Author Topic: Vaasan kaupunkirakenne  (Read 139316 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #120 on: 27. 12. 2005 19:07 »
Minäkin olen pääsääntöisesti uskonut että asiat on täällä hyvässä hoidossa ja että meillä on rehelliset ja kaupunkilaisten parasta ajattelevat edusnaiset- ja miehet.  Nyt kaiken lukemani jälkeen alan epäillä että joukossa on myös omaneduntavoittelijoita ja veijareita.

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #121 on: 27. 12. 2005 20:08 »
Enpä oikein osaa innostua täällä kirjoittavien "oikeuden miesten" sanoista saati sitten epäillyistä väärinkäytöksistä.... Maan omistaja on omistaja ja rakentaja on rakentaja olipa sitten käytössä kaava tai poikkeuslupa - joka jälkimmäinenkin kuitenkin kaiketi Vaasassakin annetaan tai ei anneta jonkinlaisen  kokonaisvaltaisuuteen pyrkivän harkinnan perusteella,  joka voi olla viisampikin kuin joku aiemmin taiteen säännöin laadittu kaava.

Menkiö "juhanilta" jotain ohi vai ymmärsinkö itse väärin?
Eikö  yleis- ja siitä johdettu asemakaava juuri ole sitä kokonaisvaltaisuuteen pyrkivää harkintaa!? Ja juuri tuo postimerkki-kaavoitus tai poikkeuslupa juuri sen vastakohta? Eikö asemakaavssa anneta kaikille maanomistajaille sama rakennusoikeus - tasapuolisesti ja taas postimerkkikaavassa/poikkeusluvasssa nimenomaan in mahdollisuus kähmintään? Maanomistajia ei sitn kohdella tasapuolisesti.

Quote
Pikemmin pelkään, että eniten ääntä ja sanoja lähtee tässäkin kysymyksessä tahoilta, joilla asiassa on eniten omia etuja ajettavanaan.
Mitä omia etuja voi olla esim. yleiskaavoituksen vaatijoilla? Kerro "juhani"!

Quote
En myöskään osaa kuvitella, miten paljon parempi Vaasan 400 vuotisen taipaleen viime vuosikymmenet olisivat olleet, jos kaavoistusta tai kaupungin rakentamista yleisemminkin

Juhani taitaa olla tuore vaasalainen? Ei alkuperäisessä asemakaavassa ole ollut suuria puutteita. Enemmän olisi voitu säilyttää ja sijoittaa uudisrakentaminen "vanhan kaupungin" viereen, esim Klemettilään?

Quote
Tavallisena kaupunkilaisena uskon, että kaupunkimme porteilla ei myöskään tungeksi innokkaita rakentajia hienoine projekteineen tyrkyttämässä lahjuksia kaupungin päättäjille päästäkseen toteuttamaan projektejaan.
KPO  jo paljastui. Ja onhan niitä ihan omiakin yrittäjiä.

Esimerkkejä tulevista projekteista:
-matkakeskus
-postitalon takainen pilvenpiirtäjä
-kalarannan lasipalatsi
-Sundominlahden lähiösaaret
-Black Jackin senioritalo
-talot torille(!)
-Mansikkasaaren pilvenpiirtäjät
-Rosvovitosen kaava (Yleinen P-alue pois - rahaa grynderille)
-ranta-puistotontit joillekin

(Jo toteutuneita: esim. ABC, Prisman laajennus, Citymarket, Strömberg Park, Kirkkop 1 jne)..

Joku noissa porjekteissa hyötyy ja se ei aina ole veronmaksaja...

Quote
Tapauksissa joissa Vaasa on rakentajalle ehdoton Eldorado ja unelmien sijoituspaikka, ei kaupungilta varmaan luvan lisäksi paljon muuta toivota....Valitettavan pitkään ovat rakentajat Vaasan kiertäänet ja nytkin toivoisin näkeväni enemmän ja useammin rakennusnostureita seudullamme ja vähemmän moitetta ja marinaa sellaisten estämiseksi.
Jostain luin että kaikkien aikojen ennätysmäärä rakennuslupia on tänä vuonna myönnetty Vaasassa.

Olisi mukavampi rakentaa kun tietäisi, että kaikkia kohdellaan tasapuolisesti. Olisi ikävää, että vain kähmijät rakentaisivat Vaasaamme.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #122 on: 27. 12. 2005 21:09 »
KPO  jo paljastui. Ja onhan niitä ihan omiakin yrittäjiä.

Esimerkkejä tulevista projekteista:
-matkakeskus
-postitalon takainen pilvenpiirtäjä
-kalarannan lasipalatsi
-Sundominlahden lähiösaaret
-Black Jackin senioritalo
-talot torille(!)
-Mansikkasaaren pilvenpiirtäjät
-Rosvovitosen kaava (Yleinen P-alue pois - rahaa grynderille)
-ranta-puistotontit joillekin

(Jo toteutuneita: esim. ABC, Prisman laajennus, Citymarket, Strömberg Park, Kirkkop 1 jne)..

Joku noissa porjekteissa hyötyy ja se ei aina ole veronmaksaja...

Oliko tuo Mansikkasaaren projekti koska lyöty lukkoon? Muistan vain hämärästi juttua koko aiheesta.

Quote
Jostain luin että kaikkien aikojen ennätysmäärä rakennuslupia on tänä vuonna myönnetty Vaasassa.

Mitenkähän tuo realisoituu työpaikkoina? Täälläkin opiskelijoiden töidensaanti olisi hyvä lisääntyä edes hieman.

juhani

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #123 on: 27. 12. 2005 22:10 »
Vastausyritystä Sandvikenille, yritystä sikäli että en ole asiantuntija enempää kaavoituksen kuin kirjoituksenkaan alalla

1. Jos virallista asemakaavaa ei tosiaan ole, niin lienee (ja näyttää) asiaa viran puolesta hoitavilla olevan ainakin jonkinlainen suunnitelma ja käsitys siitä, miten kaupungin maa-ala sopivimmin jaettaisiin erimuotoisen asutuksen, teollisuuden, liikenteen yms. toimintojen  käyttöön.  Poikkeuslupakäytäntö mahtaa olla olemassa juuri tälläistä tilannetta varten, joten käytettäköön sitä, kunnes se kaivattu kaava syntyy.  Kun mikään paperille pantu kaupunkikuva tuskin koskaan on lopullinen, valmis tai täydellinen, niin uskoakseni hyvin harkittu poikkeuslupalkäytäntö voi toimia hyvinkin.
Kaiketi maanomistajia on oikeusvaltiossa joltinekin pakko kohdella tasapuolisesti, mikä ei tietenkään voi tarkoittaa sitä, etteikö jonkun palstasta tule puistoa ja toisen maalle raskenneta  kerrostaloja jne.  Sama rakennusoikeus kaikille merkitsisi mielestäni koko kaavoituksen ja samalla kaupungin määrätietoisen kehittämisen  lopettamista. 
2. en toki mitään tiedä enkä maata omista, mutta arvelen että sellaisesta saattaisi ehkä etua koitua, jos on tai on ollut taidolla tai tuurilla hankittua tietoa tulevasta tai tulevaksi uskotusta kaavasta.
3. En tunne alkuunkaan alkuperäistä kaavaa, mutta jos se on puistokatujen keksimisen ajoilta, niin lienee siinä paljon hyvää ja paljon myös jo korjattavaa.
4.Minusta KPO ei ole mitenkään paljastunut väärinkäytökseksi, sen sijaan on paljastunut miten -yleisestikin ottaen niin Vaasassa kuin kaikkialla muuallakin nyt ja vasta - asioita hoitavien on tarpeellista ja varmaasti myös hyödyllistä sopivassa määrin tutustua toisiinsa, toistensa suunnitelmiin ja vastaaviin muualla toteutettuihin projekteihin.  Jokainen merkittäviin hankkeisiin osallistunut sen ymmärtää ja harva kokousmatkoja työkseen tehnyt vaihtaisi muusta syystä kuin velvollisuudentunnonsta viikonloppunsa neuvottelumatkaan Tallinnaan.

Mainitut suunnitelmat ovat tosi muhkea lista, mutta toki vielä pitkään idea-asteella olevia projekteja, joiden toteutus on yhä monen mutan ja mutkan takana, joista asemakaava lienee niitä pienimpiä.  Toteutuessaan lista kuitenkin nostaisi Vaasan kaupunkina aivan uudella tasolle, joten toivon ja vähän melkein rukoilenkin menestystä niille kaikille.  Etkös mahda olla samaa mieltä ??   



Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #124 on: 27. 12. 2005 22:10 »
Quote from: opiskelija
Oliko tuo Mansikkasaaren projekti koska lyöty lukkoon? Muistan vain hämärästi juttua koko aiheesta.
Quote

Jostain luin että kaikkien aikojen ennätysmäärä rakennuslupia on tänä vuonna myönnetty Vaasassa.

Mitenkähän tuo realisoituu työpaikkoina? Täälläkin opiskelijoiden töidensaanti olisi hyvä lisääntyä edes hieman.

Eräs tuolloin mukana ollut naapurini kertoi saunaillassa, että Mansikkasaariprojekti lyötiin lukkoon kauan (n.10-15v?) sitten "kolmen koplan" eli suurimpien puolueiden toimesta. Kaikkien edut tulivat tyydytetyiksi.

Silloin vielä kaupungilla oli yleiskaava-arkkitehti, joka suoraselkäisenä vastusti julkisesti esimiehiensä vahvasti ajamaa hanketta yleiskaavallisin, kaupunkirakenteellsin ja taloudellisin perustein.

