Author Topic: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella  (Read 28264 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #40 on: 24. 02. 2010 08:08 »
Nahikas # 39

"Seinäjoen suunnalla ei jahkailla, porskutetaan enemmän maalaisjärjellä."

Valtiovarainministeriö on 19.5.2009 määrännyt toimitettavaksi erityisen sevityksen kuntajaon muutttamisesta Haukiputaan, Kiimingin, Muhoksen, Oulun, Oulunsalon ja Yli-Iin kunnat yhdistämällä. Kuntajakoselvittäjäksi asetettiin filosofian tohtori Arto Koski.

Ehdotus on nähtävillä osoitteessa:
www.ouka.fi/kuntajakoselvitys

Pitäisikö Valtiovarainministeriön määrätä myös Vaasanseudulle erityinen kuntajakoselvitys?

Onko Vaasan alueella "kielipoliittinen" jarru?

Oulu on mennyt jo ajat sitten Vaasan ohi  ja kohta Seinäjokikin...

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #41 on: 24. 02. 2010 09:09 »

Oulu on mennyt jo ajat sitten Vaasan ohi  ja kohta Seinäjokikin...

Anteeksi mutta on ole huomannut. Mihinkä ne oli/on menossa?
Minusta täällä on aivan hyvä näin.

Kun katsoo talouslukuja, kansainvälisyyttä väestössä, työllisyyttä, työvoima-omavaraisuutta niin nuo kaupungit tulevat kaukana perässä.
Lisäksi toinen on liian pohjoisessa ja toinen liikaa sisämaassa.
« Last Edit: 24. 02. 2010 10:10 by Valittu »
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #42 on: 24. 02. 2010 10:10 »
 
Valitun (ja olettakseni myös Lutherin) kanssa olen samaa mieltä: Nyt ja tässä on oikein hyvä.
Ainakin jos ei sielua kaiverra oikeat ja tunteenomaiset kaksikielisyydestä nousevat rikkaudet ja ongelmat.
Ihan eri asia on sitten miten on tilanne huomenna.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #43 on: 25. 02. 2010 12:12 »
Valittu # 41

Näin Vaasa on "pysähtynyt" (suhteessa Ouluun):
1634/Vaasa oli hallintopaikka Pohjanmaan ja Länsi-Pohjan alueella, mutta alue jaettiin Vaasan ja Oulun lääneiksi.
1849/Vaasassa oli 4000 asukasta.
1940/Vaasa oli Suomen viidenneksi suuriin kaupunki (Helsinki, Tampere, Turku, Viipurii)
1997/Vaasan lääni lakkautettiin.
1998/Vaasan rannikkopatteristo lakkautettiin.
2009/Vaasassa oli asukkaita 59 185 ja lähiaikoina liittyy vain Vähäkyrö!

Näin Oulu "meni ohi" (suhteessa Vaasaan):
1723/Oulussa oli 358 asukasta.
2009/Oulussa oli asukkaita 139 151 ja lähiaikoina liittyy: Haukipudas, Kiiminki, Oulunsalo, Muhos ja Yli-Ii. Lähivuosina Oulussa on 191 405 asukkasta!

Näin Seinäjoki: "se mitei oo, se teherähän"
2009/Seinäjoella oli 57 018 asukasta.

Pitäiskö Vaasassa ottaa käyttöön "Sipoot" ja toteuttaa pakkoliitos?

P.S. Mielestäni Vaasa on kaikesta huolimatta Suomen paras kaupunki, mutta pitääkö se olla pysähtyneessä tilassa?

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #44 on: 15. 03. 2010 06:06 »
Olipas Nordman karnhetunut kuntaliitosasiassa, ilmeisesti todennut että hyssyttely ja maanittelua ei tuo tulosta. Pisteet ja plussat Nordmanille ja voimia ponnistuksissaan tärkeän asian puolesta. Tulevaisuuden hyvinvointi edellyttää yhteisten asioiden suunnittelua, toteuttamista ja ylläpitoa yhteisvoimin eikä (kuppi)kunnittain.
Kehuja pitää jakaa myös Pohjalaiselle joka antaa näkyvyyttä kuntaliitosasialle.

