Author Topic: Kuntien tulevaisuuden näkymät  (Read 156820 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kirves

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 145
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #40 on: 13. 11. 2005 10:10 »
 En usko, että kuntaliitoksella Vaasan ja Mustasaaren välillä on kovinkaan paljon väliä asukkaille. Tuntuu lehtikirjoitusten perusteella, että tässä on ainoastaan kysymys politikoinnista. Ainahan käy niin, että suurempi keskus vetää työvoimaa puoleensa ja asutaan sitten pienemmällä paikkakunnalla.

 Kuntaliitos tullee olemaan ainoastaan ajan kysymys. Olisiko syytä kääntää katseet toiseen suuntaan. Esim Maalahti, Laihia, Vähäkyrö jne. ? 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #41 on: 13. 11. 2005 10:10 »
Olisikohan tälläinen ajatus mitään että kun saadaan nämä kuntarajanaapureiden kanssa olevat kuviot sellaiseen kuntoon  että on muutamia yhdentymiskuvioita niin järjestetään kuntalaisuus äänestys liitymisestä koska tämähän koskettaa meitä jokaista jotka asumme näissä kunnissa.

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #42 on: 14. 11. 2005 09:09 »
Olisikohan tälläinen ajatus mitään että kun saadaan nämä kuntarajanaapureiden kanssa olevat kuviot sellaiseen kuntoon  että on muutamia yhdentymiskuvioita niin järjestetään kuntalaisuus äänestys liitymisestä koska tämähän koskettaa meitä jokaista jotka asumme näissä kunnissa.


En mielelläni myönnä, että olen äärimmäisen skeptinen tämä asian onnistumisen suhteen. Onnistumisella tarkoitan siis sitä, että merkittäviä kuntaliitoksia syntyisi.

Suurin osa äänestäjistä eivät äänestä tällaisessa asiassa rationaalisin perustein. Äänestäminen tulee tapahtumaan lähes täysin tunnepohjalta, esimerkiksi nyt tähän kieliasiaan liittyen tms.

Kovin harva äänestäjä ymmärtää, että kysymys on moninverroin päällekkäisten byrokratioiden purkamisesta, palvelujen tuotannon kehittämisestä, palveluiden rahoituksen järjstestämisestä, taloudesta.... näistä asioista kuntaliitoksissa on kysymys. Vain näistä. Siitä huolimatta nämä ovat asioita, joista kukaan ei keskustele. Ainoat asiat mitä mietitään ovat RKP:n kielipolitiikka ja se mikä uuden kunnan nimeksi tulee. Ehkä ihmiset ovat tyhmiä tai sitten poliitikot pitävät ihmisiä tyhminä eivätkä johdata keskustelua oikeiden asioiden äärelle.

Nykyinen meno ei tosin ole mitenkään epäloogista. Kuntaliitoksissahan hyöytyjänä on kuntalainen, kansalainen ja veronmaksaja. Häviäjänä on usein ylisuuret, tehottomat virkamiesorganisaatiot ja kunnallispoliitikot.

5 miljoonaa ihmistä, yli 400 kuntaa. Täysin absurdi tilanne. Hyvä lähtölaukaus pattitilanteen purkamiseen voisi olla Helsingin, Espoon, Kauniaisten ja Vantaan yhdistäminen. Tämä jälkeen kepulaiset, muutaman tuhannen asukkaan kunnat, eivät enää kauan voisi pistää periaatteesta hanttiin.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #43 on: 14. 11. 2005 10:10 »
Lainaus foliohattu

Quote
Suurin osa äänestäjistä eivät äänestä tällaisessa asiassa rationaalisin perustein. Äänestäminen tulee tapahtumaan lähes täysin tunnepohjalta, esimerkiksi nyt tähän kieliasiaan liittyen tms.

Se on totta näinhän tämä asia on juuri nyt mutta kun tosiaan alkaisi se rummutus siitä mitä kaikki hyötyisivät yhdistämisestä....summarum suu

Pohjanmaalla on "häräde" sanoneet että kaikki muu saa mennä kun vain kieli jää....yritä siinä nyt sitten rakentaa yhdistymispolitiikkaa.

Ehkä tämä on todellakin vain muutamien politiikkojen välistäveto,uskon että tavalliset suomalaiset ja ruotsalaiset ovat ihan kelpoyhteistyökykyisiä.

Suomi on todella niin pieni kansakunta että tällainen "tehty " kielistävääntäminen saa jo naurettavia piirteitä.Muuten ruottalaiset ovat päässeet aika helpolla tähän asti tässä kieliasiassa,mitäs sitten kun suomenkieliset hiukan ottavat samanlaiset asenteet kuin he,kyllä taitais tulla äiteetä ikävä.


Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #44 on: 14. 11. 2005 10:10 »
Demokratia on aivan liian arvokas asia mustasaarelaisten käsiin tässä asiassa.  Kun tilanne kehittyy siihen, että äänestyspäätöksen takana on vain silkkaa tunnetta, sen tietää miten siinä käy.  Pakkoliitos on ainoa mahadollisuus.
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #45 on: 14. 11. 2005 10:10 »
kuinka kauan meidän vaasalaisten tulee sponsoroida mustasaarelaisten palveluja, kun tällaista vaasa-vastaisuutta mustasaaressa ilmenee.

äkkiä korkeampi maksu ulkopaikkakuntalaisille (lue: mustasaarelaisille) ainakin uimahalliin ja kaupungin ylläpitämiin taidelaitoksiin.

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #46 on: 14. 11. 2005 11:11 »
Jos ongelman ydin tosiaan on kieli, olisi hienoa tehdä aloite asian edistämiseksi:

Kaikki kuntaliitokseen liittyvät neuvottelut käydään englannin kielellä. Neuvotteluissa ei saa ottaa esille "kieliasiaa".

No joo... aika huono kevennys oli. Toisaalta pistää miettimään asiaa ja sen ympärillä pyöriviä typeryksiä (=kielipoliitikkoja), jotka eivät "näe metsää puilta".

venku1

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #47 on: 14. 11. 2005 13:01 »
Pysyköön Mustasaaren ruotsinkieliset Mustasaaressa. Mahdollinen kuntaliitos aiheuttaisi täydellisen  ruotsin kielen vallan Vaasassakin. Mustasaarelaiset sanoivat, että he eivät tarvitse Vaasaa. Kiva nähdä, kun Kalle-Kustaa ja Silvia ovat Vaasassa taitaa Mustasaari tyhjentyä. Minnekähän mahtavat häipyä...
Tullessani takaisinVaasaan oli ammatissani käytössä ns. Vaasa-lisä. Kaikki vaasalaiset saivat 20% korkeampaa palkkaa kuin minä. Ei auttanut muu kuin muuttaa äkkiä Vaasaan. Jotain vastaavaa on kai tehtävä taas täällä Vaasassa. Lisäksi vaasalaisille alennettuja hintoja.

