Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 526401 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Wiiki

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1920 on: 09. 12. 2007 13:01 »
Jättäkää jo Rabbe rauhaan. Teitähän edustaa vaaleissa valitut päättäjät ja antakkaa heille palauteenne tai työrauha. Rabbe tekee päätökset omasta näkökulmasta ja teidän valitsemat Teidän puolesta ja tyytykää siihen.

Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1921 on: 09. 12. 2007 13:01 »
Jättäkää jo Rabbe rauhaan. Teitähän edustaa vaaleissa valitut päättäjät ja antakkaa heille palauteenne tai työrauha. Rabbe tekee päätökset omasta näkökulmasta ja teidän valitsemat Teidän puolesta ja tyytykää siihen.

...sanoo henkilö, joka kritisoi varsin aktiivisesti Laihian kunnallispolitiikkaa toisessa ketjussa?

PS. Tutkintapyyntö ylitti Helsingin Sanomienkin uutiskynnyksen.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1922 on: 09. 12. 2007 14:02 »
Näyttää siltä, että tämä neljäs tukiesitys olisi nyt menossa läpi. Valitettavasti näyttää myös siltä, että ollaan niin hullun rohkeita, että asia viedään tälläisessä tilanteessa päätettäväksi. Miettisitte nyt vielä kerran!!

Ja mitähän miettii itse yrittäjä? Mikäli hän nyt haluaa tämän päätöksen, on se mielestäni selvä merkki siitä, että viime kevät oli laivayhtiön viimeinen kevät. Sillä tässä tilanteessa ei todellakaan yritetä pelastaa tätä yhtiötä, vaan pelastaa omaa omaisuutta niin paljon kuin mahdollista.

Mikäli KV:n tukipäätös nyt menisi läpi, niin saadut tuet joudutaan myöhemmin palauttamaan, suurien sakkojen kera. (Tuleeko sakot kaupungille vai yrittäjälle?) Pidän itsestään selvänä, että valittaja löytyy. Nythän on selvinnyt, että valittajana voisi teknisesti olla vaikka naapurisataman kilpaileva laivayhtiö!!

Siis joku varmasti tarkistuttaa muotoseikat, maksuun tulee suuret sakot ja päätös kumotaan. Eli jos aiotte maanantaina hakea asialle päätöksen, niin siitä se rumba vasta (valitettavasti) alkaa. Olisi kannattanut miettiä etukäteen! Vielä ei ole myöhäistä. Mikäli kaupunginjohtaja ei nyt tiedosta mitä ollaan tekemässä, ovat seuraukset hänelle myös henkilökohtaisia. Sanktiot odottavat kaupunkia ja johtoa vaihdetaan.

Ja mitä yrittäjään tulee, niin hän pelaa nyt kovilla panoksilla. Hetkeäkään en epäile, että hän tässä tilanteessa tekisi mitään muita päätöksiä, kuin sellaisia jotka ovat hänelle taloudellisesti järkevimpiä. Mikäli konkurssi koittaisi, niin se tulisi lähinnä yrittäjän maksettavaksi. Nyt hän vain laskee mikä on kannattavinta. Laivayhtiö on valitettavasti tullut tiensä päähän ja osakepääoman korotusta ei olla suunnittelemassa. Se olisi ainut mikä tämän yhtiön pelastaisi. Koska siitä ei puhuta mitään, en usko tähän tippaakaan.

Tässä pelataan nyt kovaa peliä. Nyt pitäisi pitää pää kylmänä. Vähän kuin maalivahdilla rangaistuspotkussa, jos ensin erehtyy liikahtamaan, maali tulee ja tappio tulee. Rankunampujana on kyseinen yrittäjä, sen joukkueen kylmäpäisin pelaaja.

Siis, ei sääliä eikä sympatiaa. Aivan pelkällä arkirealismilla, maalaisjärjellä tässä pärjää. ”Partiopoika” on kovempi peluri, kuin KV:n jäsenet yhteensä. Nyt pitääkin yrittäjän lailla, muuttaa mieltä. Soittaa hänelle ja sanoa, että tässä tilanteessa tarvitsemme rutkasti lisää aikaa. Sekä päinvastoin lisää vakuuksia. Vedota de minimis sääntöön, sanktioihin ja sakkoihin. (Vakuuksia on jäljellä, hänhän on juuri saamassa pizzaosakkeita ja muita vakuuksia takaisin. Miksi haluaa ne takaisin? Eikö yrittäjä itse enää usko tähän??) Tilanne on päällä nyt ja tässä tilanteessa sitä rankkua ei edes ammuta. Nyt otetaan aikalisä, sillä kentälle onkin yhtäkkiä satanut 10 cm vettä...

Aina on päivä aikaa.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1923 on: 09. 12. 2007 15:03 »
Analyysin hyvä analyysi!

