Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 123944 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline O.P.Positio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #480 on: 09. 12. 2009 10:10 »
SEURAA KÖÖPENHAMINAN NEUVOTTELUJA SUORANA!

Etkö pääse paikan päälle Kööpenhaminaan? Ei hätää – neuvottelujen edistymistä voi seurata netissä. Klikkaa osoitteeseen:

http://www.oneclimate.net/

Umpi Luuta

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #481 on: 09. 12. 2009 10:10 »
Raamatun tarinoihin uskotaan ilman tieteellistä näyttöä ja käärinliinoja. Hälyyttävää?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #482 on: 09. 12. 2009 10:10 »
Täällä hallituksemme energiapolliitisen asiantuntijan blogi aiheesta:
http://www.vihreat.fi/node/4676

Lisää tietovuotoja!
Quote
Ennen Kööpenhaminan kokouksen alkua Tanska oli vilautellut avainmaille luonnosta sopimustekstiksi. Jotta luonnos ei vuotaisi ulos, tekstistä oli vain numeroituja kappaleita, jotka tanskalaiset keräsivät neuvottelijoilta aina talteen.

Varojärjestelystä huolimatta oli vain ajan kysymys, milloin luonnos karkaisi julkisuuteen. Brittilehti the Guardian julkaisikin sopimusluonnoksen kokonaisuudessaan eilen verkkosivuillaan.

----
Kööpenhaminan sopimus olisi luonteeltaan poliittisesti sitova. Varsinainen juridisesti sitova sopimusteksti laadittaisiin myöhemmin, ilmastokokoukseen X mennessä. Sopimuksen riittävyys arvioitaisiin vuonna 2015.

Sekä kehitysmaat että kansalaisjärjestöt ehtivät tyrmätä Tanskan esityksen tuoreeltaan. Niiden mielestä luonnos asettaisi liian suuren vastuun globaaleista päästörajoituksista köyhille maille.

Kehitysmaita hiertää myös se, että Kioton pöytäkirjan jatkokauden sijaan laadittaisiin kokonaan uusi sopimus. Siitäkin valitettiin, että luonnos oli valmisteltu salassa.

Emäntämaan epäkiitollinen tehtävä on valmistella kiistoista ratkaisumalleja, jotka kaikki voisivat pitkin hampain hyväksyä. Kiitoksia ei ole luvassa.

Parhaassa tapauksessa kaikki osapuolet ovat tasapuolisen tyytymättömiä. Se on hyvän kompromissin merkki.




Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #483 on: 09. 12. 2009 11:11 »
Täällä hallituksemme energiapolliitisen asiantuntijan blogi aiheesta:


Millähän lihaksilla tuo Tynkkynen on "hallituksemme energiapoliittinen asiantuntija"?

Eikö tässä maassa todella ole ketään todellista sellaista?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #484 on: 09. 12. 2009 12:12 »
Täällä hallituksemme energiapolliitisen asiantuntijan blogi aiheesta:


Millähän lihaksilla tuo Tynkkynen on "hallituksemme energiapoliittinen asiantuntija"?

Eikö tässä maassa todella ole ketään todellista sellaista?

Ihan ilmaiseksi Oras kantaa kortensa kekoon....olisiko maastamme löytynyt joku parempi?


Valtioneuvoston viestintäyksikkö
24.5.2007 16.07
Oras Tynkkynen ilmastopoliittiseksi asiantuntijaksi

Pääministeri Matti Vanhanen on kutsunut kansanedustaja Oras Tynkkysen ilmastopoliittiseksi asiantuntijaksi hallituksen toimikauden ajaksi.
Asiantuntijan keskeisinä tehtävinä ovat ilmastoa ja energiapolitiikkaa käsittelevän tulevaisuusselonteon valmistelu, osallistuminen hallituksen ilmasto- ja energiapoliittisen ministeriryhmän kokouksiin sekä ilmastopolitiikan koordinointi.
----
Asiantuntija on tässä tehtävässä hallinnollisesti sijoitettu valtioneuvoston kansliaan. Asiantuntijalle ei suoriteta erillistä korvausta.

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #485 on: 09. 12. 2009 13:01 »
Toistan kysymykset.