Offline kirves

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 145
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #48 on: 15. 11. 2005 17:05 »
 Onhan se nyt selvää, että Mustasaaressa (Svartholm jossain valtion viraston paperissa) on kiva päättää asioista vaan oman puolueen kesken.Mycket kiva. Jos liityttäisiin Vaasaan niin jouduttaisiin ottamaan muidenkin mielipiteitä enemmän huomioon.Inte kiva. Niin ja sitten vielä vaasalaiset kalastaisivat mustasaarelaisten vedet tyhjiksi. Inte kiva heller.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #49 on: 16. 11. 2005 08:08 »
Valtioneuvostossa ei hyvällä katsella reikäleipäkuntien muodostamista.

Pakkoliitos, joko koko Mustasaaren tai osan, nousee esille ennemmin tai myöhemmin.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Tietulli
« Reply #50 on: 16. 11. 2005 09:09 »
Vaasan rajan ylittää päivittäin  50 000 autoa. Asfalttia kuluu.

Ehdotan, että vaikka Tukholmssa ja Lontoossa jo  käyttöön otettu tietulli otetaan myös Vaasan rajoilla käyttöön.

Se on voimassa arkiaamuisin klo 6-10 Vaasaan sisään tulevalle liikenteelle. Sopiva maksu voisi olla 5 €/auto + 2 €/henkilö. Tällä maksulla rahoitettaisiin ulkopaikkakuntalaisten osuuksia kirjastoissa, uimahallissa, teatterissa, taiteiden yössä, uimarannoilla, hiihtoladuilla, raviradalla, konserteissa, kävelykeskustassa...
« Last Edit: 16. 11. 2005 11:11 by präntööläinen »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #51 on: 16. 11. 2005 10:10 »
lainaus Präntööläinen

[quoteEhdotan, että vaikka Tukholmssa ja Lontoossa jo  käyttöön otettu tietulli otetaan myös Vaasan raja käyttöön.]
Quote

Tämä on kannatettava ehdotus ja sen lisäksi Vaasassa aletaan tarkkaan miettimään kun uusia työpaikkoja täytetään että etusijalla ovat Vaasalaiset poikkeuksen tekevät kunnat jotka ovat suomenmielisiä ja eivät aiheuta kieliriitoja vaan suuntaavat katseensa tulevauisuuteen millä parhaalla mahdollisella tavalla saamme tämän kunnan elinvoimaiseksi tällaiset ihmiset ja henkilöt luovat ilmapiirin missä ei tarvitse kyräillä.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #52 on: 21. 11. 2005 10:10 »
Lainaus
http://66.249.93.104/search?q=cache:suFZLTXdPxIJ:www.korsholm.fi/medialibrary/data/Turistbroschyr_pdf-%257Bgi4uv-o2jrx-wdcft%257D.pdf+silta+yli+pohjanlahden+vaasa+ume%C3%A5&hl=fi


Palvelu- ja elämänlaatumittareiden mu-kaan Mustasaari kerää tutkitusti* parhaatpisteet Suomessa. Mustasaari koostuu elä-vän maaseudun ympäröimistä hyvin toimi-vista kyläkeskuksista. Ainutlaatuinen saa-risto monine virkistysmahdollisuuksineenon mustasaarelaisille itsestäänselvyys.650-vuotisen historian, kukoistavan kult-tuurielämän ja mittavien rakennushankkei-den, kuten Raippaluodon sillan ja Botnia-hallin Mustasaari tarjoaa hyvät toiminta-edellytykset myös yrityksille. Kunnan suu-rimmat yritykset ovat sijoittuneet neljäänyrityskeskukseen, joita on voimakkaastikehitetty mm. tieyhteyksiä lisäämällä.Suosituimmat yrityskeskukset, kutenLintuvuori, ovat hyvää vauhtia täyttymässä,mutta muualla tilaa on tarjolla. Yrityskes-kusten sijainti takaa nopeat yhteydet koti-maahan ja Ruotsiin. Läheinen lentoasema,satama ja rautatieasema ovat mustasaare-laisille yrittäjille itsestäänselvyys.Naapurikunta Vaasa kasvavana opiskelu-paikkakuntana tarjoaa yliopistoineen jahuipputekniikan laboratorioineen koulutet-tua henkilöstöä eri alojen yrityksille.Yrittäjä, tule tutustumaan Mustasaareen!Voit tilata lisätietoja puh. (06) 327 7111 taifax. (06) 322 3270.11

Mustasaarelaista omistamista itsestäänselvyyksiä

Näin omitaan lentoasema,satama,rautatieasema ja Vaasan koulut


Joopa joo...

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #53 on: 22. 11. 2005 22:10 »
"Kielikysymys kampittaa Vaasan seudun kuntayhteistyötä"

Näin otsikoitiin juttua tämän päivän (23.11.2005) hesarissa. Suosittelen, lukekaa juttu.

Toivottavasti myös Vaasan ympäryskunnissa tämä on huomattu.

Kaksikielisyys on rikkaus. Tapa, jolla tätä rikkautta vaasalaisille tarjotaan on kyseenalainen.

Terveisiä RKP:lle!


Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #54 on: 23. 11. 2005 06:06 »
En löytänyt linkkiä tuohon HeSarin artikkeliin.  Voisiko joku referoida muutamalla lauseeella jutun keskisen sanoman?

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #55 on: 23. 11. 2005 13:01 »
alla juttu kokonaisuudessaan (HS 22.11.2005):

Kielikysymys kampittaa Vaasan seudun kuntayhteistyötä
Seutuveturi Vaasa on suljettu näivettymään yhteistyön ulkopuolelle
VAASA. Vaasan seudun kuntauudistus kompuroi kielikysymyksissä. Vaasan ja sitä ympäröivien ruotsienemmistöisten maalaiskuntien välillä lihoo kipakka kiista siitä, muodostetaanko suurempia kuntakokonaisuuksia kielen perusteella vai työssäkäyntialueiden luonnollisia rajoja noudattaen.
Suur-Vaasa kauhistuttaa maakunnissa ja ruotsinkielinen saartorengas Vaasassa.

Hevosenkengän tapaan Vaasaa ympäröivät kunnat ovat syksystä lähtien viritelleet yhteistyömallia, joka säilyttää kunnissa ruotsin kielen enemmistöaseman ja sulkee pois kaksikielisen Vaasan. Hankkeen vetureita ovat Rkp:läiset Mustasaaren valtuuston puheenjohtaja Monica Sirén-Aura ja kunnanhallituksen puheenjohtaja Michael Luther. Parivaljakko on neuvotellut ruotsinkielisten palveluiden turvaamisen nimissä työnimellä K6 Korsnäsin, Maalahden, Maksamaan, Oravaisten ja Vöyrin kanssa.
"Maaseudun ongelmat eroavat kaupungin ongelmista", Sirén-Aura sanoo. K6-kunnista vain Korsnäs on ruotsinkielinen, muissa kunnissa asuu yli kahdeksan prosenttia suomenkielisiä.

