Author Topic: Vaasan Asuntomessut  (Read 350030 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #880 on: 20. 09. 2007 16:04 »


Paalutuksen hintaa ei osata arvioida, mutta rakentajaperheille ei asuntomessujen mukaan koidu asiassa lisäkustannuksia. Asian tekninen selvittäminen sekä Vaasan kaupungin ja maarakennusurakoitsija Veljekset Risbergin väliset vastuukysymykset ovat tällä hetkellä käsittelyn alla.


Uskaltaako joku lyödä vetoa siitä etteikö urakoitsija kävele ulos tilanteesta kuin koira veräjästä...
Ja kaikki kaatuu kaupungin maksettavaksi...
Tämähän on päivänselvää.  Eivät urakoitsijat ole "tavanomaista vieraanvaraisuuttaan" hyvän hyvyyttään  "isoille pojille" osoittaneet.

"Asuntomessut" on sama kuin "sesam aukene" kun on kyse veronmaksajien pussin suusta.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #881 on: 20. 09. 2007 16:04 »
Tiedoista saa sen käsityksen kuin vain 5 taloa paalutetaan. Eikö muka savea ole muiden OK-talojen alla kun kerrostalonkin alla on kai savea. Julkistettiinko kunnon pohjatutkimukset? Oliko geoinsinööri Lauttamus edes paikalla? Moniko rakentaja on vetäytymässä Lapponian lisäksi? Oliko OK-rakentajien edustaja paikalla?

Offline Ploppsi

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #882 on: 20. 09. 2007 16:04 »

© |YLE| Pohjanmaan uutiset 20.09.2007 päivitetty klo 16:07:43

Vaasan asuntomessualueen rakennusvalvonta on ollut puutteellista. Projektipäällikkö Keijo Ullakon mukaan alusta lähtien on tiedetty, että maaperässä on savea kahdeksan metrin syvyyteen asti. Näin syvälle ei kuitenkaan ole kaivettu.
Ullakko myöntää, että kaupungin vastuulla olevassa rakennusvalvonnassa on tapahtunut virheitä.


Ja valvojana on toiminut???

YLLÄTYS YLLÄTYS  Veljekset Risbergin monivuotinen työjohtaja joka virkavapaalla hoitaakseen kyseisen projektin valvonnan...

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #883 on: 20. 09. 2007 17:05 »



No eikös Erkki Lauttamus olisi ollut mies paikallaan valvomaan tätä kohdetta.

Lainaus Sandviken

Quote
Asian tekninen selvittäminen sekä Vaasan kaupungin ja maarakennusurakoitsija Veljekset Risbergin väliset vastuukysymykset ovat tällä hetkellä käsittelyn alla.



Lainaus Oiva rikas

Quote
Ja valvojana on toiminut???

YLLÄTYS YLLÄTYS  Veljekset Risbergin monivuotinen työjohtaja joka virkavapaalla hoitaakseen kyseisen projektin valvonnan...


Hmm kahdella jakkaralla istuminen on varmasti hankalaa


« Last Edit: 20. 09. 2007 17:05 by EX-Vaasalainen »

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #884 on: 20. 09. 2007 17:05 »
Eikös se kadunsuunnitteluinsinöörikin ensiksi istunut kaupungin jakkaralla ja nyt urakoitsijan. Viulujen maksaja lienee selviö.

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #885 on: 20. 09. 2007 19:07 »
En ole puuttunut tähän keskusteluun, koska vaimonkin mukaan ymmärrykseni ei ole niitä parhaita ja nyt olen todella ymmälläni.

Asuntomessu-uutisia lukiessani olen ymmärtänyt, että Vellj. Risberg ei ole suorittanut massanvaihtoa 8 metriin saakka vaikka olisi pitänyt. On siis laiminlöynyt sen mitä olisi pitänyt tehdä.

Ja samaan aikaan on Vaasan kaupungin valvonta jostain syystä pettänyt?  Olenko ymmärtänyt oikein?

Jos tämä on totta, niin eikö ole melko harvinaista että nämä asiat tapahtuvat yhtä aikaa?  Kovin  vaikeata on uskoa että kysymys on  vain sattumasta.

Jos olen ymmärtänyt väärin niin pyydän anteeksi.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #886 on: 20. 09. 2007 19:07 »

Asuntomessu-uutisia lukiessani olen ymmärtänyt, että Vellj. Risberg ei ole suorittanut massanvaihtoa 8 metriin saakka vaikka olisi pitänyt. On siis laiminlöynyt sen mitä olisi pitänyt tehdä.

