Author Topic: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri  (Read 619176 times)

0 Members and 12 Guests are viewing this topic.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1880 on: 07. 12. 2007 09:09 »

Olet  vihjaillut mm. vastoin parempaa tietoasi minun olevan  RG-Linella töissä, ja kehottanut minua lopettamaan tällä kirjoittamisen.
Ignore. Analyyssi vihjailee ja kehoittaa kaikkia lopettamaan kirjoittamisen, jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä.

Toistat nyt samaa hieman eri sanoin.
Myös tätä ilmiötä esiintyy joka aiheessa...


Tuo Oiva Rikas se vaan jaksaa. Hän on saanut tuolla kuntaliitos-keskustelussa 100-0 turpiinsa jatkuvasti, että yrittää hakea jotain erävoittoa asian sivusta keskustellessaan. Hän ei siellä puhu kuntaliitoksesta, eikä hän täällä puhu RG-Linestä. Hän puhuukin minusta. Onhan se Oiva ikävää, huomata olevansa tappiolla. Mutta koita nyt hyvä mies puhua etiketin osoittamasta aiheesta.

Edit:  Ylläpidolla on sellainen pilli että sen vihellyksestä riitapukarit joutuvat vaikka jäähylle.
Ylläpito
« Last Edit: 07. 12. 2007 09:09 by vaasalainen »

Heimo Hokkanen

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1881 on: 07. 12. 2007 10:10 »
Talousjohdon ilmoituksen mukaan tavaramaksuja oli vuoden 2006 lopussa 310 000 €. Ilmeistä on, että jo vuoden 2005 lopussa on ollut kertymää.
Minkäänlaisia päätöksiä tai pykäliä ei näistä ole, jolla niille annettaisiin lupa eräpäivän siirtoon tai hakmusta RG-lineltä, ettei niitä haluttaisi perintään.
Jos KH:n iltakoulussa on ohimennen keskusteltu, mutta ei päätetty mitään, niin asia on KH:n kannalta ikävä juttu!

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1882 on: 07. 12. 2007 10:10 »
Täällä joku mainitsi, että olisimme tehneet  RG-linen asiasta rikosilmoituksen. Sitähän ei ole tehty, vaan tutkintapyyntö, että onko mahdollisesti tapahtunut jotakin sellaista, että syytä olisi epäillä asiaa.

Minusta tutkintapyyntö ja rikosilmoitus ovat sama asia, synonymeja. Tutkintapyyntö on virallinen termi mutta poliisikin käyttää joskus ilmaisua "rikosilmoitus".

Itse tuosta tavaramaksujen tilittämättömyydestä. Ymmärtääkseni niitä on tilittämättä yli vuoden ajalta. Virhettä on siis ehtinyt tapahtua pitkään ennen kuin kaupunginhallitus on asiaa käsitellyt.

Satamakapteeni Lasse Holmqvist antaa ymmärtää, että saatavien perintään laittamatta jättämisen vastuu kuuluu keskushallinnolle. Poliisitutkinnassa selvinnee kuka tarkalleen on tämän päätöksen tehnyt. Päätös voi olla suullinenkin.

Minusta tämä asia ja viivästykorkojen "unohtaminen" olisi tullut rehellisesti kertoa myös valtuustolle.

Kyllä mielestäni Heimo Hokkanen on oikeassa.
 Käsittääkseni tutkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella on sellainen ero, että jos jätät tutkintapyynnön, sen voi tehdä ”musta tuntuu” periaatteella. Jos asiassa ei ole mitään rikosta tapahtunut, niin homma ok.
Mutta jos jätät rikosilmoituksen ja asiassa ei ole mitään rikosta tapahtunut, kyseessä on perätön ilmianto josta asianosainen voi haastaa oikeuteen.
Minulla on myös käsitys, että poliisi suhtautuu rikosilmoitukseen vakavammin kuin tutkintapyyntöön. Jos olen väärässä, niin Mäntymaa  tai joku muu asiantuntija korjatkoot.
  Rikosilmoituksen tekijällä on siis syytä olla ”kättä pidempää” Rikoslaissahan ei kielletä tekemästä perättömiä ilmiantoja.  Niistä vain saattaa seurata ilmoituksen tekijälle sanktio.



Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1883 on: 07. 12. 2007 10:10 »
Kaskinen on jo nyt suurempi tavaraliikenteen satama kuin Vaasa! Kaskisten satamaan on investoitu runsaasti etenkin vuosina 2005-2006. Vuoden 2007 alusta lokakuun loppuun mennessä Kaskisista on viety tai sinne tuotu yhteensä 1,445 miljoona tonnia tavaraa (sahattua puutavaraa, sellua, puujalosteita, nesteitä). Vaasan sataman tavarankuljetusvolyymi oli samana aikana 0,9 miljoonaa tonnia.

North East Cargo Link kehittää Mitt-Nordenin liikennettä. Olen saanut em. organisaation sihteeriltä Leif Kärrebyn puheista sen käsityksen, että tavaraliikenteen tarve Kaskisista tulee entisestään lisääntymään, ja tähän tarpeeseen tullaan vastaamaan mahdollisimman pian. Näin tapahtuisi aivan siitä riippumatta, mitä RG-linelle Vaasassa tapahtuu.  Laivat kulkevat siellä, missä on tarvetta.

Marjatta Vehkaoja


belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1884 on: 07. 12. 2007 11:11 »
En ole aikoihin lukenut lakikirjoja.  Mielessäni on kuitenkin se käsitys, että tutkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella on tietty ero.  Kuten sanat/termit jo sinällään itsessään kuvaavat.

Tapio ihan todennäköisesti oikein kertoo, että saatavat tavaramaksuista ovat kertyneet yli vuoden ajalta.
Tästä tulee mieleen, että paljonko niitä keskimäärin on kertynyt ja kertyy kuukaudessa?
Koska viimeeksi on saatu satamalaitokselle RG:ltä tilitys?
Mikä on ollut ko. saatavien saldo per 31.12.2006?  Miten siihen on kiinnitetty huomiota tili- ja hallinnollisessa tarkastuksessa?  Onko siihen puututtu? Onko saatu vastauksia?
Mikäli saatavat on hyväksytty tarkastuksessa eri elimissä, niin sekin jatkokäsittelyssä asian suhteen on tietynlainen ongelma!

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1885 on: 07. 12. 2007 11:11 »
Kaskinen on jo nyt suurempi tavaraliikenteen satama kuin Vaasa! Kaskisten satamaan on investoitu runsaasti etenkin vuosina 2005-2006. Vuoden 2007 alusta lokakuun loppuun mennessä Kaskisista on viety tai sinne tuotu yhteensä 1,445 miljoona tonnia tavaraa (sahattua puutavaraa, sellua, puujalosteita, nesteitä). Vaasan sataman tavarankuljetusvolyymi oli samana aikana 0,9 miljoonaa tonnia.