Se jäi hieman ihmetyttämään kun Nordman kertoo kuinka paljon Vaasan kaupungin palkkalistoilla olevat henkilöt tekevät työtä naapurikuntien hyväksi että miksi näin?
Ehkä ihan hyvä näin, mutta mikä on ollut perustelu että Vaasa satsaa näin voimakkaasti naapurien hyvinvointiin, aivan eri tahtiin kuin on tapana muualla Suomessa?
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #45 on: 15. 03. 2010 06:06 »
Kuin kissanpojalle aukenee silmät yhdelle jos toiselle, kun ei yhteinen ponnistelu alueen kehittämisestä kelpaa.  Nähtävissä on lähiaikoina kelkan kääntö Pro Vaasan linjoille Vaasan kaupungin kehittäminen sen asukkaiden ehdoilla, eikä kielipolitiikan näkökulmilla.

Vaasalaiset yhtykää samanlipun alle toimimaan jo seuraavassa eduskuntavaalityössä ja uurnille jokainen äänioikeutettu äänestämään Vaasalaista ehdokasta.

rasvattu ajatus

  • Guest
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #46 on: 15. 03. 2010 11:11 »
Pitäiskö Vaasassa ottaa käyttöön "Sipoot" ja toteuttaa pakkoliitos?

P.S. Mielestäni Vaasa on kaikesta huolimatta Suomen paras kaupunki, mutta pitääkö se olla pysähtyneessä tilassa?

Tuo pakkoliitos on helppo toteuttaa. Siitä vain Mustasaari osaksi vaasaa.Miksi me noita rajojen takaisia autiotiloja haluamme vaivoiksi?Tässä näkyy koko pakkoliitoshomman älyvapaus.Liitetään loppu Sipoota vaasaan jos ei kerran tarvitse rajanaapuri olla.Vai otetaanko osa Tamperetta? Ruotsinkieli on todellinen rikkaus joopa joo.

21solmua

  • Guest
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #47 on: 15. 03. 2010 14:02 »
Hienoa, että Nordman on herännyt. Onhan selvää, että nyt uskaltaa puhua, kun ei ole enää asettumassa seuraaviin eduskuntavaaleihin ehdokkaaksi! Jos näin olisi ollut, niin puheet olisivat toisenkaltaisia.
Nyt vaan vieraspaikkakuntalaisille lisämaksut palveluista!! Teatterin alijäämän kattaminen naapurikuntien asukasmaksuilla. Ja paljon muuta mukavaa. Hokkasen ehdottama Vaasa-kortti käyttöön heti!

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #48 on: 15. 03. 2010 18:06 »

No toi nuurdmanin aivopieru oli taas hupaisaa luettavaa, varmasti kieli poskella kirjoitettu :)

Mut ihan vakavasti, jos Vaasan rahat ei riitä silloin pitää ruveta karsimaan kuluja, herkkoolle on ihan sama vaikka kaikki Vaasan teatterit, uimahallit jne.  räjäytettäisiin taivaan tuuliin turhia kustannuksia kerryttämästä

Ei muissakaan kunnissa rääytä että toisen naapurikunnan pitää maksaa itse aiheutetut kulut

.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #49 on: 16. 03. 2010 05:05 »
Kerran taas osui hokema "se koira älähtää johon kalikka kalahtaa" kohdalleen, sen sai todeta kun luki Pohjalaisesta Laihian ja Mustasaaren silmäätkevien reaktiot Nordmanin madonlukuihin kuntayhteistöasioissa.

Laihian mies keskittyi viisastelemaan ja rähisemään kuin rakkikoira, mustasaarelainen aseteli sanojaan taiten jatkoa ajatellen.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Änkyrä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #50 on: 16. 03. 2010 07:07 »


Täällä muutama kirjoittaja päästelee "aivopierujaan" teatterien tarpeellisuudesta ynnä muista,no on se hyvä että Vaasa tuo sivistystä jyväsjemmareille kun ei omat rahat niin ja tieto riitä.Ja toiseksekseen missähän rapakuopassa käyvät uimassa tai kävisivät jos Vaasa ei olisi laittanut komiaa uimahallia jossa myös jyväsjemmarit voivat jauhooset pölynsä käydä huuhtomassa... (tietysti matkat ketuttaa kun joutuu tulemaan matkan takaa sivistyksen pariin)

Kyllä asia on niin että tuo ympäristökuntien kuppaus on tullut tiensä päähän ..verorahat jotka Vaasa tuottaa kuuluvat yksin ja vain Vaasalaisille ja heidän hyvinvointinsa edistämiseen.