Ja samaan aikaan on Vaasan kaupungin valvonta jostain syystä pettänyt?


Jos olen ymmärtänyt väärin niin pyydän anteeksi.


Itsekin olen varmasti ymmärtänyt väärin, elikkä:

     Jos maanvaihto olisi suoritettu kyseiseen 8 metriin, ei urakkaan sovittu aika olisi riittänyt
     ja hinnassa olisi tullut radikaalisti takkiin.

     Tästä hyvin tiedostetusta syystä, myös ns. "valvonta sessiokin" on väliaikaisesti unohtunut.

     Mutta koska Velj. Risberg, kuten kaikki tietänevät, on Vaasan Kaupungin hovihankkija
     kilpailuttamattomuus etua nauttien, kuin myös paikallisten yrittäjien eturyhmän kärkikaartia,
     maksanemme kiltisti koituvat vahingot omasta pussistamme, paikallisten yrittäjiemme
     elannon ja verosiivun turvaamiseksi.

     Kyllä tätä pitäisi vissiin enempi opiskella..?
   
     
« Last Edit: 20. 09. 2007 19:07 by Professional »

Offline Timi

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 88
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #887 on: 20. 09. 2007 22:10 »
Vaasalaisten virkamiesten jäljiltä näytttää tulevan taas lasku veronmaksajille. Olisi kyllä jo aika saattaa virkamiehet virheistään virkavastuuseen tässä tapauksessa ja tästä lähtien.

Ei ole mielestäni oikein, etteivät virkamiehet ole taloudellisessa vastuussa virheistään Vaasassa ! Kun etukäteen jo tiedetään ettei itse jouduta vastuuseen, niin virheitä voidaan tehdä ja antaa tapahtua.. kyllähän kaupunki maksaa ja siivoaa jäljet. Esimerkkejä on useita viimeisten vuosien aikana.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #888 on: 21. 09. 2007 02:02 »

Torstain lehdistötilaisuuden antia.

Keijo Ullakko vakuuttaa, että rakentajille ei koidu kustannuksia paaluttamisesta. Kaupungin teknisen toimen lakimies Häyry ei vahvista Ullakon sanomaa. Ensin täytyy tarkasti käydä läpi vastuualueet kullakin tontilla.
Vieläkään ei siis saatu vastausta siihen, kuka maksaa.

Weekend Housen Adam Neumann sanoo, että kaupunki pakenee vastuutaan. Keväällä, ennen rakentamisen aloittamista Neumann kysyi; ”pitääkö pohja paaluttaa?” Vastaus oli, että ei tarvitse. Nyt viitataan vuokrasopimuksen lausekkeeseen, jossa sanotaan, että vuokraaja vastaa maaperätutkimuksesta.
Vieläkään ei siis saatu vastausta siihen, kuka vastaa.

Markku Litmanen Risbergiltä sanoo, että ”jos virhe on meidän, on vastuukin meidän. Mutta meilläkin on kipuraja, se ei voi tulla kuinka kalliiksi tahansa".
Risberg ei siis ole varma onko virhe heidän ja onko heillä varaa korvata.

Ja sitten viikon lausuntoon:
Vasabladetissa Ullakko sanoo, että ei tiedä missä virhe tapahtui eikä pidä sitä tärkeänäkään.
Sanatarkasti: Var missen skett vet inte Ullakko, och han tycker inte det är viktigt.



« Last Edit: 21. 09. 2007 04:04 by Oiva Rikas »

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #889 on: 21. 09. 2007 05:05 »
On pakko kysellä ja ihmetellä jos ymmärryksessä on jotain vikaa.  Sattui siis kaksi asiaa yhtä aikaa. Urakoitsija ei menetellyt niin kuin piti ja Vaasan kaupungin valvonta petti yhtä aikaa.  Keskityn jälkimmäiseen.

Lapsellinen kysymys,  mutta... oliko Vaasan kaupungin entisellä työntekijällä ja Risbergin nyklyisellä toimitusjohtaja Markku Litmasella jotain tekemistä valvonnan kanssa ennen kuin hän siirtyi Risbergin palvelukseen?  Vai olisi peräti itse valvoja.

Miten tahansa:  onko niin että valvonnasta Vaasan osalta piti vastata joku Litmasen entisistä alaisista.  Kuinka on mahdollista että kokeneet ammattilaiset uskovat tuuriin ja hyvään onneenn?   Kuinka on mahdollista, että Ullakon mukaan syyllisyyskysymys ei ole ensiarvoisen tärkeä?