Kielisodan lietsomisen Sirén-Aura kiistää.
"On meillä ollut jonkinlainen haju siitä, että jotakin on tekeillä, mutta alueen veturin ympäröivän saartorenkaan rakentamista ei osattu odottaa", Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio sanoo.
Hänen mukaansa kuntarakenteen uudistaminen ei voi merkitä sitä, että alueen työpaikka-, koulutus- ja kulttuuriveturina toimivalta kaupungilta leikataan kasvumahdollisuudet suomettumisen pelossa.
"Lainsäädännöllä pitäisi turvata, ettei jotain kuntaa voida saartaa näivettymään", Lumio vaatii.
Vaasan pinta-ala on noin 185 neliökilometriä. Ympäristökunnissa asutaan, ja työpaikat ovat Vaasassa. Vaasan seutuun eli Vasekiin kuuluvat myös Kyrönmaan suomenkieliset kunnat Isokyrö, Vähäkyrö ja Laihia. Suomenkieliset kunnat eivät Vaasalle tarjoa kasvusuuntaa, koska kunnilla ja kaupungilla ei ole yhteistä rajaa.
"Vaasassa asuvista 24 prosenttia on ruotsinkielisiä, ja puolet vaasalaisista on kaksikielisiä. Palvelut on tuotettu ja tuotetaan jatkossakin molemmilla kielillä, vaikka hallintokieli on suomi", Lumio vakuuttaa.

Rkp jakautui kahtia, kun leimahtanutta kieliasiaa käsiteltiin Vaasassa.
"En ole eri käsityksistä yllättynyt, mutta kylläkin kaupunginhallituksen yksimielisestä päätöksestä, jonka mukaan Vaasa tukee vahvempien peruskuntien kehittämistä. Livenneiden Rkp:läisten takinkääntö oli pettymys", Vaasan valtuuston puheenjohtaja Håkan Nordman sanoo ja perustelee harmiaan sillä, että Vaasan on 1990-luvun alusta lähtien rakentanut alueellista yhteistyötä. "On kestämätön ajatus, että Vaasa kuntayhteistyön ulkopuolelta vain maantieteellisenä keskuksena vastaisi palveluista," suur-Vaasaa puolustava Nordman sanoo.






Ympäryskylät liputtavat kuntien itsenäisyydelle
MAALAHTI/KORSNÄS. "Ei meillä täällä Korsnäsissa ole mitään ongelmaa. Poliitikoilla on ongelma", Stig Johansson täräyttää. Suur-Vaasa on peikko.
"Täällä 98 prosenttia on ruotsinkielisiä, ja jos kunnassa on pari kolme suomenkielistä perhettä, niin mitä sitten. Mitä hyötyä meillä olisi Vaasasta", mies summaa ja peräänkuuluttaa kuntaremontin hyötyjä.
Muistissa ovat vielä 1970-luvun pakkoliitokset, joilla Petolahti ja Bergö liitettiin Maalahteen.
Itsenäisyydestä ei tingi myöskään huoltamoyrittäjä Mikael K.A. Nordmyr. "Toimintaa pitää jakaa sektoreittain ja päällekkäisyyksiä karsia", Nordmyr sanoo. Hän muistuttaa Korsnäsin ja Maalahden pitkästä yhteistyöstä.
"Olemme kihloissa, mutta meillä on eri makuuhuoneet", mies kuvaa kahden kunnan suhdetta.
Nordmyr pelkää päätöksenteon karkaavan mahdollisessa suurkunnassa ja Korsnäsin syrjäisen sijainnin korostuvan. "Voisimme syrjäkylänä menettää nykyiset hyvät palvelumme. Haluamme olla itsenäisiä ja olemme valmiit maksamaan siitä hiukan enemmän veroja", kunnanvaltuutettu Nordmyr täydentää.

Maalahtelaiset opettaja Jari Niemelä ja koulukuraattori Mats Bergvik suhtautuvat epäilevästi ajatukseen Suur-Vaasasta. Lähes yhtä epäileviä he ovat kuuden kunnan liittämisestä suurkunnaksi.
Miesten mielestä pieni ei aina ole kallista ja kannattamatonta, eikä suuri toisaalta kannattavaa ja tehokasta.
"Jos kunnan talous on niin kuralla, ettei se enää selviä, silloin liitoksesta voi olla apua", Niemelä sanoo.
Maalahden kunnanvaltuuston puheenjohtaja Håkan Knip haluaa jatkaa yhteistyötä myös Vaasan kanssa. Itsenäisyydestä hänkin pitää kiinni, mutta kannattaa laajaa alueellista yhteistyötä.
Knip ei pelkää ruotsin aseman heikkenevän. Kielilaki turvaa palvelut molemmilla kielillä.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #56 on: 23. 11. 2005 14:02 »
Lainaus foliohattu

Quote
On meillä ollut jonkinlainen haju siitä, että jotakin on tekeillä, mutta alueen veturin ympäröivän saartorenkaan rakentamista ei osattu odottaa", Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumio sanoo.
Hänen mukaansa kuntarakenteen uudistaminen ei voi merkitä sitä, että alueen työpaikka-, koulutus- ja kulttuuriveturina toimivalta kaupungilta leikataan kasvumahdollisuudet suomettumisen pelossa.
"Lainsäädännöllä pitäisi turvata, ettei jotain kuntaa voida saartaa näivettymään", Lumio vaatii


Mitähän tämä nyt oikeen on ,kadunmieskin tiesi että ruottalaiset tekee tämän tempun eihän tuohon edes tarvitse korkeampaa matematiikkaa,nämä on niin härskejä että myyvät vaikka toiselta housut jalasta jos et kiinni pidä.

ummikko

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #57 on: 23. 11. 2005 16:04 »
Luulenpa että tätä kyseistä ns. liitosta saadaan odottaa ja kauan että turhaan tässä vielä kukaan hätäilee,jos jotakin lupauksia on annettu niin pitää muistaa että TEORIA ja KÄYTÄNTÖ ei kulje käsi kädessä ja niitä voidaan helposti joutua odottaan vaikka kuinka kauan vaikka joku ministeri onkin sanonut toisin.
Monella meistäkin ehtii varmasti olla 2- 3 metriä multaa päällä ennen kuin se asia on kokonaan läpi käyty jos on.

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #58 on: 23. 11. 2005 17:05 »
Ehkäpä tähän puututaan valtion taholta siinä vaiheessa kun Vaasan kunnallisvero nostetaan 25% kun naapureilla on samanaikaisesti 15%.

Tässä kun matkan varrella vielä RG-Line ym riskit realisoituvat niin soppa on selevä...

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #59 on: 28. 11. 2005 18:06 »
Kunhan Martti Ahtisaari saa Kosovon tilanteen selvitettyä niin hän voi puutua elämänsä vaikeimpaan konfliktiin ja selvitttää Vaasan ja Mustasaaren välinen sovittamaton pattitilanne.

Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

foliohattu

  • Guest
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #60 on: 28. 11. 2005 18:06 »
Olen hieman elätellyt toiveita, että Suomen ehkä ainoa tasokasta tutkivaa journalismia tekevä lehti (Presso) tarttuisi tähän Vaasa ja ympäryskunnat dilemmaan, joka alkaa saada surkuhupaisia piirteitä.

RKP:n vastustusta voisi verrata espoolaisten länsimetron vastustamiseen.

Yhtä absurdia olisi jos joku suomenkielinen valtuutettu alkaisi puuhaamaan tänne jotain "puhtaasti suomenkielistä" aluetta, johon ruotsinkielisillä ei olisi lupa muuttaa.

