Author Topic: Ikea Vaasaan?  (Read 109842 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #400 on: 02. 06. 2009 18:06 »
Jos nyt kävisi niin onnettomasti, jottei Ikea tänne sijoittuisikaan, niin toivon vilpittömästi ettei Eric ryhtyisi siihen epätoivoiseen tekoon, jonka hän uhkasi tehdä, mahdollisessa kielteisessä sijoittumispäätöksessä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #401 on: 02. 06. 2009 20:08 »


Ei tämäkään ole mitään hullumpaa.

Minusta sinun on Tapio nyt aika esittää jotain kestävää siitä, mikä Ikean toiminnassa on niin huonoa, verrattuna nykyiseen ei-Ikea tilaan. Siis jotain sellaista, joka kestää tarkastelun todellisessa elämässä.


Ei tämä katsantokantani pelkästään Ikeaa koske. Se koskee työvoimavaltaisia ulkomaisia ketjuja, jotka myvät tuotteita, joita itsekin osaamme valmistaa. Vaikkapa juuri huonekaluja ja vaatteita.

Suomessa ei ole pulaa niistä. Niitä jopa kulutetaan turhan paljon. Kelpo kalua ja vaatetta päätyy kaatopaikalle.

Niiden roudamiseen ja valmistukseen kuluu hyvin paljon uusiutumattomia luonnonvaroja (ainakin energiaa).

Ulkomaisten tuotteiden hinnat ovat halpoja, vaatteita ja huonekaluja tehdään maailmalla oloissa, jotka eivät siedä päivänvaloa (alhainen sosiaaliturva, puuttelliset työolot, pienet palkat yms.).

Kotimainen tuote voisi olla kalliimpi (ellei tullipolitiikkaa enää voi käyttää globalisaation vuoksi), mutta auttaisi kuitenkin kansatalouttamme ja työllisyyttämme. Jos huonekalut ja vaatteet olisivat kallimpia niin samalla niitä "kulutettaisiin" vähemmän, enkä usko sen juuri kenenkään onnellisuuttaa täällä vähentävän. Pääasiahan on tehdä meistä suomalaisista onnellisempia ja siihen voi löytyä muitakin keinoja kuin halpojen ulkomaisten tuotteiden kuluttaminen.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #402 on: 03. 06. 2009 07:07 »
Jos nyt kävisi niin onnettomasti, jottei Ikea tänne sijoittuisikaan, niin toivon vilpittömästi ettei Eric ryhtyisi siihen epätoivoiseen tekoon, jonka hän uhkasi tehdä, mahdollisessa kielteisessä sijoittumispäätöksessä.

Virkistätkö hieman muistiani? Mitä lupasin tehdä?

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #403 on: 03. 06. 2009 08:08 »

Ei tämä katsantokantani pelkästään Ikeaa koske. Se koskee työvoimavaltaisia ulkomaisia ketjuja, jotka myvät tuotteita, joita itsekin osaamme valmistaa. Vaikkapa juuri huonekaluja ja vaatteita.


Periaatteessa ymmärrän tietenkin, mitä ajat takaa. Mutta ei kaikkea voida katsoa ihan mustavalkoisesti. Onko se esim. nyt niin järkevää, että huonekaluja valmistetaan vähän siellä ja täällä ja kuskataan materiaalia pitkin ja poikin? Meidänhän täytyy lähteä siitä, että huonekalut hankitaan joka tapauksessa. Eikö silloin ole paljon järkevämpää, että asia hoidetaan mahdollisimman ekonoomisella ja ympäristöystävällisellä tavalla?  Ja silloin puhutaan suurista määristä ja suurista tehtaista, jotka pystyvät hoitamaan tämän ympäristöystävällisyyden varmasti paremmalla tavalla, kuin 100 pienyrittäjää.

Ja edelleen, kuljetukset tapahtuvat suurissa erissä. Puhutaan junanvaunuista, kokonaisista laivoista ja rekkalasteista, kun taas näitä erikoisliikkeiden valmistamia tuotteita kuskataan pitkin ja poikin, pienen pienissä erissä.

On tietenkin totta, että nämä ulkomaiset ketjut käyttävät joskus kyseenalaisia metodeja ja jopa lapsityövoimaa, mutta mikä on vaihtoehto? Riisipelto vesisateessa? Nälkä?

Ota huomioon, ettei meidänkään asiat ole aina olleet täysin kunnossa ja työmiestä huijataan vieläkin usein, mutta eivät meidän edelläkävijämme kaatuneet siitä selälleen! Näin myös kun on kysymys halpamaiden tuotteista. Yhä useampi ketju pitää huolta siitä, että heidän tuotteidensa valmistajat voivat tehdä työtään päivänvalossa. Asiat kehittyvät myös siellä ja parhaiten me pystymme auttamaan heitä käyttämällä heidän palvelujaan ja osoittamalla solidaarisuutta. Ja mikä loistava keino kertoa heille myös silloin, miten me haluamme heidän valmistavan ostamamme tuotteet, milloin ja kenen tekemänä! Selänkääntö ei ole varmasti tässä se paras juttu!

Toiseksi, ei minusta sekään ole niin hullua, että teollisuutemme käyttää myös halpamaita. Jos sanoisimme hommalle joukolla seis, niin tuo pakolaiskeskustelu tuossa toisessa ketjussa räjähtäisi varmasti...

Pidän hieman outona sinun näkökantaasi tässä asiassa Tapio.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #404 on: 03. 06. 2009 10:10 »
Tätytyy pahasti ikääntyneen ruotsalaisen mamun ja Ikean mainosmannekiinin muistia palauttaa, lupasi tehdän itsemurhan.
Niin tosissaan tämä paappa on! Olen sitä mieltä, että kyllä me täällä Vaasassa osataan touhuta ilman ulkomaisia mamuja. Tässä nyt vouhkataan turhan takia. Talouskurimuksessa näyttää Ikeallakin olevan. Olen tässä murehtinut sitä, että meidän Pohjalainen huonekaluteollisuus menehtyy ulkomaisten suuryritysten tänne tullessa. Maaseutu autioituu ja jäljelle jää työttömät ja eläkeläiset. Minä puhun kotimaisen tuotannon puolesta joka työllistää suomalaisia. Asiaa pitää katsoa kokonaisvaltaisesti ja kunnioittaa suomalaista työtä. Nyt kun on lama, pitää ostaa kotimaista ja suosia suomalaista.


Pentti Suksi

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #405 on: 03. 06. 2009 10:10 »
Tätytyy pahasti ikääntyneen ruotsalaisen mamun ja Ikean mainosmannekiinin muistia palauttaa, lupasi tehdän itsemurhan.
Niin tosissaan tämä paappa on! Olen sitä mieltä, että kyllä me täällä Vaasassa osataan touhuta ilman ulkomaisia mamuja. Tässä nyt vouhkataan turhan takia. Talouskurimuksessa näyttää Ikeallakin olevan. Olen tässä murehtinut sitä, että meidän Pohjalainen huonekaluteollisuus menehtyy ulkomaisten suuryritysten tänne tullessa. Maaseutu autioituu ja jäljelle jää työttömät ja eläkeläiset. Minä puhun kotimaisen tuotannon puolesta joka työllistää suomalaisia. Asiaa pitää katsoa kokonaisvaltaisesti ja kunnioittaa suomalaista työtä. Nyt kun on lama, pitää ostaa kotimaista ja suosia suomalaista.


Pentti Suksi

Sinun ei Pwentti kannattaisi puhua huonekaluista mitään. Se mitä sinä tarvitset löytyy kulkuneuvojen puolelta ja niistä lähinnä rollaattori.

