskoneistossa. Senpä tähden kiittelin, että asia tuli näin nopeasti hoitoon. Valmistelut oli jo aloitettu viimevuoden puolella, ennen valtuustokäsittelyä.
Mielestäni tämä oli ensimmäinen askel oikeean suuntaan, että valtuusto tietää tarkasti, että paljonko konsultointeja on ostettu ja keneltä. Aloitteen tarkoitus oli tuoda nämä asiat esiin ensin ja sitten valtuutetut voivat pohtia asiaa päättäjien kannalta.
Joku väitti, että Hokkanen ei näe metsää puilta. Ensin pitää avata asioita ja sitten ottaa kantaa asioihin. (Elikkä, näin sekä metsän, että puut) Mielestäni tämä oli juuri oikea reitti asian avaamiseen. Nyt kun on nähty konsultointimetsä, voidaan aloittaa puiden tarkastelu!
Tämä aloitteen olen tehnyt yksittäisenä valtuutettuna, enkä tarkastuslautakunnan puheenjohtajana. Tarkastuslautakunta voi nyt myöhemmin ottaa kantaa sitten erikseen asiaan.
On selvää, että joissakin tapauksissa kaupunki tarvitsee konsulttiapua, mutta on hyvä, että päättäjillä on nähtävillä tuo asia ja siitä syntyy keskustelua!
Aikanaan sitten voimme huomata onko konsulttiavun määrän tarve nousussa vai laskussa!?
Siksi oli hienoa, että nämä asiat saatiin yhteiseen tarkasteluun.
Tarvittiinko Liito-oravien laskuun konsulttiapua, siihen varmaankin valtuutettu Osala voi vastata?!

 
En

Jack

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #799 on: 04. 07. 2009 13:01 »
Konsultointien määrät ja tarpeet
Tarvittiinko Liito-oravien laskuun konsulttiapua, siihen varmaankin valtuutettu Osala voi vastata?!

Tuli mieleen, että jos kaiken maailman liito-oravat saavat laskuttaa kaupunkia
niin kyllä kai kissatkin voivat.  Kaupungissa on aivan varmasti kodittomia
koiraparkoja.  Kyllä rankkurin virka pitäisi ehdottomasti perustaa joka
kerää koiraparat ja lopettaa ne.