Author Topic: Vaasan Asuntomessut  (Read 335445 times)

0 Members and 33 Guests are viewing this topic.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #920 on: 23. 09. 2007 17:05 »
Pohjalaisesta tänään:
Quote
Maanrakennus Risbergin toimitusjohtaja Markku Litmanen sanoo, ettei vesi- ja jätevesijohtojen painuminen uudella asuntoalueella ole mitenkään tavatonta.

- Sellaista sattuu jatkuvasti siellä missä rakennetaan. Käytäntö on, että painaumat korjataan. Normaalialueilla se tapahtuu vain hiljaisuudessa.

Quote
Risberg Investin hallituksen puheenjohtaja Pentti Risberg myöntää, että tapahtumat ovat olleet hänelle henkilökohtaisesti kova paikka, lähes katastrofi.
...

Risberg toteaa, että messualueen olosuhteet lopulta yllättivät.

- Tämä oli sellainen piilojuttu, sillä teimme kaiken asianmukaisesti. Työmaalla oli seuranta kunnossa eikä siellä ilmennyt poikkeamia.

Veljekset Risberg on toiminut maanrakennusalalla 50 vuotta.

- Vastaavaa ei ole ennen sattunut.

Mitä tämä on kun toimitusjohtaja Litmanen kertoo, että jatkuvasti sattuu ja 50 vuoden kokemuksen omaava omistaja Risberg mertoo, että ei ole ennen saattunut

Ullakko sanoo, että valvonta on pettänyt (syyttä siitä viatonta ulkopuolista?) ja urakoitsija sanoo, että seuranta oli kunnossa.

Jos urakoitsijan mukaan on tehty niinkuin pitää ja silti kaikki vajoaa, niin onko sitten virhe suunnitelmissa? Kuka ne on tehnyt ja hyväksynyt?

Eikös savelle rakentaminen ole melkein sääntö kuin poikkeus Vaasassa...Sutta tulee ja paljon maksaa, olisko ollut parempi nämäkin rahat uhrata vaikka hoitajiin.



Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #921 on: 23. 09. 2007 19:07 »



...Sutta tulee ja paljon maksaa, olisko ollut parempi nämäkin rahat uhrata vaikka hoitajiin.




Niin.

Nämäkin tulevat lisäkustannukset, lisättyinä ahneisiin hoitajiin
tulevat vielä ilostuttamaan tulevaa veronmaksajaa polvessa, jos toisessakin...

Esc

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #922 on: 23. 09. 2007 20:08 »
...ja ahneisiin opettajiin...

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #923 on: 23. 09. 2007 20:08 »
...ja ahneisiin opettajiin...

Jees. Meinasi nämä tämän päivän "maanhiljaiset" unehtua.

Tosi hiljaisuus liittynee hoitaja bonusten tarkkailuun.

      Tämän jälkeenhän sitten palataankin alkuasetelmaan, jossa joka ryhmällä bonukset
      ovat jälleen korkeammalla, järjestyksen pysyessä täysin samana.

      Kuntalaiset voivatkin täten aloitella pikkuhiljaa sitä oman elintason rationalisointia.

      Mutta tietysti alempaan suuntaan.

No, voihan sitä kuitenkin lähteä lisämaksusta katselemaan paalutustekniikkaa.

Eihän oppi ojaan kaada.

Vai kaataako sittenkin...?

doctor

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #924 on: 23. 09. 2007 21:09 »
Minua harmittaa kun on kevyin perustein, ilman minkäänlaista arvokeskustelua, annettu näin huikeat summat (miljoonia euroja!) yhteisiä varoja noin perin taitamattomiin käsiin sohelletatvaksi.

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #925 on: 23. 09. 2007 23:11 »
Samaa mieltä noista miesten touhuista, huh, huh. Kasvakaa aikuisiksi ja hankkikaa elämä, omilla rahoillanne.

Kertooko nyt vielä joku kuinka se paalu menee siitä isosta kivilohkareesta läpi?  Eikö niitä ollut liejun päällä? Ei ymmärrä.

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #926 on: 24. 09. 2007 05:05 »
Sanomalehti Pohjalaisen pääkirjoituksen kivijalassa on tänään 24.09. 2007  asuntomessujen vaikeuksia ymmärtävä kirjoitus. ”Asuntomessut on tapahtuma, joka ei saa epäonnistua”, toteaa kirjoittaja.  Tämä on varmasti myös kaikkien muidenkin Vaasasta huolissaan olevien mielipide.