Pohjanmaa/Österbotten on kaksikielinen alue, end of discussion. Kunnan tehtäviin ei kuulu kielipolitisen ideologian vatvominen vaan peruspalvelujen tuottaminen kuntalaistensa kannalta mahdollisimman tehokkaalla tavalla.

Offline kirves

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 145
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #61 on: 28. 11. 2005 18:06 »
 Kuntaliitosasiassa on lehtitietojen mukaan tapahtunut edistystä (jättestor framgång)!! seuraavan yhteispalaverin päivämäärästä on pystytty sopimaan ilman suurempia erimielisyyksiä. No niin..siitä se lähtee!!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #62 on: 11. 01. 2006 20:08 »
Ensiksi hieman väestötietoja Vaasan työssäkäyntialueen kunnista:

Äidinkieli         suom.       ruots.

Vaasa          41000      14200
Mustasaari      5000      12500
Maalahti           500       5000
Laihia             7500
Vähäkyrö        4700
Vöyri                500       3000
Oravainen         250       1900   
Maksamaa         100        950
----------------------------------------------
Yht ( n.)    60 000 suom. 33 000 ruots         eli ruotsinkielisten osuus. n. 35 %
Kunnan koko olisi siis  93 000 ja sillä olisi jo  8. sijalla Suomessa.(Onhan toki  myös mahdollista, että Isokyrö, Jurva, Korsnäs, Närpiö...myös innostuisivat... ja silloin menisi maaginen 100k rikki)

Vaasassa on tällä hetkellä hieman alle 25 % ruotsinkielisiä. En ole havainnut, että ruotsinkielisten palveluissa olisi suuria puutteita Vaasassa. Jos kunnassa olisi suhteellisesti enemmän ruotsinkielisiä niin varmaan palvelut voitaisiin turvata entistä vankemmin. Vaasan ruotsikielisten osuus on tasaisesti pudonnut ja tietysti ennen pitkää on uhkana joutua niin pieneen vähemmistöön, että palvelut alkavat yskiä. On siis mitä suurimmassa määrin ymmärrettävää, että Vaasan ruotsinkieliset haluavat, että kuntaa liitettäisiin lisää ruotsinkielisiä. Itse suhteellinen osuus on tietysti hyvä asia sekin mutta kaikista tärkeintä on silti absoluuttinen väkimäärä - se takaa kaikissa olosuhteissa palvelut omalla äidinkielellä.

Mitä sitten tulee Mustasaaren ja Maalahden suomenkielisiin, niin heidän kunnallisissa palveluissaan tapahtuisi selkeä parannus päästä kunnan jäseneksi, jossa on paljon suomenkielisiä.

Vaasan suomenkieliset taas tietävät varsin hyvin kustantavansa suuren osan palveluista myös ulkokuntalaisille. Ruotsinkielisten suhteellisen osuuden kasvu ei tuottaisi mitään ongelmia vaasalaisille veronmaksajille. Asuisivathan kaikki aivan entisillä sijoillaan - vain hallinnollisia rajoja siirreltäisiin.

Tonttivalikoima kunnassa kasvaisi huimasti. Vaasa pomppaisi merkittävien kaupinkien listoille ja ehkä kiinnostaisi uusia yrityksiäkin asettumaan tänne. (Ainoa "menettäjä" olisi: suomenkieliset valtuustoryhmät menettäisivät muutaman valtuustopaikan).

Jos tarkastellaan vain Vaasa-Mustasaari-Maalahti väestöä niin edellisen päättelyn mukaan n 60 700 asukasta "hyötyisi" yhteiselosta saman katona alla.

Menettäisivätkö 17 500 ruotsinkielistä Mustasaaressa ja Maalahdessa jotain? Jotkut heidän edusmiehensä ovat näin antaneet ymmärtää..

Mutta mitä he itse asiassa menettäisivät?

Eivät mitään! He voittaisivat - he kuuluisivat jatkossa vahvaan yli 27000:n ruotsinkieliseen väestöryhmään, jolla olisi kotikunnassaan takuumiehenä selvästi suurin valtuustoryhmä. He olisivat Pohjanmaan ja Svensk-Finlandin johtava ruotsin-/kaksikielinen kunta ja lippulaiva. He näyttäisivät koko maailmalle kuinka elävä kaksikielisyys ja suomenruotsalainen kulttuuri toimii myös käytännössä. Ja tietenkin elivoimaisen kunnan lisääntyvät palvelut ja työn tarjonta olisi myös ruotsinkielisille hyväksi.

(Ainoa "menettäjä" olisi: nyt ehdottoman enemmistön yksinvaltaa kunnissa pitävät rkp:n johtajat joutuisivat opettelemaan olemaan jatkossa vain suurimman valtuustoryhmän jäseniä ja opettelemaan yhteispeliä muiden valtuustoryhmien kanssa Vaasan rkp-läisten opastuksella).

Jos mukaan tarkasteluun otetaan vielä Laihia-Vähäkyrö-Vöyri-Oravainen-Maksamaa niin myös näissä kunnissa ainoat "menettäjät" olisivat poliittiset valtuustoryhmät.

(Jos ajattelisin asiaa vain edustamani valtuustoryhmän kannatuksen kannalta niin äkkiä lopettaisin tällaiset puheet. Kaikkien naapurikuntien yhteenlaskettu vihreiden valtuutettujen määrä on tasan 0 (nolla), joten kannatuksen nousua en tässä tavoittele).
« Last Edit: 11. 01. 2006 22:10 by Tapio Osala »

Offline Lukutoukka

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 46
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #63 on: 12. 01. 2006 08:08 »
Tällainenhan se tilanne on, ja kannatan lämpimästi tällaisia kuntaliitoksia. En tunne kovin hyvin ruotsinkielisten rintamia tässä asiassa. Ainakin Vasabladet oli pääkirjoituksessaan viime viikolla ymmärtänyt asian: puhui kuntaliitoksen puolesta, kun vaihtoehtona on suhteellinen näivettyminen joka heikentää voimavaroja niin ruotsinkielisten kuin suomenkielistenkin palveluihin.

Mutta edellisessä kirjoituksessa näkyy juuri se ongelma, mihin asia meinaa kaatua:

Quote
Ainoa "menettäjä" olisi: nyt ehdottoman enemmistön yksinvaltaa kunnissa pitävät rkp:n johtajat joutuisivat opettelemaan olemaan jatkossa vain suurimman valtuustoryhmän jäseniä

Hyvänen aika, ymmärtäähän sen ! Jos vaihtoehtona on: Päätättekö kunnan asioista mielummin omassa porukassa vai neuvotteletteko nöyrästi muiden kanssa, niin kumpaakohan tehdään ?

Kuka tämän porukan yli voi kävellä ? Sillä sen se vaatii, että kuntaliitoksia syntyy. Itse he eivät sitä tee.

foliohattu

  • Guest
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #64 on: 13. 01. 2006 12:12 »
Tapio, olipa hieno keskustelunavaus sinulta! Pureuduit juuri siihen asiaan mistä koko kuntaliitoksessa (minun kaltaisen tavallisen ihmisen silmin) näyttää olevan kysymys.