Vaasan on luovuttava roolistaan olla kokoavana voimana ja heitettävä pallo toisin päin antaa ympäristökuntien olla vuorostaan rähmällään niin nähdään mihin omat eväät riittää kun oikeen alkaa kurittamahan ...alkaa siinä hymy hyytyä kun laarin pohja alkaa pilkottamahan ...



Jokainen kiihkoilija on kerran ollut ennakkoluuloton lapsi.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #51 on: 17. 03. 2010 17:05 »

Kyl herkkoo käy oman kunnan uimahallissa, suosittelen vaasalaisillekin :)

ja mikä ihmeen kuppaus, voitko tarkentaa?

Vaasahan saa ansiotonta arvonnousua ja siipeilylisää mm. siitä että valtion 3300 työntekijää sijaitsevat Vaasassa vaikka työkenttä olisi koko pohjanmaa

.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #52 on: 23. 03. 2010 20:08 »
Jyrkkä EI Vaasan kuntaliitoksille kyröjen ja laihioiden kanssa. Köyhän kun Vaasaan liittää, vaasalainen maksaa. Pysyköön maajussit vaan poissa. EI LIITOKSIA

Juuseppi

  • Guest
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #53 on: 27. 03. 2010 16:04 »
Kun tätä keskustelua lukee, niin huomaa miten täällä toistuu sama ajattelu kuin Pohjalaisen pääkirjoituksissa ja Vaasan valtuuston puheenvuoroissa. Vaasassa tunnutaan kuvittelevan (tai niin halutaan uskotella itselle ja muillekin), että vaasalaiseksi pääsy on yhtä suuri ihanuus kuin taivaspaikka uskovaiselle.

En yhtään ihmettele, miksi kuntaliitoksiin ei innostuta Mustasaaressa ja muualla. Heillä on peruspalvelut kunnossa ja tuloveroprosentti keskimäärin vain aavistuksen korkeampi. Yksi kuntaliitoksia puoltava argumentti on esim. se, että vieraspaikkakuntalaiset käyvät töissä Vaasassa . Entäpä jos eivät kävisi? Olisiko se hyvä Vaasan kaupungille ja yrityksille?

Jos unohdetaan valtion porkkanarahat, niin en ole onnistunut kuulemaan vielä ainoatakaan järkevää syytä, miksi omillaan pärjäävien kuntien tulisi liittyä Vaasan kanssa tai miksi Vaasan kannattaisi liittyä kuntaan, jonka talous on raskaasti tappiollinen ja koko kunta kuilun partaalla.

Koko ajatuksen takana on silkka vallanhimo ja joidenkin Vaasan virkamiesten ja poliitikkojen päähänpinttymä. Joskus tuntuu siltä, että kaupunginjohtajaa kiinnostaa Vaasassa vain asukasluku. Eli käytännössä se, kuinka suuren kunnan pomo hän on. 59000 on aivan liian vähän. Ei tunnu hyvältä. Pitäisi olla vähintään 100 000. Siksihän tuo etsii jatkuvasti muita hommia.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #54 on: 31. 03. 2010 09:09 »
Ruotsalaiskuntien kanssa ei tule kuntaliitoksia.Kielipolitiikka tulee ennen kaikkia järkisyitä.Suunnataan katseet vaan tuonne laihialle ja kyrön suuntaan.Eihän siinä kyllä vaasalaiset mitään voita mutta,onhan se yhteiskunnan kokonaisedun mukaista että on järkevän kokoisia kuntia.Uskon kyllä että saataisiin pakkoliitos osista mustasaarta jos ei rkp ole hallituksessa.Saataisiin näin vielä yhteinen maaraja laihian ja vähänkyrön kanssa.

rasvattu ajatus

  • Guest
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #55 on: 15. 04. 2010 14:02 »
Se siitä.