Jos hallitus tarvitsee tasapuolista ilmastoasintuntijaa, niin pitääkö siihen tehtävään valita puna-vihreä värisokea?
Eikö suomesta todellakaan löydy virastoa tai vastaavaa, jolla on kompetenssi ilmastokysymyksiin?

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #486 on: 09. 12. 2009 13:01 »
Ihan ilmaiseksi Oras kantaa kortensa kekoon....
Niinpä, ja taidetaan saada asiantuntemusta juuri hintansa määrä.


Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #487 on: 09. 12. 2009 14:02 »
Ihan ilmaiseksi Oras kantaa kortensa kekoon....
Niinpä, ja taidetaan saada asiantuntemusta juuri hintansa määrä.

On hyvä saada lahjomatonta asiantuntemusta tärkeisiin asioihin. Paras teko Vanhaselta valita huippuosaaja Oras tehtävään.
Kyllä minäkin suostuisin vaikkapa Vaasan talodelliseksi neuvonantajaksi...

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #488 on: 09. 12. 2009 15:03 »
Ihan ilmaiseksi Oras kantaa kortensa kekoon....
Niinpä, ja taidetaan saada asiantuntemusta juuri hintansa määrä.

On hyvä saada lahjomatonta asiantuntemusta tärkeisiin asioihin. Paras teko Vanhaselta valita huippuosaaja Oras tehtävään.
Kyllä minäkin suostuisin vaikkapa Vaasan talodelliseksi neuvonantajaksi...
Juu, on kai se sitten ilmasto- ja energia-alan suurinta asiantuntemusta Suomessa, kun kaveri on lukenut tiedotusoppia ja gradun aiheena oli lihavien representaatio tv-sarjoissa.
Minusta tällaiselta asiantuntijalta saa tyhjällä tyhjän. Mutta senhän saa tekemättäkin.

Ja tuosta sinun taloudellisesta neuvonannostahan me jo saammekin nauttia.
Kiittää pitää...nuljuistakin antimista.

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #489 on: 09. 12. 2009 17:05 »
Täällä hallituksemme energiapolliitisen asiantuntijan blogi aiheesta:


Millähän lihaksilla tuo Tynkkynen on "hallituksemme energiapoliittinen asiantuntija"?

Eikö tässä maassa todella ole ketään todellista sellaista?

Ihan ilmaiseksi Oras kantaa kortensa kekoon....olisiko maastamme löytynyt joku parempi?

...

Pelkään pahoin, että viiden pennin - anteeksi, ilmainen - suutari tekee kymmenien miljoonien vahingon. Tulee kalliiksi Suomen kansalle käyttää talkooväkeä näin tärkeään asiaan!

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #490 on: 09. 12. 2009 17:05 »
Osa 5 pitkästä käännöstyöstä. (Tässä päästään jo aikaisemmin mainitsemani huonon laskennan pariin)

Climategaten aiheuttaman paineen ansiosta, CRU on vihdoin lupautunut julkaisemaan alkuperäiset mittaustulokset ja tietokoneohjelmat. Mutta nyt saamme kuulla, että osa mittaustuloksista on kadotettu. Jonesilta pitäisi kysyä suoraan, toteuttiko hän tietojen hävittämisuhkauksensa, mutta on mahdollista että tiedot kadotettiin puhtaasti huolimattomuuden vuoksi. Kaikkein tuhoisin dokumentti CRU:n paljastuneessa aineistossa ei välttämättä löydy räikeistä sähköposteista, joihin suurin osa mielenkiinnosta on kohdistunut, vaan erään Ian "Harry" Harris-nimisen CRU:n ohjelmoijan yksityiskohtaisista muistiinpanoista, kun hänelle annetaan työksi läpikäydä ja selvittää mittaustulosten aineistoa ja ohjelmakoodeja.