Koko valtuusto vasemmistoliitosta-kokoomukseen, on vastuussa verovarojen sitomisesta Grönblomin laivabisnekseen. Jos poliittinen valtuusto erityisesti vasemmalta olisi asialla ei virkamiehet ja nyt Lumio kykenisi vaasalaista rahamiestä tukemaan.

Toisaalta koko paikallinen parlamentarismi on tietyllä tapaa kriisissä. Puolueiden pitäisi tehdä esityksiä, joita sitten virkakoneisto valmistelisi poliittiseen päätöksentekoon. Mutta nyt koko homma on mennyt nurinpäin. Myös viime vuosien hallinnon yhdistämiset ja päätöksen teon relegointi ovat tuoneet pimeitä aukkoja hallintoon.

Vasta nyt sitten alkaa jo osa valtuutettuja herätä unestaan. Mutta se vain on kamalaa, että asian osalta ei ole poliittista liikettä, vaan yksittäisi valtuutettuja, jotka ovat heränneet unestaan. Tämä on tietenkin kuva tästä itsekeskeisestä ajasta. Valtaeliitti on päässyt tavoitteeseen, kun se on saanut politiikan pois politiikasta. Puolueet ovat nyt yhtä ja samaa, ei oikeistoa ei vasemmistoa.

Tässä RG-linen tukemisessa ei sinänsä ole mitään uutta, vuosikausia vaasalaiset poliitikot syytivät verovaroja ja takasivat lainoja matkailupyydyksiin ja edelleen ainakin Kylpyläkiinteistö Oy:n.

Näissä asioissa ei valtuuston ole ollut säästölinjalla, vaan kaikki annetaan mitä pyydetään, kun on kysymys liike-elämästä. Porkkanana ja keppinä on ollut työllistäminen.

Vanhukset, sairaat ja koululaiset saavat sitten tyytyä vähempään.

Laivan ja koko ongelman on Rabbe Grönblom siirtänyt yhteiskunnalle ja viranomaisille. Hoitakoon yhteiskunta paskat, minä hoidan vain liiketoimintaa. Pohjalainen antoi vahvan tuen Rabbelle, lehti julisti, että on kohtuutonta vaatia RG Lineä laivan myynnistä ja tulevista vaiheista vastuuseen. Mutta mitäpä muutakaan voisi odottaa kokoomuksen lehdeltä, joka on suurenrahan äänitorvi.

Kaavoituksen osalta löytyy varmaankin vielä isoja kupruja, siinä tarvitaan nyt vastaavaa toimintaa kuin nyt on kehkeytynyt RG-linen osalta.

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1924 on: 09. 12. 2007 15:03 »
Olipa maanantain valtuuston kokouksen lopputulos mikä tahansa,  niin jotkut allaolevista otsikoista tulemme vielä lukemaan paikallisesta tai valtakunnallisesta mediasta:

RG-Linen tukipäätös meni lävitse
Rabbe korjasi kotipizzan osakkeet taskuunsa

RG-Line haki itsensä konkurssiin
iso lasku vaasalaisille

RG-Linen RG1:n jää romulaivaksi Vaasan satamaan
- aluksen purkaminen maksaa 2 milj. euroa vaasalaisillae

Rabbe Grönblom myi kotipizzan S-ketjulle

Rabbe Grönblom sijoittaa kotipizzarahat uusiin liikeideoihin

RG-Linen tuesta valitus hallinto-oiketeen

Hallintooikeus moittii Vaasan  virkamiehiä

RGL-tuki poiki valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle

Oikeusasiamies ojentaa Vaasan virkamiesjohtoa

RGL-tukipaketti Eu-tuomioistuimeen

EU-tuomioistuimelta jättisakot Vaasalle

Poliisin tutkimus tavaramaksuista valmistui
- syyattäjä päättää jatkotoimista

Syyttäjä nostaa syytteen kavalluksesta

 RG-Line ja virkamiaesjohto oikeuteen

Kovat rapsut sataman tavaramksuista

Vapauttava tuomio sataman tavaramaksuista

Vaasan virkamiesjohto sai kovat rapsut hallintolakirikkeestä

Moottorivika myöhästytti taas RG 1:n

jne


« Last Edit: 09. 12. 2007 16:04 by Gogolin Hattu »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1925 on: 09. 12. 2007 16:04 »
Lainaus Analyyssi

Quote
Ja mitähän miettii itse yrittäjä? Mikäli hän nyt haluaa tämän päätöksen, on se mielestäni selvä merkki siitä, että viime kevät oli laivayhtiön viimeinen kevät.

Olisi toivottavaa että Grönblom tulisi viimeistään nyt esiin ja antaisi oman näkökulmansa näihin asiohin.