North East Cargo Link kehittää Mitt-Nordenin liikennettä. Olen saanut em. organisaation sihteeriltä Leif Kärrebyn puheista sen käsityksen, että tavaraliikenteen tarve Kaskisista tulee entisestään lisääntymään, ja tähän tarpeeseen tullaan vastaamaan mahdollisimman pian. Näin tapahtuisi aivan siitä riippumatta, mitä RG-linelle Vaasassa tapahtuu.  Laivat kulkevat siellä, missä on tarvetta.

Marjatta Vehkaoja




Käsittääkseni  rekkoja ottavan rahtilaivaliikenteen tarve Vaasassakin on vain kasvamaan päin, jos  ei sitä täältä olla ohjaamassa muualle, esim Kaskisiin.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1886 on: 07. 12. 2007 11:11 »
Mikä on tilittämättömien tavaramaksujen summa tällä hetkellä? Onko RG-Line nyt alkanut tilittämään näitä maksuja vai onko summa edelleen noussut tuosta 782.000,- eurosta (+korot) vielä lisää? Ollaanko nyt jo lähempänä 900.000,- euroa?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1887 on: 07. 12. 2007 12:12 »

Jostain kumman syystä Benkku muuttaa virkahuoneensa Hallintotalolta pois...

Ei siinä mitää "kummaa" syytä ole.

   Ja toisaalta jäähän Benkulle vielä Erityisneuvonantajan virka.

   Tosin "Hyvä veli" mentaliteetti, ei anna sijaa Kansalaisrohkeuteen
   eli oman kannanototon esittämiseen, asiaintilan korjaamis ehdotuksin.

   Neuvonantaja, eli ei..

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1888 on: 07. 12. 2007 12:12 »

Minusta tutkintapyyntö ja rikosilmoitus ovat sama asia, synonymeja. Tutkintapyyntö on virallinen termi  mutta poliisikin käyttää joskus ilmaisua "rikosilmoitus".


        Teoriassa Kyllä

Eli molemmissa tapauksissa ilmoituksen vastaan ottaja määrittelee oletetun teon perusteella
otetaanko ilmoitus vastaan.

Myös molemmissa tapauksissa asia esitutkitaan.

Ja molemmissa tapauksissa, myös ilmoitus voidaan hylätä.

        Käytännössä Ei

Koska tutkimuspyynnön tarkoitus on selvittää, onko aiheessa edellytyksiä Rikosilmoituksen
jättämiseen.

Ilmoitushan voidaan kuitenkin esim. ns. sovinto prosessien johdosta jättää tekemättä.


Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1889 on: 07. 12. 2007 15:03 »
 
Kysymys omastatunnosta on häilyvä. kaikki riippuu siitä, mihin omantuntonsa sitoo. Minä ja varmasti ei moni muukaan halua sitoa sitä johonkin EU:n surkeaan De- minimis säädökseen, joka  kaventaa entisestään itsenäisyyttämme. Sen kanssa ilmeisemmin täytyy vain yrittää elää, jos Suomi ei eroa EU;sta.  De minimis voi taas ensi vuonna olla jo jotain aivan muuta, niin kuin on aikaisemminkin nähty. Todella aivan kakofoninen säädös. Sehän kieltää tukemasta vaikeuksissa olevaa yritystä. Voi hyvät hyssytät sentään, että tällaiseen ”liittovaltioon” ollaan vapaaehtoisesti  vastoin Suomen perustuslakia  menty. Hyvinvoivia yrityksiä, jotka eivät tukea tarvitse, saa tukea.

Sinulla on faktat hieman sekaisin. EU ei salli hyvinvoivienkaan yritysten merkittävää tukemista. Itse asiassa EU:lla on erillinen tuki myös vaikeuksissa oleville yrityksille: "Tuki vaikeuksissa olevien yritysten pelastamiseen ja rakenneuudistukseen." Yksityiskohdat tuen hakemiseen löytyvät täältä:

http://europa.eu.int/comm/competition/state_aid/others/vademecum/vademecum_fi.pdf

Muu kritiikkisi EU:ta kohtaan on yhtälailla asiatonta. Jos luet tuon pdf-tiedoston johdannon, ymmärrät toivottavasti, miksi EU:n kilpailusäännöt ovat olemassa ja mitä hyötyä niistä on.

Quote
Monet ajattelevat, että laittakoon Rabbe likoon lisää ecuja jo sijoitettujen lisäksi.  Asia ei ole näin yksinkertainen.  RG-line tarvitsee kaiken heltiävän tuen selvitäkseen jatkosta. Täytyy ottaa huomioon se, että RG-linella saattaa olla tulevaisuudessa kalustoinvestointeja.

Valtiontukia ei myöskään saa myöntää kalustoinvestointeihin.

Quote
Mutta jos valtuusto pelaa omat pelimarkkansa oikein, homma saattaa kääntyä hallittavaksi. Riittäkö aika ensi valtuuston kokouksessa kunnon päätöksen,on vaikea ennakoida. Hiekka tiimalasissa kuitenkin alkaa olla vähissä.

Valtuustolla on todellakin vielä aikaa pitää huoli siitä, että Vaasan kaupunki ja RG-line eivät joudu EU-tuomioistuimeen.
 
Koska yhteiskunta ei voi tukea RG-lineä, tulisi Rabben kääntyä yksityisen rahan puoleen. Tunnettuna yrittäjänä hänellä on varmasti paljon varakkaita ystäviä ja yhteistyökumppaneita, jotka voivat olla kiinnostuneita investoimaan yritykseen. Rabbe voi myös kääntyä RG-lineä käyttävien yritysten puoleen ja tarjota heille yrityksen osakkeita investointia vastaan. Myös riskirahaa on aina rahastoissa paljon. Kaikki tämä rahoitus on laillista.

Offline maybach

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 27
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1890 on: 07. 12. 2007 15:03 »
Koska yhteiskunta ei voi tukea RG-lineä, tulisi Rabben kääntyä yksityisen rahan puoleen. Tunnettuna yrittäjänä hänellä on varmasti paljon varakkaita ystäviä ja yhteistyökumppaneita, jotka voivat olla kiinnostuneita investoimaan yritykseen. Rabbe voi myös kääntyä RG-lineä käyttävien yritysten puoleen ja tarjota heille yrityksen osakkeita investointia vastaan. Myös riskirahaa on aina rahastoissa paljon. Kaikki tämä rahoitus on laillista.

Tämä on aivan totta.

Toinen asia mikä tätä keskustelua seuratessa on pistänyt silmään, on yksipuolinen kritiikki Rabbe Grönblomia kohtaan. Minusta on turha spekuloida hänen tai kenenkään muunkaan moraalista tai tekojen moraalisuudesta.

Faktaa on se että Suomessa on - Nalle W:a lainatakseni - kaksi puoliskoa: osa ihmisistä keskittyy kasvattamaan hyvinvointiyhteiskuntamme yhteistä kakkua, toinen puolisko taas keskittyy tämän kakun jakamiseen. Rabbe Grönblom kuuluu, monen muun ahkeran yrittäjän lailla, ensiksi mainittuun ryhmään.