Kivijalan kirjoittaja toteaa myös, että ”Jospa Vaasassa kerrankin poikettaisiin normaalista kaavasta, johon kuuluu epäonnistumisilla ilkkuminen ja suoranainen vahingonilo”.

Tämä kohta osoittaa selvästi tähän foorumiin.  Oikeastaan turha huitaisu, sillä vapaata kansalaiskeskustelua ei ole Vaasassa muualla mahdollista käydä.  Kansalaiskeskusteluun kuuluvat kaikki tunteet alkeellisimmista fiksumpiin.

Kirjoittaja vaatii työrauhaa messuorganisaatiolle ja toteaa, että  ”Jos laiminlyöntejä tai virheitä todetaan tapahtuneeksi, niitä ehditaan puida messujen jälkeenkin.”  Kivijalan kirjoittajan mielipiteet ovat linjassa kaiken sen kanssa, mitä Pohjalainen on viestinyt suhtautumisessaan asuntomessuihin.

Kirjoittaja jättää huomiotta pari tärkeää seikkaa.  Ensinnäkin kysymys on myös luottamuksesta. Virheiden tiimoilta tapahtunut tiedottaminen ei millään tavoin lisää luottamusta virkamiehiä kohtaan.  Sitä ei tee myöskään urakoitsijan epämääräinen ynähtely siitä, että kaikki on tapahtunut oikein, mutta kuitenkin...  Oman osansa epäluottamuksesta saa myös Pohjalainen, jonka uutisointi tuntuu kovin  valikoivalta.

Korostaisin tässä hallintokulttuurin merkitystä.  Vaasassa on pneumaattinen hallintokulttuuri.  Virkamiehet eivät ole tottuneet avoimmuuteen.  Tärkeä piirre on myös Erkki Lauttamuksen mainitsena sisäänlämpiävä valikoitujen päättäjien kuppikunta.

Pohjalaisen kirjottaja vaatii työrauhaa messuorganisaatiolle.  Suljetun ja vain armoitetuille lankeavan hallintokulttuurin ja salaamisen kohdalla virkamiehistölle ei saa antaa hetkenkään rauhaa, vaan asiasta täytyy voida keskustella jatkuvasti, niin pitkään kun ilmiselvät puutteet ovat olemassa.

Keskustelu siis jatkukoon.
« Last Edit: 24. 09. 2007 06:06 by Oksanen »

doctor

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #927 on: 24. 09. 2007 08:08 »
Pohjalaisen on vaikea luovia ajankohtaisissa tapahtumissa niissä asioissa, joissa lehti itse on ottanut väkevän kannan.  Ei ole missään vaiheessa jäänyt epäselväksi mitä mieltä Pohjalainen on asuntomessuista ja niitä vastustaneista tahoista. Onhan messuissa melkoiset taloudelliset arvot lehdelle kyseessä.

Viesti on selvä: Pohjalainen kannattaa asuntomessuja, älkää lukijat ihmessä kritisoiko niitä vaikka kuinka pieleen mensii ja vaikka mitä teille maksaisi!

Vaikuttaa myös siltä että ruokotonta "Tesktaten" palstaa asiassa voimakkaasti sensuroidaan.

Tänään oli muuten 100 % Pohjalaisen mielipidekirjoituksista nimimerkillä julkaistuja. Vasabladetilla oli kaikki nimellä kirjoitettuja...

Vasabladet on ollut riippumaton messuasiassa ja sehän näkyy uutisoinnissakin (Pohjalainen joutuu väkisin päivän jäljessä jotain sitten kertomaan).

Kutsuisin Pohjalaisen suosimaa hallintokulttuuria "tsaristiseksi". Se on aina yhtä meltä ylimmän valtaeliitin kanssa, eikä kaihda lehtensä valjastamista sen pönkittämiseen. Siitä tämän päivän kannanotto oli oiva esimerkki.

On se hyvä, että täällä saa asiasta keskustella. Asiallisenahan tämä on pysynytkin.

Offline lammaspaimen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 230
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #928 on: 24. 09. 2007 14:02 »
->Omasta mielestäni meteliä on pidettävä nyt kun siihen on aihetta ja mahdollisuus. Jos odotellaan messujen yli, niin hyssyttelyksi menee ja kaikki jatkuu niin kuin ennenkin. Messujen jälkeen ei ole enää sitä painostavaa tekijää, asuntomessujen mukanaan tuomaa valtakunnallista julkisuutta, jonka pelossa asioita on nyt mahdollisuus saada tapahtumaan, hallinnossa voisi luuta lakaista.