Meinaan vain että vastaan tullaan ja tervehditään tai kuka tekee mitäkin.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1926 on: 09. 12. 2007 17:05 »
Olipa maanantain valtuuston kokouksen lopputulos mikä tahansa,  niin jotkut allaolevista otsikoista tulemme vielä lukemaan paikallisesta tai valtakunnallisesta mediasta:

Järkyttävää.  Noissa otsikoissa ei ole kovinkaan montaa hyvää otsikkoa.  Siltikin
ne ovat kaikki mahdollisia.

Tässä on vähän semmoinen "vetää pässiä narusta" fiilinki.  Alussa ihailin liikennöitsijän
liikemiesälyä mutta mitä enemmän sitä penkoo niin ei tämä älyltä näytäkään vaan
ennemmin sana häikäilemätön näyttää kuvaavan paremmin.  Kaupunki näyttää
olevan ajettu tilanteeseen, että "jos et anna nyt mitään niin menetät aiemmat".
Eihän tilanne näin saisi olla.  Olin tuen kannalla jos osakepantti pysyy mutta
alan kallistua kohta toisenlaiseen ajatukseen eli pelastetaan mitä pelastettavissa on.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1927 on: 09. 12. 2007 18:06 »
Se on juuri niin. Minä kunnan päättäjänä pelastaisin mitä pelastettavissa on. Eihän tässä ole mitään muuta mahdollisuutta. Tehdään niin taikka näin, homma tulee reisille. Maltti on valttia. Yrittäjä hakekoon rahoituksen muualta.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1928 on: 09. 12. 2007 18:06 »
Analyyssi puhuu järkevästi. 

Jos saisin lainaa ja kun on maksun aika niin sanoisin, että "jos et anna lisää
niin en maksa edellistä" niin miten olisi.  Antaisitko lisää vai et? 

Olen Maanantaina valtuuston lehterillä seuraamassa miten valtuutettuni
äänestää.  Toistaiseksi valtuutettuni on äänestänyt lähes kaikki, minkä olen
päässyt seuraamaan, eri tavalla miten itse olisin äänestänyt.
« Last Edit: 09. 12. 2007 19:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1929 on: 09. 12. 2007 19:07 »
Tilanne on päättymätön, tekee valtuusto minkäkaltaisen päätöksen tahansa. Jos valtuuston enemmistö antaa RG linelle avustusta, niin kunnallisvalitus lähtee. Se on tosiasia, lähtee ilmeisesti  useampiakin hallinto-oikeuteen ja sieltä mahdollisesti Korkeimpaan Hallinto-oikeuteen jolta haetaan sitovaa ennakkopäätöstä. Asia saattaa mennä EU tuomioistuimeen saakka. Ennustan sen, että ennenkuin sitova päätös syntynyt, niin tuleeko valmiiksi edes tällä vuosikymmenellä.  Jos valtuuston päätös on kielteinen, niin sitten on valtuustolle tulossa lasku. Nyt tulee edellisten valtuustojen tekemät päätökset maksettaviksi. Tässä on aika isot oppirahat maksettavana.
Vastuussa huonoista päätöksistä on muut paitsi Pro Vaasa joka on johdon mukaisesti vastustanut
tukirahoja ja takauksia kaikissa tilanteissa.

Kyllä kauppaneuvos Rabbe Grönblom joutuu hakemaan rahat jostain muualta, mutta ei kaupungin kassasta. Kello käy vitkaan ennekuin vuosikymmen vaihtuu ja RG Linen rahoitus
kaupungilta on selvä.

Pentti Suksi

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1930 on: 09. 12. 2007 19:07 »
Päättymätön tilanne on aina mielenkiintoinen.  Siinä on niin paljon vaihtoehtoja.
Nyt pitää vain osata valita paras vaihtoehto.  Tilannehan on se, että on vain
pahoja vaihtoehtoja ja nyt pitäisi osata valita pienin paha.  Jos Pro Vaasaa
olisi kuunneltu niin näyttää siltä, että tässä tilanteessa ei oltaisi.  Tästä voi
siis ottaa opiksi.  Näin jälkikäteen se ei lohduta. 

Tämä ratkaisu tulee kalliiksi mutta siltikin näyttää siltä, että ainoa oikea ratkaisu
on se, että tuki kaikessa muodossa evätään.  Nyt myös pantteineen.

Näin pelastetaan se mikä pelastettavissa on.

Pahoittelen nimimerkkiä Fableable käyttävä mutta tämä ratkaisu on kaikille
paras.  Myös liikennöitsijälle.  Näin hän saa selkeät linjat.  Kyllä hänellä on
tähän suunnitelma.  Se vain antoi odottaa itseänsä sen aikaa kun oli joku
toinen joka maksoi. 

Tällä vaihtoehdolla Vaasan kaupunki säästää eniten.