Sulle-mulle -deali meni lopullisesti mynkään kun rakennusliikkeen konkan myötä kahden "osapuolen" edun vastaanottaja katosi.  Nyt saari on kai varattu Yliopiston laajenemisalueeksi.

Opiskelijoiden työpaikoista rakennustyömailla en tiedä. Menisivätkö edes sinne nauloja nyppimään? Onko siellä kouluttamattomalle työvoimalle enää hommia? Rakentaminen lienee ympärivuotista ja paljolti korjausrakentamista nykyään.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #125 on: 27. 12. 2005 22:10 »
Sulle-mulle -deali meni lopullisesti mynkään kun rakennusliikkeen konkan myötä kahden "osapuolen" edun vastaanottaja katosi.  Nyt saari on kai varattu Yliopiston laajenemisalueeksi.

Kiitos tiedosta.

Quote
Opiskelijoiden työpaikoista rakennustyömailla en tiedä. Menisivätkö edes sinne nauloja nyppimään? Onko siellä kouluttamattomalle työvoimalle enää hommia? Rakentaminen lienee ympärivuotista ja paljolti korjausrakentamista nykyään.

Kyllähän suurimman osan luulisi olevan valmis töitä tekemään. Tokihan täällä on muitakin kuin opiskelijoita mutta kaupunki profiloituu opiskelijakaupunkina niin luulisi olevan tästä ryhmästä hakijoita. Tämä auttaisi myös muita kuin asiakaspalveluun kielipään omaavia opiskelijoita edes kesätöihin ettei tarvitsisi kesäisin turvautua toimeentulotukeen tai kaupungista poismuuttoon. Tämä siis "yleistyksenä".

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #126 on: 27. 12. 2005 23:11 »
Quote
Juhani:1. Jos virallista asemakaavaa ei tosiaan ole, niin lienee (ja näyttää) asiaa viran puolesta hoitavilla olevan ainakin jonkinlainen suunnitelma ja käsitys siitä, miten kaupungin maa-ala sopivimmin jaettaisiin erimuotoisen asutuksen, teollisuuden, liikenteen yms. toimintojen  käyttöön.  Poikkeuslupakäytäntö mahtaa olla olemassa juuri tälläistä tilannetta varten, joten käytettäköön sitä, kunnes se kaivattu kaava syntyy.

(eipäi ollut mulle tarkoitettu mutta pitää kommnetoida silti)
Mutta kun siihen postimerkkikaavaan ja poikkeuslupaan juuri vaikuttavat nämä kähminnät (naapureilla vain valitusoikeus, eikä sitä helposti käytetä). Yleis- ja asemakaava nimenomaan takaa julkisen ja tasapuolisen kohtelun kun kaikki saavat asiasta vapaasti lausua näkemyksensä. Ja nehän käsitellään julkisesti valtuustossa

 
Quote
Kaiketi maanomistajia on oikeusvaltiossa joltinekin pakko kohdella tasapuolisesti, 

Niinhän laissa sanotaan mutta tästähän onkin kyse: toteutukko se nykysysteemillä?


 
Quote
Sama rakennusoikeus kaikille merkitsisi mielestäni koko kaavoituksen ja samalla kaupungin määrätietoisen kehittämisen  lopettamista.
Puistot, tiet ja yleiset alueet lunastaa kaupunki. Lisärakennusoikeudesta maksetaan yleensä kaupungin kassaan rahaa...
 
 
Quote
2. en toki mitään tiedä enkä maata omista, mutta arvelen että sellaisesta saattaisi ehkä etua koitua, jos on tai on ollut taidolla tai tuurilla hankittua tietoa tulevasta tai tulevaksi uskotusta kaavasta.

Niinkin voi käydä että juuri tuttujen edunsaajien, sukulaisten maalle siunaantuu rakahasta toimintaa...ilman kaavallista perustelua

 
Quote
4.Minusta KPO ei ole mitenkään paljastunut väärinkäytökseksi,

Vai niin.

CopyPaste

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #127 on: 28. 12. 2005 05:05 »
Yksi keino edetä on selvittää vaikka kuluneiden kolmen vuoden ajalta, ketkä ovat suurimmat urakoitsijat kaupungissa  ja ketkä ovat hovisuunnitelijat ja mitä kytkyjä heillä on. 

Ei kukaan vastusta sitä, että rakennuttaja ja maanomistaja saavat kohtuullisen ja oikeudenmukaisen tuoton rahoilleen.  Nyt on kysymys kähminnästä.

Minua on alkanut kiinnostaa entistäkin enemmän, mikä on arkkitehtien osuus tässä kuviossa.  Meillä on Vaasassa esimerkkejä arkkitehdeistä  jotka laman tullessa sitoutettiin järjestelmään.

Kysymyksesä oli tietysti raha ja mahdollisesti lupaus tulevista töistä.  Tämä ei olisi ollut mahdollista ilman että ainakin yksi merkitävä kunnallispoliitikko toimi kätilönä ja kaupungin palveluksessa oleva korkea virkamias avitti. Kaikki hyötyivät mutta eniten grynderi. Syntyi vaasalainen allianssi. Tämä kuvaamani sijoittuu n. viiden vuoden takaisiin hankkeisiin.

Ilmiö oli laman aikana maanlaajuinen ja siitä on paljon keskusteltu arkkitehtien ammattipiireissä.  Lama jakoi arkkitehdit kahteen leiriin: saappaannuolijoihin ja itsenäisiin toimijoihin.  Joku tietävä voisi heittää tänne aiheesta analyysin ja auttaa näin tarkentamaan kuviota.

Kaikista merkittävimmät taustavaikuttajat ovat kuitenkin suojanneet itsensä hyvin paksujen kiviseinien suojaan.  He ovat pankit ja kiinteistönvälittäjät.  Juuri nämä ovat taustalla kun puhutaan turuntaudista ja vastaavista ilmiöistä.  Vaasa ei tee tässäkään suhteessa poikkeuksta.

Pankkien osuutta on vain lähes mahdotonta todistaa.  Osa vallankäytöstä kulkee kaksoismahdaatilla istuvien pankin isännöstöjen ja vastaavien paikkaa pitävien kunnan luottamushenkilöiden kautta mutta todellinen vaikuttajaverkosto on syvemmällä.

Se toimii erilaisten virallisten, puolivirallisten ja epävirallisten organisaatioiden kautta.  Sitä voidaan kutsua yleinimellä ”Hyväveli verkosto”. Tämän verkoston kautta voidaan kaataa ja nostaa isojakin hankkeita.  Erityisen tehokas tämä pankkien giljotiini on silloin kun jokin hanke halutaan kaataa.  Se tapahtuu yksinkertaisesti sulkemalla hana.

Voisi hyvin kuvitella että oikea tausta, oikea kieli tai oikeat sukulaisuus- tai muut suhteet ovat muokanneet Vaasan kaupunkirakennetta enemmän kuin moni osaa kuvitella.

Kiinteistön välittäjillä on heilläkin oma paikkansa.  Pahimmillaan kiinteistönvälittäjät pystyvät vaikuttamaan rakentamisen laatuun, jopa määrään ja sijoittumiseen yhdessä pankkien ostamien poliitikkojen kautta.  Sitä paitsi moni tärkeä kiinteistönvälittäjä on  pankin omistama.  Niin ja tietysti vaikuttamaan erilaisten kohteiden markkinointiin.

Tämä harmaa verkosto toimii lähes näkymättömissa ja siitä ei juuri koskaan sanota halaistua sanaa.  Kuka nyt haluasi ehdoin tahdoin itselleen vaikeuksia?
« Last Edit: 28. 12. 2005 05:05 by CopyPaste »

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #128 on: 28. 12. 2005 09:09 »
Kaupunkisuunnitteluun ryhtiliike

Vaasan Kaupunginsuunnittelutoimiston  ryhtiliike on syytä aloittaa sen  omien virkamiesten toimien laillistamisesta.  Ensimmäisenä suunnittelupäällikön oma rakennusprojekti.  Siellä on hyväksytyistä rakennussuunnitelmista poikettu selkeästi.  Tontille on rakennettu ylimääräinen liittymä asemakaavassa merkittyyn puistoon.  Samoin on tonttia laajentunut Erottajankadun päähän piirrettyyn kääntymisalueelle siten ettei sitä voida toteuttaa.  Tarkastella pitää myös, ovatko tontin korkeusasemat hyväksyttyjen suunnitelmien mukaiset.   

Kaupunkisuunnittelun sormet ovat myöskin syvällä kaupungin omistamien entisten kauppapuutarhan  maiden kaavoituksessa ja rakentajien/edunsaajien jakamisessa.  Pyrkimys on myydä nykyisen Kukkapihan tontti,  norjalais - ruotsalais omisteiselle kukka-alan yritysketjulle.  Kukkapihan omistaja on jättänyt ostotarjouksen vuokraamastaan tontista, mutta tarjous on jumittunut virkamiesten laatikoihin.  Alueelle mahtuisivat kumpainenkin yritys ja hyötyä saisivat molemmat.  Jostain syystä tämä ei näytä sopivan virkamiehille. 