Ministeri patistaa Mustasaarta mukaan kuntaliitosselvitykseen

Päivitetty 15.04.2010 14:24 Julkaistu: 15.04.2010 12:13


Kuntaministeri Mari Kiviniemi (kesk.) tapasi tänään Vaasan ja Vähänkyrön edustajia Helsingissä. Tapaamisella keskusteltiin Vaasan ja Vähänkyrön kuntaliitosselvityksen toteuttamisesta. Kuva: Mauri Ratilainen.

Kuntaministeri Mari Kiviniemi (kesk.) haluaa Mustasaaren osallistuvan Vaasan ja Vähänkyrön aloittelemaan kuntaliitosselvitykseen.

- Kannustan vahvasti Mustasaarta lähtemään mukaan selvitykseen. Kun mukana on kolme kuntaa, voimme laittaa selvitysmiehen asialle, kertoi Kiviniemi Pohjalaiselle torstaiaamuna Helsingissä.

Kiviniemi otti vastaan Vaasan ja Vähänkyrön edustajia, jotka tulivat Helsinkiin kysymään ministeriltä neuvoja kuntaliitosselvityksen toteuttamiseen.

Vähänkyrön kunnanvaltuuston puheenjohtajan Anne-Marie Viinamäen mukaan neuvottelussa tuli selväksi, että ilman Mustasaaren myötämielisyyttä Vaasan ja Vähänkyrön kuntaliitoksen tekeminen on hankalaa, koska Vaasalla ja Vähälläkyröllä ei ole yhteistä maarajaa.

- Meidän on yritettävä saada Mustasaari ymmärtämään tämä asia. On harmillista, jos kaksi kuntaa löytyy yhteisen sävelen, mutta 2,6 kilometrin takia liitos ei onnistu


http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=493279&Title=Ministeri+patistaa+Mustasaarta+mukaan+kuntaliitosselvitykseen

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #56 on: 15. 04. 2010 18:06 »

Saattaa tulla yllätyksenä mutta kyllä tämä Suomi on vielä sentään jonkinlainen oikeusvaltio jossa kaikkien osapuolien näkemystä on kunnioitettava vaikka se ei joillekin tuntuisikaan henkilökohtaisesti miellyttävältä asialta

EDIT :

Sitten tämä pohjallisen "uutisointi"; ministeri "patistaa" Mustasaarta yhteistyöhön

Kyllä pitäisi olla jokin raja toimittajan omasta päästä vedetyillä "tulkinnoilla"

Koetetaan nyt vain pysyä asiallisessa asiassa

.
« Last Edit: 15. 04. 2010 18:06 by herkkoo »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #57 on: 15. 04. 2010 18:06 »
Valtio joutuu lopulta viimeistään seuraavien vaalien jälkeen ryhtymään pakkotoimiin kuntakentän saneeraamiseksi.

Tämä tapahtuu siitä riippumatta, ketä ihmiset äänestävät eduskuntaan.  Suomessa on pakko kehittyä, muuten jäämme kaikista junista, eikä kukaan mailmalla meitä kaipaa.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #58 on: 07. 05. 2010 10:10 »
Hyvinpä Kiviniemi ja Mustasaari saivat Vaasan ja Vähänkyrön kuntaliitosneuvottelut torpedoitua. Tässä Pohjalaisen kirjoitus asiasta ja lainauksen Mustasaaren kunnanjohtajan kommentti:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=497401&Title=Mustasaari+ei+ole+viel%E4+valmis

Quote
-Meille on kerrottu, että selvitysmiehellä on oma mandaatti. Hän voi tehdä ministerille sellaisia esityksiä, joita me emme voi hyväksyä.

Mustasaarelaisten käsityksen mukaan selvitysmies voi siis käytännössä esittää kaikkien kolmen kunnan liitosta.

Mitenhän tässä nyt seuraavaksi päästään eteenpäin vai päästäänkö ollenkaan ?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #59 on: 07. 05. 2010 15:03 »
Hyvinpä Kiviniemi ja Mustasaari saivat Vaasan ja Vähänkyrön kuntaliitosneuvottelut torpedoitua. Tässä Pohjalaisen kirjoitus asiasta ja lainauksen Mustasaaren kunnanjohtajan kommentti:

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=497401&Title=Mustasaari+ei+ole+viel%E4+valmis

Quote
-Meille on kerrottu, että selvitysmiehellä on oma mandaatti. Hän voi tehdä ministerille sellaisia esityksiä, joita me emme voi hyväksyä.