Toivon todella, että tämä(kin) kannanotto päätyisi mahdollisimman monen "Suur-Vaasan alueella" asuvan ruotsinkielisen lukemaksi. Voisiko joku kääntää tämän ruotsiksi ja laittaa vaikka Vasabladetin foorumeille? Tälle foorumille tuskin kovin moni "yksikielinen-ruotsinkielinen" eksyy.

Pelkään todella, että tässä ja monessa muussakin suunnitteilla olevassa kuntaliitoksessa kapuloita tulee rattaisiin syistä, jotka eivät tavallista kuntalaista juurikaan koske. Tällä viittaan siis nimenomaan valtuutettujen oman vaikutusvallan mahdolliseen kaventumiseen, jonka Tapio otti esille.

Hieno keskustelunavaus! Toivottavasti se poikii paljon puolesta ja vastaan -kannaottoja sekä muita kommentteja aiheeseen liittyen.

Offline Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 544
  • Gender: Male
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • View Profile
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #65 on: 13. 01. 2006 14:02 »
Menettäisivätkö 17 500 ruotsinkielistä Mustasaaressa ja Maalahdessa jotain? Jotkut heidän edusmiehensä ovat näin antaneet ymmärtää..

Mutta mitä he itse asiassa menettäisivät?

Eivät mitään! He voittaisivat - he kuuluisivat jatkossa vahvaan yli 27000:n ruotsinkieliseen väestöryhmään, jolla olisi kotikunnassaan takuumiehenä selvästi suurin valtuustoryhmä. He olisivat Pohjanmaan ja Svensk-Finlandin johtava ruotsin-/kaksikielinen kunta ja lippulaiva. He näyttäisivät koko maailmalle kuinka elävä kaksikielisyys ja suomenruotsalainen kulttuuri toimii myös käytännössä. Ja tietenkin elivoimaisen kunnan lisääntyvät palvelut ja työn tarjonta olisi myös ruotsinkielisille hyväksi.

Itse asiassa menettäisivät muutakin. Esim. Mustasaarelaiset menettäisivät kontrollin omasta alueestaan. Ja kyltit vaihdettaisiin kuntalain mukaisesti että suomi tulee ensin ja sitten ruotsi. Maaseudulla on hyvin vahva ruotsinkielinen identiteetti joka pelkää joutuvansa n.s. toiselle sijalle. Vaasalaiset näkevät monta etua liitossa, Mustasaarelaiset ei läheskään yhtä monta. Näet tämän aika vaasalaisin silmin Tapio, mutta olen kuitenkin sinun kanssa samalla linjalla. Tuen liitosta, m.m. sen takia että Vaasa ei ole ainoa kaupunki joka suunnittelee liitoksia. Muita suurkuntia on tulossa, mikä tarkoittaa että Vaasa ei ehkä yllä sinne toivotulle kahdeksannelle tilalle vaikka liitokset toteutuisi.
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting

quattro

  • Guest
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #66 on: 13. 01. 2006 16:04 »
Olen kuullut vertailuja Vaasan kaupungin palvelujen kalliudesta verrattuna Mustasaaren palvelujen kustannuksiin. Mustasaarelaisten työnteko on ilmeisesti kustannustehokkaampaa... jollain tapaa. Tai sitten vaasalaisilla on paremmat palkat? :)

Kuntaliitosasioissa kustannustietoja ensimmäisenä vertaillaan, ei sitä, mitä kylteissä lukee. Siellä ollaan varmasti tietoisia suomen- ja ruotsinkielisten osuuksista jne. ja tietävät mahdolliset hyödyt ja haitat.
Se mitä kiireen vilkkaan pitäisi aloittaa, on nämä "kustannustehokkuus"-selvitykset, eli mitä rahallista hyötyä yhdistymisellä todellakin saavutettaisiin. Perusteelliset selvitykset vievät aikaa...voidaan puhua helposti 2-3 vuodesta.

Offline leena_hallasmaa

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 236
    • View Profile
    • Email
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #67 on: 13. 01. 2006 19:07 »
Palveluiden kalleutta arvioidessa on muistettava, että Vaasa tuottaa suurimman osan myös mustasaarelaisten sekä kulttuuri- että muista vapaa-ajan palveluista.  Esim. suuri joukko naapurikuntamme junnuista kiekkoilee vaasalaisessa lätkäseurassa,  ja sama koskee myös muita seuroja.

Hauskan jutun kuulin tänään: eräs mustasaarelainen oli tiedustellut vaasalaiselta tuttavaltaan, että: "Koskas te oikein saatte sen uimahallinne valmiiksi, jotta pääsis uimaan?"

Vaasalaiset huolehtivat myös naapurinsa juomavedestä sekä vastaavasti jätevesien puhdistuksesta siltä osin, kun ao. kunnan talouksista on liitetty viemärivekkoon.

Tässä vain osa. Eli  ei kai tällä sulhasella (Vaasalla) oikeastaan niin kalliit tavat ole. Sen lisäksi, että morsian on vastahakoinen, hän myös kulkee lainavaatteissa.
Leena Hallasmaa
Kaupunginvaltuutettu

juhani

  • Guest
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #68 on: 13. 01. 2006 21:09 »
Osala ansaitsee kehut ja hatunnoston tästäkin jutustaan.  Näin huolella perustellut selkeät sekä kiihkottomat mielipiteet ovat harvinaista herkkua blokissamme. Itse asia - suuremman kuntauksikön aikaansaaminen -  on kaikesta päättäen tärkeämpi, kuin sitä riidellen vastustavat tai asian olankohautuksella sivuuttavat vielä ymmärtävätkään. 

Kun paikallisuutisten kohokohtina esiintyvät jo toista vuosikymmentä - niin  meillä kuin muuallakin - enimmäkseen vain juustohöylät, lomautukset, sulkemiset, kriisit ja pulat, lienee turha kiristää lupauksia siitä, mitä kaikkea yhdistymällä voittaisimme.  Ajankohtaisempaa taitaa tosiaankin jo olla sen pohtiminen, mitä tappolistalla olevaa yhteistä hyvää kasvavan väestöpohjan avulla kenties vielä saisimme järkevin toimin ja veroin säilymään.

Maailmassa on liiankin paljon paikkakuntia ja jopa maita joissa enimmät muutkin kuin meillä nyt itsestäänselvyyksinä pidetyt hyvinvoinnin tekijät ovat lievästi sanoen päin prinkkalaa.  Surkeuteen on usein jouduttu pyrkimyksellä vaatia ja sanella, haluttomuudella sopia,  kyvyttömyydellä tehdä kompromisseja.  Surkeuden aikaansaamiseen riittää usein, että asiat - vaikka vain tahattomastikin - päästetään siten jatkuvasti hieman huonompaan suuntaa liian pitkään.  Onnelan rakentamiseen riittää vastaavasti pieni jatkuva edistys ja ero niiden väillä on, kuten uutiset päivittäin ketovat, kirjaimellisesti kuin elämällä ja kuolemalla.