Tällä alueella on menossa kaavoitus suunnittelu jossa on omituisia piirteitä.  Ympäristön asukkaat ovat kyllä saaneet sanoa mielipiteensä ja yleisötilaisuuksia on pidetty.   Lausunnot eivät ole olleet virkamiesten mielen mukaisia, joten  kaavaa yritetään runnoa väkisin läpi.   Puutarhanmailta on otettu maanäytteitä ja esitetty niiden olevan saastuneita. Tämä ei pidä paikkaansa.  puutarha-alueen näytteiden ohjearvot eivät ylity yhdessäkään näytealueen analyysissä.  Minulla on hallussa tutkimustulokset jotka kertovat, että ainoastaan entisen suojeluskunnan ampumarata alueelta on löytynyt ohjearvot ylittäviä lyijypitoisuuksia. Kun tätä tiedustelin valtuuston pöntöstä, niin myöhemmin virkamiehet kertoivat maamassojen vaihdon kokoalueella olevan tarpeen varmuuden vuoksi.

Kaupunkisuunnittelun on syytä keskittyä kokonaisuuksien hoitamiseen, eikä hypätä projektista toiseen.  Kyllästymisen kynnys näyttää olevan erittäin matala ja tästä syystä valittajat pääsevät liian herkästi kiinni muotoseikkoihin.  Muotoseikkojen tiedetään olevan ainut virhe joka kaataa hankkeen.   Tästä syystä olisi  ryhtyä ammattiaan vastaavan toimintaan, eikä kulkea suurten rakennusliikkeiden tarjoamilla lounailla ja konsulttien esittämien referenssikohteisiin tutustumassa.

Toivoa myöskin sopii, että todellista yhteistyötä ryhdytään tekemään kaupungin hallintokuntien kanssa.  Tämä pätee erityisesti kaupunkisuunnittelun ja teknisentoimen välillä.  Yhteistyön polku kasvaa tällä hetkellä pajupuskia.


Yhteistyön toivossa.
Heikki Lamminmäki




Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #129 on: 28. 12. 2005 10:10 »
Oikeassa järjestyksessä

Kun päätöksenteko tapahtuu oikeassa järjestyksessä, syntyy keskimäärin parempia päätöksiä.

Tämä tarkoittaisi mm. sitä, että
1)   asemakaavat tehdään yleiskaavan pohjalta
2)   poikkeusluparakentamista (nykyään ns. suunnittelutarveratkaisu) vältetään
3)   kh:n/stj:n päätöksellä tehtäviä ”vähäisiä kaavamuutoksia” ei tehdä
4)   julkipanoja noudatetaan
5)   asioita ei tuoda ”pöydälle” jaettuna suoraan kokouksiin
6)   asiat tuodaan aina päätösesityksellä varustettuina päätettäviksi
7)   noudatetaan lakeja

Ilman asemakaavaa tapahtuva poikkeusluparakentaminen on sääntö Vaasassa kun se muualla,  esimerkiksi Oulussa on perin harvinaista (meillä taitaa olla satakertainen määrä suunnittelutarveratkaisua Ouluun verrattuna). Poikkeusluparakentaminen vaikeuttaa huomattavasti tulevaa kaavoitusta. Onpa meillä myönnetty poikkeuslupia esim. tulevalle tielinjalle ja näin tukittu järkevä liikenneyhteys tulevaisuudessa.

Esimerkkinä hyvin toimineesta kaavallisesta ratkaisusta on 8. 9. kaupunginosien (Kauppapuistikko-Hietalahdenkatu-Klemetinkatu-Rauhankatu väliin jäävä alue). Raastavista ja aikaa virkamieskoneistoltamme vievistä purku-suojelukiistoista päästiin kerralla kompromissiin kaikkien tonttien osalta (pl. muutama valituksen alainen purkujupakkatontti).
Nyt sama prosessi alkaa Viikingalla - Palosaarella. Hyvä näin.

Nämä prosessit ovat tietysti työläitä mutta niiden läpikäynti on välttämättömyys ja se tuo kaikille osapuolille mahdollisimman oikeudenmukaisen ja tasapuolisen kohtelun. Yksittäisiä tontteja kaavoittamalla voin joku saada huomattavasti suuremman edun kuin toinen. Yksittäisten tonttien kaavoitus vie hyvin paljon aikaa kaavoittajiltamme. Siksi varsinaiseen asemakaavojen ajantasaistamiseen ei riitä aikaa.
Onneksi viimeinkin on aloitettu yleiskaavan laadinta. Se on kaiken pohja (tietysti seutukaava myös).  Hieman tässä arveluttaa se, että nyt toimitaan kuin Vaasa olisi ikuisesti tämän kokoinen maa-alaltaan.

Mustikkamaiden ja muiden kiireellä ajettujen kaavahankkeiden ainoa tarkoitus on saada lisää asuntoja uusille (ja nykyisille) veronmaksajille joidenka odotetaan nimenomaan muuttavan tänne Vaasan talousalueelta. Aika monet ovat silti sitä mieltä, että puistoja ja viheralueita tarvitaan viihtyisyyden ja terveellisen ympäristön vuoksi.

Uskon, että järki vielä voittaa ja Vaasan ympärille muodostuu yli 100 000 asukkaan kaksikielinen valtakunnan osakeskus. Tällöin olisi harmittavaa jos ”kantakaupungissa” olisi ehditty tehdä viihtyisyyttä ja vetovoimaa vähentäviä hätäisiä kaavaratkaisuja.

On erittäin mukavaa ja kannustavaa, että tällä palstalla käydään asiallista keskustelua tästä tulevaisuuteemme suuresti vaikuttavasta asiasta.

Maansa voi myydä vain kerran… ja puiston voi vain kerran rakentaa asunnoiksi (ja myös uuden asunnon saaja jää ilman sitä puistoa)

Hyvää Uutta vuotta kaikille palstan lukijoille ja toivotan tälle palstalle pitkää ikää!

Tapio Osala
Kaupunginvaltuutettu

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #130 on: 28. 12. 2005 12:12 »
Tapahtuisiko joku katastrofi, jos otettaisiin aikalisä uusien alueiden kaavoittamisessa? Jos nimittäin tuo Osalan "visio" toteutuu ja kuntaliitoksia on luvassa niin tehdäänkö turhaa tai jopa vahingolliista työtä? En ainakaan minä pidä siitä, että Hietalahden rantoja aletaan täyttää mudalla kehityksen nimissä! Harkitsen Åminneen muuttoa jos ranta pilataan! Onko mahdolliset luxus-tontit jo jaettu isojen pokien kesken? Vapaita asuntoja on ilmoitusten mukaan vaikka kuinka paljon.  Mihinkä on kiire? Mistä on kyse oikeasti?

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Pohjalainen hämmästyttää tänään!
« Reply #131 on: 28. 12. 2005 14:02 »
Salaisena pysyttelevä tietämätön pääkirjoittaja kirjoittelee ihmeellisiä. Pääkirjoittaja ei ole lukenut omaa lehteään (etusivun juttu 23.12). Kirjoittajalta on jäänyt huomaamatta, että painavin valittaja oli laillisuutta valvova valtion viranomainen ja että Vaasan hallinto-oikeus totesi kaavan olevan lain vastainen.

Pohjalaisen mielestä vain valtuuston päätöstä tulisi kunniottaa.

Asiantuntemattomuuttaan Pohjalainen vahvistaa vetämään tähän myös Myllyn siilot. Niistä ei ole mitään valitusta vireillä ja rakennuslupa niiden rakentamiseen on ollut voimassa jo vuosia. Pohjalainen mollaa kovasti asiassa täysin osatonta Suomen luonnonsuojeluliiton paikkallisyhdistystä. Myllyn valituksia tehtailivat aikoinaan tienoon varakkaat asukkaat, jotka eivät halunneet vuokra-asuntoja nurkilleen. Samat tahot laskivat liikkeelle olemattomat homehuhut.

Pohjalainen väitti myös, että liito-oravat olisivat olleet syy Mustikkamaan kaavan kaatumiseen. Oma lehti kertoi kuitenkin 23.12 että:
"asemakaava-asiakirjojen perusteella VHO ei pystynyt arvioimaan noudatetaanko asemakaavassa luonnonsuojelulain määräystä (liito-oravista)".
Se on vähän eri juttu. Eikä niin vähääkään.

Pohjalaisen haamupääkirjoittaja: ”Valittajien…tulisi kuitenkin kysyä itseltään, miksi demokraattisesti valitun valtuuston poliittinen päätös ei tahdonilmaisuna kelpaa.”
Muistutettakoon, että ”päävalittaja” oli valtion piirihallintoviranomainen. Länsi-Suomen Ympäristökeskuksen olisi siis kysyttävä Pohjalaisen mukaan itseltään tuleeko sen noudattaa lakisääteistä tehtäväänsä.

Valittajina oli myös Itä-Melaniemestä henkilöiltä, joiden kaavalla vahvistettu viheralue vietiin kaavaehdotuksessa mutta mollaus kohdistuu vain Ympäristöseuraan.

Näin meidän mielipiteitämme manipuloidaan. Kaiken pahan alku on luonnosuojeluväki ja ilmeisesti EU, joka liito-oravamme niin tehokkaasti on suojellut oman lainsaadäntömme kautta. Tässä asiassa ne kyllä olivat vähäisessä sijaiskärsijän osassa sillä eihän lehti uskalla viranomaista haukkua.

Hyi Pohjalaisen mystinen pääkirjoittaja!

Tässä koko limbo:

”Oma maa mustikka

VAASAN HALLINTO-OIKEUDEN päätös hylätä Vaasassa sijaitsevan Mustikkamaan kaava oli jälleen kylmä suihku kaikille yrityksille kehittää kaupungin maankäyttöä. Hallinto-oikeuden mielestä kaava ei täyttänyt maankäyttö- ja rakennuslaissa asetettuja vaatimuksia. Taustalta löytyy myös liito-orava, jota kaava ei riittävästi huomioinut (Pohjalainen 23.12.).
Vaikeaa se on, koetti mitä koetti. Vaasassa ei saada yhtään kaavaa aikaan ilman mahdotonta riitelyä ja valituskierrettä. Esimerkkien lista alkaa olla uuvuttavan pitkä. Mainittakoon tässä yhteydessä - jotta joulunjälkeinen masennus ei pahenisi - ainoastaan yksi: rannassa tököttävät siilorumilukset. Ne ovat byrokratian, pahansuopaisuuden ja maankäyttöriitojen muovaama vaasalainen monumentti.