Ars longa vita previs

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1891 on: 07. 12. 2007 16:04 »
Hiukkasen asioiden ja korkojen tasapainoituksesta ,
edessäni on pyörätuolissa istuvan vanhuksen vaippojen kuljetuslasku, 5 euron lasku on viivästynyt 6 päivää jolloin muistusmaksu on 5 euroa lisää siis nyt jo kymmenen euroa,
 Huikea summa vanhukselle hoito yms maksujen jälkeen  jäävästä 150:eurosta. Kuinkahan paljon olisi voinut käyttää LAIVATUKIASISTA säästettävää  rahaa esim tähän,
 voisiko KAUPUNGINHALLITUS PÄÄTTÄÄ PERIMÄTTÄJÄTTÄMISESTÄ  Myös tässä tapauksessa HUOMAUTUSMAKSU JA KORKOKULUT,  jos Kouhi tai lumio ottaisi asian esiteltäväksi, varmaan ei menisi läpi KH:ssa kun on noinkin kova asia.. Muistetaan peruspalveluasiat ja muut jokaiseen arkeen vaikuttavat asiat, eikä heitellä miljoonia kaivoihin.

Ps. Kun Lumio juuri viikko sitten oli Uumajassa neuvottelemassa, lensi Hesan kautta uumajaan, olisi ollut esimerkillistä matkustaa laivala uumajaan neuvotteluihin..suorastaa velvoitettua
Ehkä tämä ei ihan kuulunut otsikon alaisuuteen, mutta kaikki kuitenkin vaikuttaa kaikkeen.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1892 on: 07. 12. 2007 17:05 »
Hiukkasen asioiden ja korkojen tasapainoituksesta ,
edessäni on pyörätuolissa istuvan vanhuksen vaippojen kuljetuslasku, 5 euron lasku on viivästynyt 6 päivää jolloin muistusmaksu on 5 euroa lisää siis nyt jo kymmenen euroa,


Mainittakoon vielä lisäksi, että kunta, eli VAASAN KAUPUNKI, kierrättää yksityisille ihmisille suunnatut
perintänsä, esim. Hammaslääkäri, Terveyskeskus ja Sairaala laskut, mahd. rästitilanteessa YKSITYISTEN  PERINTÄTOIMISTO YRITYSTEN kautta, jolloin kyseinen vaippalasku ns. hoitamattomana n.1 vuoden  kuluttua nousee lisämaksuineen, yhteis summaltaan käytännössä n. 300 - 500 prosenttiin.!

  Laki siis ei todellakaan ole kaikille sama ja tässä tapauksessa erityisesti vähävarainen Kuntalainen
  on lain suhteen heikommassa asemassa, joten.

           Hyvää Itsenäisyyspäivää Vaasalaiset..

 
« Last Edit: 07. 12. 2007 17:05 by Professional »

Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1893 on: 07. 12. 2007 18:06 »
Kaskinen on jo nyt suurempi tavaraliikenteen satama kuin Vaasa! Kaskisten satamaan on investoitu runsaasti etenkin vuosina 2005-2006. Vuoden 2007 alusta lokakuun loppuun mennessä Kaskisista on viety tai sinne tuotu yhteensä 1,445 miljoona tonnia tavaraa (sahattua puutavaraa, sellua, puujalosteita, nesteitä). Vaasan sataman tavarankuljetusvolyymi oli samana aikana 0,9 miljoonaa tonnia.

North East Cargo Link kehittää Mitt-Nordenin liikennettä. Olen saanut em. organisaation sihteeriltä Leif Kärrebyn puheista sen käsityksen, että tavaraliikenteen tarve Kaskisista tulee entisestään lisääntymään, ja tähän tarpeeseen tullaan vastaamaan mahdollisimman pian. Näin tapahtuisi aivan siitä riippumatta, mitä RG-linelle Vaasassa tapahtuu.  Laivat kulkevat siellä, missä on tarvetta.

Marjatta Vehkaoja


Tämä on juuri se riski, josta olen yrittänyt puhua täällä, jos Vaasa rahoittaa RG-lineä EU-lakien vastaisesti. North East Cargo Link voi tarvita lisää asiakkaita ja ne se saa tappamalla RG-linen.

Ainoa kestävä ratkaisu on, että RG-line hakee tarvitsemansa rahoituksen muualta.

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1894 on: 07. 12. 2007 20:08 »
Olisiko mahdollista että nyt esille tullut salailu olisi jo niin vanhaa perua kuin blogin Marco Polo jutussa epäillään?

Lue juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/588-Marco-Polo-ja-RG-Line.html

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1895 on: 07. 12. 2007 20:08 »
Olisiko mahdollista että nyt esille tullut salailu olisi jo niin vanhaa perua kuin blogin Marco Polo jutussa epäillään?

Lue juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/588-Marco-Polo-ja-RG-Line.html

Tuossahan se selvisi. Salailua ja sumutusta on harjoitettu ainakin viiden vuoden ajan!

Asiat on sovittu päättäjien selän takana ja lisäksi kilpaileva Botnia Link on kaupungin toimenpiteillä ajettu konkurssiin saalista jakamasta.

Nyt näyttää olevankin kabineteissa annettujen lupausten lunastamisen hetki (aivan kuten Fableable on toistuvasti väittänyt), mutta harrastettu salailu ja kähmintä on jo herättänyt epäilyjä valppaimpien valtuutettujen joukossa. Epäilyjä, jotka paljastuvat todeksi pala palaselta. Tukihanke murenee ja on osoittautunut EU-lakien vastaiseksi!

Kalliiksi tulee jos kh:n esitys hyväksytään kaupunginvaltuustossa...

Miten kauan valtuutetut alistuvat kabinettipolitiikan takuumiehiksi ja kumileimasimiksi?
« Last Edit: 07. 12. 2007 20:08 by Peeveli »

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1896 on: 07. 12. 2007 22:10 »
Jos on totta,että Lumio-Poju matkusti Uumajaan lentoteitse ,on erikoista ,että hän Kouhin
liekaköydessä niin innokkaasti heijaa pahoin tappiollisen tavaramaksujen varassa toimivan
varustamon katasstroofiin väistämättä johtavaa yhtiön  kehitystä.
Detta ´med RG-Line!
« Last Edit: 07. 12. 2007 22:10 by pöh »

Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1897 on: 07. 12. 2007 22:10 »
Hei.
Kaupungin erääntyneiksi saataviksi RG-lineltä on ilmoitettu 782.417 €, mutta tietoa siitä miltä päivältä tämä saatava on, asiakirjoista ei löydy! Kh:n päätös ei täytä täsmällisyysvaatimusta. Ilmeisimmin tuo ”per-päivä” on jo takana. Onko RG-line suorittanut tämän jälkeen tavara-ja satamaksunsa moitteetta vai kertyykö uutta velkaa ennen vuoden vaihdetta, mikä tarkoittaisi etteivät uudet saatavat sisälly tukipaketin kumpaankaan osaan?