Loppujen lopuksi ainakin minulle on yhdentekevää, tuleeko lasku meidän veronmaksajien maksettavaksi vai ei, kunhan vastuunkantajat vastuun kantavat.
"Tällaisen päätöksen jälkeen minun on aika vaikea puhua eduskunnassa Vaasan liikenneyhteyksien puolesta" Håkan Nordman 6.11. Pohjalaisessa

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #929 on: 24. 09. 2007 20:08 »
Loppujen lopuksi ainakin minulle on yhdentekevää, tuleeko lasku meidän veronmaksajien maksettavaksi vai ei, 
Minulle taas olisi tärketätä, että se maksaa joka virheen aiheuttaa. Jos se on virkamies niin se maksaa sen pallillaan (!).

Offline Roikale

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 191
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #930 on: 24. 09. 2007 21:09 »
Olisin jo halunnut antaa Pohjalaiselle mahdollisuuden, kun täällä oltiin teilaamassa lehden uutisoinnin linjaa jo ennen, kuin mitään uutisointia on tapahtunut. Mutta ei, se yhteen hiileen puhaltamista vaatinut kolumni oli kerta kaikkiaan liian traagista luettavaa. Itse olin ja olen edelleen asuntomessujen puolella ja toivon niille kaikkea hyvää, mutta ei se tarkoita sitä, että täytyy ummistaa silmänsä noin kalliin organisaation mokailulta.

kp

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #931 on: 25. 09. 2007 19:07 »
Syyllisten jahtaamisella ja nimeämisellä ei varmaan saada mitään aikaan. Nyt olisikin tärkeää tarkka toimintasuunnitelma miten tapahtunut katastrofin poikanen saadaan eliminoitua kunniallisesti ensi kesän asuntomessujen siitä vaarantumatta. Ja sitähän ei missään nettifoorumeilla ratkaista, kun tällaiset nettikeskustelut tuntuvat täyttyvän vahingoniloisilla jälkiviisasteluilla.
Meinaan vaan että jos tekijöillä ja asianosaisilla menee turhaa aikaa  joutavuuksiin niin pian ei ole kenelläkään kivaa! Yksi talvi menee nimittäin uskomattoman nopeaa ohi..
...

Löytyi sellainenkin mielipide, johon voi yhtyä. Asuntomessuja ei tulla perumaan, siitä varmasti pitää huolen Vaasan kaupungin ja Suomen Asuntomessujen välinen sopimus ja sen mahdollisesta rikkomisesta lankaisivat sanktiot. Aivan sama mitä ja miten paikallinen sanomalehti uutisoi tai jättää uutisoimatta. Vahinko on tapahtunut ja korjaustoimenpiteet on saatava nopeasti läpivietyä, jolloin voidaan taas paistatella valtakunnan mediassa hyvässä valossa, näytetään että Pohjanmaalla osataan hommat hoitaa.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #932 on: 26. 09. 2007 05:05 »
Päivänselvää on että asuntomessuja ei peruta ja aivan yhtä selvää on että messujen kohtaloa ei ratkaista missään keskustelufoorumissa. 

Aivan yhtä päivänselvää on että jossakin täytyy tavallisella ihmisellä olla paikka kysellä, epäillä ja ihmetellä.

Kun paikallisen sanomalehden yleisönosasto ei siihen anna mahdollisuutta, se tehdään sielä missä se on mahdollista.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #933 on: 26. 09. 2007 08:08 »
Vaikea uskoa että tekninen kaupunginjohtaja Heikki Lonka olisi uhannut  siirtää geoinsinööri Erkki Lauttamuksen katusiivoojaksi sen vuoksi, että Lauttamus osallistui kansalaiskeskusteluun vaasalaisia.info blogissa..  Näin nimittäin juorutaan.

Lonkahan on itse tässä blogissä osoittautunut mitä suuremmassa määrin kansalaiskeskustelun kannattajaksi.  Luo mitä Lonka on omalla nimellään kirjoittanut:

http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/vaasan-tori.html
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #934 on: 26. 09. 2007 09:09 »
Päivän Pravdaan viitaten.

Lonka näyttää myös olevan yksi suurimmin ahdistuneista yksilöistä
perinteeksi muodostuneeseen "työrauhaan" viitaten, syyllistämiseen painottuneine psykologisine
kolumneineen.

Näistä olisi jo Pohjalaisen Hovipsykologi Mietaakin kateellinen.

         Joskin Kaupungin toimintamalleja tuntien, kyse on vain läpinäkyvyyden rajoittamisesta
         valoja kasvihuoneelta sammutellen.

         Tässä suhteessa Mietaa näyttäisi olevan rehellisempi.