SEN VERRAN virkamiesten pitää ottaa itseensä, että jos valmistelu oli puutteellista ja kaavoitusmenettely todellakin virheellinen, oikeudelle ei juuri muuta vaihtoehtoa jäänyt kuin kaataa Mustikkamaan kaava. Siinä tapauksessa kaupungin täytyy tutkia sisäisesti, onko tapahtuneesta aihetta vetää johtopäätöksiä, tarvitaanko esimerkiksi henkilövaihdoksia tai kurinpitotoimia.
Siitä kuitenkin voi olla varma, että olipa kaava kuinka perusteellisesti ja lainmukaisesti valmisteltu tahansa, Vaasassa valitetaan aina. Perusteita kyllä löytyy. Erityisen aktiivinen on ollut Vaasan ympäristöseura, joka mielellään näkisi kaupungin aarniometsänä, jossa puut vanhuuttaan kaatuvat ja liito-oravat suhahtelevat.

YMPÄRISTÖSEURA VALITTI Mustikkamaan kaavasta ja on valittanut myös maisematyöluvan antamisesta Suvilahden asuntomessualueelle. Luvan katsotaan turmelevan kauniin alueen ja hävittävän "tärkeän osan liito-oravan elintilaa".
Valitus on huolellisesti tehty. Ei voi kuin toivoa, että samaa tarmokkuutta ja osaamista käytettäisiin jonkin rakentamiseen, ei pysäyttämiseen ja estämiseen.
Ympäristöseura on muuttunut eräänlaiseksi lailliseksi terroristiksi. Byrokratian ja lainsäädännön porsaanreikiä käyttämällä se on ottanut itselleen paljon sellaista poliittista valtaa, joka oikeasti kuuluisi äänestäjien valitsemalle valtuustolle.
Ja lopputuloksena on imagoltaan ja siluetiltaan rappeutuva Vaasa.

MUSTIKKAMAAN KAAVA jouduttaneen tekemään uudelleen. Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi (kok.) arveli tuoreeltaan, että valitus korkeimpaan hallinto-oikeuteen veisi yhtä paljon aikaa kuin uuden kaavan valmistelu. Ikävä juttu, mutta muutakaan ei voi.
Valittajien, joita siis Mustikkamaan tapauksessa on muitakin kuin Vaasan ympäristöseura, tulisi kuitenkin kysyä itseltään, miksi demokraattisesti valitun valtuuston poliittinen päätös ei tahdonilmaisuna kelpaa. Muotoseikat ja mahdollinen lain rikkominen ovat oma lukunsa, mutta muutoin kyse on poliittisesta harkinnasta.
Eli jos vaasalaiset ovat päättäjänsä valinneet ja heille vallan antaneet, miksi valtuuston päätös ei kelpaa valittajille, vähemmistölle? ”

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Pohjalainen hämmästyttää tänään!
« Reply #132 on: 28. 12. 2005 15:03 »
Kauankohan ympäristöseurasta on jaksettu jauhaa tuota samaa?

Quote
Valittajien, joita siis Mustikkamaan tapauksessa on muitakin kuin Vaasan ympäristöseura, tulisi kuitenkin kysyä itseltään, miksi demokraattisesti valitun valtuuston poliittinen päätös ei tahdonilmaisuna kelpaa. Muotoseikat ja mahdollinen lain rikkominen ovat oma lukunsa, mutta muutoin kyse on poliittisesta harkinnasta.
Eli jos vaasalaiset ovat päättäjänsä valinneet ja heille vallan antaneet, miksi valtuuston päätös ei kelpaa valittajille, vähemmistölle? ”

Huono urheiluhenki jollain.

Perustuslain toinen pykälä kertoo:

"Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja
elinympäristönsä kehittämiseen.
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on
noudatettava tarkoin lakia."

Valtiolla, EU:lla ja muillakin on muistaakseni eDemocracy jne. projekteja kansalaisvaikuttamisen lisäämiseen. Joku taitaa valittaa poliittisesta yhteisymmärryksestä ja maan perustuslaista vaikka lainsäätäjät on kansa valinnut...

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Pohjalainen hämmästyttää tänään!
« Reply #133 on: 28. 12. 2005 19:07 »
Kauankohan ympäristöseurasta on jaksettu jauhaa tuota samaa?

Quote
Valittajien, joita siis Mustikkamaan tapauksessa on muitakin kuin Vaasan ympäristöseura, tulisi kuitenkin kysyä itseltään, miksi demokraattisesti valitun valtuuston poliittinen päätös ei tahdonilmaisuna kelpaa. Muotoseikat ja mahdollinen lain rikkominen ovat oma lukunsa, mutta muutoin kyse on poliittisesta harkinnasta.
Eli jos vaasalaiset ovat päättäjänsä valinneet ja heille vallan antaneet, miksi valtuuston päätös ei kelpaa valittajille, vähemmistölle? ”

Huono urheiluhenki jollain.

Perustuslain toinen pykälä kertoo:

"Kansanvaltaisuus ja oikeusvaltioperiaate

Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja
elinympäristönsä kehittämiseen.
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on
noudatettava tarkoin lakia."

Ymmärsinkö oikein? Pohjalaisen arvomaailma: kun valtuusto päättää mieluisasti sitä päätöstä on kaikkien kunnioitetttava. Myös vaikka se rkkoisi lakia.  Kun eduskunta on säätänyt Pohjalaisen mielestä tyhmän lain (esim liito-oravan suojelusta) niin sitä ei pidä kunnioittaa kenenkään.

Siis Pohjalisen mielestä julkisen vallan käytön ei tarvitse perustua lakiin? Neukkulan ihannointia?

Kansavallan ottamisesta oikein Perustuslakiin on eduskunta Pohjalaisen mielestä ollut aivan hakoteillä -eikä siitä siis kannata lainkaan välittää. Tyhmä laki.

Surullinen maakuntalehti. Kun argumentit loppuu niin aletaan vääristelemään asioita.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Pohjalainen hämmästyttää tänään!
« Reply #134 on: 28. 12. 2005 20:08 »

Siis Pohjalisen mielestä julkisen vallan käytön ei tarvitse perustua lakiin? Neukkulan ihannointia?

Kansavallan ottamisesta oikein Perustuslakiin on eduskunta Pohjalaisen mielestä ollut aivan hakoteillä -eikä siitä siis kannata lainkaan välittää. Tyhmä laki.

Surullinen maakuntalehti. Kun argumentit loppuu niin aletaan vääristelemään asioita.

Tämä on tätä päivää Suomessa. Suurenrahan tahtoa on noudatettava. Mustikkamaan kaavassa on kyse ylikansallisen ABB
yhtiön edusta. Tätä vain Pohjalainen kokoomuksen lehtenä puolustaa.

Mutta se, että koko valtuusto on samlla linjalla on jo surkeaa!

juhani

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #135 on: 29. 12. 2005 11:11 »
Kylläpä sitä nyt ollaan oikeuden asialla ja vääryyttä vastaan.   Länkkäreitä katsoneena on helppo kuvitella  innokkaimmat köyden kanssa puistossa kaupungin virastotalon edustalla nostattamassa lynkkausjoukon intoa.  Minusta hieman pienempi into ja paatos olisi yhä paikallaan ja joukon sopisi mennä sen filmeissä traditionaalisen Baarin asemasta kahvibaariin, selvittelemään tilannetta ja ajatuksiaan.  Saatan toki olla väärässäkin, mutta en edelleenkään jaksa näiden näyttöjen perusteella uskoa, että Vaasan kaupungissa minkäänlainen mafia pitäsi valtaa.   Ei myöskään vakuuta väite, että koko kaupunginvaltuusto olisi yksimielisenä mukana laitonta kaupunngille haitallista kähmimistä tukemassa.  Sensijaan kyllä uskon näkemäni ja lukemani perusteella, että juristin tutkimuksessa mistä tahansa muiden kuin juristin itsensä laatimasta asiakirjasta löytyy viljalti lain vastaista - kun hyvään lakimiestapaan pilkkua aletaan viilata.  Minua myös hieman hämmästyttää, että kaupungin kehityksen kannalta merkittävien suunnitelmien tyssätessä ja arvatenkin pitkään viivästyessä ja kallistuessa mahdollisesti suurempiin tai pienempiin muotoseikkoihin, monen oikeudenpuolustajan kiinnostus kohdistuu enemmän syyllisten etsimiseen kuin meitä kaikkia haittaavan asiantilan mahdillisimman neuvokkaaseen korjaamiseen. 
Suuren rahan ja kilpailevan puolueen moittiminen kaikesta mahdollisesta pahasta, on monen poliitikoksi itseään nimittävän ammattitaidon oleellisin osa, mutta sopisi sentää kallistaa ajatus myös niiden satojen vaasalaisten etuun,  jotka siitä (miksi niin pahasta ??)  monikansallisesta saavat toimeentulonsa. Ei olisi yllätys, jos valtuutettumme olisivat joltain osin muodollisesti virheellisessäkin päätöksessään niin tehneet, eikä köyden heiluttelu liene sopiva kiitos sellaisesta.