Arvoisat valtuutetut.  Ettei enää toiste tarvitsisi todeta, että "jos Pro Vaasaa
olisi kuunneltu niin tässä tilanteessa ei oltaisi" niin eiköhän olisi aika nyt kuunnella?
« Last Edit: 09. 12. 2007 20:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1931 on: 09. 12. 2007 19:07 »
Olipa maanantain valtuuston kokouksen lopputulos mikä tahansa,  niin jotkut allaolevista otsikoista tulemme vielä lukemaan paikallisesta tai valtakunnallisesta mediasta:

RG-Linen tukipäätös meni lävitse
Rabbe korjasi kotipizzan osakkeet taskuunsa

RG-Line haki itsensä konkurssiin
iso lasku vaasalaisille   jne.......

Niin  oli valtuuston päätös mikä tahansa, otsikkoskenaarioitahan on vaikka kuinka paljon.
Nämäkin saattavat olla  positiivis negatiivisessa mielessä tulevia otsikoita.
 
Eräiden valtuutettujen lupaamat uudet yrittäjät merenkurkun liikenteeseen osoittautuivat
täydeksi ”vedätykseksi”.

Intialainen laivavarustamo ei ole tulossa Vaasaan.

Silja/Tallink ei ole kiinnostunut  Vaasa- Uumaja  reitistä.

Poliisin tutkimuksissa ei ilmennyt  rikosta RG-linen tavaramaksuasiassa.
  Laiminlyönnit kaupungin sisäinen ongelma

EU:n  Marco Polo  ohjelmalle uudet  takarajat.  Lisäaikaa jopa 10 vuotta.

RG-linen rahtisopimukset edelleen nousussa.

Rabbe on  myynyt  RG-linen  vielä tuntemattomalle  Pohjanmaalaiselle liikemiesryhmälle.
 Vaasan velkasaatavat  maksuun.

RG- Line lopettaa liikennöinnin Vaasasta siirtynen Kaskisiin

RG-Line myi  RG I

RG-linelle uusi  laiva  Kaskisiin

« Last Edit: 09. 12. 2007 19:07 by fableable »

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1932 on: 09. 12. 2007 19:07 »

Rabbe on  myynyt  RG-linen  vielä tuntemattomalle  Pohjanmaalaiselle liikemiesryhmälle.
 Vaasan velkasaatavat  maksuun.

RG- Line lopettaa liikennöinnin Vaasasta siirtynen Kaskisiin

RG-Line myi  RG I

RG-linelle uusi  laiva  Kaskisiin


Oikein uhottu Fableable. Tuota siitä seuraa jos Rabben henkilökohtaiset takuut ovat mitätön osa varustamon veloista!

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1933 on: 09. 12. 2007 20:08 »
Nuo, nimimerkkiä Fableable käyttävä,  vaihtoehdot ovat myös varteenotettavia.
Ne ovat lähes kaikki liikennöitsijän kakkosvaihtoehtoja heti jos tuki evätään.
Näin Kaskisista voidaan saada maksaja.  Tosin jos tukipäätös on kielteinen
niin todennäköisempää on että liikennöitsijän on haettava rahoitus muualta
mutta hyviä vaihtoehtoja ja ihan realistisia.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1934 on: 09. 12. 2007 20:08 »


Pahoittelen nimimerkkiä Fableable käyttävä mutta tämä ratkaisu on kaikille
paras.  Myös liikennöitsijälle.  Näin hän saa selkeät linjat.  Kyllä hänellä on
tähän suunnitelma.  Se vain antoi odottaa itseänsä sen aikaa kun oli joku
toinen joka maksoi. 

Niin...Rabbella ei ole vain tämä rahareikä. RG-line kun tarvitsee ei vain taseiden korjausta, että  selviää  tavaramaksutista, rästeistä  sekä lyhennyksistä. Tulevaisuus vaatii myös  investointeja. Osakepääoma huutaa korottamista. Toivottavasti Rabbella on varalla jotain vaikeaan tilanteeseen.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1935 on: 09. 12. 2007 20:08 »
...ja jos ei ole, niin noutaja tulee.

Varasuunnitelma ja lopullinen suunnitelma on se sama. Eli toiminta loppuu. Muutoin osakepääoman korotus olisi jo ilmassa. Ja tätä laivalinjaa ei kukaan halua. Se tulee menemään (valitettavasti) nurin ja seuraavaa yrittäjää siinä voi onnistaakin. Kuka ihme nyt tuohon rahaa tällä hetkellä sijoittaisi? Nykyinen yrittäjäkään ei sitä tee. Tämä rahoituspaketti on kuin pissa saharassa. Muistakaa, että firmalla on noin 15 milj. velkaa.

Ja sen lisäksi isot sanktiot (mahdollisen tukipaketin jälkeen) odottaisivat.
« Last Edit: 09. 12. 2007 21:09 by Analyyssi »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1936 on: 09. 12. 2007 21:09 »
Jättäkää jo Rabbe rauhaan. Teitähän edustaa vaaleissa valitut päättäjät ja antakkaa heille palauteenne tai työrauha. Rabbe tekee päätökset omasta näkökulmasta ja teidän valitsemat Teidän puolesta ja tyytykää siihen.