Mustasaarelaisten käsityksen mukaan selvitysmies voi siis käytännössä esittää kaikkien kolmen kunnan liitosta.

Mitenhän tässä nyt seuraavaksi päästään eteenpäin vai päästäänkö ollenkaan ?


Vaasassa on ylimmällä johdolla ollut viimeisinä kuukausina ja vuosina paljon tärkeämpiä asioita hoidettavana. "Johtamisjärjestelmän uudistaminen" on ykkösasia. Siinä olevat puutteet ovat varmaan estäneet kuntaliitosten etenemisen. Kunhan se saadaan hoidettua niin varmaan sitten autuus koittaa Vaasalle!

Juuseppi

  • Guest
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #60 on: 04. 06. 2010 21:09 »
Miapetra Kumpula-Natri kiivaili eduskunnassa kuntaministeri Mari Kiviniemelle, että miten voi olla mahdollista että yksi puolue (kepu) voi estää Vaasan ja Vähäkyrön kuntaliitoksen. Kiviniemi lupasi järjestää Miapetralle tukiopetusta, ellei tämä muuten ymmärrä, että kuntaliitos ei ole mahdollinen ilman yhteistä rajaa. Tuota väittelyä kun kuunteli, niin jos olisin demarin, olisin hävennyt Miapetran puolesta.




Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #61 on: 05. 06. 2010 07:07 »
Sitä tukiopetusta tarvitsevat näköjään kaikki vaasan ja vähänkyrön päättäjätkin.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #62 on: 02. 08. 2010 22:10 »
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=514367&Title=Vahva+Vaasa+ruotsinkielisten+paras+turva

Tuleeko siis tulevaisuudessa käymään juurikin näin:

"Nordman kysyy, näkeekö Ahlberg todella tulevaisuudessa kaksi enemmistöltään ruotsinkielistä kuntaa Vaasan työssäkäyntialueella: pohjoisessa Vöyri-Mustasaaren liittyy ja etelässä Maalahden, Korsnäsin, Närpiön, Kaskisten ja Kristiinankaupungin muodostaman kunnan?

- Mustasaariko ryhtyisi maaseutukuntien veturiksi?
Vaasasta tulisi nykyistäkin selvemmin reikäleipäkunta."

Anteeksi Pohjalaisen kirjoitusvirheet, liekö tuon Google Kääntäjä suomentanut vai miksei siitä oikein saa selvää.

Kielisuunnitelma? Kielipalvelukeskus? Kieli-instituutti?

Vaasan rukiista reikäleipää löytyy muuten jo melkein joka kaupan leipähyllystä...ehkä siitä jotain uutta nasevaa slogania...??


Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #63 on: 03. 08. 2010 10:10 »
Tuossa pohjalaisen artikkelissa tuli taas noita kaksikielisyyden riesat esille.Koskahan ruotsinkieliset oppivat suhtautumaan äidinkieleensä tapana kommunikoida kanssaihmisten kanssa?Nuorempi polvi osaa 100% englannin,niin ei siinäkään luulisi olevan mitään ongelmaa tulevaisuudessa.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #64 on: 09. 08. 2010 05:05 »
Surkuhupaisaa tämä eri medioissa tapahtuva keskustelu kuntien yhdistämistarpeista Vaasan
seudulla. Kaikki tietävät että järkevää olisi mennä yhteen, kaikki tietävät myös raadollisen
syyn miksi erillään jatketaan. Se nyt vielä kertauksen vuoksi, ei yhdistytä kun silloin poliitikkojen ja virkamiesten yhteenlaskettu määrä vähenisi, aivan inhimillisesti pelottaa että palli menee alta, oma suu on yhteistä etua lähempänä.

Olipa taas päivän Pohjalaisessa hyvä kirjoitus (hyvä Pohjalainen!) nuorten näkökulmasta asiaan valtuutettu Joakim Strandin suulla. Ja sitten ihmetellään että eivät olisi nuoret kiinnostuneita kunnallispolitiikasta!