Yli sata tuhatta sanaa pitkä HARRY_READ_ME.txt -niminen tiedosto antaa kuvan umpimähkäisestä tietojenkäsittelystä, josta melkein kuka tahansa yksityisellä sektorilla työskentelevä tutkija saisi potkut. Harryn selostuksessa olevien raskauttavien seikkojen lomassa on vielä enemmän "piilota laskeva trendi" -tapaisia kommentteja, kuten "Määritä aikaväli, jolta lasketaan regressiot (lopeta vuoteen 1940 laskevan trendin välttämiseksi" ja "Lisää HYVIN KEINOTEKOINEN muutos laskevan trendin korjaamiseksi!" Vielä pahempia ovat Harrisin kommentit puutteellisesti koodatusta (tai täysin koodaamattomasta) tiedosta, toimimattomista ohjelmafunktioista ja melkein täydellisestä kaaoksesta: "Minun täytyy valitettavasti raportoida, että loppu tietokannasta näyttää olevan melkein yhtä surkeassa kunnossa kuin mitä Australia oli... Aarrggghhh! Tunnelin päässä ei näy ollenkaan valoa... Olenko minä ensimmäinen henkilö, joka on yrittänyt saada CRU:n tietokannat toimivaan kuntoon?!!..." Harryn luettelo ohjelmavirheistä ja tiedon kauheasta kunnosta jatkuu ja jatkuu. Lopulta hän kirjoittaa: "VOI ulkosynnytin TÄTÄ. On sunnuntai-ilta, olen tehnyt töitä koko viikonlopun ja kun luulin saaneeni kaiken valmiiksi, törmään taas ongelmaan, joka johtuu siitä toivottomasta kunnosta, missä meidän tietokantamme ovat. Tietokannan eheydestä ei ole tietoakaan, luettelo ongelmista kasvaa jatkuvasti."

Offline Mayvor

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #491 on: 09. 12. 2009 18:06 »
Taidanpa sittenkin tehdä sen, mitä olen jo pitkään ajatellut eli käydä maistraateille.
Ympäristö-messu, voi, voi...
Kirkon profeetallinen tehtävä
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/FA07DF64968908AAC22574630040A21B/$file/KH_ilmasto-ohjelma_netti.pdf
Ympäristön uhat haastavat kristillisiä yhteisöjä uudistumaan hengellisesti ja palaamaan rikkaaseen,
alkuläheisiin perustuvaan tapaan tarkastella ihmisen luontosuhdetta. Tältä pohjalta niiden tulee käyttää profeetallista ääntä ja kutsua ihmisiä vastarintaan yksipuolista kulutuskulttuuria vastaan. 

Offline Herkkumutteri

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 34
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #492 on: 09. 12. 2009 18:06 »
Niin, nyt kun tuli puheeksi: millä ihmeen meriiteillä Tynkkynen on "ilmastoasiantuntija" ?? Tapsa, mihin tämä perustuu, kun miehellä ei juurikaan ole substanssiosaamista? Tällä tarkoitan alan tutkintoa, professuuria, ansioituneen tutkijan taustaa, ympäristöbisneksen osaamista, ihan mitä vaan. 

Tynkkysen CV:stä ei ainakaan ilmasto-osaaminen näy. Sitäkin enemmän "komiteoita" ja "valiokuntien varajäsenyyksiä". Heppu on steinerkoululainen ja ylioppilas, riittääkö sen akateemiseksi substanssiksi?

http://www.orastynkkynen.fi/?page_id=15


Hard talks, but soft hands.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #493 on: 09. 12. 2009 19:07 »
Taidanpa sittenkin tehdä sen, mitä olen jo pitkään ajatellut eli käydä maistraateille.
Ympäristö-messu, voi, voi...
Kirkon profeetallinen tehtävä
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/FA07DF64968908AAC22574630040A21B/$file/KH_ilmasto-ohjelma_netti.pdf
Ympäristön uhat haastavat kristillisiä yhteisöjä uudistumaan hengellisesti ja palaamaan rikkaaseen,
alkuläheisiin perustuvaan tapaan tarkastella ihmisen luontosuhdetta. Tältä pohjalta niiden tulee käyttää profeetallista ääntä ja kutsua ihmisiä vastarintaan yksipuolista kulutuskulttuuria vastaan. 

Opiskelihan lämpenemisen puolesta puhuva Al Gore yliopistotasolla ilmastotiedettä Roger Revellen kurssilla ja myöhemmin kirjautui hetkeksi teologisen opinahjon oppilaaksi.

Gorella taisi olla eri uskontokunnille tehdyt omat versiot mietteistään ilmastonlämpenemisen suhteen.