Kuinka on mahdollista että niinkin kokenut mies kuin Ullakko ei ymmärrä että kertomattomat asiat  vain lisäävät  vettä myllyyn?

Jälkimmäiseen liittyen:  Haluaako Ullakko suojella jotakuta, esimerkiksi esimiestään, työtoveriaan, itseään tms.  Onko lopullinen syyyllinen Vaasan kaupungin johdon kyvyttömyys ottaa päätöksentekoon mukaan myös asiantuntijoita niin kuin Erkki Laurttamus sanoo Blogissa?

Onko kysymys siis todella hiekkalaatikon pojista, jotka eivät halua muita lootalleen?

Mieleen tulee tietysti myös että huomasiko Risbergin edustajat että urakka kusee ja tekivät yhdessä Vaasan kaupungin edustajan kanssa ”kättä päälle ja siitä jätkät hiljaa”-sopimuksen, j nka savikerros sitten purki.

Nämä nyt ovat vain tällaisen ukkopahan mietteitä.  Vaimo sai kuitenkin Pohjalaisesta tänään silmilleen.  Olin oikeassa.
« Last Edit: 21. 09. 2007 05:05 by koirasmartta »

Don Giovanni

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #890 on: 21. 09. 2007 06:06 »
Sano koirasmartta sille vaimokullallesi että keskittyy pullan paistamiseen ja jättää miehille miesten asiat.

Esittämäsi kysymykset ovat hyvä näyte keskeisistä vastausta  vaille jääneistä asioista.  Minua ei niinkään kiinnosta mokia tehneiden nimet ja kasvot, vaan enne kaikkea se, miten kaikki tapahtunut on ollut mahdollista.

Vastauksen kautta on mahdollista tunkeutua syvälle Vaasan kaupungin hallintoon - siis hallintokulttuuriin - siinä vallitseviin alistus,  virka yms. suhteisiin ja hallinnon heikkouksiin.  Luulen että henkilösuhteet ja virka-asema on nyt näytellyt ainakin jonkinlaista roolia rahan ohella. Siis urakoitsijan kannalta.

En usko että tapaukseen Suvilahden Asuntomessut liittyy mitään henkilökohtaisia etuja.

hakkeri

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #891 on: 21. 09. 2007 08:08 »
Olisiko Velj. Risbergin työntekijöiden ja Vaasan kaupungin puolesta töitä valvovan virkamiehen ollut syytä lukea tämä ennen hommiin ryhtymistä:

Maaperän omionaisuuksia

http://194.111.144.156/rakennusalanperustutkinto/perus/maaom.htm#lou

ja tämä

http://www.tut.fi/units/rka/rtek/tutkimus/rakennusfysiikka/raportit/Raportti106.pdf

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #892 on: 21. 09. 2007 08:08 »
Tärkein tieto on asuntomessujen tuottamat kokonaiskustannukset tähän päivään mennessä ja seuraavaksi tieto siitä mitä kuluja on tulossa ennen nauhanleikkaamista?

Tulot ovat sitten vain lääkettä menoihin.

Kyllä veronmaksajien tulee tietää mitä messut kokonaisuudessaan maksavat.

Offline Samba

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 14
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #893 on: 21. 09. 2007 09:09 »

Onko lopullinen syyyllinen Vaasan kaupungin johdon kyvyttömyys ottaa päätöksentekoon mukaan myös asiantuntijoita niin kuin Erkki Laurttamus sanoo Blogissa?

Onko kysymys siis todella hiekkalaatikon pojista, jotka eivät halua muita lootalleen?



Tässä saattaa olla selitys moniin muihinkin onnettomiin tapahtumiin.

Vaasan kaupunki on siitä erikoinen yhteisö, että sinne on vuosien varrella siunaantunut työntekijöiksi maailman parhaita huippuosaajia. Perusteluja väitteeseeni löytyy paljon. Vaasa ei tarvitse uusia tuulia, ei ulkopuolisia asiantuntijoita, ei uusia työntekijöitä, ei luovia ratkaisuja eikä yhtään mitään, jos ideat tulevat muualta kuin kaupungin palkkalistoilla olevien huippuosaajien aivoista. Ideoita ei oteta edes käsittelyyn, koska kukaan ei voi olla parempi kuin vaasalainen huippuvirkamies.