         Eli Kuntalainen, Kuntalaisen joukossa..
« Last Edit: 26. 09. 2007 09:09 by Professional »

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #935 on: 26. 09. 2007 10:10 »
Vaikea uskoa että tekninen kaupunginjohtaja Heikki Lonka olisi uhannut  siirtää geoinsinööri Erkki Lauttamuksen katusiivoojaksi sen vuoksi, että Lauttamus osallistui kansalaiskeskusteluun vaasalaisia.info blogissa..  Näin nimittäin juorutaan.

Lonkahan on itse tässä blogissä osoittautunut mitä suuremmassa määrin kansalaiskeskustelun kannattajaksi.  Luo mitä Lonka on omalla nimellään kirjoittanut:

http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/06/vaasan-tori.html

Hyvä pointti. Tämän perusteella on Lonka kehunut Lauttamusta. Puheet hänen moitteistaan täytyvät olla tuulesta temmattuja.
Quote
Lonka: Hyvä keskustelu luo kuitenkin pohjan hyvälle päätöksenteolle. Jos keskustelussa on tuotu esille monipuolisesti asian eri puolet, se luo hyvän pohjan päätöksenteolle ja estää esimerkiksi myöhemmin mahdottomiksi osoittautuvien päätösten tekemisen. Sensuuri ei luo hyvää hallintoa.

Keskustelu toimii parhaiten, jos osallistujien on mahdollisimman helppo tuoda esille ajatuksiaan, eikä heidän tarvitse pelätä, että heitä leimataan niiden takia. Suvaitsevaisuus ja toisen kunnioittaminen on hyvän keskustelun peruslähtökohta. Puheenvuoroja tulee arvostella vain niiden sisällön mukaan, ei esittäjän mukaan.

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #936 on: 26. 09. 2007 14:02 »
Heikki Longan tulisi ilman muuta laatia hyvän kansalaiskeskustelun ohjeet, jotka jaettaisiin vaikka kaupungin tiedotuslehden mukana kaikille vaasalaisille.  Entisenä koulun tenilehden toimitussihteerinä keksin ohjeille oitis hyvän otsikon: Lonkalta
« Last Edit: 26. 09. 2007 14:02 by Näin On »
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #937 on: 26. 09. 2007 14:02 »
Heikki Longan tulisi ilman muuta laatia hyvän kansalaiskeskustelun ohjeet, jotka jaettaisiin vaikka kaupungin tiedotuslehden mukana kaikille vaasalaisille.  Entisenä koulun tenilehden toimitussihteerinä keksin ohjeille oitis hyvän otsikon: Lonkalta

Lonkan manifesti tähtää käsittääkseni vain kansalaiskeskusteluun kaikinpuolisen yhteistyön
merkeissä ja joissa ei virheidentekijää syyllistetä, oli syy mikä tahansa.

Siis perinteistä perseentakana päättämistä, epäkohdat mukaanlukien.

            Tällaiset lonkkaviat, eivät paljoa naurata..

Offline pärehöylä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 27
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #938 on: 26. 09. 2007 14:02 »
Kun kannat totuuden soihtua ihmisjoukossa, niin taatusti jonkun perskarvat kärähtää.

hartsa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #939 on: 26. 09. 2007 19:07 »
Olisin jo halunnut antaa Pohjalaiselle mahdollisuuden, kun täällä oltiin teilaamassa lehden uutisoinnin linjaa jo ennen, kuin mitään uutisointia on tapahtunut. Mutta ei, se yhteen hiileen puhaltamista vaatinut kolumni oli kerta kaikkiaan liian traagista luettavaa.

Niinpä niin. Tätä nykyä mikään Pohjalaisen kakkossivulla ei enää yllätä. Pääkirjoittajien kirjoittelu on aika harkitsematonta. Muutos taisi tapahtua parisen vuotta sitten kun 30 vuotta pääkirjoitustoimittajan töitä tehnyt Matti Kupari jäi   eläkkeelle. Nykyinen pääkirjoitustoimittaja kirjoittaa mitä sattuu, eikä taida olla oikein vielä elämän viisaaksi kouluttama.