Mutta ovat muutkin yhdistäneet uskonnon ja ilmaston lämpenemisen teologian muotoon.

Offline O.P.Positio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #494 on: 09. 12. 2009 19:07 »
En saanut tuota kirkon ilmasto-ohjelmaa näkyville Mayvorin linkistä.

Onko se tässä?

Offline Mayvor

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #496 on: 09. 12. 2009 20:08 »
Niin, nyt kun tuli puheeksi: millä ihmeen meriiteillä Tynkkynen on "ilmastoasiantuntija" ?? Tapsa, mihin tämä perustuu, kun miehellä ei juurikaan ole substanssiosaamista? Tällä tarkoitan alan tutkintoa, professuuria, ansioituneen tutkijan taustaa, ympäristöbisneksen osaamista, ihan mitä vaan. 

Tynkkysen CV:stä ei ainakaan ilmasto-osaaminen näy. Sitäkin enemmän "komiteoita" ja "valiokuntien varajäsenyyksiä". Heppu on steinerkoululainen ja ylioppilas, riittääkö sen akateemiseksi substanssiksi?

http://www.orastynkkynen.fi/?page_id=15


Hard talks, but soft hands.

Onpa häkellyttävä kokemus nuorella miehellä!

Hän on siis  "Ilmastopoliittinen asiantuntija valtioneuvoston kansliassa 24.5.2007–"

Hänen meriittiilistansa ei kalpene monenkaan kansanedustaja eikä edes ministerin vastaavaan verrattuna.
En usko, että tehtävässä vaaditaan ilmatieteen tohtorin tietoja. Fiksulla miehellä on aina tiedossa muita fiksuja jotka hallitsevat puolueettoman nippelitiedon.


eklu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #497 on: 09. 12. 2009 20:08 »
Pelkkä viherpiiperö, ei muuta.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #498 on: 09. 12. 2009 20:08 »
Kaikkea shaissea helsinkiläiset maanystävät postaavatkin vaasalaisen kaupunkiblogin etusivulle. Siis millä lihalla Suomessa voidaan leikata ilmastopäästöjä muutamassa vuodessa 40 % ja jopa 90 % ilman, että kansan elintaso oleellisesti heikkenee ? Ja kun varmaankaan ei rakentamalla lisää ydinvoimaa...

Pitää nyt vain toivoa, ettei Suomi ammu itseään vielä toiseenkin jalkaansa Kööpenhaminassa niin kuin se teki jo Kiotossa. Meillä ei ole todellakaan varaa menettää enempää suhteellisen puhdasta teollisuutta Kiinaan löysemmistä päästörajoituksista ja halpahintaisemmasta työvoimasta nauttimaan. Kun meillä muutenkin on ongelmana se, että huoltosuhde on menossa päälaelleen kun suuret ikäkuokat jäävät eläkkeelle. Kaikkein tärkein lähivuosien kysymys on se, että kuinka kauan työikäinen väestö jaksaa vielä rahoittaa kaikkea tätä jota kutsutaan hyvinvointivaltioksi ?

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #499 on: 10. 12. 2009 04:04 »

Onpa häkellyttävä kokemus nuorella miehellä!

Hän on siis  "Ilmastopoliittinen asiantuntija valtioneuvoston kansliassa 24.5.2007–"

Hänen meriittiilistansa ei kalpene monenkaan kansanedustaja eikä edes ministerin vastaavaan verrattuna.
En usko, että tehtävässä vaaditaan ilmatieteen tohtorin tietoja. Fiksulla miehellä on aina tiedossa muita fiksuja jotka hallitsevat puolueettoman nippelitiedon.


"Fiksulla miehellä on aina tiedossa muita fiksuja jotka hallitsevat puolueettoman nippelitiedon. "  Mitä järkeä on siinä, että täysin asiasta tietämätön - tai pahimmillaan asiasta mutu-tietoinen - kysyy ymmärryksensä mukaan "nippelitietoja" joltakin muulta asennevammaiselta mutu-tieteilijältä, ja esiintyy näin tärkeässä kansallisessa asiassa asiantuntijana??? Onko tämä steinerilainen käsitys asiantuntijuudesta?