   Mitä.?

   Onko jossin satanut lunta, kun lumiukot huutelee pihalla.?

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1937 on: 09. 12. 2007 21:09 »
...ja jos ei ole, niin noutaja tulee.

Varasuunnitelma ja lopullinen suunnitelma on se sama. Eli toiminta loppuu. Muutoin osakepääoman korotus olisi jo ilmassa. Ja tätä laivalinjaa ei kukaan halua. Se tulee menemään (valitettavasti) nurin ja seuraavaa yrittäjää siinä voi onnistaakin. Kuka ihme nyt tuohon rahaa tällä hetkellä sijoittaisi? Nykyinen yrittäjäkään ei sitä tee. Tämä rahoituspaketti on kuin pissa saharassa. Muistakaa, että firmalla on noin 15 milj. velkaa.

Ja sen lisäksi isot sanktiot (mahdollisen tukipaketin jälkeen) odottaisivat.
Saatat valitettavasti olla oikeassa. Kiitos EU:n

Tuohon  uutisotsikko skenaarioihini voisi siten vielä liittää  tämän;


LAIVALINJA JÄLLEEN AUKI !

Vaasa ja Mustasaari ovat vuosien lobbauksen jälkeen saaneet yhteistyölleen palkkion.
Alus  lähtee  Raippaluodon sillan kupeesta  kerran viikossa säävarauksella.


Uuden laivurin varustamotuki  mahtunee  EU:n de - MINIMIS säädösten puitteisiin.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1938 on: 09. 12. 2007 22:10 »
    Jees.

    Ja siihen kadonneeseen kansanperinteeseen, eli kansalaisrohkeuteen hieman Ot:nä liittyen.

                            Vain taivas tietää, miten merellinen menestyy...

     

 
 
« Last Edit: 09. 12. 2007 22:10 by Professional »

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1939 on: 09. 12. 2007 22:10 »
Nyt se jo alkaa....
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1462501

Jos laiva halutaan viedä laillisesti romutettavaksi EU:n ulkopuolelle, se täytyy ensin puhdistaa asbestista OECD-maiden alueella.
http://vanhaskone.spaces.live.com/blog/cns!AAC6C96CE5EA9E2E!235.entry

ja kenen laskuun?
« Last Edit: 09. 12. 2007 23:11 by Stiina »

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1940 on: 10. 12. 2007 07:07 »
Nyt kannattaisi jo alkaa tekemään laivaliikenteen varasuunnitelmaa. Tässähän olisi de maksimis mahdollisuudet. Nykyistä yrittäjää emme varmasti näkisi siinä uudessa yrityksessä.

Helppoa se ei kuitenkaan olisi, sillä aloittamisen henkinen kynnys on tässä tilanteessa yllättävän korkea... Mikäli kaupunki ei tuekaan samalla tavalla, kuin oli tukemassa vanhaa yrittäjää.

majakka

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1941 on: 10. 12. 2007 07:07 »
Miksi Vasan kaupungilla ja jollain valtuutetuilla on intressisään tukea rahtiliikennettä harrastava rg-lineä.
Lentoliikenne Umeå - Vaasa kun olisi tuetuna paljon järkevämpi, lentäenhän suurin osa jo nyt matkustaa Umeåån, aikaa säästyy ja myös taksipalvelut toimivat ruotsin puolella jopa linja-autokuljetukset.
Vielä pitäis lähteä Vaasan kaupunki tukemaan sellaista yrittäjää joka haihattelee mm. ulosliputuksella ym., jos ulosliputus ei tuo toivottut edut niin siirrytään takaisin suomen lipun alle kaikessa hiljaisuudessa.
Kun tiedetään myös että "työkalu" on teknisesti kovin epäluotettava voipi päivänä millä hyvänsä tulla eteen se että liikenne loppuu pakostakin, koska suurelle yleisöllehän on ilmoitettu että tälle reitille ei löydy sopivaa laivaa, näin kirjoitti Vasabladetissa myös erään toisen laivayhtiön johtohenkilö joka myös näyttää olevan yhtenä kotipizan omistaja osakkeillaan.
Pizzaosakkeet panttina Vaasan kaupungilla, hmm, tarua vai totta?
- valtuusto voisi palata varsinaiseen työhönsä ja kiskoa itsensä irti tämän kolmen koplan talutusnuorasta.
Tälle asialle nauraa jo varikset.
« Last Edit: 10. 12. 2007 08:08 by majakka »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1942 on: 10. 12. 2007 08:08 »
Lainaus majakka

Quote
Vielä pitäis lähteä Vaasan kaupunki tukemaan sellaista yrittäjää joka haihattelee mm. ulosliputuksella ym., jos ulosliputus ei tuo toivottut edut niin siirrytään takaisin suomen lipun alle kaikessa hiljaisuudessa.