On hienoa, että eläkeläisille on autio maaseutu. Sillä eiväthän vanhat kivikasvot hyväksy mitään uutta nurkilleen ja aina jos jotain tehdään, se tapahtuu jonkun kalkkiksen esi-isän maiden yli. Siksi tämä Ikea-kysymyskin panee jo patut nielemään nitroja putkena.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #406 on: 03. 06. 2009 10:10 »
Kukaan ei voi kiistää etteikö Ikean myymälän avaaminen Vaasaan vahvistaisi alueen vetovoimaa, ja tämän pitäisi olla se tärkein asia. Vaasan vetovoiman ja aseman vahvistaminen suhteessa esim. kilpailija Seinäjokeen. Lienee myös "pohjanmaan puusepänverstaille", ja niiden kohtalolle aivan sama, onko Ikea Vaasassa, vai 80 km. päässä Seinäjoella.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #407 on: 03. 06. 2009 11:11 »
Ei Eric Sardinaksen tarvitse huolta Suomen maaseudusta. Hän ruotsissa asuva mamu, hän  ostakoot huonekalunsa sieltä. Ei hän tänne suinkaan huonekaluja ostelemaan.

Sitten tästä kuntapolitiikasta. Jos Mustasaari tai Seinäjoki haluaa Ikean niin tarjoavat itseään Ikean johdolle. Olen tottunut siihen että kunnat tarjoaa elinkeinoelämälle  tontteja etuineen. Meillä on vbapaa kilpailu. Ei tämä Ikea ole mikään ehdoton etuoikeus. Jos joku muu antaa paremman tarjouksen, siitä vaan. Tätä politiikkaa minä ihmettelen, meillä valtavat rahasummat kotimaisuuden puolesta.
Nyt minä olenkin rikollinen kun puhun kotimaisuuden puolesta! Äly hoi, järki älä jätä. Ikea ei pelkästään vahvista vaan kuolettaa ehkä enemmän kuin luullaan.

Pentti Suksi

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #408 on: 03. 06. 2009 17:05 »
Toivottavasti  Iivari noteeraa Ericin epätoivoisen sinnikkään tuotekehujen kampanjan.

Olenkin miettinyt tässä kuumeisesti, että miten riistäisin itseltäni hengen siinä tapauksessa, jos Vaasaan ei tulekaan Ikeaa?

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #409 on: 03. 06. 2009 17:05 »
Ironia on ilmaisumuoto, jossa todellinen merkitys ja käytetyt sanat ovat ristiriidassa. Ironiaan sisältyy ajatus siitä, että asiat eivät ole sitä, miltä ne näyttävät tai mitä niiden väitetään olevan. Ironia on tyypillisesti tilannesidonnaista eikä ironia sen vuoksi paljastu ellei ymmärrä asiayhteyttä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #410 on: 03. 06. 2009 18:06 »
Kukaan ei voi kiistää etteikö Ikean myymälän avaaminen Vaasaan vahvistaisi alueen vetovoimaa, ja tämän pitäisi olla se tärkein asia. Vaasan vetovoiman ja aseman vahvistaminen suhteessa esim. kilpailija Seinäjokeen. Lienee myös "pohjanmaan puusepänverstaille", ja niiden kohtalolle aivan sama, onko Ikea Vaasassa, vai 80 km. päässä Seinäjoella.

Olisi joskus hauska tietään ihan konkreettisesti mitä tuolla "vetovoimalla" haetaan ja mitä se ihan konkreettisesti tuo 130 % työpaikkaomavaraisuuden omaavalle Vaasalle.
Tuota  "vetovoima"-tekijää käyttävät useat virkamiehet ja poliitikotkin perusteluina eri toiminnnoille.

Osaisiko Marko kertoa mitä se tarkoittaa vaikkapa sairaalan käytävällä makaavalle "klinikkavalmiille"?

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #411 on: 03. 06. 2009 18:06 »
Miten Ikean (mahdollinen) vaasaan tulo olisi pois keskussairaalassa makaavilta "klinikkavalmiilta"?
En ole koskaan kyseenalaistanut perusterveydenhuollon yms. merkitysta ja tärkeyttä kunnan
toiminnoissa. Outoa verrata näitä asioita keskenään. Ja voisihan ajatella, että esim. tontinmyynnistä saadan rahaa, jota voidaan käyttää myös em. asioiden korjaamiseen.

Mielestäni on Vaasalle hyväksi jos täällä on vilkasta elinkeinoelämää, ja paljon toimintaa. Mikäs sen mukavampaa, jos ympäri vanhan vaasanläänin ihmiset tulevat Vaasaan ostoksille, eivätkä suuntaa esim. Tampereelle. Siellä missä on tarjontaa, on myös asiakkaita. Ja varmaan tämä asiakasvirta jättää rahaa myös ydinkeskustan ja muun lähialueen liikkeille.
« Last Edit: 03. 06. 2009 18:06 by Marko Heinonen »
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #412 on: 03. 06. 2009 18:06 »
Miten Ikean (mahdollinen) vaasaan tulo olisi pois keskussairaalassa makaavilta "klinikkavalmiilta"?

Mielestäni on Vaasalle hyväksi jos täällä on vilkasta elinkeinoelämää, ja paljon toimintaa. Mikäs sen mukavampaa, jos ympäri vanhan vaasanläänin ihmiset tulevat Vaasaan ostoksille.

En tarkoittanut, että Ikean tulo olisi mistään pois, vaan sitä, että pystykö kertomaan tuon Ikean tuoman hyödyn ihan tavalliselle vaasalaiselle, niin että se ymmärtää sen.

Kuinka tuo lisääntynyt liikennevirta Vaasaan näkyy sitten ihan konkreettisesti tavallisen veronmaksajan lisääntyneenä "mukavuutena"?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #413 on: 03. 06. 2009 19:07 »

Marko tarkoittaa hyötynä varmasti esim sitä, että vaikkapa. vähiksestä vaasaan pendelöivä
perheenisä hakee ikeasta vaimon vaatimat uudet tuolinpäälliset ja jättää optioina
motonettiin samalla reissulla uusista halvispölykapseleista maksamansa "turistirahat".

Tästä saadulla yhteisöverollahan sitten korjataan paskaksi jauhaantuneet tiestöt
rakennetaan lisää ja kaadetaan loputkin stadimetsät tätä suurta ideologiaamme laajentaen.

Eikös siellä kotirannan ympyrässä jo tänäänkin ollut liikenne puurona
näiden "ostosparatiisien" porteilla reparoidessa.?

Vaasa on todellakin jäämässä vain:

Ostoskeskukseksi.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #414 on: 04. 06. 2009 07:07 »

Tuota  "vetovoima"-tekijää käyttävät useat virkamiehet ja poliitikotkin perusteluina eri toiminnnoille.


No eihän tämä ole mitään uutta. Esim. yllämainitsemani Haaparannan Ikea veti paikalle muitakin yrityksiä ja niiden mukana uusia työpaikkoja tuli kaikenkaikkiaan 500. Sillä sehän on faktaa, että sinne, missä kansa liikkuu, kannattaa myös kohdistaa palveluja. Ja tällä en tarkoita ainoastaan ydinkeskustaa.

Quote
– Innan Ikea kom var Haparanda en utdöende stad, men när Ikea kom var det otroligt vad det vände, säger Jonas Kitti.