Tällainen asiantuntemuksen käsite on politiikkaa pahimmillaan! Yhdessä yössä johonkin hommaan valittu poliitikko on "asiantuntija" alalla kuin alalla. Ja jälki on hirveää... Väliäkös sillä - kansa maksaa vahingot.

Kyllä minä sen ymmärrään, että politiikka toimii näin, mutta että oikein vakavissaan yritetää kansalle todistella, että "näin on" kun pääministeri on näin päättänyt.

Kaipaan politiikkaan moraaliia. Erityisesti vihreään politiikkaan!
« Last Edit: 10. 12. 2009 05:05 by Iltavahti »

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #500 on: 10. 12. 2009 05:05 »
En tiedä miten syvällä Oras Tynkkynen on stainerilaisuudessa tai antroposofiassa mutta tavoitettavissa olevan tiedon mukaan hän on täysin väärä mies tehtäväänsä. Stainerin subjektiivinen käsitys tieteestä on tämänpäivän valistuneelle ihmiselle järkytys.  Tällaisten oppien kannattaja ei voi olla ”huippuasianatuntija”.

”Hengentieteilijä voi eläytyä esimerkiksi kuvitelmaan, jossa tunkeudutaan kaivosmiesten mukana maan sisään: "Kun sitten suljemme pois kaikki aistivaikutelmat - - kun todella eläydymme maan sisäisyyteen siten, että elämys ilmenee moraalisena tuntona, havaitsee henkinen katseemme sen luovien luonnonolentojen lajin, jonka hengentutkija näkee vaikuttavan maassa, erityisesti metalleissa. Imaginatiivinen katse havaitsee nämä olennot täsmällisin ääriviivoin. - - En ole vielä puhunut siitä, millä tavoin kansansadut ja tarinat ovat käsitelleet seikkoja, jotka ovat tällä tavoin todellisia."(Steiner 1987:16)

Samaa subjektiivista metodia Steiner soveltaa luonnontieteisiin: fyysinen maailma ja luonnonlait ovat näennäisiä, todellista on mietiskelyn avulla tutkittava henkimaailma. Jostain syystä Steiner, jota Steiner-koulun opettajat nimittävät joskus "fyysikoksi" ei tuntenut edes Newtonin jo 1600-luvulla esittämiä lakeja kappaleiden liikkeestä. Steinerin mukaan maapallon pyöriminen ja kierto auringon ympäri johtuvat "kiertoajanhengistä", jotka saavatkin tehdä hartiavoimin työtä vääntäessään maata akselinsa ympäri...(Steiner 1987:25,90) ”

Uskontojen Uhrien Tuki

Offline O.P.Positio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #501 on: 10. 12. 2009 06:06 »
Joko olet tutustunut ilmastolaskuriin?  Itse en ole vielä rekisteröitynyt, koska yhteistyökumppani on Microsoft.  En halua päästä sen enenpää WWF:n kuin Microsoftinkaan postituslistalle.  Mutta joku jolla on riittävästi aikaa voi kommentoida laskuria.

http://www.ilmastolaskuri.fi/ClimateCalcMain/Default.aspx

Offline suoraan asiaan

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 252
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #502 on: 10. 12. 2009 07:07 »
Ilmastonmuutos keskustelun liittäminen stainerilaisuuteen ja antroposofiaan saattaa sittenkin olla perusteltua. Kun toisaalta kirkko korostaa ilmastokysymyksessä teologista lähtökohtaa, niin antroposofit lähtevät Stainerin alkeellisista mystis-okkultisista näkemyksistä.

”Steiner vierasti erityisesti englantilaisia filosofeja, joiden "materialismin" syyksi hän arveli ummetusta. Steinerin päävastustaja tieteenhistoriassa ei ollut aivan sattumalta Isaac Newton. Steinerin on ollut mahdollista teoksissaan väittää, että sydämen lyönnit eivät aiheuta verenkiertoa, vaan sydän sykkii koska veri kiertää. Bakteerit eivät aiheuta sairauksia, vaan päinvastoin sairaudet aiheuttavat bakteereja. Atomit ovat tyhjää täynnä ja ainetta on vain niiden välissä.