Juuri näin tätä aiemmin kirjoitin tässä ketjussa.Jos tukiasia annetaan, annetaan ne yrityksille jotka työllistävät Vaasalaisia.

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1943 on: 10. 12. 2007 08:08 »
Nyt kannattaisi jo alkaa tekemään laivaliikenteen varasuunnitelmaa. Tässähän olisi de maksimis mahdollisuudet. Nykyistä yrittäjää emme varmasti näkisi siinä uudessa yrityksessä.

Helppoa se ei kuitenkaan olisi, sillä aloittamisen henkinen kynnys on tässä tilanteessa yllättävän korkea... Mikäli kaupunki ei tuekaan samalla tavalla, kuin oli tukemassa vanhaa yrittäjää.



Joo... Jäävahvisteiset  "de maximis"  Ro-Rot  maksaa  siinä 25- 40 miljoonan euroa. Nyt sitten  Vaasalaiset lobaamaan uutta yrittäjää  Merenkurkkuun.

Tosin onhan  satamassa valmiiksi tuo  C Express. Saattaisi irrota halvallakin, jos pelkää matkustajaliikennettä ajattelee.

« Last Edit: 10. 12. 2007 08:08 by fableable »

majakka

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1944 on: 10. 12. 2007 08:08 »
Oppia lentoliikenteestä eu:n tukemana voisi hakea esim. Madeira - Gran Canaria reitiltä, lentolippu on edullinen kahden saaren välillä (tai kahden maan välillä Portugal, Espanja) kiitos eu:n, siellä Ropaxit kulettavat lähinnä tavaraa.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1945 on: 10. 12. 2007 08:08 »
Tämänpäiväisestä kv:n kokouksesta tullee varmasti melko erikoinen RG Line-kysymyksessä.
Minkälaiset tulevat olemaan ylimmän johdon perustelut tavaramaksujen osalta?
Miten kv voi käsitellä tai jopa ohittaaa tilanteen, jossa Vaasan poliisi on ryhtynyt tutkintaan.  Tutkinnan lopputuloksesta tulee myös riippumaan se, että miten tarkastellaan viimeistään siinä vaiheessa ylimpien ja vastaavien virkamiesten sekä kh:n toimivaltuuksia ja niiden laillisuutta kunnallislakia vasten.
Mikäli tulevaisuudessa tilittämättömät tavaramaksut jäisivät Vaasan kaupungilta saamatta, niin se tietäisi vähintään 14 euron maksua per asukas (ei siis per veronmaksaja).
Lainatakauksen osalta (vastavakuutena aluskiinnitys toissijaisella etuoikeudella RG1:een) huonoimmassa skenaariossa maksettavaksi tulisi noin 50 euroa per asukas (ei siis per veronmaksaja).
Em. summat eivät vaasalaisille sinänsä ole fataaleja, vaan kyse on periaatteista ja siitä miten Vaasassa halutaan ja toivotaan asioita valmisteltavan ja käsiteltävän.
Linjauspäätös tulisi myös saada siitä, että ko. kaltaisesta toiminnasta tulisi pysyä erossa ja varmistaa nyt sille edellytykset.  Eli keskittyminen kunnalle kuuluviin tärkeämpiin toimintoihin ja tehtäviin on se pointti ja keskipiste.  Luulisi tehtäviä riittävän kaupungille liikelaitoksissa ja kuntayhtymissä.
« Last Edit: 10. 12. 2007 08:08 by belurisk »

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1946 on: 10. 12. 2007 08:08 »
Oppia lentoliikenteestä eu:n tukemana voisi hakea esim. Madeira - Gran Canaria reitiltä, lentolippu on edullinen kahden saaren välillä (tai kahden maan välillä Portugal, Espanja) kiitos eu:n, siellä Ropaxit kulettavat lähinnä tavaraa.

Jaa.. Näin se EU kunnioittaa  Kioton ilmastosopimusta. Mehän pohjalaiset ei lähdetä mukaan tuollaiseen velmuiluun, vaikka joudutaankin nyt kustantamaan osin Madeira- Gran Canaria reittiä. Päällekkäisiä reittejä ja kaikki ilmakehän lämpenemisen  kustannuksella. Hyi hyi EU!   
« Last Edit: 10. 12. 2007 09:09 by fableable »

majakka

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1947 on: 10. 12. 2007 09:09 »
lainaus "fableable 1947"
 Mehän pohjalaiset ei lähdetä mukaan tuollaiseen velmuiluun.