Meille ei ole kerrottu, miten RG-line pysyy pystyssä siihen saakka kunnes kaikki päätökset saavat lainvoiman. Onko lähtökohtana kenties, että vanhoilla korteilla jatketaan – ja kukaan ei lähde edelleenkään perimään saataviaan?  Tästä pitää saada selko. Eihän voi olla niin, että esimerkiksi tavaramaksujen tilittämistä RG-linelta Vaasan kaupungille ei käynnistettäisi – käypä muun tukipaketin miten tahansa.

Tukipaketin piti olla pulkassa jo monta valtuustokokousta sitten, koska ”muutoin RG-line tekee konkurssin”. Jostakin sitä rahaa näyttää siunaantuneen kun laiva kulkee edelleen.

Marjatta



Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1898 on: 07. 12. 2007 22:10 »
Nyt pitäisi heti selvittää mikä osa saatavasta on luvatta tilittämättä jätettyä kavallettua velkaa, jotta totuus selviäisi!

Offline pöh

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 283
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1899 on: 07. 12. 2007 22:10 »
HeJ Marjatta!

Onko viestissä #1869 mainittu " Hulluus " mahdollinen?

Onko siis mahdollista, että omistajan  omavelkaista takausta kaupungille  kaupungin toimesta oma-aloitteisesti
vähennettäisiin? Miksi Rabbelle taas lahjoitettaisiin yli 280 000€?
« Last Edit: 07. 12. 2007 22:10 by pöh »

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1900 on: 07. 12. 2007 23:11 »
Tapio Osala #1867
"Nyt on havaittavissa väsymystä kun olisi loppukirin aika. Pahalta siis näyttää..."

Miltä näyttää vihreitten yksituumaisuus, viittaan Katajamäkeen?

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1901 on: 08. 12. 2007 00:12 »
 
Kysymys omastatunnosta on häilyvä. kaikki riippuu siitä, mihin omantuntonsa sitoo. Minä ja varmasti ei moni muukaan halua sitoa sitä johonkin EU:n surkeaan De- minimis säädökseen, joka  kaventaa entisestään itsenäisyyttämme. Sen kanssa ilmeisemmin täytyy vain yrittää elää, jos Suomi ei eroa EU;sta.  De minimis voi taas ensi vuonna olla jo jotain aivan muuta, niin kuin on aikaisemminkin nähty. Todella aivan kakofoninen säädös. Sehän kieltää tukemasta vaikeuksissa olevaa yritystä. Voi hyvät hyssytät sentään, että tällaiseen ”liittovaltioon” ollaan vapaaehtoisesti  vastoin Suomen perustuslakia  menty. Hyvinvoivia yrityksiä, jotka eivät tukea tarvitse, saa tukea.

Sinulla on faktat hieman sekaisin. EU ei salli hyvinvoivienkaan yritysten merkittävää tukemista. Itse asiassa EU:lla on erillinen tuki myös vaikeuksissa oleville yrityksille: "Tuki vaikeuksissa olevien yritysten pelastamiseen ja rakenneuudistukseen." Yksityiskohdat tuen hakemiseen löytyvät täältä:

http://europa.eu.int/comm/competition/state_aid/others/vademecum/vademecum_fi.pdf

Muu kritiikkisi EU:ta kohtaan on yhtälailla asiatonta. Jos luet tuon pdf-tiedoston johdannon, ymmärrät toivottavasti, miksi EU:n kilpailusäännöt ovat olemassa ja mitä hyötyä niistä on.

Quote
Monet ajattelevat, että laittakoon Rabbe likoon lisää ecuja jo sijoitettujen lisäksi.  Asia ei ole näin yksinkertainen.  RG-line tarvitsee kaiken heltiävän tuen selvitäkseen jatkosta. Täytyy ottaa huomioon se, että RG-linella saattaa olla tulevaisuudessa kalustoinvestointeja.

Valtiontukia ei myöskään saa myöntää kalustoinvestointeihin.

Quote
Mutta jos valtuusto pelaa omat pelimarkkansa oikein, homma saattaa kääntyä hallittavaksi. Riittäkö aika ensi valtuuston kokouksessa kunnon päätöksen,on vaikea ennakoida. Hiekka tiimalasissa kuitenkin alkaa olla vähissä.

Valtuustolla on todellakin vielä aikaa pitää huoli siitä, että Vaasan kaupunki ja RG-line eivät joudu EU-tuomioistuimeen.
 
Koska yhteiskunta ei voi tukea RG-lineä, tulisi Rabben kääntyä yksityisen rahan puoleen. Tunnettuna yrittäjänä hänellä on varmasti paljon varakkaita ystäviä ja yhteistyökumppaneita, jotka voivat olla kiinnostuneita investoimaan yritykseen. Rabbe voi myös kääntyä RG-lineä käyttävien yritysten puoleen ja tarjota heille yrityksen osakkeita investointia vastaan. Myös riskirahaa on aina rahastoissa paljon. Kaikki tämä rahoitus on laillista.


Sekö säädöksestä tekee yhtään parempaa, jos EU ei salli hyvinvoivienkaan yritysten merkittävää tukemista? Sehän kuitenkin sallitaan. Otin sen vai esimerkkisi kummallisuudesta, kun minun  oikeustajuni sanoo, että vaikeuksissa olevaa on tuettava.
   Luin   paperin, ja komeita  ”jopa yleviä” on  lanseeraukset  alueellisen kilpailukyvyn vahvistamisesta. Pelkää potaskaa, kun  EU kohtelee  varustamoita eriarvoisesti, riippuen siitä missä ne liikennöivät. 
Surkunhupaisinta on, että nimenomaan EU vei pohjan tämän alueen matkustajalaivaliikenteeltä, Kun  sitä nyt on pyritty paikallisesti ylläpitämään pienellä budjetilla, astuvat nämä uudet ylevät säädökset  meitä ”hoivaamaan”. Jopa siinä määrin, että koko hoito saattaa luisua vieraaseen satamaan.
 Ennen  suomalainen olisi kyllä noussut kapinaan.  Me tällä emme suostu sorron alle.
 
 Niin eihän tämä säädös hyväksy liiemmälti tukia kalusto hankintaankaan.  Ajattelinkin että Rabbe satsaisi siihen itse, kunhan saadaan paketilla liikenne jatkumaan.  Ihme on jos molempiin lähtee yksin. Yksityistä tahoa  kaivataan nyt rahoittamaan.  Liike-elämällä ei vain ole tapana osallistua tämänkaltaisiin ”partiopoika” talkoisiin, varsinkaan kun RG- Linen taseet on tiedossa.  Pahalta näyttää.

 EU kritikkini on asiatonta?  No, kuinka vain
Yli 70 % laisäädänöstämme tulee  Euroopan unionilta,. On ajan kysymys, koska  olemme täysin EU:n giganttisen lainsäädännön, ns. "acquis communautairen"  saartamia. Suomella on muutama meppi ja  direktiivivuori , sekä eri komiteoissa joitain paikkoja. Huh. 