Tämä kuntaliitoskeskustelu muistuttaa muuten paljon tuulimyllykeskustelua. Enemmistö kansalaisista ymmärtää mikä olisi hyvää ja tavoiteltavaa mutta mitään ei tapahdu käytännössä. Yhteiskuntamme,
hyvinvointi sellaisen, rakenteet on asetettu niin että vähemmistöt pitkälle voivat sanella miten
kehitys kehittyy.

Ehkä olisikin enemmän keskusteltava julkisuudessa kuntaliitosten sijasta ensin siitä mitä voitaisiin
tehdä että saataisiin demokratia toimimaan kansalaisten eduksi omien etujen tavoittelun sijasta.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline massi

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 501
  • Gender: Male
  • ja eikun lapioimaan...
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #65 on: 09. 08. 2010 07:07 »
Joakim Strand yllätti tosiaan tänään pohjalaisessa.

Mies puhuu täyttä asiaa - kuntaliitoksia olisi todellakin syytä alkaa toteuttaa.

Virkamiesten ja poliitikkojen edut eivät saisi mennä alueen edun edelle!

Mutta eihän politikot ja virkamiehet halua liitoksia ettei vaan oma paikka ole vaarassa
Muutos on tahtotila

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #66 on: 09. 08. 2010 10:10 »
Hyvä ja RKP: n valtuustoryhmän jäsenenä rohkeakin kannanotto Jockelta. Toki kunta- ja kielirajan puuttuminen on monessa tapauksessa muidenkin kuin nuorten juttu.


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #67 on: 09. 08. 2010 14:02 »


Tuossa kirjoituksessa kirjoittaja tuli ehkä vahingossa tunnustaneeksi sen ettei nykyinen tilanne olekaan mikään ongelma nuorille, vaan jollekin rajatulle porukalle joille on paasattu päähän mantraa kuntaliitoksista

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #68 on: 09. 08. 2010 15:03 »


Tuossa kirjoituksessa kirjoittaja tuli ehkä vahingossa tunnustaneeksi sen ettei nykyinen tilanne olekaan mikään ongelma nuorille, vaan jollekin rajatulle porukalle joille on paasattu päähän mantraa kuntaliitoksista

.

Tuon olisi voinut aivan hyvin lausua Michael Luther tai Rurik Ahlberg.

Itse asiassa koin Jocken kielipoliittisen kannanoton juuri vastauksena ko. herrojen väittämään, että Mustasaaren ruotsinkielisten asema jotenkin heikkenisi yhteisessä Vaasassa.

Sama vastaus kelpaisi kyllä suomenkielisille laihialaisille.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #69 on: 09. 08. 2010 20:08 »
Joakim Strand yllätti tosiaan tänään pohjalaisessa.

Mies puhuu täyttä asiaa - kuntaliitoksia olisi todellakin syytä alkaa toteuttaa.

Virkamiesten ja poliitikkojen edut eivät saisi mennä alueen edun edelle!

Mutta eihän politikot ja virkamiehet halua liitoksia ettei vaan oma paikka ole vaarassa


Etkö todellakaan näe mihin johtaa yritysmäinen ja vain taloudellinen ajattelu kuntien yhdistämisessä.
Toiminnan taloudellinen keskittäminen, johtaa aina markkinataloudessa työttömyyteen.

Tulosta kun haetaan niin se tarkoittaa, että yhdistettyjen kuntien palvelutuotanto sekä hallintokeskitetään ja näin syntyy taloudellista tulosta. Mutta myös ostopalveluja yksityiseltä pääomalta lisätään ja näin pääsee kapitalistit hyödyntämään verovaroja bisneksessään.

Se johtaa sitten isotuloisten verojen alentamiseen ja näin yhdistämisien kautta syntynyt tulos virtaa
varakkaille ja yrityksille.

Maakunnissa on jo hyviä esimerkkejä mihin kuntien yhdistäminen on jo johtanut. Lähin on kai Kauhava mutta muitakin löytyy ympäri maata.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #70 on: 10. 08. 2010 06:06 »
Etkö todellakaan näe mihin johtaa yritysmäinen ja vain taloudellinen ajattelu kuntien yhdistämisessä.
Toiminnan taloudellinen keskittäminen, johtaa aina markkinataloudessa työttömyyteen.