Etableringen var i sig en stor satsning för Haparanda som drabbats hårt av utflyttning under flera decennier. Man hoppades också att Ikea skulle locka till sig andra företagsetableringar. Så har det också blivit, berättar kommunalrådet Sven-Erik Bucht.

- Rusta, Village och Stadium finns här. Ikano har investerat i ett stort köpcentrum. Det byggs bostäder och hotell här omkring, säger kommunalrådet.

Ikea hade hoppats på en miljon besökare under det första året i Haparanda-Torneå, men den siffran uppnåddes redan efter sex månader.

Prognosen efter ett år pekar på två miljoner besökare. Det motsvarar det besökarantal som ett genomsnittligt svenskt Ikea-varuhus har per år.

Kommunalrådet Sven-Erik Bucht hade hoppats på 1 000 nya jobb i Haparanda på två år. Efter ett år är man uppe i 500, bekräftar länsarbetsnämnden.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #415 on: 04. 06. 2009 09:09 »
Onhna se selvää, että sellaiset paikat kuin Haaparanta tai vaikkapa Töysän Tuuri saavat vipinää ja jopa lisätyöpaikkoja.

Vaasa on kuitenkin eri aemassa. Kaipaammeko sellaista liikennemäärää kuin on maalailtu? Lisääkö se onnellisuuttamme?

Kuinka suureksi haluamme kasvaa? Mikä on kaupungin optimikoko asukkaiden onnellisuuden kannalta? Miksi Uusikaarlepyyn asukkaat ovat meitä onnellisempia?

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #416 on: 04. 06. 2009 09:09 »
Miksi Uusikaarlepyyn asukkaat ovat meitä onnellisempia?
Hmm?       Parempi...valtuusto?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #417 on: 04. 06. 2009 09:09 »

Mitä lisäyrityksiä esim. jokin Bygmax on tänne tuonut.?

Firmahan on keskittynyt nk. itserakentamisen mainontaan ja eikö se tavallaan vie työpaikkoja.

Lisäksi, jos Sardinas tietäisi mitä näille hoonosoomi nuorille tarjoillaan tästä myyntityöstä
voisi huumorikin kääntyä jo radikaalimpaan suuntaan.

Etkö itsekin aiemmin käsittääkseni räkinyt johonkin Gigantin suuntaan.?

      Yksi suuri vaikutus näillä itsepalveluhalviksilla on tosin, jengin pikkuhiljaa siirtyminen
      takaisin totuttuihin ja laadukkaiksi miellettyihin kauppoihin.

      Tästä nk. teollisuusviljelyyn keskittyneestä lantaaken konsernistakin on pikkuhiljaa
      alkanut kuulua soraääniä, aina kuolevista kukista, ruuhkiin, sekä tympeästä
      kädettömästä  palvelusta, ovien väliin niittailuun saakka.

      Missähän ne onnelliset muuten tosiaan asustavat.?

      

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #418 on: 04. 06. 2009 09:09 »
Miksi Uusikaarlepyyn asukkaat ovat meitä onnellisempia?
Hmm?       Parempi...valtuusto?



Minä taas uskon, suurimman syyn olevan siinä, että nyykappilaisilla on enemmän aikaa
lukea Jallu lehtä, mikä taasen voi johtua siitä, että pelkkä kulutuksenkasvu ei ole ykköskriteeri
niinkuin oma valtuustomme mesoaa.

Kulutuksenkasvu nimittäin on vasta silloin ykköstä, kun lieveilmiötkin pysyvät pulkassa
tai jopa kohentuvat, eli muutakin kansanosaa, kuin tuottavat, koskien.

Tästä syystä myös useimmiten näitä tulkinnanvaraisia "kasvukeskuksiakin" kartetaan.

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #419 on: 04. 06. 2009 09:09 »
Onhna se selvää, että sellaiset paikat kuin Haaparanta tai vaikkapa Töysän Tuuri saavat vipinää ja jopa lisätyöpaikkoja.

Vaasa on kuitenkin eri aemassa. Kaipaammeko sellaista liikennemäärää kuin on maalailtu? Lisääkö se onnellisuuttamme?

Kuinka suureksi haluamme kasvaa? Mikä on kaupungin optimikoko asukkaiden onnellisuuden kannalta? Miksi Uusikaarlepyyn asukkaat ovat meitä onnellisempia?


Taas tämä onnellisuuskortti!? Enpä jaksa uskoa, että huonekalut vaikuttavat jotenkin ihmisten onneen. Kysymys on niistä elämän perusasioista. Hankitaan koti, kalustetaan se ja käydään ostoksilla. Mitä näillä on tekemistä onnen kanssa?

Ja miten niin Vaasa olisi eri asemassa? Myös Vaasassa asutaan, eletään ja tarvitaan huonekaluja ym. kodissa tarpeellista.

Toiseksi, etkö näe eroa? Jos käyt vähän suuremmilla ostoksilla, saatat joutua kiertämään kovastikin autolla keskustassa. Eikö silloin ole parempi ajaa suoraan vähän kaupungin ulkopuolelle, pysäköidä kerran ja tehdä kaikki ostokset samalla alueella?

Ikean pysäköintipaikoille on sitäpaitsi vielä ilmaista pysäköidä ja Ikean ravintolan ruoka syötävää, eikä missään kaupungilla voi syödä juuri halvemmalla!

Samalla saadaan vähennettyä liikennettä keskustasta, sillä ainakin minä olen sitä mieltä, että keskusta kuuluu ihmisille, ei autoille.



Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #420 on: 04. 06. 2009 10:10 »


Etkö itsekin aiemmin käsittääkseni räkinyt johonkin Gigantin suuntaan.?

      

Kyllä. En kuulu heidän asiakaskuntaansa. Mutta ei tämä tarkoita sitä, että kaikki ajattelevat samoin. On täälläkin sellaisia, jotka eivät astuisi kuuna päivänä Ikean tavarataloon ja löytyy sellaisia varmasti Haaparannastakin. Mutta siitä huolimatta siellä on tehty 2 miljoonan kruunun päiväkassoja.

Jos siis voimme lyödä tilastollisesti lukkoon, että 2 kymmenestä ei käy isoissa marketeissa, niin so not?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #421 on: 04. 06. 2009 11:11 »
Monissa kapungeissa on USAssa siirretty kauppa keskustan ulkopuolisiin ostoskeskuksiin. Keskustoissa ei enää uskalla liikkua...

Uskon, että tuo kaupan siirtäminen kauaksi keskustoista/asutuksesta/työpaikoista, on vain väliaikainen ja harkitsematon "vetovoima"-trendi.

Liikenne keskustoissa voidaan järjestää muutenkin kuin yksityisautoilla joka kaupan eteen. Se on jo historiaa.

Kävelykatua vastustetiin kauan, pääasiassa liikkeiden taholta. Tänään saavat kiintieistönomistajat parhaat vuokrat juuri kävelykadun varrelta, paremmat kuin vaikkapa Kivihaasta.

Olen joskus "joutunut" käymään Kivihaassa ja se paikka ahdistaa minua. Rumia peltihalleja ja kauheasti autoja. Jalankulkijana/pyöräilijänä siellä ei ole kiva liikkua.

Pidän pahana enteenä sitä kun esim. Elektroniikkakeskus sinne myös muutti. Monta nippeliä on täytynyt yritää muualta löytää ja on vielä löytynyt.

Ihmiset ovat joukkosieluja ja markkinavoimien helposti ohjailtavissa.
En hetkäkään epäile, etteikö maakunnan väki tule aiheuttamaan liikennekaaoksia myös Ikean liepeille pystytettävään ostoshelvettiin.