 

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #136 on: 29. 12. 2005 14:02 »
Ei kai tässä nyt ketään lynkkaamassa olla. Rehellisiä ja mukavia tyyppejä useimmat virkamiehistä ja valtuutetuista.  Valitettavasti joukkoon on eksynyt muutama kälttäri, joiden tekoset tiedetään mutta näytön puutteessa on vaikea tehdä mitään.

Joku aina tietää ja näkee.  Vaikka vain tunnetun grynderin auton hallintotalon läheisellä sivukadulla ennen lounastuntia tai töiden päättymisen jälkeen.

No, rehellisyyden nimessä valtuustossa on muutama joka ei yhteyksiä ymmärtäisi vaikka ne vääntäisi rautalangasta.  Mutta nämä napinpainajat ja kumileimasimet kuuluvat, nekin, järjestelmään.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

EStrahl

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #137 on: 29. 12. 2005 17:05 »
 


Joudun myöntämään, etten ainakaan omassa elämässäni, 30v. arkkitehtinä, ole törmännyt minkäänlaisiin mafia ilmiöihin. Toki saatan olla myös sokea tässä kohdassa.

Ote:
Saatan toki olla väärässäkin, mutta en edelleenkään jaksa näiden näyttöjen perusteella uskoa, että Vaasan kaupungissa minkäänlainen mafia pitäsi valtaa.

Yhdyn tässä asiassa täysin Juhanin näkemykseen. Sen sijaan törmään päivittäin toisenlaiseen luonnolliseen ilmiöön, josta voidaan helposti saada käsitys, että kysymys olisi mafiasta.

Nykyelämämeno on niin kiivastahtista ja monille niin nopeatempoista, että se tuottaa jo vaikeuksia pysyä mukana.
Varsinkin liike- ja businessmaailmassa joudutaan olemaan jatkuvasti ajan hampaassa kiinni, että tiedetään koko ajan -missä mennään ja mihin muut menevät edellä.

Itse koin kerran pudonneeni täysin kyydistä, kun en ollut kerinnyt  3 vuoteen käydä kansainvälisillä huonekalumessuilla.Paikan päällä jouduin järkyttyneenä toteamaan, apua…en tajua  enää mitään.  Juna oli mennyt, enkä ymmärtänyt yhtään mihin ollaan menossa.  Miksi muotoilu on nykyään tällaista, mihin tähdätään ja mitä arvoja halutaan korostaa. Olin pihalla olin kun lumiukko. Mihin olisi mentävä, että saisin perävalot taas näkyviin.

Mitä tapahtuu kun hektistä elämää elävä  liikemies visioi kaupungin virkamiehelle hyvin modernin ja kannattavan projektin. Jokainen voi itse kuvitella, mitä tapahtuu, kun toisella on luja tahto ja kannattavuuslaskelmat edessään ja pöydän toisessa päässä istuu ihminen, jolla on valta taskussaan.

Tämä on ihan luonnollinen kuvio, eikä siitä löydy mitään mafian aineksia. Hallinto ja byrokratia laahaavat aina kehityksen perässä, se on sen luonne. Se ei voi olla aikaansa edellä, koska se tavallaan edustaa vakautta ja katkaisee näin kaikki hetkellisten ilmiöiden tähdenlennot pois. Tähän saakka järjestelmä on toiminut erinomaisesti tässä maassa.

On myös suuri vaara, että tämä -kelkasta tippunut- ilmiö ei enää korjaannu huolimatta jatkuvasta koulutusrumbasta  ja matkustus- ja tutustumisohjelmista. Voi käydä niin, että virkavalta alkaa suunnittelemaan itse ja haluaa näyttää oman ”eksemppelinsä”, ettei tilanne olekaan näin.

Foorumilla on suuri mahdollisuus tuoda juuri semmöisiä ilmiöitä esille ja julkisuuteen.  Enpä oikein tiedä millä muulla tasolla tämä voisikaan tapahtua. Esimerkiksi, jos perheessä isä ei tajua enää mitään nuorison menoista, silloin tarvitaan keskusteluyhteyden aikaansaaja, että tilanne parantuisi.

 Juuri tämä olisi käsitykseni mukaan foorumin suuri mahdollisuus, kun se nyt on jo saavuttanut keskusteluyhteyden virkamiesten ja kansalaisten välille, että syntyisi myös konsensus,
keskinäinen yhteisymmärrys.

 

Parempaa uutta vuotta kaikille!
Eeku Strahl-
« Last Edit: 29. 12. 2005 17:05 by EStrahl »

Offline Toope

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 467
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #138 on: 29. 12. 2005 18:06 »
Konsensus, keskinäinen ymmärrys syntyy heti kun kaikilla osapuolilla on sellainen tunne, että kenelläkään ei ole mitään salattavaa ja että kaikki hyötyvät.  Kunnallispolitiikassa on kuitenkin useita keskenään riiteleviä intressejä.  Kaikki eivät suinkaan tavoittele yhteistä hyvää, vaan omaa tai ryhmän tai suvun tai jotain muuta vaikeasti määriteltävää etua.

Tuo etu voi olla vaikka vaaliarahoitus, jos  omat varat eivät riitä.  Juuri tällaisista syistä konsensus on niin vaikeata.  Saksassa lapsuutensa viettäneenä (näin luin aikaisemmasta postauksesta) EStrahl saattaa tietää että sanalla konsensus on myös toinen merkityss ja sen on salaliitto.

Näin muistan vanhan professorini joskus sanoneen.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #139 on: 29. 12. 2005 20:08 »
Toope kirjoittaa asiantuntemuksella. Koska vielä johtaa virkamiehet ovat mitä suuremmassa määrin poliittisia toimijoita on Eeku Strahlin konsensusvisio utopiaa.

Isojen poikien sulle-mulle -kuviossa on ikäänkuin päättävän eliitin "konsensus" ja tähän on vihkiytetty myös media. Sen näki juuri Pohjalaisen pääkirjoituksesta.

Kun koko poliittisen kentän konsensus on mahdoton olisi saatava edes pelissäännöistä sovittua. Tässä olisi varmaan avuksi vaikka lain ja hyvän hallintokäytännön noudattaminen.

Strahlin suunnitelma BlackJackin seniorikäärmeestä on sinänsä mielenkiintoinen. Se on monimutkainen kuvio jos kaupungin sitoutumista muuhunkin kuin kaavamuutokseen haetaan. Kuorisiko se varakkaiden vanhusten kerman ja jättäisi vain köyhät kaupungin niskoille?

No, tämä meni nyt off-topiciksi mutta se mitä yritän sanoa: Jos pelisäännöt olisivat selkeät ja rehelliset niin myös Eekun/Tarpion suunnitelmalle annettaisiin tasavertaiset mahdollisuudet. Nyt pelkään, että ne joilla on "suhteet" kunnossa ajavat projekteineen muiden ohi. Kaikkea ei voi kuitenkaan yhtä aikaa ajaa  ja Airaksisen luxusauton perävaloja ei ehkä Eeku koskaan pääse tosiaan näkemään.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Pohjalainen hämmästyttää tänään!
« Reply #140 on: 30. 12. 2005 04:04 »
Surullinen maakuntalehti. Kun argumentit loppuu niin aletaan vääristelemään asioita.

Vaasan ympäristöseuran kotisivuille on ilmestynyt aiheesta päivitys. Löytyy jopa "kuvakin" tämän päivän "aktivistista" :D.

Ajankohtaista- linkin takana oleva teksti taitaa tosin olla eri kuin Pohjalaisessa esillä ollut kommentti pääkirjoituksesta?

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Pohjalainen hämmästyttää tänään!
« Reply #141 on: 30. 12. 2005 07:07 »
Hyvä ympäristöseura!
Tässä heidän vastauksensa poimittuna heidän omalta sivultaan.


Terroristeja vai demokraatteja?

Pohjalaisen nimettömässä pääkirjoituksessa 28.12 esitettiin Vaasan ympäristöseurasta ja demokraattisen yhteiskunnan periaatteista vallan merkillisiä arvioita. Vaikka luotammekin tässä lukijoiden omaan harkintakykyyn, haluamme silti vastata kyseiseen kirjoitukseen.

Syyttäminen ympäristöseuraa terrorismista osoittaa sinänsä jo niin pahaa tietämättömyyttä käsitteiden merkityksistä, että syytös kääntyy kirjoittajaa vastaan. Vaasan ympäristöseuran tavoitteena on suojella ja varjella kaikkea joka on tärkeätä inhimilliselle elämälle.

Yhtä nurinkurinen on myös ko. kirjoittajan käsitys demokratiasta. Hän moittii ympäristöseuraa demokratian kunnioittamattomuudesta sillä perusteella, että vaaleissa valitun kaupunginvaltuuston päätökset eivät aina kelpaa ympäristöseuralle. Ilmeisesti kirjoittaja ei ole oivaltanut, että juuri oikeus valittaa päätöksistä on eräs demokratian perustoista.

Kirjoittaja kutsuu Vaasan ympäristöseuraa vähemmistöksi. Tämäkin väite on tuulesta temmattu. Ensinnäkään ei yleistä mielipidettä juuri koskaan selvitetä eri hankkeissa. Eihän Mustikkamaan kaavastakaan, jota pääkirjoitus pääasiassa koski, olla pidetty kansanäänestystä. Ympäristöseura ajaa nimenomaan asukkaiden yleistä etua. Sen tiedämme, että enemmistö toivoo viihtyisää ja terveellistä asuinympäristöä ja tämän puolesta ympäristöseura työskentelee.