Lisäksi juutalainen Einstein erehtyi suhteellisuusteoriassaan ja Adam Smith ei ymmärtänyt kysynnän, tarjonnan ja hinnan välistä suhdetta. Niin ikään juutalaisen Karl Marxin teoria työn arvosta oli Steineirin mukaan suorastaan hölynpölyä. Steiner uskoi myös, että planeetoilla on tunteita.

Antroposofisella liikkeellä sen eri muodoissaan on Euroopassa hyvin vahva asema ja pitkä mutta osin vaiettu historia: …. (Lainaus jatkuu)

Antroposofian asema on vahva myös Suomen vihreän liikkeen parissa. Muiden muassa Vihreiden puheenjohtaja Heidi Hautala, kansanedustaja Oras Tynkkynen, ex-ympäristöministeri Pekka Haavisto ja varapuheenjohtaja Janne Länsipuro ovat antroposofisen liikkeen kasvatteja. Länsipuro on ammatiltaan antroposofisen biodynaamisen viljelyn harjoittaja, [Okkultistisen] Ruusu-Risti-lehden entinen toimitussihteeri Hautala on EU-parlamentissa edistänyt homeopatiaa voimakkaasti myös eläinten hoitomuotona.

 Nyt luomueläimiä tuleekin EU-sääntöjen mukaan hoitaa ensisijaisesti rohdoin, yrtein ja homeopatian keinoin. Eli antroposofia on saatu osaksi EU:n virallista politiikkaa etenkin keski-eurooppalaisella tuella. [Vihreiden Irina Krohn on myös ruusu-ristiläinen. Myös Erkko on mainittu em. yhteydessä. Sehän selittäisi paljon HS:n tieteenvastaista linjaa?]

Lue lisää:
http://tuottavamaa.org/forum/index.php?topic=32.0

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #503 on: 10. 12. 2009 10:10 »
Voiko ideologia (antroposofia) vaikuttaa niin syvästi että opin piirissä kasvanut on kykenemätön tekemään päätöksi tai toimimaan neuvonantajana. Tätä kysymystä on syytä pohatia todella  vakavasti.

Mikko Paunio (julkaistu Kanavassa 6/1997, sivut 305-310)

Ekologistisen ääri-ideologian tärkeä välitavoite:
Esoteeriset opit eivät ole ensimmäistä kertaa maailmanpolitiikan keskiössä. Normatiivisen, eli poliittisen ekologian huomattavimman asiantuntijan, Oxfordin yliopiston tutkijan Anna Bramwellin kirjassaan 20. Century Ecology - A History (1992), on omistettu oma kappaleensa vihreän ideologian Steiner-yhteydelle.
 
http://www.dlc.fi/~haf/natura0298.htm

Lue myös Lasse Lehtisen  "Rahan ja Pahan liitto" vuodelta 2006

http://www.lasselehtinen.net/content/view/103/102/lang,fi/
« Last Edit: 10. 12. 2009 10:10 by Vanha Myyrä »

Offline O.P.Positio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 30
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #504 on: 10. 12. 2009 10:10 »
Olisiko tässä vinkki EU:n turvallisuudesta vastaaville?

"Mikäli Kööpenhaminassa ei saada aikaiseksi kunnollista ilmastosopimusta, toivoisin, että kansalaisyhteiskunta olisi valmis piirittämään kokouspaikan ja blokkaamaan Kööpenhaminan kaupungin, jotta neuvottelijat eivät pääsisi paikalta pois, ennenkuin ovat päässeet sopuun ilmastotieteen viitoittamista päästövähennyksistä pitää lämpeneminen kahden asteen tuntumassa."

Luontoliiton uusi pääsihteeri Leo Stranius
http://leostranius.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/03/pitaisiko-ilmastokokous-blokata/

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #505 on: 10. 12. 2009 11:11 »
Tämähän alkaa koko juttu haiskahtaa vihreältä/steinerilaiselta vallankumoukselta. Vuosia on tehty myyräntyötä ilmastokatastrofilla pelottelemiseksi ja "pelastavan" suunnitelman (ilmastosopimuksen) läpiviemiseksi. Tiedotusvälineet ja poliitikot ovat jo lähteneet mukaan.

Nyt kun koko kähmintä alkaa paljastua ja on olemassa vaara suunnitelman vesittymisestä, aletaan uhkailla järjestäytyneillä terroriteoilla!