Noin yleisesti ottaen sanomalehtien pääkirjoitussivulle eivät kuulu lainkaan sellaiset jyrkän yksipuoliset mielipiteet joita Pohjalaisesta saa lukea melko lailla päivittäin. Täysin sopimatonta on kutsua sanomalehdessä esimerkiksi sosiaalidemokraattisen puolueen naispuolisia johdon ja puoluetoimiston jäseniä "sosiaalitantoiksi" (sen lehti teki parisen vuotta sitten) tai hyvin maltillisen Suomen luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistyksen jäseniä "ekoterroristeiksi", oli näiden tekemisistä sitten mitä mieltä tahansa. Lehden kakkossivun pitää ottaa kantaa, varsinkin kun lehti edelleen tunnustautuu avoimesti oikeistolaiseksi (yleisemmän ja todennäköisesti tasapuolisempaa asioiden käsittelyä tuottavan riippumattomuuden sijasta), mutta kaikkia asian näkökulmia tasapuolisesti punniten.

Sosiaalitantta-juttu oli muuten sikälikin aika uskomaton että vaikka sosiaalidemokratialla ja sosiaalipalveluilla (jossa saattaa ehkä olla ainakin jokunen sosiaalitantta) on samalta kuulostava alku, asioilla ei ole mitään tekemistä keskenään. Pääkirjoittajan pää taisi olla vähän sumussa tuona päivänä.

Hassua on se että uutisoinnista vastaavat rivitoimittajat näyttävät kirjoittavan messuista melko tarkasti samassa sävyssä kuin pääkirjoittajat, uutisoinnin kun pitäisi journalististen periaatteiden mukaan kuitenkin olla objektiivista ja tasapuolista. Liekö toimituksen johdolla myös autoritäärinen ja avoimuutta ehkäisevä johtamistapa.

Oma-aloitteisesti uutistoimittajat eivät myöskään ole vajoamiseen tarttuneet, vaikkapa pyrkien selvittämään onko tällainen kovin tavallista, kuten urakoitsija-yhtiön toimitusjohtaja on lehdelle väittänyt.

Harmillista on se että tällaista pääkirjoittelua pitää nyt sitten ehkä kestää ties miten monta vuosikymmentä, "omassa lehdessä".
« Last Edit: 26. 09. 2007 19:07 by hartsa »

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #940 on: 27. 09. 2007 05:05 »
Pohjalaisessa on tänään  27.09. 2007 toimittaja Anne Laurilan tekema kaksipalstainen juttu, missä apl. kj Heikki Lonka täsmentää keskiviikkoista kirjoitustaan ko. lehdessä.  Jutun viimeisesesä lausessa Lonka toteaa:

 ”Tietyt nettisivut näköjään yrittävät ajaa osapuolia toisiaan vastaan ja pyrkivät kärjistämään tilannetta.  Tässä punnitaankin nyt lehtien kyvyt nähdä kokonaisuus”

Asia ei ole suuren suuri, mutta riittävän mielenkiintoinen, koska lause kohdistuu sevästi tähän foorumiin.    Lonka ei harkinnut lausettaan loppuun saakka. En ole huomannut että täällä olisi sensuroitu asuntomessuihin myönteisesti suhtautuvia kirjoituksia. Lyhyt lause antaa kuva että täällä olisi jokin tietty ryhmä, jolla olisi yhteinen strategia.  Mitään tällaista en ole huomannut.

Uskon että ylläpito olisi helpottunut jos myönteisiä kirjoituksia olisi enenmän.  Kärjistäminen kuuluu aina kansalaiskeskusteluun.  Kirjoittajat haluavat kärjistyksillä nostaa oman mielipiteensä hälyn yläpuolelle.

Kaikista mielenkiintoisinta lyhyessä pätkässä on se että Lonkakin lukee tätä ketjua.  Ehkä sitä kautta välittyy tavallisen kansalaisen mielipide myös hallintoon.
« Last Edit: 27. 09. 2007 09:09 by Oksanen »

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #941 on: 27. 09. 2007 07:07 »
Quote
Osoittaako toiminta asuntomessualueella älykkyyden puutetta?

- Näkisin, että tämäntapaisissa konflikteissa ja uhkatilanteissa kukin toimija pyrkii optimoimaan omaa tulostaan ja varmistamaan, että minä selviän kuivin jaloin. Sen sijaan pitää nousta sille tasolle, että yhdessä todetaan kokonaisuuden onnistumisen olevan tärkeintä. Se on älykästä toimintaa, ja mielestäni sitä on jo käytössä asuntomessualueella.

Onko teillä kokemusta vastaavien ongelmien ratkaisemisesta?

- Olen ollut rakennuttajapäällikkönä useissa urakkakohteissa. Tämäntapaiset ongelmat (kuin asuntomessualueella) ovat aivan tavallisia. Niistä on selvitty, kun on todettu, että ensin pitää saada kohde valmiiksi, ja sen jälkeen rauhassa istutaan alas ja katsotaan, mitä on saatavia ja maksettavia.