Jokainen joka tutustuu kyseiseen kaavamuutokseen, huomaa kuinka puutteellisesti se on valmisteltu. Tässä ei politikoinnista voida meitä syyttää olessamme tällaista kaavamuutosta vastaan. Sekö on terrorismia kun halutaan kiinittää huomiota selkeästi virheelliesti tehtyyn kaavaan? Pohjalaisellako on oikeus päättää mitä lakipykälää noudatetaan ja mitä ei?

Kaupunginvaltuuston jäsenet eivät millään ehdi ja jaksa perehtyä kaikkiin käsiteltäviin asioihin syvällisesti ja omakohtaisesti. Tämän myöntävät valtuuston jäsenet itsekin auliisti. Vaasan ympäristöseuran erikoisala on tarkastella kaupungin eri alueiden viihtyisyyttä, terveellisyyttä ja virikkeellisyyttä pidemmälläkin tähtäimellä. Tähän ympäristöseuran aktiiviset jäsenet laittavat sydämensä, tarmonsa ja tietämyksensä ja sen uskomme olevan yhteisen edun mukaista.

Vaasan ympäristöseuran tavoitteena ei ole saada kaupungista aarniometsä, kuten kirjoittaja uskoo. Ympäristöseuralla on toiminnassaan inhimilliset lähtökohdat, eli yhteiskuntaa arvioidaan ensisijaisesti ihmisen näkökulmasta. Sekä luonto että inhimillinen kulttuuri ovat ihmiselle tärkeitä arvoja, ympäristöseura haluaa vaalia molempia ja estää ne sopusointuisaan yhteiseloon.

Viihtyisään, terveelliseen ja virikerikkaaseen asuinympäristöön kuuluu uutta ja vanhaa arkkitehtuuria, merkkejä muinaisilta ajoilta, hoidettuja puistoja ja koskematonta luontoa sulassa sovussa ja oikeissa suhteissa. Jokaisen alueen tulisi olla niin monipuolinen kuin mahdollista. Peruuttamattomia vahinkoja ei saa tehdä. Siksi ne viimeiset luonnonrippeet joita vielä löytyy kaupungistamme ja sen lähiympäristöstä ovat suojelemisen arvoiset.

Hannu Paloposki pj.


”Oma maa mustikka

VAASAN HALLINTO-OIKEUDEN päätös hylätä Vaasassa sijaitsevan Mustikkamaan kaava oli jälleen kylmä suihku kaikille yrityksille kehittää kaupungin maankäyttöä. Hallinto-oikeuden mielestä kaava ei täyttänyt maankäyttö- ja rakennuslaissa asetettuja vaatimuksia. Taustalta löytyy myös liito-orava, jota kaava ei riittävästi huomioinut (Pohjalainen 23.12.).
Vaikeaa se on, koetti mitä koetti. Vaasassa ei saada yhtään kaavaa aikaan ilman mahdotonta riitelyä ja valituskierrettä. Esimerkkien lista alkaa olla uuvuttavan pitkä. Mainittakoon tässä yhteydessä - jotta joulunjälkeinen masennus ei pahenisi - ainoastaan yksi: rannassa tököttävät siilorumilukset. Ne ovat byrokratian, pahansuopaisuuden ja maankäyttöriitojen muovaama vaasalainen monumentti.

SEN VERRAN virkamiesten pitää ottaa itseensä, että jos valmistelu oli puutteellista ja kaavoitusmenettely todellakin virheellinen, oikeudelle ei juuri muuta vaihtoehtoa jäänyt kuin kaataa Mustikkamaan kaava. Siinä tapauksessa kaupungin täytyy tutkia sisäisesti, onko tapahtuneesta aihetta vetää johtopäätöksiä, tarvitaanko esimerkiksi henkilövaihdoksia tai kurinpitotoimia.
Siitä kuitenkin voi olla varma, että olipa kaava kuinka perusteellisesti ja lainmukaisesti valmisteltu tahansa, Vaasassa valitetaan aina. Perusteita kyllä löytyy. Erityisen aktiivinen on ollut Vaasan ympäristöseura, joka mielellään näkisi kaupungin aarniometsänä, jossa puut vanhuuttaan kaatuvat ja liito-oravat suhahtelevat.

YMPÄRISTÖSEURA VALITTI Mustikkamaan kaavasta ja on valittanut myös maisematyöluvan antamisesta Suvilahden asuntomessualueelle. Luvan katsotaan turmelevan kauniin alueen ja hävittävän "tärkeän osan liito-oravan elintilaa".
Valitus on huolellisesti tehty. Ei voi kuin toivoa, että samaa tarmokkuutta ja osaamista käytettäisiin jonkin rakentamiseen, ei pysäyttämiseen ja estämiseen.
Ympäristöseura on muuttunut eräänlaiseksi lailliseksi terroristiksi. Byrokratian ja lainsäädännön porsaanreikiä käyttämällä se on ottanut itselleen paljon sellaista poliittista valtaa, joka oikeasti kuuluisi äänestäjien valitsemalle valtuustolle.
Ja lopputuloksena on imagoltaan ja siluetiltaan rappeutuva Vaasa.

MUSTIKKAMAAN KAAVA jouduttaneen tekemään uudelleen. Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Heikki Kouhi (kok.) arveli tuoreeltaan, että valitus korkeimpaan hallinto-oikeuteen veisi yhtä paljon aikaa kuin uuden kaavan valmistelu. Ikävä juttu, mutta muutakaan ei voi.
Valittajien, joita siis Mustikkamaan tapauksessa on muitakin kuin Vaasan ympäristöseura, tulisi kuitenkin kysyä itseltään, miksi demokraattisesti valitun valtuuston poliittinen päätös ei tahdonilmaisuna kelpaa. Muotoseikat ja mahdollinen lain rikkominen ovat oma lukunsa, mutta muutoin kyse on poliittisesta harkinnasta.
Eli jos vaasalaiset ovat päättäjänsä valinneet ja heille vallan antaneet, miksi valtuuston päätös ei kelpaa valittajille, vähemmistölle? ”
« Last Edit: 30. 12. 2005 08:08 by vaasalainen »

Moderaattori

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #142 on: 30. 12. 2005 08:08 »
Arvoisat kirjoittajat.  Keskustelu on nyt karannut niin pitkälle alkuperäisestä aiheesta, että siivoaminen on tarpeen.  Tämän ketjun alkuperäinen aihe on kaupunkirakenn ja siihen liittyvät tekijät.

Eikö tuon kuvan esimerkiksi olisi voinut pienentää.  Jollei ryhtiä tule, niin moden on pakko ryhtyä suursiivoukseen.

Esimerkiki lainauksessa ei tarvitse lainata koko tekstiä, vaan viittaus riittää, varsinkin jos alkuperäinen juttu on kovin lähellä.  Taidan myös pienentää tuon kuvan!  Sen koko on nyt: 438x600 Muutoksen jälkeen lyhytsivu on 235 pix.

Tämä ei siis kohdistu yksinomaan Präntööläiseen vaan muihinkin sanaseppoihin.

« Last Edit: 30. 12. 2005 08:08 by Moderaattori »

doctor

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #143 on: 30. 12. 2005 10:10 »
Kyse on tärkeästä asiasta ja toivon ettei täällä aleta sensuroimaan. Nuo molemmat kirjoitukset olivat kokonaisuudessaan tärkeät. Tulipahan nyt luettua.

Pian voi kyllä painetta tulla isoilta pojilta näistä asiosita sillä kyse on todella arasta aiheesta. Näin minä annoin itselleni kertoa arvovaltaiselta taholta. Toivottvasti vaasalaisen takapuoli kestää merivettä.


Pohjalainen kuuluu selvästi tuohon "salaiseen herraklubiin" jossa asioista näytään sovittavan. Onneksi on rohkea ympäristöseura, joka kai sinänsä "vain" suorittaa omaa perustehtäväänsä.

Demokratia on vaikea laji joillekin.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #144 on: 30. 12. 2005 14:02 »
On ollut mielenkiintoista seurata tiettyjen piirien ilakointia Mustikkamaan kaavan kaatumisesta. Sen ymmärtäisin mikäli kaavavalmistelussa on esiintynyt jotain selvää laittomuutta, mutta sitä en ymmärrä, että lakiteknisiä koukeroita käyttäen yritetään hidastaa tai jopa estää kaupungin kehittymisen kannalta tarpeellista hanketta. Erityisesti Ympäristöseuran puheenjohtajan kirjoituksen viimeinen lause saa näkemään punaista. Kuinka kaupunkia voisi kehittää mikäli kaikki rakentamaton maa pitää rauhoittaa ettei vain tulisi tehtyä jotain peruuttamatonta ? Ei Vaasalla ole mitään mahdollisuutta kehittyä kun rajojen ulkopuolella vaanii RKP ja sisäpuolella ammattivalittajat.

En ole perehtynyt sen tarkemmin mitä kaikkea kaavavalmisteluissa mokattiin, ja jos oikein ymmärsin ei edes hallinto-oikeus käsitellyt kaikkia valitusten kohtia eli jatkossakaan ei tiedetä tarkkaan kuinka lakia pitäisi tulkita. Voisivatko he jotka ovat tarkemmin perehtyneet kaavaehdotukseen kertoa missä kaikissa asioissa on rikottu lakia ? Ainoa mikä minulle on selvinnyt lehtitietojen perusteella on se, että on väärään aikaan käyty kaivelemassa liito-oravien papanoita.