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #506 on: 10. 12. 2009 12:12 »
Vielä vuonna 2007 oli maassa voimissaan Violetti vastarinta-liike ja foorumi. Violetti vastarinta suuntautui vihreätä liikettä vastaan. Foorumi on vieläkin tutkimisen arvoinen. Foorumilla tulee selvästi esille keskustelun kaksi päälinjaa. Valitettavasti into laantui.

Voy-foorumi
”Tämä on nimenomaan ongelma! Koska tietyt fanaatikot ovat määrittäneet että kaikki ilmastoon liittyvät tapahtumat todentavat heidän teorioitaan, ei tosiasiallisesti ole mitään keinoa testata noita teorioita. Ja kun tällaisesta menettelystä vielä tulee normi (kuten esim. IPCC:lle on tullut) niin sen seurauksena menetetään mahdollisuus tosiasiallisesti seurata mitä ilmastolle tapahtuu. Jos esim. nyt totuus sattuisikin olemaan se että ilmasto onkin kylmenemässä niin tällaista havaintoa ei nykyilmapiirissä kyettäisi tekemään juuri em. syystä.”

Foorumi
http://www.voy.com/68877/

Violetin vastarinnan keräämiä lehtileikkeitä
http://violetit.tripod.com/id6.html

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #507 on: 10. 12. 2009 12:12 »
Tämähän vasta hauska linkki on:
http://www.voy.com/68877/59.html

Vatikaanin tuki geenimuuntelulle perustuu Raamattuun. Vanhan testamentin mukaan luontoa tulee hyödyntää ihmisten kärsimysten vähentämiseksi. Katolisen kirkon johdon kanta on järkyttänyt osaa ympäristönsuojelijoista."

Ilmeisesti vihreät kannatavat tässä asiassa enemmän Uutta testamenttia: "Katsokaa taivaan lintuja: eivät ne kylvä, eivät ne leikkaa eivätkä kokoa varastoon, ja silti teidän taivaallinen Isänne ruokkii ne."??? :)

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #508 on: 10. 12. 2009 15:03 »
Osa 6 pitkää käännöstyötä:

Yksikään lääkeyhtiö ei pääsisi FDA:n hyväksyntäprosessista läpi näin hutiloidulla tietojenkäsittelyllä, silti ilmastopoliittinen prosessi harkitsee tuhansien miljardien dollareiden kokoisia kustannuksia maailmantaloudelle osittain tähän epäpätevään työhön pohjautuen. Mikä pahempaa, näyttää siltä, että CRU:n sisäpiiri ei ehkä itsekään kykene toistamaan omia tuloksiaan eikä sitä voi ulkopuoliset arvioijatkaan tehdä. Ei mikään ihme, että Mann tuottaa jatkuvasti uusia versioita lätkämailastaan.

Mutta onnettoman Harryn turhautuminen osoittaa myös perustavaa laatua olevaan ongelmaan: Ilmastotieteen jyrkkä politisoituminen, jonka tämä episodi paljastaa, ehkäisee parhaita opiskelijoita hakeutumasta tälle alalle. Judith Curry, joka toimii Georgia Tech's School of Earth and Atmospheric Sciences -laitoksen puheenjohtajana, eikä ole missään nimessä ilmastoskeptikko, julkaisi kirjeen, jonka hän oli saanut jatko-opiskelijalta, joka harkitsee uraa ilmastotieteen parissa.: "Olen nuori ilmastotutkija (maisterin tutkinto [piilotettu] yliopistosta) ja olen hyvin huolissani julkaistuista CRU:n sähköposteista... Sähköpostien sisältö kirjaimellisesi pysäytti ja laittoi miettimään, tulisiko minun jatkaa opiskelua saadakseni tohtorin tutkinnon sättä tieteessä." Huippuyliopiston tiedemiehet ovat jo vuosien ajan kertoneet minulle privaatisti, että heidän parhaimmat opiskelijat välttävät ilmastotiedettä koska he eivät pidä alan politisoitumisesta ja pitävät sitä umpikujaan joutuneena alana. Valitettavasti tämä tarkoittaa sitä, että monet alalle tulevat opiskelijat ovat huonompia tai tekevät valintansa ideologisista syistä, mikä varmistaa sen, että tämä CRU:n skandaali ei tule olemaan viimeinen.