En ole vakuuttunut esim. Ikean tuomasta autuudesta. Minä en siitä tule iloitsemaan, eikä moni muukaan. Mutta kehitys kehittyy Adam Smithin "näkymättömän käden" voimalla.


« Last Edit: 04. 06. 2009 11:11 by Tapio Osala »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #422 on: 04. 06. 2009 11:11 »
Mikä hemmetin paine on saada tänne Ikea. Onhan täällä eletty ennenkin ja huonekalufirmoja
on montakin. Ei ole tarvinnut lattialla istiua.  Kilpailu alalla on kova,v ähältä ettei punaista mattoa kääräistä kun ovesta tulee sisään. Kyllä saa olla nykyään tarkkana mitä huonekalufirmoista ostaa.
Minulla alkaa nyt keittiöremontti ja olen tutkinut eri vaihtoehtoja. Kun katselin laatua, niin eipä ole kehumista. Muotoon puristettua melamiinia ja lastulevyä. Sitten katselin 6 vuottaa vanhaa keittiötä, niin kovasti oli jo aika ottanut.

Eli päädyn  seuraavaan ratkaisuun. Kaapistojen rungot on massiivikoivua ja pysynyt täysin kunnossa, samoin kaappien ovet ja umpikoivua. Ovet viedään hiottavaksi ja maalattavaksi sekä laitetaan nykyaikaiset helat.
Yksi kaappi on tullut tiensä päähän se joudutaan uusimaan. Näin keittiö entrattuna tulee modernisoitumaan ja kestää taas vuosikymmenet. Nämä lastulevykoostelmat ei kestä pitkään. Se on varmaa.
Keittiöremontti on varmasti halvempi ratkaisu kuin ikeassa tai jossain muussa halpaliikkeessä. Parketit vielä ja uusi verhotus. Se on siinä, eikä maksanut paljoa.

Tämä tavaratalo villitys on tullut Suomessa tiensä päätökseen kohtapuoliin. Ihmiset alkavat suosia lähipalveluja ja uusia lähiliikkeitä on tullut Vaasasaan. Kaikki ei pidä marketeista. Niissä on kassajonot kuin ennen Neuvostoliitossa. Jos minä haen Kivihaasta pari tölkkiä maitoa, saa toistakymmentä kilometriä ajaa autolla ja seisoa ruuhkissa ja etsiä parkkipaikkaa. On se elämystä ja onnellisuutta!? Autoon bensa ei ole suinkaan ilmaista ja saasteet lisääntyy, se on tosiasia.

Miten kätevä on käydä lähikaupassa, myyjät on tuttuja, että niitä uskaltaa puhutella. Minullakin on molemmin puolin lähikauppa ja olen todella tyytyväinen että palvelut ovat lähellä.


Pentti Suksi

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #423 on: 04. 06. 2009 14:02 »
Kaikki ei pidä marketeista. Niissä on kassajonot kuin ennen Neuvostoliitossa. Jos minä haen Kivihaasta pari tölkkiä maitoa, saa toistakymmentä kilometriä ajaa autolla ja seisoa ruuhkissa ja etsiä parkkipaikkaa. On se elämystä ja onnellisuutta!? Autoon bensa ei ole suinkaan ilmaista ja saasteet lisääntyy, se on tosiasia.

Miten kätevä on käydä lähikaupassa, myyjät on tuttuja, että niitä uskaltaa puhutella. Minullakin on molemmin puolin lähikauppa ja olen todella tyytyväinen että palvelut ovat lähellä.


Pentti Suksi

Ikea on sellainen yksinkertainen juttu, jonka kadunmies hyväksyy. Sellaista on turvallista poliitikoiden ja virkamiesten näkyvästi haikailla. Siitä saa "sulkia" hattuun jos sattuu onnistumaan. Epäonnistumisista sitten syytetään tietysti naapurikuntia tai maakuntakeskuksia.

Voin luvat, että jos Ikeaa ei Vaasan seudulla nähdä, niin kaikki jatkuu täällä ihan ennallaan. Yhä makaa ihan yhtä paljon sairaita käytävillä ja yhä on pulaa pätevästä sairaanhoitohenkilökunnasta.

Ikea vielä pahempi asia on sen kylkeen suunnitteilla oleva jätti-Prisma joka jossain tavanmukaisessa yhteydenpidossa on KPOlle luvattu.

Se tappaa varmuudella taas noita lähipalveluita. Ensimmäisenä kaatuu Vanhan Vaasan kauppiaankadun K-kauppa...ainakin toinen Suvilahden kaupoista panee ovet kiinnni... ja kyllä se heijastuu ihan kantakaupungin harvoihin lähikauppoihinkin.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #424 on: 04. 06. 2009 16:04 »
Enemmistö haluaa hintakilpailua.

Syy siihen miksi Suomessa on kalliit hinnat on kartellien ja korruptoituneiden poliitikkojen läheiset suhteet, joka ylläpitää hintakilpailun esteitä.

Suomalaisten kusetus on mittakaavaltaan niin suurta, ettei sitä osata pitää kusetuksena. Se tulkitaan yhteiskuntamalliksi.

Ainoa mikä auttaisi on se, että enemmistö ottaisi kaiken irti siitä, että eduskunta ja valtuustot edustavat enemmistöä. Enemmistö haluaa hintakilpailua, veronalennuksia, palkankorotuksia ja toimivaa ja käytännöllistä arjen hallintoa. Eduskunnan ja valtuuston on päätöksillään edistettävä näitä asioita tai sitten luovutettava valtansa äänestää asiat enemmistölle.
« Last Edit: 04. 06. 2009 16:04 by Timo Rintamäki »

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #425 on: 04. 06. 2009 17:05 »
Aukenikohan "ironia"  kokonaisuudessaan?

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #426 on: 04. 06. 2009 19:07 »
Pentti Suksi, terve!! Koska tarjoat kaffit, niin tulen katsomaan sinun keittiön kaappiesi runkoja. En näet millään usko, että ovat massiivitavaraa. (Vai ovatko kolmekymmentäluvulta?) Keittiön kaappien ja komerojen runkoja, kun ei ole mitään järkeä liimalevystä tehdä. Voin tuoda pullat.

Oma mielipiteeni tarkkana kuluttajana näistä jättimarketeista, selvennyksenä:

Ikea, Bauhaus ja ehkä vielä Motonet. (Eli Motonetistä en ole aivan varma. Olen käynyt vain kerran.) Ikeasta ja Bauhausista olen aivan satavarma. Ne ovat myymälöitä, jotka tänne haluan ja niiden asiakkaina minä ja monet muut haluamme olla. En pidä itseäni (markkinatalouden) vääräuskoisena, enkä ole ohjailtavissa.


PS. Missä on Maaseudun Maffia?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #427 on: 04. 06. 2009 20:08 »
Enemmistö haluaa hintakilpailua.

 Enemmistö haluaa hintakilpailua, veronalennuksia, palkankorotuksia ja toimivaa ja käytännöllistä arjen hallintoa.

"Kaikki mulle heti nyt!"  on Tommy Taberman hyvin tiivistänyt tästä hedonismin ja itsekkyyden aikakaudesta.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #428 on: 04. 06. 2009 21:09 »
Lastulevyä alettiin Suomessa valmistaa (Viiala Oy) 1956 ja keittiöni kalusteet on tehty 1954.
Tarkastuksessa mentiin läpi asiantuntijan kanssa, niin runkoja ei tarvitse tehdä uusiksi. Ilmeisesti ne on kuusipuuta. Vatupassissa on, suorakulmalla katsottuna pysynyt ojennuksessa kuin olisi justiin laitettu. Miksi menisin
huonontamaan keittiökaapistoja. Ovet ja kaapit hiotaan ja maalataan uusiksi ja modernisoidaan nykyajan heloituksilla. Kaappitarve kahdelle ihmiselle ihan ok, ei niihin tule kun kerättyä turhaa rojua. Miksi minä huonontaisin kaapit johonkin filmattuun lastulevyyn?