 Kun valta siirretään kansalliselta tasolta Brysseliin, demokratia kapenee. Myöskin yksittäisissä jäsenmaissa. EU-parlamentin kasvava valta ei todellakaan ole demokratian vahvistumista, vaan kansallisen   ja paikalisen päätöksenteon heikentämistä, Poliittisen vallan siirtäminen pääasiallisesti muiden kun suomalaisten, tässä tapauksessa Vaasalaisten käsiin  tietää tietenkin vaikutusmahdollisuuksien vähenemistä. Tässä siitä on oiva esimerkki. 
Meille näyttääkin jäävän  ”getto”-poliisin rooli, jossa  kantelemme toisistamme  tekimisistä EU-viskaaleille.
  Mitenkä siellä sitten toimitaan? Todisteita tästä Sheriffistä on!!! Siellähän asiakirjoja salaillaan, rahoja käytetään väärin, virkamiehet eivät joudu vastuuseen teoistaan, demokraattinen valvonta on mahdotonta.  Esimerkki ja jäävuoren huippu oli pitkään jatkunut Eurostat-skandaali, joka paljastui syksyllä 2003. Korkeassa asemassa olevat EU:n tilastoviraston virkamiehet olivat vuosia huijanneet EU:lta miljoonia euroja. Vastuussa oleville johtajille ei tutkinnan jälkeen tapahtunut mitään. Sen sijaan asian julki tuoneet alemman tason virkamiehet joutuivat ahdistelun kohteeksi. Ilmeisesti kuvitellaan että EU on jotenkin  oikeudenmukaisuuden tyyssija ja EU säädökset  ylin ja ainoa oikea laki.  EU;n  painostus vähentää auttamatta satamien määrää, koska sillä on selvä logistiikka politiikka. Jääköhän Suomeen  kolmeakaan rahtisatamaa. Kotka, Pori  ja ….         
Toivottavasti   EU hajoaa omaan byrokratiaansa ja mahdottomuuteensa.
 
Ennen kuin  ajatellaan ja pelätään täällä  EU-tuomioistuinta, olisi  syytä selvittää onko  EU;n toimet olleet  tuota ”puuttumista” kummempia. Entä palasiko "kuriton lapsi" ruotuun. Ei taida tulla valmista seuravasakaan valtuuston kokouksessa.

Mielenkiintoista olisi tietää, mitä Berusconin Italia  teki  kyseisen ”tuki” tapauksen tiimoilta EU:n  pakoteiden ja  sanktiouhkien edessä
Kevennykseni tähän Silvion vekkulimaisuuden tietäen oma tulkintani; Taisi  pääministeri käydä lounaalla  Romano Prodin kanssa, haukata parma-kikkua ja röyhtäistä päälle. Sanktiot kuitattiin allekirjoituksella jatkoilla EU pomojen kanssa.


belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1902 on: 08. 12. 2007 05:05 »
Tämänpäiväisen Vasabladetin mukaan Vaasan poliisin talousrikostutkinnan edustaja kertoo, että kynnys tutkinnan aloittamiselle on ylittynyt.  Eli siis selvitys asiassa käynnistyy.
Vbl kertoo myös, että Uumajan satamalla (Holmsund) vastaavasti ei ole saatavia perimättä/tilittämättä RG Linen tavara-/rahti-/satamamaksujen osalta. (!!??)

Tilanne Vaasalle kaiken sekoilun jälkeen on todella ongelmallinen, mutta surkea.
Keille kaupunkilaiset voivat osoittaa "kiitoksensa"?
Valtuustolla on edessään maanantaina 10. joulukuuta haasteellinen ja vaikea kokous RG-asian ympärillä.

Kuten Tapio Osala totesi, niin äänestystavalla olisi varmasti suuri vaikutus lopputulokseen.  Avoimen äänestyksen sijaan lippuäänestys.  Menettely olisi enemmänkin kuin perusteltua kaikkien tiedossa olevien vaiheiden ja "sähläyksen" sekä salailun jälkeen.
« Last Edit: 08. 12. 2007 06:06 by belurisk »

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1903 on: 08. 12. 2007 07:07 »

Kuten Tapio Osala totesi, niin äänestystavalla olisi varmasti suuri vaikutus lopputulokseen.  Avoimen äänestyksen sijaan lippuäänestys.  Menettely olisi enemmänkin kuin perusteltua kaikkien tiedossa olevien vaiheiden ja "sähläyksen" sekä salailun jälkeen.

Toisaalta, olen kyllä itse kiinnostunut siitä, miten "oma" edustajani äänestää näissä tärkeissä kysymyksissä. Se vaikuttaa olennaisesti omaan äänestyskäyttäytymiseen seuraavissa kunnallisvaaleissa. En missään tapauksessa kannata suljettuja äänestyksiä valtuustossa - oli sitten kysymys mistä aiheesta tahansa.
Jos valtuutettu ei uskalla painostuksen alla äänestää oman, tai äänestäjiensä mielipiteen mukaisesti, hän on väärässä paikassa.


Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1904 on: 08. 12. 2007 07:07 »
Fableable, on varsin törkeää, että lobbaat täysiä, jotta Vaasan virkamiehet ja valtuusto tekisivät laittomia päätöksiä. Vielä törkeämpää on, että halvennat vielä sotaveteraaneja tuota tehdessäsi. Pidetään asiat asioina ja jätetään imelät mainoskampanjat ja puheet EU:sta eroamisesta pois.

Asiaan:

EU sallii yritysten pienimuotoisen tukemisen. Kaikki tätä de minimis-tukea suuremmat tuet vaativat lupaa EU-komissiolta. Jos Vaasa haluaa tukea RG-lineä enemmän, sen pitää hakea tähän lupa EU-komissiolta. Vaasaan virkamiehet tiesivät tämän jo vuonna 2002 Marco Polo-ohjelman yhteydessä, kuten etusivun artikkelin Marco Polo-linkin sivulta 24 käy ilmi. Heillä on ollut viisi vuotta aikaa hakea laillisesti ja oikein lupaa EU-komissiolta, mutta he eivät sitä ole tehneet.

Vasabladet uutisoi, että talousrikostutkinta käynnistyy tilittämättömistä tavaramaksuista. Tähän mennessä asiasta on vastuussa kaupungin ylimmät virkamiehet ja kaupunginhallitus. Asiaa ei korjaa se, että valtuusto hyväksyy lisää laittomuuksia.

(Tapio Osalan myöhemmin mainitsema virhe korjattu)
« Last Edit: 08. 12. 2007 08:08 by TriJack »

Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1905 on: 08. 12. 2007 07:07 »

Vasabladet uutisoi, että talousrikostutkinta käynnistyy tilittämättömistä rahtimaksuista. Tähän mennessä asiasta on vastuussa kaupungin ylimmät virkamiehet ja kaupunginhallitus. Asiaa ei korjaa se, että valtuusto hyväksyy lisää laittomuuksia.


Voiko kaupunginvaltuusto käsitellä asiaa, jossa on aloitettu talousrikostutkinta?