Sitä kyllä ihmettelen miksi kaupunki päästi ympäristökeskuksen valittamaan kaavasta. Kaiken järjen mukaan kaupungin olisi pitänyt selvittää ympäristökeskuksen kanta ja tehdä kaava sen mukaan. Samoin olisi tietysti kannattanut neuvotella muidenkin osapuolien kanssa, mutta toisaalta neuvotteluasetelma on hankala, jos vastapuoli pitää kaavoitettavaa aluetta viheralueena vaikka se todellisuudessa on Strömbergin laajentumisaluetta eli teollisuusaluetta.

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #145 on: 30. 12. 2005 18:06 »
Kuulunkohan minäkin "tiettyihin piireihin" MM:n mielestä? Olisihan se kiva kuulua edes joihinkin piireihin!
En jaksa nyt ampua alas MM:n asenteellisia väittämiä - viimeiset kuusi sanaa ovat jo täyttä potaskaa.

quattro

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #146 on: 30. 12. 2005 19:07 »
... Ainoa mikä minulle on selvinnyt lehtitietojen perusteella on se, että on väärään aikaan käyty kaivelemassa liito-oravien papanoita...

Sama juttu. Ilmeisesti me kaikki luetaan eri tavalla noita lehtijuttuja, koska en ole väitettyjä asioita sellaisissa merkityksissä lehdissä nähnyt mitä täällä väitetään.
Nyt ollaan tekemässä kärpäsestä härkää...

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #147 on: 30. 12. 2005 19:07 »
Präntööläisen siteerauksesta.
Quote
Hallinto-oikeuden mielestä kaava ei täyttänyt maankäyttö- ja rakennuslaissa asetettuja vaatimuksia. Taustalta löytyy myös liito-orava, jota kaava ei riittävästi huomioinut (Pohjalainen 23.12.).

..

SEN VERRAN virkamiesten pitää ottaa itseensä, että jos valmistelu oli puutteellista ja kaavoitusmenettely todellakin virheellinen, oikeudelle ei juuri muuta vaihtoehtoa jäänyt kuin kaataa Mustikkamaan kaava. Siinä tapauksessa kaupungin täytyy tutkia sisäisesti, onko tapahtuneesta aihetta vetää johtopäätöksiä, tarvitaanko esimerkiksi henkilövaihdoksia tai kurinpitotoimia.

Hallinto-oikeuden kantahan tuosta käy hieman ilmi... ja sen Pohjalaisen jutun kirjoittajan ehdotus tilanteen parantamiseksi.

Onko kaupunki ja ympäristöseura ollut edes koskaan puheväleissä?

helka

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #148 on: 30. 12. 2005 20:08 »
Olen ymmärtänyt tämän näin.

Rakennuslaki on märäännyt tarkoin kuinka kaava täytyy valmistella. Vaatimusten joukossa on se, että on SELVITETTÄVÄ onko kaavoitettavalla alueella esim. muinaismuistomerkkejä, luonnonsuojelulaissa suojeltaviksi määräättäyjä uhanalaisten eliöiden elinpiirejä. On varmaan vaatimuksia myös riittävistä viher- ja ulkoilualueista.

Jos selvitystä ei ole tehty on kaava lain vastaiseti laadittu. Kun selvitystä ei ole tehty niin hallinto-oikeus ei voi ottaa kantaa siihen onko laissa tarkoitetut seikat mahdollisesti otettu huomioon vai ei. Tuo liito-oravaviittaus oli kai Pohjalaisen toimittajan tekemä.

Turha tässä on varsinkaan ympäristöseuraa syyttää yhtään mistään. Maksan edelleen kannatusjäsenmaksuani eritääin tyytyväisenä sen toimintaan. Jatkakaa samalla linjalla.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #149 on: 30. 12. 2005 21:09 »
Kuulunkohan minäkin "tiettyihin piireihin" MM:n mielestä? Olisihan se kiva kuulua edes joihinkin piireihin!
En jaksa nyt ampua alas MM:n asenteellisia väittämiä - viimeiset kuusi sanaa ovat jo täyttä potaskaa.

Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa...

Mitä vikaa niissä kuudessa sanassa sitten oli ? Täältä löytyy tietoa kaavasta: http://www.vaasa.fi/Default.aspx?id=385830

Osallistumis- ja arviointisuunnitelmassa lukee kohdassa nykytila seuraavaa:

Quote
Mustikkamaan alue hankittiin alun perin Strömbergin teollisuuden laajentumistarpeita varten. Strömberg Parkin yritysrakenne on monipuolistunut ja voimassa olevan asemakaavan myötä alueelle rakennetaan nykyaikaisia, muuntojoustavia toimisto- ja tuotantotiloja. Mustikkamaan aluetta ei enää tarvita teollisuustuotannon tarpeisiin, vaan Strömberg Parkin uusien työntekijöiden asuntoja varten.

Yrittäisit nyt edes vähän ampua alas väittämiäni. Jos sattuisit vaikka löytämään jotain asiaperustettakin...

helka

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #150 on: 30. 12. 2005 22:10 »
Katsoin Meikäläisen antamaan linkin tietoihin. Siellähän puhuttiin vain valtuuston aikanaan hyväksymästä osayleiskaavasta. Eihän sillä ole mitään virkaa kun sitä ei ole vahvistettu. Se, jolla on virkaa on asemakaava. Sitä ei jostain syystä (!) tuolta linkin sivuilta löytynyt. Siinä ymmärätääkseni Mustikkamaa on puistoa tai muuta virkistyaluetta.

Vahvistamattomilla osalyleiskaavoilla voi pyyhkiä takapuolta. Ne ovat vain "visioita". Asemakaava on se joka ratkaisee. Näin saano mieheni, joka on viisas mies.

Konsultilla on varmaan ollut hauskaa kun on kirjoittanut lausumaa: vaan Strömberg Parkin uusien työntekijöiden asuntoja varten., ainakin mieheni hykertelee tuota verratonta sanahelinää, joka menee joihinkin ihan täydestä.

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #151 on: 31. 12. 2005 12:12 »
Kiva kun löytyy (lehdistö)kriittisiä naisia tältä palstalta. On myös täysin ymmärrettävää, että monet uskovat median luomaan kuvaan tilanteesta.

Olisi kiva päästä tästä yksittäistapauksesta vähän laajempaan tarkasteluun. (Mustikkamaassa oli kyse helsinkiläisen kiinteistöfirman nöyristelystä kun sen nimessä esiityi vaasalaisille tärkeät kirjaimer bba. Vieressähän olisi ollut kaupungin omistamaa parempaa rakennusmaata)

Miksi kiistanalaisia viheralueitamme tarvitaan tehottomaan asuinrakentamiseen?
Onko lähtökohtaolettamukset oikeita? Kuka ne on tehnyt ja minkälaisen analyysin jälkeen? Minkälainen on oikeasti asuntopula Vaasassa? Kuinka paljon asuntoja voidaan kaavoittaa ei-puistoalueille? Kuinka paljon kannattaa satsata verkkomarkkoja/asunto jotta investointi maksaa itsensä takaisin esim 50 vuoden kuluessa?
« Last Edit: 31. 12. 2005 19:07 by luopio »

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #152 on: 31. 12. 2005 13:01 »
Katsoin Meikäläisen antamaan linkin tietoihin. Siellähän puhuttiin vain valtuuston aikanaan hyväksymästä osayleiskaavasta. Eihän sillä ole mitään virkaa kun sitä ei ole vahvistettu. Se, jolla on virkaa on asemakaava. Sitä ei jostain syystä (!) tuolta linkin sivuilta löytynyt. Siinä ymmärätääkseni Mustikkamaa on puistoa tai muuta virkistyaluetta.

Vahvistamattomilla osalyleiskaavoilla voi pyyhkiä takapuolta. Ne ovat vain "visioita". Asemakaava on se joka ratkaisee. Näin saano mieheni, joka on viisas mies.

Konsultilla on varmaan ollut hauskaa kun on kirjoittanut lausumaa: vaan Strömberg Parkin uusien työntekijöiden asuntoja varten., ainakin mieheni hykertelee tuota verratonta sanahelinää, joka menee joihinkin ihan täydestä.

Mitä se Helka-neiti nyt oikein höpisee ? Väitätkö, että sellaisiin kaavapaperihin jotka eivät satu miellyttämään, voi surutta pyyhkiä perseensä ?

Luetaan noita tekstejä ennen kuin lähdetään kommentoimaan. Sivulla lukee selvästi, että Mustikkamaa on vuonna 1980 vahvistetun Huutoniemen osayleiskaavan mukaan osoitettu Strömbergin laajennusalueeksi.

Lisäksi siellä lukee, että Mustikkamaata ei ole asemakaavoitettu aiemmin. Jos luet tarkemmin sivun yläosan, sieltä ilmenee, että tämä sivu on Mustikkamaan asemakaavan osallistumis- ja arviointisuunnitelma. Se tosin kaatui hallinto-oikeudessa. En edelleenkään tiedä miksi ja alkaa tuntua siltä ettei kukaan muukaan palstalla tiedä...

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #153 on: 31. 12. 2005 19:07 »
Osayleiskaavalla on merkitystä vasta jos se on vahvistettu Ympäristöministeröissä. Esim keskustan osayleiskaava on tällainen.

Pelkällä valtuuston hyväksymällä osayleiskaavalla ei liene lainkaan oikeusvaikutuksia. Sellainen taitaa olla tuo 1980 valtuuston hyväksymä osayleiskaava. Helkan  arvio siitä on mielstäni oikea.
Sillä yritetään kyllä usein tarkoitushakuiseti hämätä ja näköjään onnistutaankin. Näin kansaa ja päätäjiä viedään... (mutta kuka vie, kuka on edunsaaja, kuka maksaja, miksi?)