Muualla maailmassa osaajien ammattitaito on rajallista ja siellä joudutaan usein turvautumaan itseään osaavampien ihmisten tietotaitoon. Vaasa on ilahduttava poikkeus, koska huippuosaajat ovat jo kaupungin palkkalistoilla ja sen takia ulkopuolinen apu käännytetään jo ovelta takaisin edes tutustumatta avun tarjoajan asiaan. Tämä on niin ainutlaatuinen siunaus kaupungille, että siinä olisi jo ainesta maaimanlaatuiseen uutisointiin.

Huippuosaajat eivät ole löytäneet tietänsä vuosien saatossa vain tekniseen toimeen. Näitä superihmisiä ovat muutkin hallintokunnat pullollaan.

Kuka osaa sanoa, miten suuri kiitos kaupungin keskitetyllä henkilöstötoimella on tässä vuosia sitten tehdyssä huippuosaajien haalimisella palkkalistoilleen. Miten paljon henkilöstötoimisto suojelee tätä huippuosaamista uusilta kenties vahingollisilta tuulilta?
« Last Edit: 21. 09. 2007 09:09 by Samba »

Offline pitsipöksy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 28
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #894 on: 21. 09. 2007 11:11 »
Quote
Muualla maailmassa osaajien ammattitaito on rajallista ja siellä joudutaan usein turvautumaan itseään osaavampien ihmisten tietotaitoon. Vaasa on ilahduttava poikkeus, koska huippuosaajat ovat jo kaupungin palkkalistoilla ja sen takia ulkopuolinen apu käännytetään jo ovelta takaisin edes tutustumatta avun tarjoajan asiaan. Tämä on niin ainutlaatuinen siunaus kaupungille, että siinä olisi jo ainesta maaimanlaatuiseen uutisointiin.
Quote

Siunausko?
Ehkä pikemminkin kirous. Ymmärrän toki kirjoituksesi satiirin...

Vaasa poikkeaa tässä kohdin muista siinäkin mielessä, että yleensä selkärankaisten maailmassa, esimerkkinä vaikkapa Ruotsi, tunaroineet huippuosaajat olisivat jo aika päiviä sitten ymmärtäneet pistää pillit pussiin ja lähteä.
Mutta sitä päiväähän saadaan Vaasassa odottaa.

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #895 on: 21. 09. 2007 11:11 »
Tulossa lienee mielenkiintoinen valtuustokokousten syksy, ellei sitten konsensushengessä päätetä vaieta kuoliaaksi koko messutragediaa.

Vai miten on Lamminmäki ja Osala?


Esc

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #896 on: 21. 09. 2007 12:12 »
Tulossa lienee mielenkiintoinen valtuustokokousten syksy, ellei sitten konsensushengessä päätetä vaieta kuoliaaksi koko messutragediaa.

Vai miten on Lamminmäki ja Osala?


Toivottavasti Botnia TV edelleenkin televisioi kaupunginvaltuuston kokoukset?! ...saattaa olla seuraavalla kokouksella paljon katsojia.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #897 on: 21. 09. 2007 13:01 »
Jotenkin tuntuu siltä että elämme Vaasassa edelleen brezneviläisessä yhteiskunnassa.  Virkamiehet sanovat mitä parhaaksi katasovat ja tekevät mitä parhaaksi näkevät.

Ymmärrän hyvin että päätavoitteena on asuntomessujen varmistaminen mutta nyt olemme myös tilanteessa, jossa sylliset on tuotava esille.  Muuten ei luottamus toimivaan demokratiaan kunnassa toimi.

Thomas Häyryn selittelyt monimutkaisista asioista ei lupaa hyvää omakotitalojen omistajille.  Selvää on kuitenkin että kaikkea julkista selvittelyä pyritään kaikin tavoin siirtämään messujen ylitse.

Ainoankaan suomalaisen kunnan maine ei kestä sitä että maksajaksi tulisivat rakennusluvan haltijat - ennen asuntomessuja.

Mitä meassujen jälkeen tapahtuu onkin sitten toinen juttu.  Silloin vasta vauriot näkyvät ja silloin ei julkisuutta Vaasan asuntomessualue enää kiinnosta.  Tämäkö on strategia?

Ainoastaan mahdollisimman suuri julkinen häly saa tuppisuut aukeamaan.