Aika mielenkiintoinen näkemys verovaroin toimivalta johtajalta. Vaikka kalliita virheitä tehdään, niistä ei saa puhua ja jälkeenpäin me veronmaksajat kiltisti maksamme kaiken ja varmaan vielä niin, että todellisia syyllisä ei edes paljasteta. Ja sitten siirrytään seuraavan projektiin, samoilla voimilla....

Offline pitsipöksy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #942 on: 27. 09. 2007 07:07 »
Quote
Osoittaako toiminta asuntomessualueella älykkyyden puutetta?

- Näkisin, että tämäntapaisissa konflikteissa ja uhkatilanteissa kukin toimija pyrkii optimoimaan omaa tulostaan ja varmistamaan, että minä selviän kuivin jaloin. Sen sijaan pitää nousta sille tasolle, että yhdessä todetaan kokonaisuuden onnistumisen olevan tärkeintä. Se on älykästä toimintaa, ja mielestäni sitä on jo käytössä asuntomessualueella.

Onko teillä kokemusta vastaavien ongelmien ratkaisemisesta?

- Olen ollut rakennuttajapäällikkönä useissa urakkakohteissa. Tämäntapaiset ongelmat (kuin asuntomessualueella) ovat aivan tavallisia. Niistä on selvitty, kun on todettu, että ensin pitää saada kohde valmiiksi, ja sen jälkeen rauhassa istutaan alas ja katsotaan, mitä on saatavia ja maksettavia.

Aika mielenkiintoinen näkemys verovaroin toimivalta johtajalta. Vaikka kalliita virheitä tehdään, niistä ei saa puhua ja jälkeenpäin me veronmaksajat kiltisti maksamme kaiken ja varmaan vielä niin, että todellisia syyllisä ei edes paljasteta. Ja sitten siirrytään seuraavan projektiin, samoilla voimilla....

Minusta ei ollenkaan mielenkiintoinen. Sen sijaan kylläkin ylimielinen ja aggressiivinen vastaus Hra Longalta.
Että tällaiset ongelmat muka aivan tavallisia?
Ja mikä toimintaohje Hra Longalta?!
Ensin söhelletään kiireellä täherrys päätökseen(messujenkin suhteen aikataulu pitää, jos mikään muu ei olekaan pitänyt). Sitten vasta istutaan miettimään kuka maksaa virheistä viulut.
Onkohan ihan viisasta?

Don Giovanni

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #943 on: 27. 09. 2007 08:08 »
Täällä parhaillaan menossa oleva kansalaiskeskustelu asuntomessuista on kova testi monille virkamiehille ja kunnallispoliitikoille mutta se tuntuu olevan sitä myös sanomalehti Pohjalaiselle.

Matti Vanhasen hallitus asetti yhdeksi tavoitteekseen kansalaisten aktivoimisen. Hallituksen
politiikkaohjelmaan kirjattiin, että pyrkimyksenä on luoda osallistuva ja keskusteleva kansalaisyhteiskunta, jossa kuunnellaan ihmisten mielipiteitä. Lisäksi luvattiin pitää huoli, että edellytykset kansalaistoiminnalle ovat suotuisat.

Kunnallislain mukaan kuntien on tiedotettava asukkaileen vireillä olevista asioista, niitä koskevista suunnitelmista, asioiden käsittelystä, tehdyistä ratkaisuista ja niiden vaikutuksista. Kuntalaisille
on kerrottava millä tavoin asioista voi esittää kysymyksiä ja mielipiteitä valmistelijoille sekä päättäjille.

Vaasassa tämä on ratkaistu siten että tärkeistä asioista järjestetään keskustelutilaisuus, joka jakaantuu työryhmiin, missä käsitellään kunnan etukäteen määräämistä aiheista.  Siis silkkaa silmän lumetta. Tai sitten järjestetään lehdistölle tiedotustilaisuus, missä kerrotaan että juuri nyt ei ole oikea aika kertoa kaikista yksityiskohdista, mutta katsotaan joskus tuonnenpana.

Avoimmuus ei ole lisääntynyt hallitusohjelmiin kirjattujen ja EU:n suositusten edellyttämällä tavalla.  Esimerkiksi täällä käytävä kansalaiskeskustelu koetaan virkamiesten kammareissa virkamieasten toimintaa häiritsevänä ja hankkeita hidastavana asioista ”joista on jo sovitytu”.
Vaasalainen virkamies ei ole valmis avoimmuuteen mutta ei tunnu olevan kaikki luottamusmiehetkään.