Tulosta kun haetaan niin se tarkoittaa, että yhdistettyjen kuntien palvelutuotanto sekä hallintokeskitetään ja näin syntyy taloudellista tulosta. Mutta myös ostopalveluja yksityiseltä pääomalta lisätään ja näin pääsee kapitalistit hyödyntämään verovaroja bisneksessään.

Se johtaa sitten isotuloisten verojen alentamiseen ja näin yhdistämisien kautta syntynyt tulos virtaa
varakkaille ja yrityksille.

Maakunnissa on jo hyviä esimerkkejä mihin kuntien yhdistäminen on jo johtanut. Lähin on kai Kauhava mutta muitakin löytyy ympäri maata.


Jos ja kun pitää valita palvelujen yhdistämisestä tai alasajosta, kannatan mieluummin yhdistämistä. Hallinnon yhdistäminen on pelkästään hyvä asia, mitä me tehdään isolla määrällä johtajia.

Ostopalveluiden lisääntyminen ei ole yhteydessä kuntaliitoksiin. Niitä voidaan lisätä tai olla lisäämättä nykyisissäkin kunnissa poliittisilla päätöksillä.

En myöskään usko kuntien yhdistämisen johtavan kuntaveron alentumiseen. Sen sijaan olemalla entisissä asemissa, jotkut kunnat joutuvat taatusti nostamaan veroaan. Ja sehän kirpaisee ensisijaisesti köyhää kansanosaa.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #71 on: 10. 08. 2010 13:01 »
En kannata Vähäkyröjen ja Vöyrien jne liittämistä Vaasaan. Ei huvita maksaa syrjäkylien infrakustannuksia ja pitää yllä kuolevia kyläkouluja

Offline Koistinen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 35
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #72 on: 10. 08. 2010 13:01 »
Siksihän se Vaasa ymp.kunnat haluaakin,verorahat otetaan,mutta palvelut ajetaan alas liitoskunnista.
Valitettavan monta esimerkkiä ympäri Suomen tuollaisesta menettelystä.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #73 on: 10. 08. 2010 15:03 »
En kannata Vähäkyröjen ja Vöyrien jne liittämistä Vaasaan. Ei huvita maksaa syrjäkylien infrakustannuksia ja pitää yllä kuolevia kyläkouluja

Siksihän se Vaasa ymp.kunnat haluaakin,verorahat otetaan,mutta palvelut ajetaan alas liitoskunnista.
Valitettavan monta esimerkkiä ympäri Suomen tuollaisesta menettelystä.

Siinä taas kaksi vastustavaa puheenvuoroa kuntaliitoksille. Täysin päinvastaiset ja toisensa kumoavat näkökannat.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #74 on: 10. 08. 2010 15:03 »
En kannata Vähäkyröjen ja Vöyrien jne liittämistä Vaasaan. Ei huvita maksaa syrjäkylien infrakustannuksia ja pitää yllä kuolevia kyläkouluja

Siksihän se Vaasa ymp.kunnat haluaakin,verorahat otetaan,mutta palvelut ajetaan alas liitoskunnista.
Valitettavan monta esimerkkiä ympäri Suomen tuollaisesta menettelystä.

Siinä taas kaksi vastustavaa puheenvuoroa kuntaliitoksille. Täysin päinvastaiset ja toisensa kumoavat näkökannat.


Kuva selkeytyy koko ajan, kyllä kunnat on tavallisia ihmisiä varten ja kuntaliitokset on poliittista eliittiä varten

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #75 on: 10. 08. 2010 16:04 »


Kuva selkeytyy koko ajan, kyllä kunnat on tavallisia ihmisiä varten ja kuntaliitokset on poliittista eliittiä varten


Eiköhän tuo liene juuri päinvastoin. Liitoksia vastustaa poliittinen eliitti, kun oma asema on uhattuna.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #76 on: 10. 08. 2010 17:05 »
Outoja ja sangen omaperäisiä latuja kulkee Herkkoon ajatus. Kyllä nyt taitaa olla Kivimäki hajulla siitä mikä kiikastaa.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #77 on: 10. 08. 2010 20:08 »
Outoja ja sangen omaperäisiä latuja kulkee Herkkoon ajatus. Kyllä nyt taitaa olla Kivimäki hajulla siitä mikä kiikastaa.