« Last Edit: 21. 09. 2007 13:01 by Besse R. Wisser »

Esc

  • Guest

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #899 on: 21. 09. 2007 13:01 »

Thomas Häyryn selittelyt monimutkaisista asioista ei lupaa hyvää omakotitalojen omistajille.  Selvää on kuitenkin että kaikkea julkista selvittelyä pyritään kaikin tavoin siirtämään messujen ylitse.

Se on juuri näin.

Mahdollista käräjöintiä ennen messuja pyritään kaikin keinoin välttämään. Messujen jälkeen imagovahinko ei enää ole niin suuri.
Neuvoja on helppo antaa sivusta, mutta nyt ei ole rakennuttajan syytä hukata etsikkoaikaansa.

Besse R. Wisser

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #900 on: 21. 09. 2007 15:03 »
Sanotaan se selväkielellä

 Parahin rakennusluvan halatija

Jos et nyt ryhdy uhkaamaan oikeunkäynnillä tai peräti ryhdy peräämään oikeuksiasi, niin messujen jälkeen se on turhaa.  Juuri nyt kun paine on kovin kannattaa ryhtyä puolustamaan itseään.

Messujen jälkeen vastassa on vain pulskeita ja hyvin levänneitä virkamiehuiä.

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #901 on: 21. 09. 2007 15:03 »
Syyllisten jahtaamisella ja nimeämisellä ei varmaan saada mitään aikaan. Nyt olisikin tärkeää tarkka toimintasuunnitelma miten tapahtunut katastrofin poikanen saadaan eliminoitua kunniallisesti ensi kesän asuntomessujen siitä vaarantumatta. Ja sitähän ei missään nettifoorumeilla ratkaista, kun tällaiset nettikeskustelut tuntuvat täyttyvän vahingoniloisilla jälkiviisasteluilla.
Meinaan vaan että jos tekijöillä ja asianosaisilla menee turhaa aikaa  joutavuuksiin niin pian ei ole kenelläkään kivaa! Yksi talvi menee nimittäin uskomattoman nopeaa ohi..

Hieman kyllä ihmettelen missä ja miksi se kuuluisa "pohjalainen osaaminen" on lähtenyt lapasesta? Ja mitä käy tuolle sanonnalle tämän jälkeen.

Jos sivusta seuraavilla meinaa olla pinna hieman kireällä niin millaiset tunnelmat luulette olevan itse asianosaisilla..?!?!

Lainaan erään ystäväni sanontaa: "Elämme varsin jännittäviä aikoja"

Offline Ploppsi

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #902 on: 21. 09. 2007 20:08 »
On pakko kysellä ja ihmetellä jos ymmärryksessä on jotain vikaa.  Sattui siis kaksi asiaa yhtä aikaa. Urakoitsija ei menetellyt niin kuin piti ja Vaasan kaupungin valvonta petti yhtä aikaa.  Keskityn jälkimmäiseen.

Lapsellinen kysymys,  mutta... oliko Vaasan kaupungin entisellä työntekijällä ja Risbergin nyklyisellä toimitusjohtaja Markku Litmasella jotain tekemistä valvonnan kanssa ennen kuin hän siirtyi Risbergin palvelukseen?  Vai olisi peräti itse valvoja.

Miten tahansa:  onko niin että valvonnasta Vaasan osalta piti vastata joku Litmasen entisistä alaisista. 

Valvojana toiminut Ari Mäkelä, Risbergin työnjohtaja joka nyt virkavapaalla hoitaakseen kyseisen kohteen valvonnan!!!!

Ars longa vita previs

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #903 on: 21. 09. 2007 20:08 »
Historiaa

Veljekset Risberg Oy on toisen sukupolven maanrakennusyritys. Osaaminen perustuu Kauno Risbergin vuonna 1962 perustaman yhtiön monipuoliseen rakennuskokemukseen

Kauno Risberg nostaa savea ja hiekkaa "Ryssänmontusta" (Sepänkylän ja Kappelimäen välisellä alueella) 60-luvun alussa. Tuolloin savea käytettiin myös tienpintoinin.
Lainaus yhtiön kotisivuilta historia osuudesta.
Kerrostalot vajoavat ja jäljelle jää vain "ULLAKKOhuoneisto"

Don Giovanni

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #904 on: 22. 09. 2007 05:05 »
Olen vihainen ja pettynyt.  Luin erittäin suurella mielenkiinnolla perjantain Pohjalaisen ja odotin saavani lukea myös Velj. Risbergin edustajan lausunnon asiasta.  Sellaista ei lehdesä kuitenkaan ollut tai en ainakaan huomannut.  Blogista selvisi, että

”Urakoitsija Risbergin edustaja ei ollut paikalle lehdistötilaisuudessa. Urakoitsijasta annettiin vain puhelinnumero. Urakoitsijaa oli mahdionta tavoittaa torstaina iltapäivällä. Puhelin oli varattu.”