Jokaisen aikuisen täysjärkisen luulisi siksi ymmärtävän, että riiteleminen on huonoin keino yhteisten asiain hoitamiseen ja laihakin sopu on monin verroin riitaa parempi.  Sitä pitää nyt löytyä Vaasankin seudulta riippumatta siitä millä kielellä asiaa kukin osaa ja haluaa puida.  Väärin ymmärtää tehtävänsä ja työnantajansa edun se politiikko tai päättäjä, joka tätä ei käsitä ja kunnioita. 

 

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #69 on: 13. 01. 2006 22:10 »
Mitä se auttaa vaikka Vaasa ja Mustasaari yhdistetään, jos edelleen pitää säästää, leikata ja yksityistää kunnallisia toimintoja? Eri asia on, jos lähdetään kehittämään ja lisäämään rahaa kunnallisia palveluja tuottamiseen, niin kuin nyt Ruotsissa.

Eivät isommat yksiköt paranna välttämättä palvelujen tasoa ja saatavuutta. Ainakin se on varmaa, että demokratia kaventuu kun siirrytään isompiin yksiköihin. Muu riippuu sitten siitä politiikasta mitä tullaa tekemään.

Jos, uusliberalismi ja suurenrahan vaikutus paikalliseenkin politiikkaan jatkuu, on aivan turhaa odottaa mitään hyvää, kun siirrytään isompiin kuntiin.
Ei nykyeliitti mitään hyväntekijöitä ole! Raha ja voitonmaksimoiminen ovat niille tärkeintä.

Ei muoto sinänsä ratkaise yhteiskuntapolitiikassa, vaan se, keillä on valta politiikan sisällön tuottamiseen.

« Last Edit: 14. 01. 2006 17:05 by Reino Kolmonen »

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #70 on: 14. 01. 2006 15:03 »
Vanhusten palvelut ovat Mustasaaressa vain ruotsinkielellä. Koulutarjonta on suppeata peruskoulussa suomenkielisille Mustsaaressa ja koulumatka olis usini lyhyempi (=halvempi) Vaasaan.

Villakoiran ydin on kuitenkin ruotsinkielisten palvelut. On täysin selvää etteivät 33 000 ruotsinkelisen palvelut ole uhattuna elinaikanamme. Päin vastoin. Kun ryhmän koko suurenee niin palvelut monipuolistuvat ja yksikköhinta halpenee.

Kuntaliitos on täysin varma. On vain kyse aikataulusta. Samalla loppuu pula himotuista jättitonteista yhdessä yössä ja Vaasan puistot voidaan jättää lähes 100 000:n ihaltavaksi .  Kyrönmaa - Jurva tulevat myös varmaan perässä...

(EDIT: korjasin Hallasmaan mainitseman virheen)
« Last Edit: 15. 01. 2006 07:07 by luopio »

Offline leena_hallasmaa

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 236
    • View Profile
    • Email
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #71 on: 14. 01. 2006 16:04 »
Luopio tarkoitti varmaan, että vanhusten palvelut ovat Mustasaaressa vain ruotsinkielellä. Näin oli ainakin Pohjalaisen artikkelin perusteella ymmärrettävissä.
Leena Hallasmaa
Kaupunginvaltuutettu

juhani

  • Guest
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #72 on: 14. 01. 2006 17:05 »
Voi sinua Kolmonen kun näytät yhä haavailevan ja haihattelevan (työväen ?) paratiisista maan päälle, olipa kirjoituksen aihe mikä tahansa.  Sanojesi perusteella näytät yhä luulevan paratiisin ovien aukeavan, kunhan vain annetaan (tai ryöstetään) valta köyhällistölle ja ulosmitataan heille rahat ja omaisuus kapitalisteilta.

Minusta kuitenkin vaikuttaa luonnonlailta, että jo viattomin korttipeli jonka alussa jokaisella on kymmen tulitikkua, johtaa  kapitaalin hupenemiseen yksiltä ja kerääntymiseen toisille.  Viisanpaa kuin tappelu asiantilan korjaamiseksi lienee silloinkin palveluiden tarjoaminen tulitikuista.  Jo pakan sekoittamisella uutta kierrosta varten saatta ansaita tikun piippunsa sytyttämiseen, lainakin saattaa järjestyä ja uusi kierros aiheuttanee tälläisessäkin yhteisössä vahvaa sosiaalista kiertoa. 
 
Tappelua on tietenkin pelureiden kovapäisyyden tähden kokeiltu jopa erittäin laajassa mittakaavassa  ihan tässä lähelläkin ja naapurissa niinkuin kaikkialla muuallakin paratiisin teossa on enemmän kuin surkeasti epäonnistuttu.  Siinä toisessakin vaihtioehdossa on havaittu puutteita, joita suureen ääneen moititaan, mutta ruumiita on tyypillisesti tullut minimaalisen vähän - mitä monet pitävät hyvänä asiana.

Pitäsi sinun jo tässä iässä ymmärtää sekin, että ero kapitalistien ja köyhällistön välillä on vain siinä, kenen hallussa ja päätäntävallassa fyrkendaali  sattuu olemaan.  Sinäkin olisit kapitalisti, kiinnostuisit sijoitustesi tuotosta, puolustaisit omaisuusveron alentamista tai olisit kenties jopa  siirtämässä aarrettasi veroparatiisiin, jos tilillesi tupsahtaisi miljaardi.  Taitaisivat silloin eri ihmiset inhota ja toiset kunniottaa kuin sitä tänään tekevät, vaikka itse kuinka väittäisit olevasi sama vanha proletaari.  Sen varmaa oppisit miten turhaa ja väärin on lyödä leimoja ja laatia luokkia ihmisistä.

Sille puheena olevalle yhdistymiselle paistaa kirjoittamiesi rivien välissä erinomainen vaihtoehto.  Voidaan pilkkoa kunnat esimerkiksi suomen ja ruotsinkielisiin osiin.  Jokainen niistä saisi silloin omalla kielellään itsenäisesti ja muita kuulematta rakentaa koulunsa, sairaalansa ja hallinsa kaikkine tarpeellisina pitäminensä  hyvinvoitipalveluineen. Koulupiirin mukainen jako voisi myös olla edullinen periaate.  Kun kunnan väestöpohjan kasvusta ei näköjään koidu enempää säästöjä kuin hyötyäkään, ei pieneneminenkään voine haitata.  Etuna olisi turhien riitojen päättyminen, paikallisdemokratian kehittyminen ja epäilemättä myös lisää valtuustovakansseja puolueiden uskollisille jäsenille - minä luulisi takaavan ajatukselle puolueiden yksimielisen kannatuksen.     

 



Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #73 on: 14. 01. 2006 19:07 »
Voi sinua Kolmonen kun näytät yhä haavailevan ja haihattelevan (työväen ?) paratiisista maan päälle, olipa kirjoituksen aihe mikä tahansa.  Sanojesi perusteella näytät yhä luulevan paratiisin ovien aukeavan, kunhan vain annetaan (tai ryöstetään) valta köyhällistölle ja ulosmitataan heille rahat ja omaisuus kapitalisteilta.