 Tietysti kaikki vaihtoehdot olisi hyvä pitää mielessä jos käy niin että Vaasa - Umeån reitillä seilaava RoPax- alus vaikka ajaisi karille tai tekniikka pettäisi, kuten tiedämme tilalle ei ole saatavissa alusta kovin nopeasti, miksi pitää kynsin hampain kiinni sellaisesta epävarmasta vaihtoehdosta, tietäkseni rg linellä ei ole varalaivaa olemassa joten siihen loppuu liikenne.
Jos varustamolla olisi varasuunnitelma siitä oltaisiin kerrottu ihan varmasti suurilla otsikoilla, mutta taitaa olla että seilatan niin kauan kun onnea riittää.

Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1948 on: 10. 12. 2007 09:09 »
Jaa.. Näin se EU kunnioittaa  Kioton ilmastosopimusta. Mehän pohjalaiset ei lähdetä mukaan tuollaiseen velmuiluun, vaikka joudutaankin nyt kustantamaan osin Madeira- Gran Canaria reittiä. Päällekkäisiä reittejä ja kaikki ilmakehän lämpenemisen  kustannuksella. Hyi hyi EU!   

Laivaliikenne on merkittävä ilmaperäisten typpipäästöjen aiheuttaja. Joku DDR:ssä rakennettu laiva on varsinkin kaikkea muuta kuin puhdas pulmunen.

Tuntuu siltä, että Fableable vetoaa kaikkeen maan ja taivaan välillä, että löytäisi syyn RG-Linen tukemiselle. Mikä seuraavaksi? Lapset tykkäävät laivoista?

21solmua

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1949 on: 10. 12. 2007 10:10 »
Olipa tilanne tänään illalla mikä hyvänsä, niin laivaliikenne ainakin RG-linen osalta loppuu. Siltähän puuttuu ne 1,4, milj. mitkä se ehdottomastia aiemmin olisi tarvinnut ym  ym. Kaikki näyttää olevan valetta.Yhtiön piti olla konkurssissa jo lokakuun alussa, kun ei rahoituspakettia ratkottu. Ei sitä ole vieläkään ratkaistu - ketähän on vedätetty??? rahaa näyttää löytyvän, kumma juttu??
Uutta tavaramaksu erääntyy koko ajan. Ja jos rahtivolyymi lisääntyy maksuja tulee melkoisella kertymällä ja NYT NIITÄ EI VOI ENÄÄ KÄYTTÄÄ KASSALIKVIIDINÄ!!!!!!!!!
Tiden visar - vai miten se meni! Perusideanahan oli, että kaikki osapuolet hyväksyvät järjestelyt - myös Ruotsin valtio? Suomen valtio ym ym ym ymy ymymymymmm

Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1950 on: 10. 12. 2007 10:10 »
Hei.

Kulunut viikko on puhunut puolestaan, ja olen edelleen hylkäävän päätösehdotuksen kannalla. Luottamus RG-lineen on mennyt noiden tavarasaatavien tilittämättä jättämisien myötä. Miten voisin luottaa yritykseen jatkossa?

Tukipaketin riskianalyysit ovat niukat; asiakirjoissa todetaan vain, että 12 vuoden ajalle ei voi mitään riskejä arvioida. Tämän takia ei ole haarukoitu mm. markkinatilanteen mahdollisia muutoksia. Etuja sen sijaan nähdään roppakaupalla.

Suurin riski Vaasalle syntyy siitä, että Merenkurkkuun tulee toinenkin laivuri matkustajaliikenteeseen; kaupungilla on oltava varaa suoda samat edut myös uudelle tulijalle. Näin siinäkin tapauksessa, että RG-line ei enää liikennöisi - jäähän kaupungille RG:stä 12 vuoden takausvastuut.

Ehkä ei ole kovin epärealistista ajatella, että ainakin kesällä syntyy markkinarakoa uuden tyyppiselle matkustajaliikenteelle.

Sitäkin olen muuten miettinyt, täyttääkö laivaliikenne julkisen liikenteen ehdot kun Uumajan puolella ei pääse bussilla kaupunkiin. Ehkä joku neropatti osaa tähän vastata.


Marjatta Vehkaoja

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1951 on: 10. 12. 2007 11:11 »
>Sitäkin olen muuten miettinyt, täyttääkö laivaliikenne julkisen liikenteen ehdot kun Uumajan puolella ei pääse bussilla kaupunkiin. Ehkä joku neropatti osaa tähän vastata.<

Ihan hyvä kysymys Marjatta.  Toivottavasti saat vastauksen kysymykseesi. 

Minullakin on kysymys, johon olisi syytä saada  vastaus vielä ennen valtuuston kokousta.

Kahvipöytäkeskustelussa tänään joku väitti että Vaasan satamassa ei ole eu-määräykset täyttävää jätteiden huoltojärjestelmää.

Jos tällainen on, on kaikki kunnossa. 

Jos ei ole, niin sellaisen rakentaminen merkitsee Vaasalle tosdella isoa taloudellista ponnistusta.  Sitäpaiatsi se tulisi lähinnä vain RGLinen käyttöön ja olisi näinollen yksi lisäbonus varustamolle.