Tapion kanssa olen näistä asioista samaa mieltä.. Sitten on nämä suuret ketjut jotka valtaa markkinaosuutta, kun markkinaosuus on riittävä, muuttuu aina ääni kellossa. Hinnat alkaa välittömästi nousta hinnat. Kävin aluksi Lidlissä ja lopetin käymästä kun sain Siwasta halvemmalla
Muistan yhden halpamyymälän ja hinnat oli aluksi halpoja. Sitten siitä tuli tavarataloketju, eikä enää hinnat kilpaillut.
Jos ostohinta on euron hintainen, siiihen lisätään palkat, vero ym. kustannukset ja katetuotto, niin se onkin 4,80 euroa. Joissakin menekkituotteissa  on prosentit pienemmät, mutta se on sitten ulosheittohinta. Ikea kuten kaikki muutkin panee houkutushinnat, tässä aina narutetaan kuluttaja menee ns. halpaan. Sitten loppujen lopuksi hinta taso ei paljoa heitä. Järkeä pitää käyttää olla nuuka, ei sitä muuten rikkaana kuole.

Kyllä kahvit voidaan juoda hyvää laatua taatusti, onhan vaimoni saanut Suomenmestarin arvon aikoinaan ravintola sarjassa.

Pentti Suksi

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #429 on: 04. 06. 2009 22:10 »

Ikea on sellainen yksinkertainen juttu, jonka kadunmies hyväksyy. Sellaista on turvallista poliitikoiden ja virkamiesten näkyvästi haikailla. Siitä saa "sulkia" hattuun jos sattuu onnistumaan. Epäonnistumisista sitten syytetään tietysti naapurikuntia tai maakuntakeskuksia.

Voitko selventää hieman, mitä tällä tarkoitat? Jos Ikea pyrkii nostamaan jonnekin tavaratalon, niin mitä tekemistä sillä on politiikan kanssa? Ja kuka järkevä yleensä antaa tähän kieltävän vastauksen, kun on kysymys uusista työpaikoista ja sen mukana tuomista uusista yrityksistä?

Yleensäkin, ei Ikea ole mikään uhka kenellekään. Jokainen voi yhä hakea sen maitopurkkinsa sieltä lähikaupasta, eikä esim. yksinäisten talouksien kannata paljon muutenkaan kuskata tavaraa kotiin isoista marketeista. Ikea on vain vaihtoehto heille, jotka haluavat maksaa huonekaluistaan oikean hinnan, sillä eihän sitä ylärajaa ole, jos haluaa pumpata kalustukseen rahaa.

Quote
Voin luvat, että jos Ikeaa ei Vaasan seudulla nähdä, niin kaikki jatkuu täällä ihan ennallaan. Yhä makaa ihan yhtä paljon sairaita käytävillä ja yhä on pulaa pätevästä sairaanhoitohenkilökunnasta.

Miten tämä sitten kuuluu tähän Ikea-keskusteluun? Ei sillä ole väliä, tuleeko Ikea Vaasaan vai ei. Ei yksi Ikean tavaratalo vaikuta vanhuksien ja sairaiden elämään mitenkään. Ei tässä ole kysymys verorahoista, joilla rakennetaan suurempia kauppoja. Kyllä he rahoittavat markettinsa itse.

Quote
Ikea vielä pahempi asia on sen kylkeen suunnitteilla oleva jätti-Prisma joka jossain tavanmukaisessa yhteydenpidossa on KPOlle luvattu.

Yritin hieman kaivella netistä, mutta en onnistunut löytämään mitään suurempaa kansanliikettä Ikean tulon johdosta. Päinvastoin, tavaratalot ovat saaneet aikaan positiivisia reaktioita ja autojen määrä pysäköintipaikoilla todistaa sen, että ihmiset suosivat tätä tyyliä tehdä ostoksia.

Quote
Se tappaa varmuudella taas noita lähipalveluita. Ensimmäisenä kaatuu Vanhan Vaasan kauppiaankadun K-kauppa...ainakin toinen Suvilahden kaupoista panee ovet kiinnni... ja kyllä se heijastuu ihan kantakaupungin harvoihin lähikauppoihinkin.

Jos tappaa, niin eikö se ole silloin merkki siitä, että tuli jotain tarpeellisempaa tilalle? Eihän kukaan pakota ihmisiä tekemään ostoksiaan paikoissa, jotka ovat huonompia, tai kalliimpia. Jos kerran se lähikauppa on parempi, niin kyllä nämä kaikki Prismat sun muut Ikeat kaatuvat alta pois...

Toistan siis, puhutaan vaihtoehdoista.

Meitä on perheessä 4 ja me valmistamme paljon ruokaa kotona. Myöskin pojalle on kuskattu pari vuotta vaippoja jne. Meillä toimivat molemmat vaihtoehdot. Käymme kerran-pari kuukaudessa suuremmassa marketissa ostoksilla. Lähikaupasta kuskataan sitten vähän maitoa yms ohi mennessä. Neljän hengen taloudessa tässä puhutaan jo huomattavasta säästöstä.

Mutta takaisin Ikeaan. Mekin olisimme voineet tehdä kettiön vaikka umpiteräksestä. Mutta ei sekään takaa sitä, että me haluaisimme keittiön, jonka voi aina maalata tarpeen vaatiessa. Keittiö on usein se paikka, jossa vietetään paljon aikaa yhdessä ja silloin on mukavaa, jos toimii hyvin. Toki löytyy vanhojakin keittiöitä, jotka toimivat hyvin, mutta esim. meidän 35 vuotta vanha keittiömme EI toiminut hyvin, vaikka kaikki olikin ehjää ja hyväkuntoista (huom! Ei yhtään umpipuuta).
Lisäksi me halusimme uusia koneet nopeampiin, hiljaisempiin ja energiatehokkaampiin.

Vaikka meillä olisi ollut kuinka umpipuuta, niin kaatopaikalle olisimme heittäneet ne vanhat joka tapauksessa.

Ikean keittiöllä on nyt pari vuotta niskassa. Mitään ei ole mennyt rikki ja kaikki on yhä kuin uutta. Emme ole huolissamme. Keittiö tulee kestämään meillä niin kauan kun me haluamme. Jos joku paikka pettää, niin Ikealta löytyy hyllyltä uusi tilalle. Se ei ole mikään ongelma.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #430 on: 04. 06. 2009 22:10 »

Quote
Ikea vielä pahempi asia on sen kylkeen suunnitteilla oleva jätti-Prisma joka jossain tavanmukaisessa yhteydenpidossa on KPOlle luvattu.

Quote
Se tappaa varmuudella taas noita lähipalveluita. Ensimmäisenä kaatuu Vanhan Vaasan kauppiaankadun K-kauppa...ainakin toinen Suvilahden kaupoista panee ovet kiinnni... ja kyllä se heijastuu ihan kantakaupungin harvoihin lähikauppoihinkin.

Jos tappaa, niin eikö se ole silloin merkki siitä, että tuli jotain tarpeellisempaa tilalle? Eihän kukaan pakota ihmisiä tekemään ostoksiaan paikoissa, jotka ovat huonompia, tai kalliimpia.