Tarkoitan aivan laillisesti. Moraalisesti käsittelyä ei enää voi jatkaa ennenkuin asiat on selvitetty munaskuita myöten.
« Last Edit: 08. 12. 2007 07:07 by Peeveli »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1906 on: 08. 12. 2007 08:08 »

Vasabladet uutisoi, että talousrikostutkinta käynnistyy tilittämättömistä rahtimaksuista. Tähän mennessä asiasta on vastuussa kaupungin ylimmät virkamiehet ja kaupunginhallitus. Asiaa ei korjaa se, että valtuusto hyväksyy lisää laittomuuksia.


Voiko kaupunginvaltuusto käsitellä asiaa, jossa on aloitettu talousrikostutkinta?

Tarkoitan aivan laillisesti. Moraalisesti käsittelyä ei enää voi jatkaa ennenkuin asiat on selvitetty munaskuita myöten.
Kunnissa, myös Vaasassa, tehdään myös laittomia päätöksiä. Ne pysyvät voimassa kunnes joku niistä valittaa ja oikeus on asian käsitellyt.

Vaasalla on kalliit tilintarkastajat, sisäinen tarkastaja ja tarkastuspäällikkö sekä tietysti vielä tarkastuslautakunta.

On käsittämätöntä, että tällaista omien rahojen "katoamista" muihin taskuihin voi tapahtua vuositolkulla.

Tämähän voi samalla olla yhden yrityksen (piilo)tukemista, josta EUkin voisi olla kiinnostunut.

(TriJackille: kyse on tavaramaksuista, rahtimaksut kuuluvatkin varustamolle)

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1907 on: 08. 12. 2007 08:08 »
Fableable, on varsin törkeää, että lobbaat täysiä, jotta Vaasan virkamiehet ja valtuusto tekisivät laittomia päätöksiä. Vielä törkeämpää on, että halvennat vielä sotaveteraaneja tuota tehdessäsi. Pidetään asiat asioina ja jätetään imelät mainoskampanjat ja puheet EU:sta eroamisesta pois.

Asiaan:

EU sallii yritysten pienimuotoisen tukemisen. Kaikki tätä de minimis-tukea suuremmat tuet vaativat lupaa EU-komissiolta. Jos Vaasa haluaa tukea RG-lineä enemmän, sen pitää hakea tähän lupa EU-komissiolta. Vaasaan virkamiehet tiesivät tämän jo vuonna 2002 Marco Polo-ohjelman yhteydessä, kuten etusivun artikkelin Marco Polo-linkin sivulta 24 käy ilmi. Heillä on ollut viisi vuotta aikaa hakea laillisesti ja oikein lupaa EU-komissiolta, mutta he eivät sitä ole tehneet.

Vasabladet uutisoi, että talousrikostutkinta käynnistyy tilittämättömistä rahtimaksuista. Tähän mennessä asiasta on vastuussa kaupungin ylimmät virkamiehet ja kaupunginhallitus. Asiaa ei korjaa se, että valtuusto hyväksyy lisää laittomuuksia.


Hyvä että sinä pysyt ASIASSA:

 Tuo vastauksesihan se kaiken kertoo EU;sta. Ja sinä kehtaat sanoa, että minä halvennan veteraaneja, joka  taistelivat meille  ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUDEN!

« Last Edit: 08. 12. 2007 08:08 by fableable »

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1908 on: 08. 12. 2007 09:09 »
Tämähän käy todella jännittäväksi.  Suosittelen kaikille että luette kaikki blogin jutut aiheesta.  Vieritä sivu loppuun ja klikkaa "pienellä präntättyä" kohdasta seuraavat sivut.  Jatka niin pitkälle kuin juttuja riittää.  Näin saat nopeasti yleiskatsauksen aiheesta.

Mielenkiintoista nähdä miten keskustelu jatkuu maanantain jälkeen?
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Offline TriJack

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 22
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1909 on: 08. 12. 2007 10:10 »
Ja sinä kehtaat sanoa, että minä halvennan veteraaneja, joka  taistelivat meille  ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUDEN!

Sinä halvennat veteraaneja, sille he eivät ikipäivänä hyväksyisi sitä epärehellisyyttä. venkoilua ja kähmintää, mitä tämänkin paketin takana on.

belurisk

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1910 on: 08. 12. 2007 10:10 »
Jos ja kun tarkkoja halutaan olla.
Veteraanit sekä Suomen kansa taistelivat meille itsemääräämisoikeuden SÄILYMISEN. (viite: fableable #1908)
Maamme itsenäistyi 15.11./6.12.1917.
« Last Edit: 08. 12. 2007 10:10 by belurisk »

fableable

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1911 on: 08. 12. 2007 11:11 »
Ja sinä kehtaat sanoa, että minä halvennan veteraaneja, joka  taistelivat meille  ITSEMÄÄRÄÄMISOIKEUDEN!

Sinä halvennat veteraaneja, sille he eivät ikipäivänä hyväksyisi sitä epärehellisyyttä. venkoilua ja kähmintää, mitä tämänkin paketin takana on.

Tuolla spekulaatiolla osoitat itse halventavasi heitä, kun näyttää siltä, että EU:lle luovutettu valta on sinulle tärkeämpi kuin itsenäisyytemme. Mitä esim.  Vaasan virkamiesten rikkeet liittyy siihen, että meiltä on viety itsemääräämisoikeus?
Kyllä meillä Suomessa on maailman parhaat  korruptiovapaat poliisivoimat, joita EU ei ainakaan vielä ole pilannut, vaikka sielläkin on alasajo käynnissä niin kuin  sosiaali- ja terveys puolellakin. Heidän mukaansa tutkimuskynnys on nyt ylittynyt.  Nyt  sitten tutkitaan ja  seurataan onko  rikkeitä vai ei.

Aivan oikea huomio ja korjaus "belurisk".  Veteraanit  taistelivat meille itsemääräämisoikeuden säilymisen.
« Last Edit: 08. 12. 2007 11:11 by fableable »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1912 on: 08. 12. 2007 11:11 »
Tämä naurattaa niin paljon, että lainaan itseäni.


Jopa Pohjalainen "toitottaa" että "hyväksyttäneen" ja tuo asian aivan
ihmeellisessä valossa.  Sellaisessa valossa, että näyttää, että kannattaisi
huonontaa vakuuksia.  Tosin siitä Pohjalainen ei tunnu tietävän

Lainaus Pohjalainen

"Päivän lehti - Pääkirjoitukset
Aika tehdä päätös ja nostaa ankkurit
28.11.2007
MERENKURKUSSA LIIKENNÖIVÄN RG Line -varustamon rahoitusjärjestelyt alkavat olla viikkojen väännön jälkeen siinä mallissa, että kaikki osapuolet Vaasan kaupunki mukaan lukien voivat ne hyväksyä."

Ihmettelin silloin, että miten lehti voi tuon etukäteen tietää kun muutenkin
alkoi "haiskahtelemaan" enemmänkin ettei sitä hyväksyttäisi.

Haluan nyt vain kertoa, että ei sitä nyt sitten hyväksytty vaikka Pohjalainen
sitä "toitotti" vuorenvarmana ajatuksena, että piti julkisesti lehti-ilmoittaa. 
Eihän sitä edes suostuttu käsittelemään.  Pantiin pöydälle. .   