Tästä tein sen johtopäätöksen, että Pohjalainen ei ollut tavoittanut Velj. Risbergin edustajaa ja päätin ensimmäisenä lauantaina lukea Pohjalaisesta urakoitsijan kuvaus ja mielipide tilanteesta.

Ainoa mitä asuntomessuihin liittyvää Pohjalaisessa oli, oli pieni nysä paalutuksesta, jonka sanoma ilmeisesti oli että paalutus on kovin tavallista puuhaa.  Niinkuin ilmeisesti onkin normaalitapauksessa mutta nythän on kysymys virheistä.

Voihan olla että Velj. Risbergin edustaja on kieltäytynyt antamasta lausuntoa,  mutta sekin olisi journalististen periaatteiden mukaan pieni uutinen.

Toinen mahdollisuus on että Pohjalaisessa on päätetty ettei asiaan enää puututa muuten kuin seuraavan Asuntonmessutoimiston tuottaman mainosjutun kohdalla.
 
Uskoni vapaaseen ja kriittiseen  lehdistöön on kuitenkin ainakin vielä tänään vahva.  Odotan suurella mielenkiinnolla postiluukun kolahtamista huomenna sunnuntaina

« Last Edit: 22. 09. 2007 06:06 by Don Giovanni »

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #905 on: 22. 09. 2007 06:06 »
Tämän aamun Pohjalainen kertoi myös katuviemärien vajoamisesta. Ei tarvitse olla kummoinekaan ennustaja, kun odottaa ilmoitusta vesijohtojen katkeamisesta ja saman kohtalon saamista sähkö ja lämpöjohdoista.

Asuntomessualue, notkuvien pohjausten alue!

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #906 on: 22. 09. 2007 08:08 »
Siis missä kertoi ja mitä kertoi?
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #907 on: 22. 09. 2007 09:09 »
Pohjalaisen olisi pitänyt kertoa, mutta sen teki Vasabladet, kuten tavallista.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #908 on: 22. 09. 2007 09:09 »
Siis missä kertoi ja mitä kertoi?

Vasabladet kertoi asiasta, ei Pohjalainen. Eli ensi keväänä revitään kadut auki ja täytetään uudelleen putkien alle.

lainaus Vasabladetista (luettavissa myös: http://vasabladet.fi/story.aspx?storyID=9610):

Quote
Bostadsmässans avloppsrör sjunker

Mayvor Stagnäs
Vasa. Det är inte enbart husgrunder som sjunker vid Flyg-ekorrgatan på bostadsmäss-området. Även marken under gatan sjunker och under den ligger huvudledningen till områdets vatten- och avloppsnät.
Avloppsledningen har sjunkit med 30 centimeter på vissa ställen.
I förra veckan undersöktes ledningen med filmkamera och den gav det här resultatet.
Markku Litmanen, vd vid jordbyggnadsföretaget Bröderna Risberg, säger att gatan grävs upp nästa vår och då läggs mera fyllnadsjord under vatten- och avloppsledningarna.
-Vi låter leran sjunka under vintern och höjer ledningarna nästa vår. Pöyrys markundersökningar visar att leran sätter sig ett till två år. Det mesta väntas sjunka första året. Vi litar på deras analys, säger Litmanen.
Pålar ni grunden under gatan?
-Nej, inte som det ser ut nu. Vi fyller krossmaterial under ledningarna och höjer dem till normal nivå. Det är inte så noga med vattenledningen eftersom den är en tryckledning, men den höjs samtidigt.
Ledningarna har sjunkit på 20-30 meters håll. Litmanen kan inte på rak arm uppskatta kostnaden, men säger att före-taget står för den eftersom det har gett garanti åt Vasa Vatten att ledningarna ska vara i skick.
Bostadsmässans projektchef Keijo Ullakko var inte anträffbar för en kommentar i går.

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #909 on: 22. 09. 2007 10:10 »
Asuntomessuorganisaation on aivan pakko kertoa totuus vaasalaisille otti se kuinka kipeää tahansa.