Avoimen tiedottamisen ja kansalaiskeskusteluun osallistumisen asemasta johtoryhmien palavereissa pohditaan, miten asioiden vuotaminen julkisuuteen esim. asioiden käsittelyvaiheessa voitaisiin estää, vaikka juuri käsittelyvaihe on se, missä tarvitaan laajaa kansalaismielipidettä.

Olen kuitenkin varma siitä että asuntomessukeskustelu ja Rabbe Grönblomin  laivalinjan tukemista koskeva keskustelu tulee väistämättömästi lisäämään tavallisten kuntalaisten kiinnostusta hallinnon ja luottamusmiesten toimia kohtaan.

Kysymys on tärkeästä kehitysvaiheesta suomalaisessa yhteiskunnassa.  Ilmiötä kutsutaan nimellä e-demokratia eli virtuaalinen kansalaisvaikuttaminaen.  Se opiskelussa me olemme täällä Vaasasa hyvällä alulla. 
« Last Edit: 27. 09. 2007 08:08 by Don Giovanni »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #944 on: 27. 09. 2007 09:09 »
Olin jo vastaamassa tähän viestiketjuun mutta päätinkin aloittaa asiasta uuden ketjun koska on kyse muustakin kuin Asuntomessuista.
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=1503.new#new

Offline MARTIJU2

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 1
    • View Profile
Asuntomessualueen perustustyöt
« Reply #945 on: 27. 09. 2007 12:12 »
Viime aikoina on laajasti puhuttu asuntomessualueen perustustöiden epäonnistumisista ja sen jälkiselvittelyistä.
Haluaisin tuoda asiaan vielä yhden näkökulman, joka ymmärrettävästi ei ole tullut asian yhteydessä esille mutta jolla saattaa jopa olla yhteyksiä epäonnitumisiin?

Asuntomessutoimisto kilpailutti syksyllä 2006 kyseiset perustustyöt avoimella urakkakilpailulla. Messutoimistossa urakkaasiapapereita valmisteli ja urakan ratkaisuun osallistui henkilö, joka oli "lainassa" kilpailutetun urakan saaneelta urakoitsijalta?!
Nyt kun epäonnistumiset ovat tulleet julki niin lausuntoja antaa ja virheitä vähättelee urakoitsijan toimitusjohtaja, joka on urakan loppuvaiheissa siirtynyt Vaasan kaupungilta urakoitsijan palvelukseen?!
Ihmettelen, Eikö tämän prosessin aikana kenellekkään ole tullut mieleen minkäänaliset jääviyskysymykset? Kilpailijoiden ja veronmaksjien kannalta asia ei näytä lainkaan hyvältä eikä vähäpätöiseltä.
Messutoimiston päällikkö antoi radiossa lausunnon, että suunnitelmat ovat kiistattomat; savi piti poistaa pohjalta ja urakoitsija vastaa laadunvalvonnasta, mutta syyllistä ei kuitenkaan vielä ole selvillä!

Mieleeni tulee ainakin seuraavia kysymyksiä, jotka odottavat vastausta:
Onko urakoitsija tehnyt ja onko rakennuttaja hyväksynyt laadunvalvontasuunnitelman kohteelle?
Onko laadunvalvontatuloksia käsitelty työmaakokouksissa?
Kuka antoi luvan urakoitsijalle valita epävarmemman kaivumenetelmän vaikka tarjouspapereissa oli vaadittu imuruoppausmenetelmän käyttöä?
Miksi kaupungin oman organisaation geoteknistä osaamista ei käytetty hyväksi urakan valmistelun ja työn aikana (VBL)?
Aiotaanko urakoitsija päästää kuin koira veräjästä ja kustannukset maksaa veronmaksajat?
Miksi syntyneitä vahinkoja ja laiminlyöntejä vähätellään lausunnoissa ja leimataan ne "tavanomaisiksi virheiksi" maarakennusalalla? Putkien painuminenkin on kuulemma tavallista!

Onko näillä asioilla yhteyttä aiemmin mainittujen jääviyskysymysten kanssa?



Offline TILTU

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
"Kuka päättää ketkä saa menestyä"
« Reply #946 on: 27. 09. 2007 20:08 »
olisi uhannut  siirtää geoinsinööri Erkki Lauttamuksen katusiivoojaksi sen vuoksi, että Lauttamus

Aika rohkeata vaikuttaa toisen elämään noin voimakkaasti.