Ajatelkaa jos enemmistö valtuustosta olisi uskonut tuohon tai niitä 9 ääntä
pöydällepanoon ei olisi ollut.  Nyt voitaisiin olla pulassa epäillysti laittoman
päätöksen takia.   

« Last Edit: 08. 12. 2007 12:12 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1913 on: 08. 12. 2007 12:12 »
Muutan tämän tavaramaksujutun omaan mittakaavaani.

Jos minulla on asentaja joka asentaa kaihtimet ja rahastaa asiakkaan.  Sen jälkeen
hänen pitää tulla maksamaan se kassaan.  Jos hän pistäisikin rahat omaan
taskuunsa vedoten vaikka, että "työnteko loppuu muuten" se kuulostaisi
melko uskomattomalta.  Vaikka olenkin hyvin ymmärtäväinen monessa
asiassa niin tämä ylittäisi ymmärrykseni reippaasti.  Kysehän on ilmiselvästä
laittomasta teosta.  Sille on olemassa mm. seuraavia nimikkeitä.  Varkaus, kavallus
ja anastus. 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1914 on: 08. 12. 2007 12:12 »
Kovin alkaa pinna kiristyä, kun jo sotaveteraanitkin sotketaan tähän asiaan. Tässä ei ole niillä mitään tekemistä.

 Syyt tähän tilanteeseen ei ole pelkästään nykyisellä valtuustolla, vaan sillä valtuustolla joka näitä tukia myönteli. Siitä se alkoi ja lopullista  päätöstä ei maanantaina vielä nähdä. Ja RG Linen on mahdotonta rahoja saada tähän akuuttiin vaiheeseen. Aika päättyy. Tähän koko projektin selvittämiseen menee vähintäänkin kaksi vuotta jos ei enämmänkin aikaa. Jokaisen valtuutetun  tulee miettiä kun
painaa äänestysnappulaa, miten pitkä prosessi tästä tulee ja kuinka kallis. Maanantain kokous ei tuo ratkaisua ja se vain mutkistaa asioita.

 Totuus on se, että kyllä kauppaneuvos Rabbe Grönblomin täytyy ne rahat muualta hakea kuin kaupungin kassasta. Grönblom etsi pikarahoitusta RG Linen rahoitusvaikeuksiin, jättämällä rahti- ja tavaramaksut tilittämättä. Lievimmässä muodossa hän piti Vaasan kaupunkia pikarahoittajana hieman arveluttavin keinoin.

Vehkaoja on esittänyt selkeän esityksen perusteluineen ja ne perustuvat lakiin saatavien perinnästä ja koroista. Maksuaikataulusta voidaan velkojan kanssa neuvotella, mutta tästäkin puuttuu se oleellisin, eli neuvottelumuistio. Puhelin neuvottelut ei ole päteviä eikä sitovia.

Olen edelleen sitä mieltä, että nyt ei puhuta merenkurkun liikenteen pelastimisesta vaan kaupungin kassan pelastamisesta. Äkkiä laskien nykyisillä tuloilla kaupunki sai  budjetissa sosiaali ja terveyspuolelle n. 60 virkaa joitakin virkoja tuli opetuspuolelle ja lisä määrärahoja myönnettiin eri tarkoituksiin. Nämä kaikki olisi ollut pois, jos rahat olisi "lapioitu" RG Linelle.

On  turha vedota työllisyysvaikutuksiin, kun RG linen työntekijät ovat enimmäkseen muualta kuin Vaasasta. Siis katsotaan työllisyyteen, niin työllisyys vaikutus on toistakymmentä henkeä ja välillinen työllistävä vaikutus n. 30. Edellisen valtuustokokouksen päätöksellä työhön pääsee 60 henkeä ja työllistävä vaikutus yli 120. Tässä sitä verrantoa.

Tässä on todella päänsärkyä mitä kaupunki joutuu maksamaan ja mistä rahat otetaan. Tässä on opetus, että jotain yksityistä yritystä ei saa panna muita edelle. Yritystoiminnan tukeminen on sitä, että kaupungilta saa tonttimaata, kaavoitusapua, yritysneuvontaa, kunnallistekniikkaa, starttimahdollisuuksia. Tällainen toiminta kuin nyt, jos mikä vääristää kilpailua. Oltais oltu lama vuosina yhtä aktiivisia kuin  valtuusto nyt 10-15 työpaikan puolesta. Silloin meni tuhansia työpaikkoja kaupungista ja valtuusto ei ollut moksiskaan. Siihen aikaan jos jokin lasku kaupungille viivästyi, niin virkamiehet pani 18 % viivekorkoa ja huutivat: konkurssi, konkurssi. Se asenne
silloin vaikutti niin, että toimeentulotukimenot räjähti silmille, eikä ne ole vieläkään laskeneet.
Laman kurimus jatkuu edelleen.

Nyt virkamiehet kehuu kuinka työllisyys on laskenut. Pitää jonkin verran paikkansa, mutta työttömien joukkoon pitää laskea myös keinotyöllistetyt, työllisyyskursseilla olevat. Niin luku menee hurjasti toiselle kymmenelle. Julkaistujen työttömyys tilastojen laskentaperusteet
on muuteltu monikertaan. Todellisesti meillä työttömiä koko maassa lähes 480000 henkeä kun se lama
vuosina lähenteli 680000 henkeä. Työvoimapula on kaukana.



Kun RG Linen maksut tulee maksettavaksi, niin mihin  ne kohdistetaan? Sosiaali- ja terveyshuoltoon sekä opetustoimeen. Lakisääteisistäkin menoista pitää tinkiä. Kaikki mittarit näyttää, että olemme suhdanne taantuman edessä. Seuraava valtuusto on maksajan paikalla, edellisten valtuustojen virheitä maksellaan. Ja verotulot pienenee ja kustannukset nousee.
Ei kyllä houkuta olla seuraavan valtuuston jäsen. Vastuu tulee raskaasti päälle.

Pentti Suksi
« Last Edit: 08. 12. 2007 16:04 by pentti suksi »

Offline PeterK

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 58
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1915 on: 08. 12. 2007 14:02 »

Demokratian valuvirhe


Voi että kuinka noloa valtuutetuille. Vuosikausia niitä on viety ja lujaa. Täähän on suoraa kuin kummisetää kattois. Prikulleen sama meininki, pimitystä, soosausta niin paljo ku sielu sietää ja esimerkikin mukaan. Tietenkään tuota leasing-kikkaa, ei oo vielä kätetty se on takataskussa. Tarjous jostai ei voi kieltäytyä ikään kuin…

Jos minä olisin päättäjä (mitä toivottavasti ei ikinä tapahdu)

Pitäisin kaikkea tiettävänä, minua ei kiinnostaisi, en välittäisi, mitä turhaan edes lukea esityksiä, ei pidä paikkaansa. Lukisin hesaria, pelaisin muistipeliä kännykällä, hauskuttaisin vierustoveria tv:n edessä. Kyllähän me päättäjät tiedämme. Missään tapauksessa en ainakaan lukisi tätä tietämättömän rahvaan kansanhuvipalstaa. Entäs onko viestini hyvä merkki äänestäjille? No onhan niihin vaaleihin vielä aikaa, eikä ne tätä mihinkään osaa yhdistää,
saatikka ainakaan nosta hirveää meteliä aiheesta. Takerrun johonki olemattomaan muotoseikkaan ja teen siitä pääaiheen. Harrastan edelleen hiekkalaatikkoleikkiä ja piikittelen kavereita olemattomasta hiekkalinnasta kuten silloin lapsena. Nyt painan rauhassa nappia. Mutta minähän vastustin! eikö se riitä?