Yhdyskuntasuunnittelu ottaa huomioon kokonaisuuden. Keskustojen ulkiopuoliset ostoskeskukset, varsinkin päivittäitavaroiden osalta, on muualla jo huomattu suureksi virheeksi.

Ohitit tulevan jättiPrisman kommentoimatta. Se tuo enemmän vahinkoa kuin yksi Ikea.

Lähiöiden ostoskeskuksia ja palvelulähikauppoja on löhes mahdoton saada enää takaisin, kun ne kerran sulkevat ovensa. SE heikentää suuren kansaosan hyvinvointia.

Markettien P-paikoilta löytyy autoja mutta vähemmän rullaattoreita ja polkupyöriä...

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #431 on: 04. 06. 2009 23:11 »


Ohitit tulevan jättiPrisman kommentoimatta. Se tuo enemmän vahinkoa kuin yksi Ikea.

Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa.

Quote
Lähiöiden ostoskeskuksia ja palvelulähikauppoja on löhes mahdoton saada enää takaisin, kun ne kerran sulkevat ovensa. SE heikentää suuren kansaosan hyvinvointia.

Jos niistä tulee tarpeettomia, ne katoavat automaattisesti ja vapaaehtoisesti. Todennäköisesti he joutuvat kuitenkin kaventamaan valikoimaansa ja soveltamaan sitä heille, jotka haluavat niissä asioida. Suurkaupungeissa tästä onkin paljon esimerkkejä. Vaikka suuria marketteja onkin kasvanut kuin sieniä sateella, ne pikkukaupat löytyvät kuitenkin tarpeen vaatiessa.

Quote
Markettien P-paikoilta löytyy autoja mutta vähemmän rullaattoreita ja polkupyöriä...

Toistan, suuret marketit ovat vaihtoehto sellaisille, jotka haluvat sellaisissa asioida. Jos haluaa käydä yhä lähikaupassa, niin kyllä sellainen aina löytyy myös.

En tosin ymmärrä, miksi et näe tässä eroa:

1. Kaikki Vaasan keskustassa ja kaupungin lähiympäristössä asuvat ahtautuvat tasaiseen tahtiin Vaasan keskustaan ostoksille.

2. Kaikki Vaasalaiset ja sen lähiympäristössä ajavat suureen ostokeskukseen, joka sijaitsee kaupungin ulkopuolella.

Esim. Ikea järjestää tavarataloihinsa jopa linja-autokuljetuksia.

Monessa suurkaupungissa liikennesuunnittelukin tehdään jo tätä silmällä pitäen. Haluvat päästä eroon keskustan ruuhkista ja antaa kaupungin kadut takaisin ihmisille. Minusta sinä puollat mielipiteelläsi sitä, että haluaisit tämän ikuisen rallin jatkuvan myös tulevaisuudessa.

Autoverstaat ja teollisuus on tästä myös yksi esimerkki. Ennen näitä pakoputkenvaihtajia oli joka nurkan takana. Nyt he ovat kaikki pistetty jollekin teollisuusalueelle. Myös tästä on paljon esimerkkejä suurkapungeissa, joissa sitä teollisuutta todellakin on.

Belgiassa asuessani lähdin aina kotiin sellaiselta isolta teollisuusalueelta ja poikkesin usein ostoksilla valtavassa marketissa, jossa oli kaikki mitä tarvitsin. Ei tarvinnut ajaa erikseen edes viinakauppaan. Sieltä sitten suoraan kotiin. Ei tarvinnut alkaa hinkkaamaan kaupungin ruuhkissa. Siellä oli paljon näitä isoja tavarataloketjuja, mutta siitä huolimatta, oli siellä ne lähikaupatkin. Siitä vaan sinne jos teki mieli. Ja varsinkin pieniä erikoisia kauppoja siellä on vaikka millä mitalla. Eivät ne ole mihinkään kadonneet.

Esim. Brüggen keskusta näyttää usein tällaiselta, kun sieltä ollaan saatu autoliikenne pois:



Kannatan vihreätä ajattelua Tapio, ehdottomasti! Mutta minusta tuo kaiken keskustaan tukkiminen ei edusta sellaista ajattelua, vaan takaa, että ruuhkaisena se pysyy myös tulevaisuudessa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #432 on: 05. 06. 2009 06:06 »


1. Kaikki Vaasan keskustassa ja kaupungin lähiympäristössä asuvat ahtautuvat tasaiseen tahtiin Vaasan keskustaan ostoksille.


Voi hyvät hyssykät! Ei se nyt noin mene. Ei sinne päinkään. Päivittäistavarat saadaan sieltä missä muutenkin liikutaan. Eli työpaikka-alueen ja asuinalueen reiltä. Tai työpaikka-alueen / koulujen/Päiväkotien reitiltä.

Keskustaan pitää olla vaivaton julkinen(kin) liikenne ja siellä on kävelyetäisyydellä toisistaan (isommissa raideliikenteen päässä) erikoiskaupat. "Valkoiset" ja "ruskeat" tuoteryhmät ovat keskustan liepeillä, ei keskustassa. Niissä käy harvoin.

Päivittäistavaramyynnin sijoittaminen erikseen tehtävän automatkan varaan on se pahin juttu. Se tapaa kävelyetäisyydellä olevat päivittäistavarakaupat ja heikentää ainakin kovasti niiden tasoa (palvelulihastiskistä-siwaksi).

Joillekin autolla tehtävä ruoanhakumatka automarkettiin voi olla elämys. Minä sitä ihmettelen....

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #433 on: 05. 06. 2009 08:08 »

Voi hyvät hyssykät! Ei se nyt noin mene. Ei sinne päinkään. Päivittäistavarat saadaan sieltä missä muutenkin liikutaan. Eli työpaikka-alueen ja asuinalueen reiltä. Tai työpaikka-alueen / koulujen/Päiväkotien reitiltä.

Niin. Kaikkihan ne asuvat paikoissa, joissa suorastaan kuhisee kauppoja. Ja kaikkien meidän matkan varrella on kauppa...

Yhtälö on mahdoton tänä päivänä jo kasvihuoneilmiötä jahdatessa. Mitä järkeä on pitää yllä miljoonaa kohdetta, jonne pumpataan kuorma-autoilla ja rekoilla tavaraa pienissä erissä pitkin ja poikin?

Quote
Keskustaan pitää olla vaivaton julkinen(kin) liikenne ja siellä on kävelyetäisyydellä toisistaan (isommissa raideliikenteen päässä) erikoiskaupat. "Valkoiset" ja "ruskeat" tuoteryhmät ovat keskustan liepeillä, ei keskustassa. Niissä käy harvoin.

Näinhän se on jokaisessa kaupungissa. Joukkoliikenne on täydellistä, joten ei ihme että yksityisautoilu on loppunut lähes täysin kaupunkien keskustoista.... Ja rakennustyö jatkuu. Joukkoliikenne tulee yhä tehokkaammaksi, vuosi vuodelta. Oi.. taisin nukahtaa ja uneksia...

Olen sillä kannalla, että on paljon kannattavampaa tuoda paikalle kerralla tavaraa tuhansille ihmisille.
Ja jos homma vedetään huippuunsa, niin silloin ne kiskot vedetään kaupungista sinne suureen ostokeskukseen, sillä ainahan löytyy ihmisiä, jotka haluvat käyttää yleisiä kulkuneuvoja. Näin ei tarvitse vedellä niitä kiskoja ja linjoja ristiinrastiin kaupungissa.