Juhani Ruotsi on kapitalistinen maa, mutta silti siellä on pantu piste kuntien yhdistämiselle.
Siellä on laitettu lisää rahaa ja resursseja kunnallisten palvelujen kehittämiseen ja lisäämiseen!
Tiedän miten hyvin Ruotsissa on järjestetty kunnallinen palvelu, olen asunut Ruotsissa melkein kymmenen vuotta.
Kyllä me suomalaiset olemme eri veikkoja. Ajattele Juhani, että jo 1930-luvulla Ruotsissa alettiin luoda hyvinvointi yhteiskuntaa! Muutama esimerkki, 1937 alle kolmivuotiaiden lasten maksuton ja vakituinen lääkärintarkastus, samaten raskaana olevien naisten lääkärin tarkastukset, laissa säädettiin myös kertakaikkinen avustus raskaana oleville ja synnyttäjille sekä alle 16-vuotiaille puutteessa oleville lapsille säännöllinen avustus. Vuonna 1939 hyväksyttiin laki, joka kielsi erottamasta raskaana olevaa naista raskauden takia työstä.

Suomessa tuhon aikaan melkein voi sanoa, että oli suoranainen terrori työyhteisöissä työväestöä kohtaa. Jos, et kuulunut suojeluskuntaan, niin et juuri töihin päässyt.

Mikä on mennyt maamme poliittiseen eliittiin jälleen? Vaasassakin rahaa löytyy kaikenlaiseen turhaan ja humpuukiin, mutta palvelut ovat heikentyneet vuodesta toiseen. Nyt on jo 14 vuotta säästetty ja ensivuodelle on tiedossa 2,5 milj. euron säästöt Vaasalaisille.

Ei kuntien yhdistäminen auta palvelujen parantamista yhtään, jos ei resursseja lisätä. Kyllä kai tiedät mitä yhdistämisen osalta tulee tapahtumaan Vaasassa ja Mustasaaressa. Päällekkäiset toiminnot poistetaan ja sitä kautta haetaan ensimmäisenä säästöjä vielä lisää siihen mitä nyt on jo Vaasankin osalta säästetty ja leikattu. Katsokaa nyt vaikka mitä tapahtuu yksityisellä puolella kun yrityksiä yhdistetään. Työttömiä tulee ja työt katoavat.

Tiedän omasta kokemuksesta, miten kävi Strömbergin, kun ABB ja Braun Bover tulivat sen omistajiksi.  Ei Juhani pidä olla hölmö!



Offline Lukutoukka

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 46
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #74 on: 14. 01. 2006 20:08 »
No, meillä Suomessa oli vuonna 1939 vähän isompiakin asioita surtavana....

Mutta sitten tähän päivään. Näinhän se on, arvovalinta se on kuinka paljon veroja kerätään, joko rikkaammilta tai yrityksiltä. Ja uusliberalismin mukaan nykyhetken henki on että mahdollisimman vähän yhteiskunnalle. Mikä osaltaan varmasti aiheuttaa näitä tehostamispaineita. Mutta varmaan myös se, että rahaa toisaalta käytetään enemmän sosiaalisiin tulonsiirtoihin, esim. uusien lääketieteellisten hoitojen kalleus. Ja niistä moni pääsee elämänsä aikana nauttimaan.

Globalisaation nimellä kulkeva suuren rahan etujen ajaminen on tosiasia, ja vie varmasti työpaikkoja Suomesta. Mutta on sillä varmaan ollut hyviäkin puolia, kyllä tällainen pieni, vikkelä ja hyvin koulutettu kansa varmaan keskimääräistä paremmin pärjää talouden käänteissä. Ja Suomessa työpaikkojen kokonaismäärä on ollut jo vuosia kasvussa, jos Vaasa ei pysy vauhdissa, on meillä syytä kysyä mitä pitäisi tehdä ?

Meidän on syytä hoitaa leiviskämme täällä mahdollisimman hyvin. Ja uskon, että siihen olisivat kuntaliitostenkin mahdollistamat resurssit hyödyksi. Sekä suomen- että ruotsinkielisille.

Offline Tobyboy

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 4
    • View Profile
Re: Kertokaa
« Reply #75 on: 22. 01. 2006 14:02 »
Ei herätä mitään ajatuksia elämmehän maassa nimeltä suomi. Olen kuullut saman lauseen useamman kerran. Kukaan mustasaarelainen ei tullut vaastaavaa kyselemään asuessani vaasassa ja työskennenlessäni mustasaaressa vaasalaisena. Vain vaasalaiset ajattelevat näin. Vaasalaisetko itseoikeutettuja
Tobyboy 
Korsholm-Vaasa


Mitä ajatuksia tämä teissä herättää,Vaasassa on melkoinen määrä naapurikuntalaisia työssä  ja kannetaan veromarkat täältä pois.Kuulin että jopa 10.000 ulkopaikkakuntalaista nauttivat työpaikasta ja Vaasan luomista palveluista...onko tämä oikein.Samaan aikaan Vaasalaiset jotka itse tarvitsisivat töitä istuvat toimettomina.
Naapurikunnissa ollaan tietysti iloisia tästä ....mutta jos ja kun muutos joka muuten tulee,  niin nämäpä ovatkin kunnissa työttöminä.
Muualla mailmassa ovat kaupunkit laittaneet tie tullit niille jotka käyvät nauttimassa kaupunkin luomia palveluita ja työpaikkoja.
Nyt olisi naapurikuntien syytä ottaa lusikka kauniisti käteen ja alkaa miettiä yhteistyötä Vaasan ja Vaasalaisten kanssa ennenkuin........



Offline Lukutoukka

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 46
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #76 on: 23. 01. 2006 13:01 »
Vastaanpa tässä itselleni, kun ei kukaan muukaan ole kommentoinut, hih.

Tässä jo muutama päivä sitten Pohjalainen uutisoi kuntaministeri Mannisen käynnin Vaasassa ja hänen vastauksensa kysymyksiin reikäleipäkunnista. Vaikka ministeri oli kierrellyt ja sanonut toisaalta ja toisaalta, niin vastaus on mielestäni selvä: Turha odottaa valtiolta pakkokeinoja reikäleipäkuntien syntyä vastaan !

Ja kun toisen tien (Mustasaaren vapaaehtoisen lähtemisen liitokseen Vaasan kanssa) olen jo edellä mahdottomaksi todennut, niin tässäpä sitä ollaan.

Eli ei kannata elätellä kuvitelmia väljistä tonteista jossain suur-Vaasassa ! Kyllä meidän on näillä näkymin pärjättävä täällä nykyisten rajojemme sisällä.

juhani

  • Guest
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #77 on: 23. 01. 2006 20:08 »
Älä sinä lukutoukka turhaan heitä kirvestä kaivoon, vaikkei talo tai edes portaat valmistuisikaan aivan ensi iskemällä.  Ministeri kävi ja ministeri sanoi ja sen jälkeen ollaan siinä missä oltiin. On turha kuvitella jokaista ministerisalkun kantajaa valtiomieheksi ja turha hakata graniittiin jokaista lausumaansa.  Useimmat ovat  sitä tavanomaista tyyppiä, joka yrittää parhaansa mukaan joko kumartaa yhtä aikaa kaikkiin suuntiin tai ainakin välttää pyllistämästä niistä mihinkään.  Niin nytkin tapahtui ja tosi optimisti se, joka enempää odotti. 