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #947 on: 28. 09. 2007 16:04 »
Joku asuntomessutoimikunta (10hlöä) menee kahdeksi päiväksi tutustumaan malmön asuntomessukokemuksiin. Näin uutisoi Pohjalainen.
Rakennettiinko messut malmössakin merenpohjalle?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #948 on: 28. 09. 2007 17:05 »


Ilmeisesti jotain tällaista,en ihan varma


Västra hamnporten KB kommer under 2005 att påbörja ett kontorskomplex i Västra hamnportens nordvästra hörn söder om Malmömässan. Det blir totalt 13 000 m2 kontorslandskap i första etappen med butiker och restauranger i bottenplan, ritat av Reiulf Ramstad från Ramstad Arkitekter. Det planeras också för en allmän park i anslutning till Västra hamnporten. I nästa etapp planeras cirka 300 bostäder och eventuellt hotellverksamhet i området.


http://www.malmo.se/bostadbygge.4.33aee30d103b8f15916800093176.html






Tässä hiukan paree kuva alueesta
« Last Edit: 29. 09. 2007 08:08 by EX-Vaasalainen »

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #949 on: 28. 09. 2007 17:05 »
Malmössä jää ranta yhteiseen käyttöön ja asunnot ovat kerrostaloissa. Hm...

Offline Niiskutti

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1632
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #950 on: 28. 09. 2007 19:07 »
No mitä tonne sit ees pitää lähtee?
Haaskausta sanon minä...

Esc

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #951 on: 28. 09. 2007 19:07 »
...mutta etuoikeutetuthan pitävät matkustelusta. Hyöty jäänee huvin varjoon.

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #952 on: 29. 09. 2007 08:08 »
Taitaa tulla Vaasan messuille hintaa kun kymmenen hengen revohkalla lähdetään maailman vanhoja asuntomessuja tutkimaan. Malmössä oli messut 2001..

Ehtivätkö käydä kaikki läpi ennen kesää?

Offline korkokengät

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 65
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #953 on: 29. 09. 2007 08:08 »
Taitaa tulla Vaasan messuille hintaa kun kymmenen hengen revohkalla lähdetään maailman vanhoja asuntomessuja tutkimaan. Malmössä oli messut 2001..

Ehtivätkö käydä kaikki läpi ennen kesää?

Että kehtaavat!?



Oiva Rikas

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #954 on: 29. 09. 2007 16:04 »

Joka Kodin Asuntomarkkinat (=Remontti Reiska) on vuositolkulla liputtanut hyvän rakentamisen puolesta. Arvatkaapa tuleeko ko. ohjelma sanomaan sanaakaan Vaasan messujen ongelmista?

Tuskin tulee.

Kasvojen säilyttäminen on arvokas asia. TV-talo on tukevalla pohjalla, näin ainakin tuotantofirman toimitusjohtajan mukaan.


Oiva Rikas

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #955 on: 29. 09. 2007 17:05 »

Että kehtaavat!?

Älä nyt, pitäähän kummikaupunkiin olla yhteydessä...


EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #956 on: 29. 09. 2007 17:05 »
Onhan olemassa sellainenkin ohjelma kui  MOT  Tv1 voisipa olla oikeen kiinnostunut aiheesta.

Offline Longjohn

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 15
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #957 on: 29. 09. 2007 18:06 »
Täällä on puhuttu siitä ettei Pohjalaisessa ole kunnolla käsitelty Vaasan Asuntomessujen ongelmia.
Mutta onko kukaan muu huomannut sitä ettei paikallisessa ilmaisjakelu lehdessä Vaasan Ikkunassa ole ollut kuin kaksi hyvin pientä palstaa.

Pidän lehteä hyvänä, mutta ihmetyttää miksei lehdessä ole ollut aiheesta enempää.
Puhuttaahan se koko Vaasaa muutoin.

Esc

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #958 on: 29. 09. 2007 19:07 »

Pidän lehteä hyvänä, mutta ihmetyttää miksei lehdessä ole ollut aiheesta enempää.
Puhuttaahan se koko Vaasaa muutoin.


..eikös lehdillä ole sama linja?  Ja omistuspohja? ..korjatkaa, jos olen väärässä..

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #959 on: 29. 09. 2007 19:07 »
Tämä foorumi riittää hyvin pitkälle jos tunnutteisuus vain olisi parempi.  Nyt tieto tästä leviää lähinnä puskalennättimen avulla.

Varmasti monella muullakin kuin nyt asuntomessuista kirjoittaneilla olisi messuista sananen sanottavanaan.

Tuli vain mieleeni, että voisiko sivuston koodari tehdä napin, jonka avulla myös rekisteröitymätön vieras voisi lähettää sivusta tiedon ystävälleen?
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.