Quote
Päivittäistavaramyynnin sijoittaminen erikseen tehtävän automatkan varaan on se pahin juttu.

Ehdottomasti ei, se vain tuo vain tullessaan vaihtoehdon. Ja jos suuria kauppakeskuksia on kaupungin molemmilla laidoilla, niin lähiympäristöstä Vaasaan ostoksille tulleiden ei tarvitse koskaan ajaa kaupunkiin. Enkä usko, että he tulevat ostoksille fillarilla tai kävellen, olivat ne kaupat sitten missä tahansa. 

Quote
Se tapaa kävelyetäisyydellä olevat päivittäistavarakaupat ja heikentää ainakin kovasti niiden tasoa (palvelulihastiskistä-siwaksi).

Myös päivittäistavarakaupat joutuvat mukautumaan tilanteeseen. Heidän on pakko hyväksyä se, että ihmiset ovat yhä tietoisempia elinkustannuksistaan ja miettivät yhä tarkemmin, missä he haluavat tehdä ostoksensa ja miten paljon he niistä haluvat maksaa. Päivittäistavarakaupat ovat varmasti kuvassa mukana, mutta eivät välttämättä tämän päivän mallin mukaan.

Muistelen muuten, Tapio Osalakin teki mielellään ostoksensa tässä yhdessä välissä Liidelissä. Vai eivätkö ne päivittäistavarakaupat keskustassa ottaneet vastaan tyhjiä pulloja?

Quote
Joillekin autolla tehtävä ruoanhakumatka automarkettiin voi olla elämys. Minä sitä ihmettelen....

Samat sanat. Yleensäkin, ostoksilla käynti on kuin auton tankkaus. Täysin turhaa, mutta ah niin välttämätöntä.

Tässä muuten eräs kauppakeskus:



Paikalle pääsee linja-autolla ja raitiovaunulla. Kuvan alareunassa näkyvat kiskot, pari vaunua ja linja-autoja. Riittää, kun sinne ajaa kerran ja pysäköi. Siellä voi tehdä kaikki ostokset. Paikalta löytyy autotarvikkeita, kaikki mahdollinen elektroniikka kotiin, kaikki maan suurimmat vaateliikkeet, kirjakauppa, musiikkiliike, kultaseppä, pari erikoisliikettä huonekaluille, pari urheilutavaroita myyvää liikettä, viinakauppa ja yksi maan suurimpiin kuuluvan ruokakauppaketjun myymälä.
Nälässä ei tarvitse myöskään olla. Paikalta löytyy nakkikioski, kebab-baari, muutama ravintola varmasti 10 kahviota.
Koko paikka on huolellisesti suunniteltu. Sinne on helppo osata, helppo löytää - maksuton - pysäköintipaikka, raitovaunut ja bussit pysähtyvät viereen, eikä lähellä ole asutusta.

Paikka on erittäin suosittu. On paljon ihmisiä, jotka eivät käy koskaan missään muualla ostoksilla. Vain tuolla, kerran kaksi kuukaudessa. Ja on myös ihmisiä, jotka kysyisivät ihmeissään, että miksi lähteä vaeltamaan kaupungin keskustaan, kun kaikki löytyy niin kätevästi tuolta yhdeltä ja samalta alueelta?

Lissabonissa, Portugalissa ei voinut tosin olla ihastelematta Centro Colomboa! Nyt voitiin jo puhua jopa pienestä elämyksestä, koska sieltähän löytyi myös paljon hienoja ruokapaikkoja, joissa sai tilata hyviä viinejä.

http://juldelsen.com/Niger%20Tours/Images/Colombo%20main%20copy.jpg



Tuosta elämyksestä sen verran, että henkilökohtaisesti koen ostoksilla käynnin tervanjuontina. Ja kaikkein vähiten haluan juosta ja ajaa autolla kaupungissa keräämässä autoon tavaraa monesta eri jakelupisteestä. Mieluiten valitsen kyllä paikan, jossa homma käy nopeasti ja mahdollisimman vaivattomasti.

Suon tietenkin toisille heidän suosimansa tavan hoitaa päivittäiset ostoksensa.

Miehellä pitää olla aina vaihtoehto.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #434 on: 05. 06. 2009 09:09 »

Voi hyvät hyssykät! Ei se nyt noin mene. Ei sinne päinkään. Päivittäistavarat saadaan sieltä missä muutenkin liikutaan. Eli työpaikka-alueen ja asuinalueen reiltä. Tai työpaikka-alueen / koulujen/Päiväkotien reitiltä.

Niin. Kaikkihan ne asuvat paikoissa, joissa suorastaan kuhisee kauppoja. Ja kaikkien meidän matkan varrella on kauppa...

Yhtälö on mahdoton tänä päivänä jo kasvihuoneilmiötä jahdatessa. Mitä järkeä on pitää yllä miljoonaa kohdetta, jonne pumpataan kuorma-autoilla ja rekoilla tavaraa pienissä erissä pitkin ja poikin?

Olen sillä kannalla, että on paljon kannattavampaa tuoda paikalle kerralla tavaraa tuhansille ihmisille.
 

Miehellä pitää olla aina vaihtoehto.


Kyllä ne työ-/kävelymatkojen varrella olevat kaupat vähenevät ja juuri näiden autoilun varaan tehtyjen markettine takia. Ei ole Isolahdessa enää ruokakauppaa. Vörkköärillä 60-luvulla 20 ruokakauppaa..

Koitapa nyt miettiä kummassa kuluu enemmän enemmän polttoainetta:
1) päivittäistavarat tuodaan luonnollisten, muutenkin tehtävine matkojen varrella sijaitseviin jakelupisteisiin jakelu/kuorma-autoilla (näin tehtiin ennen)
2) siirretään osajakelukustannuksista kuluttajille: rakenneetaan taajamien ulkopuolelle (käytänössä) vain omalla autolla saavutettavia jakelupisteitä (=automarketteja)

Yhdyskuntasuunnittelu/yleiskaavoitus yrittää vähentää (turhaa) kokonaisliikennemäärää, koska liikenne on vaarallista, tienpito maksaa, vie aikaa ja vielä kuluttaa uusiutumattomia luonnonvaroja. Siksi materiaalivirtojen optimointi olisi tärkeä asia. Automarket on sen tuhoisin muoto.

Noista asiosta on kai puhuttava jollakin toisella foorumilla?

(Olen toki Lidlissä käynyt mutta en koskaan autolla ilman että olisi ollut sinne muuten asiaa. Nojakilla saatan kyllä, muualta saamattomia, pari juttua käydä hakemassa kauniilla ilmalla ihan huviksenikin, pyöräretkelle etapin löytääkseni... Nyt muuten pullonpalautusautomaatit ovat pelanneet...ymmärääkseni työntekijöitä on koulutettu ja sitä on priorisoitu)

Eric Sardinas

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #435 on: 05. 06. 2009 09:09 »
Ei tuo poltto-aine ole aina käypä veruke. 10-15 vuoden kuluttua taidetaan muutenkin liikkua jo aivan eri energialähteiden voimin.

Ja jos kaupungista saa esim. kunnollisen kiskolinjan suureen kauppakeskukseen, niin se vie osan autoilusta pois välittömästi.

Vaasan ympäristöstä tullaan taas autolla joka tapauksessa. Silloin on parempi, jos se kauppakeskus on kaupungin ulkopuolella.

On myös luonnollista, että ne pikkukaupat vähenevät ja heidän tuotevalikoimansa kapenee. Totta kai. Ja miksi ei, jos suuren massan kysyntä kohdistuu suuriin kauppakeskuksiin?