Tietenkin voin aina ottaa itseäni niskasta kiinni, mutta toisaalta siihen tarvitsisi selkärankaa, ei sitä ryhmäkurin nimissä tunneta. Hyrr, aivan niskakarvat nousee pystyyn koko ajatuksesta. Noh eikai ny sentään. Pois on viety, p***a puhetta. Pois sellaset puheet että olis kohdeltu niinku on tilattu.

Minähän olisin kansan valitsema päättäjä, ja olisin Vaasalaisten asialla. Luen tarkasti tekstit ja kun siellä lukee että Vaasalle tärkeän meriliikenteen turvaaminen. Rahallahan tämä tietty tuvataan, päivän selvää. Kaikkihan se tietävät! Ei tämä mitään kehitysapua ole. Mutta toisaalta… eikai sentään… Pena hei! olikos se nyt tuo oikea nappi?  Lue kuule teksti, turvaamisesta puhutaan, niinhä me halutaan.

Tällanen näytelmä on nyt sitten tiedossa maanantaina. Ei ristus, aiva liian noloa että viittis edes katella.
Tyhjiö täyttyy aina, sillä ei tietenkään oo mitään väliä miten se on saatu aikaan.

 
http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Tiedotteet/Tiedotearkisto/Tiedotteet2006/1160733706013

Offline pee1assa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 298
    • View Profile
    • Email
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1916 on: 08. 12. 2007 15:03 »
"Benkku muuttaa virkahuoneen Hallintotalolta pois..."

Jättääkö uppoavan laivan?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1917 on: 08. 12. 2007 17:05 »

Nyt virkamiehet kehuu kuinka työllisyys on laskenut. Pitää jonkin verran paikkansa, mutta työttömien joukkoon pitää laskea myös keinotyöllistetyt, työllisyyskursseilla olevat. Niin luku menee hurjasti toiselle kymmenelle. Julkaistujen työttömyys tilastojen laskentaperusteet
on muuteltu monikertaan. Todellisesti meillä työttömiä koko maassa lähes 480000 henkeä kun se lama
vuosina lähenteli 680000 henkeä. Työvoimapula on kaukana.


Vaasassa ei ole tällä hetkellä minkäänlaista Työvoimapulaa, joskin Työvoimatoimistot puhuvat kuitenkin
rekrytointiongelmista.

Nämä ongelmat koostuvat lähinnä Pakkorekrytoinneista, eli Työnantajille luovutetun yksipuolisen
sopimuskäytännön laittomuuksista ja porsaanreikien käytöstä, jotka laskevat Ammattilaisten
motivaatiota oravanpyörää pyörittäen.

Politiikka on erittäin lyhytnäköistä ja paradoksaalista, eikä vähiten siksi, että tämä Poliittinen
Työelämän rationalisointi invaasio tapahtuu nimenomaan Nousukaudella, jolloin perinteisesti
on oletettu olevan aina nk. Työntekijäin markkinat, mitä ne eivät tällä hetkellä todellakaan ole.

Kyse on pelkästään Työnantajille auenneen uuden investointimahdollisuuden aukeamisesta
Yhteiskunnan piikkiin, joka tapahtuu Työministeriötason sopimuksin Työvoimatoimistojen valvonnan
alaisuudessa, sekä perinteisen sopimus mentaliteetin kiertämisestä pakkotoimin.

Yhteiskunnalle tulevaisuudessa ennustetun tuotantoromahduksen hillitsemiseksi.

« Last Edit: 08. 12. 2007 18:06 by Professional »

Offline juuso

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1918 on: 08. 12. 2007 21:09 »

 
Monet ajattelevat, että laittakoon Rabbe likoon lisää ecuja jo sijoitettujen lisäksi.  Asia ei ole näin yksinkertainen.  RG-line tarvitsee kaiken heltiävän tuen selvitäkseen jatkosta.
 

Pitästä aikaa lueskelin RG-asiaa. En tunne yhtään tuttua, joka kannattaisi RGn tukemista verovaroin. Päin vastoin jotkut ovat ERITTÄIN vihaisia jos päätös menisi läpi.

Tuota lainausta ihmettelen. Onhan varustamo ilmoittanut että nyt on niin paljon rahtisopimuksia solmittu ja tulossa, että firma tuottaa reilusti voittoa jo ensi vuonna.
MIKSI VOITTOA TUOTTAVA YRITYS TARVITSEE YHTEISKUNNAN TUKEA? Sitä en ymmärrä. Ei tietysti tarvitse!

Jos olisi kyse persaukisesta yrittäjästä niin ymmärtäisin tilapäiset rahoitustarpeet mutta RABBEHAN on ökyrikas. Ei  hän rahojamme ja vakuuksiamme tarvitse mutta ottaa toki vastaan jos annetaan. Veli varmaan pääsee vierailemaan MariaII:lla jos onnistuu...

Nyt on kokoomuksen Putinia(kin) vedetty nenästä. Håkanilla taitaa olla jotain lupauksia/velkoja maksettavanaan. Veri on vettä sakeampaa...

(Jos taas konkkaa suunnitellaan, ja tulevaisuuden näkymät ovat valetta, niin vakuuksien väheneminen tekee vähemmän kipeää Rabbelle.)

Demareiden ja vasureiden Rabbe-ystävällisyyttä ihmettelen.
Vehkiskin täällä vielä kehtaa kirjoitella vaikka ei viimeksi edes pöydälle asiaa äänestänyt.

Mikäli TriJajckin jutuissa on perää niin valitus ja ilmianto EU:lle voi vielä kaataa positiivien maanantain päätöksen?



Peeveli

  • Guest
Re: Rabbe Grönblom - pizzalaivuri
« Reply #1919 on: 09. 12. 2007 13:01 »
Rikostutkimus rahtimaksujen kavaltamisesta on alkanut. Parasta koko asialle olisi, että kaupunginhallitus vetäisi esityksensä pois kunnes tutkinta on valmis ja mahdolliset oikeudenkäynnit käyty. Mikäli sen jälkeen on vielä tarvetta jatkaa, koko paketti tukisi valmistella uudelleen. Tällä kertaa avoimesti ja tasapuolisesti. Vastuuta myös velalliselle jättäen.

Aikaa siihen kuluu. Pelkkä komission lausunto kestää 4-6 kk. Mutta ei se nopeasti etene tälläkään tavalla. Jos päätös runnotaan läpi väkisin, kestää valituskierre varmasti vielä kauemmin.