Sensijaan voitaneen suhteellisen turvallisesti lähteä siitä olettamuksesta, että mustassakin saaressa asuu enemmän tavallisia keskinkertaisen järkeviä ihmisiä, kuin ihmissusia. Yhteisistä asioista on heidän kanssaan  pakko päästä sopimukseen, kun pakottaminenkaan ei tule kyseeseen.  Onneksemme yhteisistä asioista on kuitenkin aivan samalla tavoin päästävä sopimukseen myös  meidänkin kanssamme.  Kompromissi on siis ainut ajateltavissa oleva lopputulos.  Aikaa voi mennä ja ideoita tarvitaan, jotta se lopulta syntyessään olisi kelvollinen. 

Aika on yhdistymisen puolella.  Samat talouden lainalaisuudet, jotka maailmaa globalisoivat, pakottavat pienet kokoamaan hyntteet yhteen, tai olemaan ilman paljoa sellaista, johon yhdessä yllettäisiin. Toki löytyy profeettoja todistamaan pientä kauniimmaksi  ja heillekin kannattajansa.  Tosiasioita sellainen ei muuta, vaikka voikin hidastaa niihin mukautumista.  Enin siitä kehityksestä  ja muutoksesta, joka nykykriiseihin johti, näyttää jatkuvan vielä pitkään. Uuttakin ongelmaa syntynee.  Kustannukset ja vaatimukset kasvavat siten huomenissakin, eikä kyky saati halu maksaa lisää, taida vastakaan pysyä perässä.

Ellei ihmeitä tapahdu, maaseutu tyhjenee edelleen, tukipalkkiot ja elinkeinoit sellaisten varassa voivat vain vähetä.  Silloin myös väki, kasvu, taloudellinen toiminta, palvelut, huvit ja moni muu keskittyy luonnonlain varmuudella alueensa suurimpiin kaupunkeihin.  Vaasa on sellainen ja lopulta myös ympäriöivän maaseudun paras tuki ja turva, mahdollistaen elämisen ja asumisen sekä monenlaista yrittäjyyttä myös ympäristössään.   

Voi Vaasakin toki lyhytnäköisen politiikan, huonon tuurin tai molempinen seurauksena kitua tai peräti kuihtua. Hyötyä sellaisesta ei kuitenkaan kukaan voisi enepää Vaasassa kuin sen ulkopuolellakaan.  Järkeville ihmisille on siinä mielestäni hyvät edellytykset jopa onnistuneeseen kompromissiin - tai sitten ei.   

     



foliohattu

  • Guest
Re: Järkevä kuntakokonaisuus - kenelle?
« Reply #78 on: 24. 01. 2006 09:09 »
Ehkä Vaasan tulisi tosissaan miettiä, että miksi sen kannattaisi kasvaa ja kehittyä. Onko Vaasa paras paikka vaasalaisille tällaisena kuin se nyt on vai toisiko kasvu uusia mahdollisuuksia meille kaikille?

Miten Vaasa on kehittynyt ja kasvanut viimeisen 30 vuoden aikana? No, eipä kovin paljon.

Miten muualla? Kasvukeskusten lisäksi myös naapurissa Seinäjoella on mennyt hyvin.

Miten Vaasa voisi menestyä ja kasvaa? Eihän tämä vahingossa tai itsestään tapahdu! Yksi keinohan on tietysti se, että itketään valtiota hajasijoittamaan virastoja tms - itse en näiden hankkeiden onnistumisen varaan laskisi.

Millä keinoilla Vaasa sitten voisi erottautua edukseen? Millä tavoin voitaisiin paremmin hyödyntää esim. paikallista yliopistoa sekä muita oppilaitoksia? Olisiko maantieteellisestä sijainnista mitään hyötyä?

Voisiko Vaasa joskus olla meri- ja lentoteitse kulkevan logistiikan (nykyistä merkittävämpi) solmukohta, joka houkuttelisi äärelleen lisää suuria yrityksiä sekä niiden tuotantolaitoksia? Kuka lähtisi lobbaamaan suuria ifrastruktuurihankkeita Vaasalle? Miten sataman ja lentokentän rahtiliikenne saataisiin jouhevammin kulkemaan muun kaupunkiliikenteen ohi ja edelleen muualle kiskoja ja maanteitä pitkin?

En tiedä missä määrin merikuljetusten kasvattamisessa voisi olla potentiaalia Vaasan kannalta. Aloin miettimään asiaa eilen kuultuani sivukorvalla jostain EU-tasoisesta hankkeesta kehittää "merien valtateitä" korvaamaan lähes yksinomaan rekkojen varassa kulkevaa rahtia. Kehittyneet 'merirahtiväylät' olisivat Euroopassa tiekuljetuksiin nähden huomattavasti ekologisempi ja kustannustehokkaampi vaihtoehto. Kustannustehokkuuden merkitys vain korostunee tulevaisuudessa polttoainekustannusten jatkuvasti noustessa. Merkittävä merirahdin kasvaminen tekisi mielekkääksi myös rautatieverkoston kehittämisen Vaasan kautta muualle Suomeen, mutta miksei myös Venäjän suuntaan.

Menneinä aikoina satamakaupungit olivat merkittäviä kasvukeskuksia ja vaurauden keskittymiä sisämaahan verrattuna. Ehkä meriliikenne ja sen merkitys satamakaupungeille korostuu taas tulevaisuudessa? Ehkä rahtia alkaa siirtymään ekologisista ja kustannussyistä entistä enemmän siiviltä ja pyöriltä laivoihin?

Mistä saataisiin ihmiset ajamaan tällaista suuruudenhullua ideaa, jonka tuloksista voitaisiin hyötyä kymmeniä vuosia tulevaisuuteen? Jaa'a.. onhan tällaisista mukava haaveilla. Olisihan tällaisen asian lobbaaminen EU:ssa vaasalaisille iso juttu verrattuna verorahojen lahjoittamiseen pitsalaivalle.

Taisi mun juttuni mennä taas pahasti off topic, mutta tällaiset asiat kuitenkin vaikuttavat Vaasan ja vaasalaisten tulevaisuuteen moninverroin enemmän kuin tulevat tai tulemistaan odottavat kuntaliitokset.

Offline Kike_B

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 544
  • Gender: Male
  • Du talar ju latrin som en inföding!
    • View Profile
Re: Kuntaliitos Vaasa-Mustasaari
« Reply #79 on: 26. 01. 2006 07:07 »
Tämän päivän Vasabladetissa (26.1.2006) kaupunginsuunnittelun kehityspäällikkö Jorma J. Pitkämäki ihmettelee arvostelua siitä että Vaasassa olisi tonttipula ja hidas suunnittelu. Hän kertoo että Vaasaan mahtuu vielä 13 000 asukasta lisää, ja että tänä vuonna jaolla on 65 omakotitalotonttia. Pian 30 000 neliöta jaettuna 400 asuntoon ovat valmiina rakennettavaksi. Asuntotaloja suunnitellaan Klemettilään, Vaskiluotoon ja Sundomiin.

http://www.vasabladet.fi/lokalt.asp?docID=14237
"There's no monopoly on common sense on either side of the political fence"
- Sting