Projektipäällikkö Keijo Ullakko sanoi viimeeksi torstaina että uusia yllätyksiä ei ole luvassa.  Risbergin osalta, minä ja moni muu, haluavat tietää vastaukset mm. seuraaviin kysymyksiin:

-Onko ongelmien syy taitamattomuus?
-Onko ongelmien syy sisäisen kontrollin pettäminen?
-Onko ongelmien syy laiminlyönnit?
-Onko ongelmien syy rahan ahneus?
-Onko ongelmien syy kustannuslaskelmien pettäminen ja pakokauhu?
-Onko ongelmien syy välinpitämättömyys?

-


Don Giovanni

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #911 on: 23. 09. 2007 05:05 »
Tämän päivän Pohjalainen  (23.09. 2007) todistaa vakuuttavasti että täällä tapahtunva kirjoittelu Suvilahden asuntomessualueen vajoamista on asiantuntematonta ja pahanilkistä piikittelyä.  Lehti otsikoi ”Myös messualueen putkistot  vajoavat”.

Jutussa  Velj. Risbergin toimitusjohtaja Markku Litmanen sanoo, ettei ”vesi ja jätevesijohtojen painuminen uudella asuntoalueella ole mitenkään tavatonta. -Sellaista sattuu jatkuvasti siellä missä rakennettaan. Käytäntö on että painumat korjataan.”

Siinä siis koko juttu.  Suvilahden asuntomessualueella tapahtunut ja tapahtuva voidaan siis unohtaa ja keskittyä muihin asioihin.  Messujen tiedotttajat kyllä pitävät huolen siitä että suuri yleisö saa tarvitsemansa tiedot tarvittaessa – niin ja Pohjalainen.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #912 on: 23. 09. 2007 07:07 »
Kyllä, joo!  On se mahdotonta kun arvostellaan ja vaaditaan kaikenmailman selvitykset ja vielä kustannuksistakin pyydetään tietoa. Normaalia laatua tässä ollaan tekemässä. Sutta ja sekundaa. Kyllä veronmaksajilla rahaa piisaa. Me virkamiehet päätämme mihin se laitetaan ja kenen pussiin päätyvät. Tämä on selkeää rahan poijittamista.

Konsultit toimikaa!

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #913 on: 23. 09. 2007 07:07 »
Velj. Kriisbergin toimitusjohtaja Markku Litmasen lause Pohjalaisessa  on kokonaisuudessaan tämä:

”Vesi ja jätevesijohtojen painuminen uudella asuntoalueella ole mitenkään tavatonta. -Sellaista sattuu jatkuvasti siellä missä rakennettaan. Käytäntö on että painumat korjataan. Normaalialueilla se tapahtuu vain hiljaisuudessa

Nyt ei ole siis tapahtunut hiljaisuudesa ja se on väärin.  Niin väärin.

Sanomalehti Pohjalainen on löytänyt koko laiminlyönneille ja valvonnan puutteelle positiivisen ratkaisun. Se esitetään Suomen Asuntomessujen messupäälliikkö Pasi Hulkkosen suulla:

”Jos korjaukset tehdään ammattitaitoisesti ja nopeasti, voi tällä olla myönteisiä seurauksia.
-Tämä voi herättää kiinnostusta Vaasan messuja kohtaan.  Ihmiset voivat ajatella, että pitääpä mennä Vaasaan katsomaan, kuinka sielä paalutus ja talojen rakentamisen lopulta onnistui”

Tuota lausuntoa olisivat jopa muinaiset jesuiitat kadehtineet.  Tässä mainio oppitunti siitä, miten musta voidaan kääntää valkoiseksi. 

Asuntomessutoimistossa ja eräässä toisessa paikassa ei eletä tätä päivää.  Täällä  virtuaalimaailmassa asioista voidaan puhua niiden oikeilla nimillä, toki joskus hiukan yläkantiin, mutta kuitenkin.

Tässä kaikessa on jotain joka ylittää minun ymmärrykseni.  Asuntomaessutoimiston on pakko kertoa ainakin se, että milloin  vajoamisen taustoista saadaan tietoa ja mihin toimenpiteisiin on tarkoitus ryhtyä.  Vastaus ei ole se että asioita selvitellään.
« Last Edit: 23. 09. 2007 07:07 by Oksanen »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #914 on: 23. 09. 2007 08:08 »
Syyllisyyden vierittämisestä:

Kaksi paikaansa pitämätöntä väitettä on esitetty messuorganisaatiosta etsittäessä ongelmaan syyllistä:
Pohjalainen 21.9
"
Quote
Asuntomessujen projektipäällikön Keijo Ullakon mukaan.... pyritään selvittämään, mistä urakoitsijan huolimattomuus johtui ja miksi kaupungin rakennusvalvonta ei huomannut tapahtunutta.