Mitäs outoa on todeta kylmät faktat esim. Seinäjoen seudulta

Palvelut lopetetaan ja johtajille muhkeat palkankorotukset

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #78 on: 11. 08. 2010 06:06 »
Outoja ja sangen omaperäisiä latuja kulkee Herkkoon ajatus. Kyllä nyt taitaa olla Kivimäki hajulla siitä mikä kiikastaa.

Mitäs outoa on todeta kylmät faktat esim. Seinäjoen seudulta

Palvelut lopetetaan ja johtajille muhkeat palkankorotukset


On selvää, että kuntaliitosten toteutuessa joitain toimintoja organisoidaan uudelleen. Näin pyritään saamaan säästöjä ja koetetaan välttyä kuntaveron korotuksilta.

Seinäjoella ilmeisesti suunnitellaan lääkäripalvelujen keskittämistä yhteen paikkaan. Jos esimerkiksi Ylistaro on tässä tapauksessa keskuksena menettämässä jotain, on se kuntaliitoksen myötä varmasti saanut myös uusia palveluita.
Kokonaisuudessaan Seinäjoen seutu on hyötynyt valtavasti kuntaliitoksista. Esimerkkinä vaikkapa Elinkeino-liikenne ja ympäristökeskuksen (ELY) siirtyminen Vaasasta sinne.

Sitä paitsi kyllä näitä terveyspalvelujen keskittämisiä harkitaan kaikkialla riippumatta siitä, onko menossa kuntaliitoksia. Tässä esimerkki Vaasasta : http://www.adressit.com/allekirjoitukset/huutoniementerveysasema/

Johtajien palkkoja on kuulemma Seinäjoella nostettu. Voisi kai ajatella, että johtajien määrässä on kuitenkin tapahtunut merkittävää vähenemistä verrattuna siihen, että Seinäjoki, Peräseinäjoki, Nurmo ja Ylistaro olisivat edelleen itsenäisiä kuntia. No tämäkin palkankorotus on poliittinen päätös, jota ei olisi ollut välttämätön kuntaliitosten takia. Katsotaan nyt mitä tapahtuu Vaasassa, kun ykköskaupunginjohtajan vastuu kasvoi , vaikka toimialajohtajat (ent. akj) lisääntyivät. Enpä ihmettelisi, jos Lumion palkkaa vielä tämän takia tarkistettaisiin.

Vaasassa on usein käytetty esimerkkinä 1973 vuoden alusta tapahtunutta Sundomin ja ison osan Gerbyystä liittämistä Vaasaan. Sivukylinä ne ovat kehittyneet vähintäänkin siinä kuin muutkin kaupunginosat Vaasassa.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7283
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kuntaliitoksista Pohjanmaan liiton alueella
« Reply #79 on: 11. 08. 2010 10:10 »

Ei Elyjen siirtämiset johdu mistään kuntaliitoksista vaan poliittisista päätöksistä

Se on vähän heikko lohtu ylistarolaisille että teille on luvassa "uusia" palveluita - kaikki Seinäjoen keskustaan kauas Ylistarosta

Nurmo on jo saanut kokea ensimmäiset kurjistamistoimenpiteet käsin kosketeltavasti kun määräysvalta on viety

"Rauhoitetaan" rakentamista - rakentaminen vain luottogryndereille ja mukaville puoluepukarikavereille?

"Seinäjoella on Keski-Nurmon, Veneskosken, Kouran ja Honkakylän alueilla asetettu rakennusmaata rakennus- ja toimenpidekieltoon. Tarkoitus on sovittaa yhteen alueiden erilaisten käyttäjien intressit.

Uuden Seinäjoen alueella asetettiin alkukesästä monia alueita toimenpide- ja rakennuskieltoon. Päätös on herättänyt mielipiteitä ja kysymyksiä, sillä kyseisille alueille on kiinnostusta rakentaa. Keski-Nurmon, Veneskosken, Kouran ja Honkakylän alueet ovat kaikki alueita, jotka ovat tulleet osaksi Seinäjokea viime vuosien kuntaliitosten myötä."

http://www.yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/08/rakennuskielto_rauhoittaa_alueita_kaavan_laadinnan_ajaksi_1894608.html

.