« Last Edit: 10. 12. 2007 11:11 by Johansson »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1952 on: 10. 12. 2007 11:11 »
Tuntuu siltä, että Fableable vetoaa kaikkeen maan ja taivaan välillä, että löytäisi syyn RG-Linen tukemiselle. Mikä seuraavaksi? Lapset tykkäävät laivoista?

Älkääs nyt moittiko.  Juuri näin syntyy avoin keskustelu.  Nimimerkkiä Fableable
käyttävä on koko keskustelun rikkaus.  Juuri hänen kyseenalaistuksensa
ovat avenneet monet solmut.  Harva enää näkyy löytävän syitä tukemiselle niin
hyvä kuin edes yksi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1953 on: 10. 12. 2007 11:11 »
RG-linen tukeminen vaasalaisten verorahoilla?

EU VASTUSTAA
- tuki on EU-määräysten vastainen ja laiton
- saatava EU:n lupa jos tuetaan

POLIISI TUTKII

VAASALAISET VASTUSTAA
- gallupeissa yli 80%:sti

MITÄ TEKEE VALTUUSTO ?

Gogolin Hattu

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1954 on: 10. 12. 2007 11:11 »
Kari Lajunen kirjoitti:

> Nimimerkkiä Fableable käyttävä on koko keskustelun rikkaus.<

Muuten ihan hyvä, mutta pitäisikö kuulua?

" Nimimerkkiä Fableable käyttävät ovat koko keskustelun rikkaus."
 

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1955 on: 10. 12. 2007 11:11 »
Ne valtuutetut jotka tänään kannattavat kaikista olemassaolevista tiedoista huolimatta tukemisen myöntämistä RG-linelle...

Laittakaa nimilista jossa kannatajat menevät omavelkaiseen takaukseen lainoista jos kerran niin luottavat.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1956 on: 10. 12. 2007 13:01 »
Vasabladet kirjoituksessaan tänään RG aiheesta tuo siinä sivussa lyhyen arviointinsa ja tutkimuksensa vaasalaisia.info foorumista.  Se ei Vbl:n toimittajan näkökulmasta ole kovin mairitteleva.  Päätelmä on, että foorumi on kovin suppea ja sisäänlämpiävä.
Perusteena ovat tilastot sivuilta käyttäjäkohtaisesti.  Ko. tilastoihin voi itsekukin käydä tutustumassa.  Lukijoita sivuilla käy paljon.
« Last Edit: 10. 12. 2007 13:01 by belurisk »

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1957 on: 10. 12. 2007 14:02 »
Jaa.. Näin se EU kunnioittaa  Kioton ilmastosopimusta. Mehän pohjalaiset ei lähdetä mukaan tuollaiseen velmuiluun, vaikka joudutaankin nyt kustantamaan osin Madeira- Gran Canaria reittiä. Päällekkäisiä reittejä ja kaikki ilmakehän lämpenemisen  kustannuksella. Hyi hyi EU!   

Laivaliikenne on merkittävä ilmaperäisten typpipäästöjen aiheuttaja. Joku DDR:ssä rakennettu laiva on varsinkin kaikkea muuta kuin puhdas pulmunen.

Tuntuu siltä, että Fableable vetoaa kaikkeen maan ja taivaan välillä, että löytäisi syyn RG-Linen tukemiselle. Mikä seuraavaksi? Lapset tykkäävät laivoista?

Jep.  Maa ja ja taivas, sekä vesi ovat tärkeitä elementtejä. Osaan myös  laskea   1+1  ja 2-1

Jos matkustajat viedään lentokoneella ja tavarat laivalla on KAI  triEUjack se ilmastoa kuormittavampi vaihtoehto, kuin  se että kummatkin viedään laivalla? vai löytyykö direktiiveissäsi tähän uusi laskutapa?

 




Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1958 on: 10. 12. 2007 14:02 »
Tervetuloa lehterille.

            Sieltä sen parhaiten voi seurata. 

                    Siellä minä tätä seuraan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1959 on: 10. 12. 2007 15:03 »
Vasabladet kirjoituksessaan tänään RG aiheesta tuo siinä sivussa lyhyen arviointinsa ja tutkimuksensa vaasalaisia.info foorumista.  Se ei Vbl:n toimittajan näkökulmasta ole kovin mairitteleva.  Päätelmä on, että foorumi on kovin suppea ja sisäänlämpiävä.
Perusteena ovat tilastot sivuilta käyttäjäkohtaisesti.  Ko. tilastoihin voi itsekukin käydä tutustumassa.  Lukijoita sivuilla käy paljon.

Hupsista...

Päinvastoin. Toimittaja toteaa: Huolestuttavinta vaasan asukkaille on, että vaasalaisia.infosta on tullut mahtitekijä! Voiko parempaa arvosanaa antaa kansalaisvaikuttamisesta?