Rakennusvalvonta vastaa urakan toteutumisesta ja urakoitsija työn laadusta.

Tässä hieman rakennusvavonnan roolista:
Quote
Rakennusvalvonnan (rakennustarkastuksen) suorittama valvonta kohdistuu vain tiettyihin rakentamisen vaiheisiin, eikä sillä voida korvata vastaavan työnjohtajan ja rakennustyön valvojan suorittamaa työmaavalvontaa.

Asiantuntevan työmaavalvonnan järjestämisestä vastaa rakennushankkeeseen ryhtyvä (rakennuttaja). Hyvän suunnittelun ja ammattimaisen työmaavalvonnan avulla rakennushankkeeseen ryhtyvä varmistaa hankkeen oikean teknisen toteutuksen ja laadullisten tavoitteiden täyttymisen.

Tiedoksi vaan, että Vaasan rakennusvalvonta ei todella ole ollut valvomassa maansiirtotöitä ja sitä en sentään jaksa uskoa, että messuorhanisaatio olisi näin edes kuvitellutkaan.


Toinen väärä väite on valtakunnanmedialle syötetty syy, että lukuisat valityukset olisivat aiheuttaneet kiireen ja siitä syystä on hutiloitu. Tosiasia on että valitukset eivät ole viivästyttäneet hanketta lainkaan.

Turha syyttää peiliä, jos naama on vino, sanoi Gogol.

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #915 on: 23. 09. 2007 10:10 »
En usko että syyllisyyskysymystä pystytään enää kokonaan peittelemään.  Perimmältään on kysymys tsaarinaikaiesta hallintokulttuurista.  Johtavat virkamiehet tekevät mitä tahtovat ja heitä nöyristelevät pikkurvirkamiehet toimivat ohjeiden mukaan.

Tämän rakennelman alapuolella on suuri lakeijoiden eli toimittajien lauma joka joko pelosta tai ohjeiden perusteella selittelevät parhain päin herrojen tekosia.  Siinä koko juttu.
« Last Edit: 23. 09. 2007 11:11 by koirasmartta »

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #916 on: 23. 09. 2007 11:11 »
Näin se on!  Isot herrat sanelee ja pikku herrat toteuttaa. Esimekkinä, Lauttamus on uhattu alentaa kadunlakaisijaksi ja Muttonen-Mattilalle on annettu kehoitus etsiä muita hommia.

Konsultit toimikaa!

Offline koirasmartta

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 103
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #917 on: 23. 09. 2007 11:11 »
Näytelmä siis jatkuu.  Onneksi meillä on täällä eturivin paikat.

Offline Ploppsi

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #918 on: 23. 09. 2007 12:12 »
Mieleen juolahtaa seuraavaa: 
Tarjouskilpailun töistä voittanut Riisperi ei ole käyttänyt kohteessa kalustoa jolla voi kaivaa vaadittavaan 8metriin, massanvaihtoa tehtäessä. Siihen työhön olisi vaadittu ns. pitkäpuomista kaivuukalustoa, joka on  kapasiteetiltään pienempää ja näin myös työ kalliimpaa.
Olisiko niin että muut urakoitsijat tarjousvaiheessa olisi tämän huomioinut ja Grisberg päättänyt fuskata...

Käsittämätöntä tuo pohjalaisen uutisointi, taitaapi jäädä kestotilaus uusimatta!!!

Ja tj ; ) Markku Litmanen meinaa että näin tapahtuu aina kun rakennetaan... Ei pyhä sylvi, virheitä toki sattuu mutta tässä on fuskattu,PISTE.
Kyseisen inssin ammattitaidon näytettä voi seurata livenä aina kun ajaa kauppapuistikon alkupään mahtavasta liikennehärdellistä. Siinä Litkun käsialaa... Ja lehdessä tähänkin aikanaan kommentoi vaan että joo tuli tehtyä virhe...


EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #919 on: 23. 09. 2007 16:04 »
Lainaus S-syväkurkku

Quote
Esimekkinä, Lauttamus on uhattu alentaa kadunlakaisijaksi ja Muttonen-Mattilalle on annettu kehoitus etsiä muita hommia.


Mitäs ny muutamaa ihmistä alennetaan, vaihdetaan samatien koko kaupunki h*****ti.