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #154 on: 31. 12. 2005 23:11 »
Ok. Nyt astutaan sellaiselle alueelle jolla minulla ei ole mitään kokemusta. Ympäristöministeriötä ei ollut olemassakaan vuonna 1980. Luopio lienee oikeassa siinä, että kyseisellä osayleiskaavalla ei ole oikeusvaikutuksia: http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=3248&lan=fi

Minuun tuo väite ainakin meni täydestä, mutta hyvä, että sekin tuli nyt selvitettyä.

Mutta mihin tuo asemakaava loppujen lopuksi kaatui ? Liito-oraviin, tähän epätäsmälliseen yleiskaavatilaneen kuvaukseen vai johonkin muuhun ? Voisivatko ympäristöseuran aktiivit tai jotkut muut osalliset valaista asiaa ?

Samoin luopio voi vastata omalta osaltaan lopussa esittämiinsä kysymyksiin. Itse en tunne asiaa niin hyvin, mutta tokihan maanomistaja jotain etua hakee kaavoittamisella sehän on selvä eikä siinä mielestäni mitään väärin ole kunhan kriteerit täyttyy. Nyt ei täyttynyt ainakaan hallinto-oikeuden mielestä ja siksi olisikin kiva tietää miksi. Myös Vaasan kaupunki hyötyisi koska sai kunnallistekniikan rakentamisen vastapainoksi osan tonteista jaettavakseen. Muistaakseni tämä osuus jopa kasvoi loppumetreillä. Siitä voidaan sitten kiistellä vastaako tonttien määrä kaupungille tulevia kustannuksia... En tiedä koska olen ainoastaan lehtitietojen varassa. Mutta ehkä joku paremmin tietävä voisi valaista asiaa ?

Hyvää tätä vuotta 2006 itse kullekin.

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #155 on: 31. 12. 2005 23:11 »
Ok. Nyt astutaan sellaiselle alueelle jolla minulla ei ole mitään kokemusta. Ympäristöministeriötä ei ollut olemassakaan vuonna 1980. Luopio lienee oikeassa siinä, että kyseisellä osayleiskaavalla ei ole oikeusvaikutuksia: http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=3248&lan=fi

Minuun tuo väite ainakin meni täydestä, mutta hyvä, että sekin tuli nyt selvitettyä.

Mutta mihin tuo asemakaava loppujen lopuksi kaatui ?

Kaavan laati maanomistajan oma tumpelo ja ahne konsultti Hesasta. Eivät tehneet/teettäneet tarvittavia selvityksiä (ajattelivat varmaan ettei täällä kehäkolmosen ulkopuolella niin väliä ole...).

Kaavamonopolia pitävä kaupunki ei ohjannut riittävästi kaavaa. Viranomaisten ohjeille viitattiin kintaalla ja vielä käytettiin epäsopivaa kieltä heitä kohtaan.

Itse "kauppa" olisi aiheuttanut kaupungille sen historian kalleimmat tontit. ( jos oikein ovela olisi kaupunki ollut niin se tahallaan olisi antanut kaavan mennä kiville, että pääsee tyhmästä dealista irti).

(Niin, vuonna 1980 olisi osayleiskaava pitänyt vahvistaa Sisäasiainministeriössä, jotta silla olisi ollut merkitystä. Tämä oli vain yksi pieni esimerkki suuressa sumutuksessa...)

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #156 on: 03. 01. 2006 09:09 »
Itse "kauppa" olisi aiheuttanut kaupungille sen historian kalleimmat tontit. ( jos oikein ovela olisi kaupunki ollut niin se tahallaan olisi antanut kaavan mennä kiville, että pääsee tyhmästä dealista irti).

(Niin, vuonna 1980 olisi osayleiskaava pitänyt vahvistaa Sisäasiainministeriössä, jotta silla olisi ollut merkitystä. Tämä oli vain yksi pieni esimerkki suuressa sumutuksessa...)

Teoria Mustikkamaa-farssista:

1)  Lonka fiksuna miehenä huomasi kuinka (ennen hänen aikaansa tehty "deali" Currentin kanssa) älyttömät ehdot veronmaksajien kannalta Mustikkamaan kaavoitussopimuksessa oli
2) Hän antoi (salaa hymyillen) konsulttien vääntää oikein älytön kaava, jolla ei ollut läpimenon mahdollisuutta koska valtio oli jo etukäteen ilmoittanut valittavansa koska sen näkemyksiä (=lain vaatimuksia) ei huomioitu prosessissa

Nyt kaavoitussopimus  raukesi. Nyt voitaisiin ehkä päästäkohtuullisempaan tulokseen Longan johdolla (ehkä jopa ehditään rakentaa se tien toinen puoli, jos tonteista on oikeasti tuolla alueella kysyntää)

Ympäristöseura ja liitio-orava on pantu "syyllisiksi" vaikka ne näyttelevät tässä olematonta roolia.

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #157 on: 03. 01. 2006 21:09 »
Olisi se hyvä kun se Mustikkamaa jätettäisin rauhaan.Tuttuja asuu Itä-Melaniemssä ja olen käynyt Mustikkamaan usein kiertämässä ja talvella hiihtämässä.
Se on heino metsä eikä sillä alueella muita ole.
Varsinkaan jos se Melaniementien toinen puoli nyt rakennetaan.

foliohattu

  • Guest
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #158 on: 04. 01. 2006 11:11 »
Quote
Olisi se hyvä kun se Mustikkamaa jätettäisin rauhaan.Tuttuja asuu Itä-Melaniemssä ja olen käynyt Mustikkamaan usein kiertämässä ja talvella hiihtämässä.
Se on heino metsä eikä sillä alueella muita ole.

Eikös tässä muutamien ihmisten hiihtelymaastot tule kokonaisuuden kannalta melko kalliiksi?

Alue olisi kaupunkirakenteen kannalta erittäin järkevä rakentaa sen sijaan, että uusia alueita vietäisiin aina vaan kauemmaksi kaupungista.

Jos kaavat leviävät ympäri maakuntaa kuin varpusparvi, tulee se kuntalaisille erittäin kalliiksi. Tieverkoson, kunnallistekniikan, päiväkotien, terveyskeskusten, koulujen ym pakollisten palveluiden tuottaminen kauas ja hajalleen kaikesta tulee kohtuuttoman kalliiksi.

Kaupunkia tulee rakentaa kuin kaupunkia. Ei sinne tänne tule jättää suuria tyhjiä alueita muutamien hiihtelijöiden iloksi. Vaasa on niin pieni kaupunki, ettei täällä kukaan voi valittaa ahtautta tai ulkona liikkumiseen vapaana olevien paikkojen vähyyttä.

Hyvänä esimerkkinä pieleen menneestä kaavoituksesta voidaan pitää Tampereen Hervantaa. Sitä suunniteltiin aikoinaan lähelle, kaupungin kylkeen. Maa oli tällä alueella piirun verran kalliimpaa kuin kauempana nykyisen Hervannan alueella. Lopputuloksena oli kauas kaupungista rakennettu saareke, josta ja jonne kuljetetaan isoja massoja ihmisiä öljyä polttaen. Kalliiden tuottavien työntekijöiden ajasta kuluu liian suuri osa matkustamiseen. Jos se ei ole työajasta pois, se on pois ajasta yhdessä perheen kanssa.

Kaupungin tulee kaavoittaa siten, että kaupungin rakenne ja etäisyydet pysyvät järkevinä. Liikenne kodin, työpaikan ja palveluiden välillä tulee olla helppoa ja järkevää. Julkista liikennettä on mahdotonta tuottaa järkevällä tavalla jos kaupunkirakenteessa ei ole mitään tolkkua.

Jos kaupunkirakenteen hahmottamisessa on ongelmia, omaa hamottamista voi helpolla ja hauskalla tavalla kehittää mm. tällä kaupunkisimulaatiolla

Terveiset minulta niille muutamalle Itä-Melaniemeläiselle valittajalle: Lapsenne ovat todennäköisesti jo muuttaneet kotoa tai ovat lähitulevaisuudessa näin tekemässä. Kaupungissa on paljon puistoalueita ja liikuntamahdollisuuksia, käyttäkää niitä hyväksenne. Älkää viitsikö valittaa byrokratian porsaanreikiin vedoten kaavoituksen hidastamiseksi tai estämiseksi. Antakaa kaavan toteutua demokraattisesti päätetyllä tavalla ja mahdollistakaa koti sadoille lapsiperheille. Sadat lapsiperheet tarvitsevat kotia enemmän kuin te tarvitsette "omaa maaseutua kaupungissa". Maaseudulla riittää tilaa ja rauhaa enemmän kuin kaupungissa. Käytännön syistä harva voi sinne muuttaa. Harkitkaa ihmmeessä jos se miljöö miellyttää enemmän kuin Vaasan kaupunki.

Eikö lähdettäisi vastustamisen sijaan rakentamaan ja kehittämään kaupunkia nykyisestä?

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan kaupunkirakenne
« Reply #159 on: 04. 01. 2006 12:12 »
Jos kaupunkirakenteen hahmottamisessa on ongelmia, omaa hamottamista voi helpolla ja hauskalla tavalla kehittää mm. tällä kaupunkisimulaatiolla

Off-Topic:
Kuten joku jo tämän ketjun sivulla 6 taisi mainita *kröhöm* niin tuota voisi halutessaan muokata myös Vaasan näköiseksikin (ensimmäinen versio "simulaattorista" taisi löytyä sieltä jopa ilmaiseksi).