Miksi yleensäkin suuria kauppakeskuksia rakennetaan? Siksi tietenkin, kun niiden perään kysellään enemmän.

Takaan kuitenkin, että sinulle löytyy näitä pikkukauppoja myös tulevaisuudessa.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #436 on: 05. 06. 2009 09:09 »
Koitapa nyt miettiä kummassa kuluu enemmän enemmän polttoainetta:
1) päivittäistavarat tuodaan luonnollisten, muutenkin tehtävine matkojen varrella sijaitseviin jakelupisteisiin jakelu/kuorma-autoilla (näin tehtiin ennen)
2) siirretään osajakelukustannuksista kuluttajille: rakenneetaan taajamien ulkopuolelle (käytänössä) vain omalla autolla saavutettavia jakelupisteitä (=automarketteja)

Yhdyskuntasuunnittelu/yleiskaavoitus yrittää vähentää (turhaa) kokonaisliikennemäärää, koska liikenne on vaarallista, tienpito maksaa, vie aikaa ja vielä kuluttaa uusiutumattomia luonnonvaroja. Siksi materiaalivirtojen optimointi olisi tärkeä asia. Automarket on sen tuhoisin muoto.
Toisaalta, jos ns. automarkettiin kulkemiseen järjestetään hyvä joukkoliikenne, niin silloinhan kaikki logistiikka on tehokkaimmalla tasollaan.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #437 on: 05. 06. 2009 09:09 »
Pentti,

Sinulla näyttää olevan hyvät keittiön kaappien massiivipuurungot, nyt alan uskoa! Ei tietenkään ole järkeä vaihtaa. Mikäli niihin tulee kolhuja, niitä voi jopa paikkailla, eli niillä pärjää luonnollisesti seuraavakin sukupolvi. (Mikäli myös keitiökaappien järjestys ja määrä tyydyttää.) Hyvä kun selvensit asian. Kaffilla tulen joskus käymään. Palataan.

Tapio,

Älä aina fiilaa totuutta omaa ideologiaasi tukevaan suuntaan, sillä se ISO PRISMA tulee Ikean kanssa tai ilman Ikeaa! Sama on tuon Sinun onnellisuusajattelun kanssa. Mukavahan se on kun tulee vaihtoehtoja tarjontaan, mutta kyllä yksilön onnellisuus on jotain muuta. Eli vasta-argumentteina olet käyttänyt sellaista, joka ei kestä lähemmässä tarkastelussa. Isolahteenkin varmaan tulee Siwa jossain vaiheessa, samaten tulee esim. lopettavan K-kaupan paikalle, mikäli alueelta (oikeaa) potentiaalia löytyy. Liikemiehenä tiedät jo tämän kaiken ja olet myös kauppakorkean käynyt.

Kirjoituksissasi olet usein oikeassa, (esim. Vaasan Asuntomessut osiossa) mutta tässä Ikea vänkäämisessä Sinun kuuluisi jo luovuttaa. Tämä keskusteluhan toistaa itseään. Vain sanat vaihtuvat.

Eric,

Olet tässä Ikea-keskustelussa aivan oikeassa! Argumenttisi kestävät tarkankin tarkastelun.

PS. Täällä ei ole kukaan kertonut kantaansa Bauhausiin. Mitä mieltä olette, eikö olekin hyvä kauppa?!! (Lähin on tällä hetkellä Pirkkalassa, siinä Pirkka Urheiluhallin vieressä. Käykää ihmeessä tutustumassa.) Tarvitsin kerran alumiinista L-listaa. Vaasasta en sopivaa löytänyt, mutta kävin ohikulkiessani Bauhausissa ja sieltä sai alumiinilistoja valita parin millimetrin välein! Tarjontaa oli vaikka mitä ja ne hinnat.. ne olivat erittäin kilpailukykyisiä!! Juuri kuten Ikeallakin on. Esim. uusi BygMax on aivan hyvä kauppa, mutta sitä tai Blantagenia, minä en todellakaan tarvitse. Minä en ole markettien puolesta tai vastaan, mutta hyviä kauppoja kannatan!

Edit: Mikäli käy Bauhausissa tai Ikeassa vain ihmettelemässä ilman minkään tavaran tarvetta, siitä ei ehkä saa oikeaa kuvaa. Mielikuva selviää paremmin kun on ostoaikeissa ja vertaa tarjontaa muiden tarjontaan.
« Last Edit: 05. 06. 2009 10:10 by kylanpaa »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #438 on: 05. 06. 2009 10:10 »
Koitapa nyt miettiä kummassa kuluu enemmän enemmän polttoainetta:
1) päivittäistavarat tuodaan luonnollisten, muutenkin tehtävine matkojen varrella sijaitseviin jakelupisteisiin jakelu/kuorma-autoilla (näin tehtiin ennen)
2) siirretään osajakelukustannuksista kuluttajille: rakenneetaan taajamien ulkopuolelle (käytänössä) vain omalla autolla saavutettavia jakelupisteitä (=automarketteja)

Yhdyskuntasuunnittelu/yleiskaavoitus yrittää vähentää (turhaa) kokonaisliikennemäärää, koska liikenne on vaarallista, tienpito maksaa, vie aikaa ja vielä kuluttaa uusiutumattomia luonnonvaroja. Siksi materiaalivirtojen optimointi olisi tärkeä asia. Automarket on sen tuhoisin muoto.
Toisaalta, jos ns. automarkettiin kulkemiseen järjestetään hyvä joukkoliikenne, niin silloinhan kaikki logistiikka on tehokkaimmalla tasollaan.

Eihän se joukkoliikennekään kokonaisliikennesuoritteita vähennä.

Perusjuju on kai siinä että tässä kulutusjuhlassa on ostoksilla käynnistä tehty TAPAHTUMA, jolla yritetään rikastaa kuluttajan elämää. On ravintoloita, lapsien leikkipaikkoja yms. Halutaan että myymälöissä vietetään aikaa, viihdytään - ja kulutetaan ja tehdään heräteostoksia.

Toiset halauvat vain äkkiä kotimatkalla töistä hakea matkan varrelta hyvät sapuskat....ja mennä viettämään kotiin laatuaikaa perheen kanssa.

Nämä tavoitteet ovat pitemmälle vietyinä ristiriitaisia. USAssa voi käydä katselemassa surullisia esimerkkejä.

kylanpaa

  • Guest
Re: Ikea Vaasaan?
« Reply #439 on: 05. 06. 2009 10:10 »
Onnellisuudesta olen noin niinku yleisesti sitä mieltä, että olen onnellismpi täällä Vaasassa kuin esimerkiksi Oravaisissa. Kun täältä löytyy (lähes) kaikki kaupat joita tarvitsen ja (lähes) kaikki muut palvelut joita tarvitsen. Mutta kun verrataan pienempiin lähikuntiin, niin niissä ei ole suoraan sanoen oikein mitään. Ruokaa ja bensaa luonnollisesti saa, mutta ihminen ei elä yksin leivästä. (Pitää olla myös sirkushuveja!)

Kyllä! Olen siis onnellisempi täällä.

Työn puolesta joudun ehkä vielä muuttamaan pääkaupunkiseudulle tai ulkomaille. Sinne en saa Vaasaa (enkä kesämökkiä) mukaan. Se voi tehdä hieman onnettomaksi, mutta runsas tarjonta (esim monet teatterit, ravintolat ja kaupat) tekee onnellisemmaksi. Ei se jatkuva kotona kynnääminenkään tee onnelliseksi ketään. Laatuaikaa on monenlaista...