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #509 on: 10. 12. 2009 15:03 »
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/582257-ilmastonmuutos-17.html

Ilmastokohu ylsi nettipalstoille
21.11.2009 13.52 - STT (Päivitetty 21.11.2009 14.00)

Ilmastoskeptikot saivat vauhtia loppuviikolla internetiin Britanniasta levinneistä ilmastotutkijoiden sähköposteista. Myös suomalaisilla keskustelupalstoilla osa kirjoittajista katsoi, että tietohakkerien levittämissä viesteissä olisi merkkejä tutkimustulosten vääristelystä.

Hallituksen ilmastopoliittinen asiantuntija, kansanedustaja Oras Tynkkynen (vihr.) arvioi, että kohu voi hankaloittaa ilmastonsuojelutyötä, jos se saa jotkut ihmiset epäilemään ilmastotieteen luotettavuutta. Hän muistuttaa, että ilmastotiede perustuu vuosikymmenien aikana kertyneeseen tuhansien tutkijoiden keräämään mittavaan ja kattavaan todistusaineistoon.

Kansanedustaja korostaa, ettei netissä levinneiden viestien aitoudesta ole varmuutta. Tekstit ovat lisäksi yksittäisten viestien pätkiä, jotka on irrotettu asiayhteydestä.

Julkisuuteen nyt päätynyt aineisto voi Tynkkysen mielestä jopa kumota skeptikoiden väitteitä tutkijoiden salaliitosta, koska vuosien sähköpostikirjeenvaihdosta ei hänestä noussut esiin kovin järisyttäviä tietoja.

Kommentteja

Itseäni on tässä ilmastonmuutoskeskustelussa alkanut ottamaan suuresti päähän joka lehdessä samalla arvonimellä esiintyvä "ilmastopoliittinen asiantuntija" Oras Tyrkkynen. Puhutaan kuitenkin vain toimittajasta joka on päässyt kansanedustajaksi. Mistä tälläisen asiantuntijan arvonimen saa hankittua? Itsehän olen kovin monen alan asiantuntija.. Kilbe-

Tynkkynen varttui Jyväskylässä ja kävi Jyväskylän Jyväskylän Rudolf Steiner -koulun. 15-vuotiaana hän muutti Tampereelle opiskelemaan Steiner-lukioon, suoritti lukion jälkeen siviilipalveluksen ja aloitti tiedotusopin opintonsa Tampereen yliopistossa. Hänen gradunsa aiheena on lihavien representaatio tv-sarjoissa. cam70

Tunnettuja stainerkoulun kasvatteja:
http://steinerkoulu.fi/index.php?page=tunnetut
« Last Edit: 10. 12. 2009 16:04 by Vanha Myyrä »

hakkeri

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #510 on: 10. 12. 2009 16:04 »
Moderaattori  poisti koko kirjoituksen. 

Siinä ei ollut sanaakaan joka viittaisi otsikkoon.

Moderaattori 3.

« Last Edit: 10. 12. 2009 22:10 by Moderaattori »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #511 on: 10. 12. 2009 21:09 »

Onkohan "jarto" vanha mies?


Vasabladetissa tänään: (STT:n jutussa pähkäillään minkälaisia ihmisiä ovat ilmastoskeptikot)

Quote
Mest äldre män tvivlar på klimathotet

Orsakar utsläppen från kolkraftverk global uppvärmning? Klimatskeptikerna tvivlar. Foto: Lehtikuva

Några anser att uppvärmningen inte beror på oss. Andra förnekar att klimatet har blivit varmare. Den senaste tiden har de så kallade klimatskeptikerna kommit i fokus igen. Vilka är de egentligen?
Till en början ska sägas att det inte rör sig om en homogen grupp. På ena kanten står de rena förnekarna, de som tror att det hela handlar om en gigantisk konspiration. De är övertygade om att klimathotet är ett påhitt av forskare och politiker som vill styra världen i en viss politisk riktning.

I mitten återfinns personer som mer allmänt tvivlar på forskarmajoritetens slutsatser. De är inte själva klimatexperter, men har ofta högt anseende inom andra områden.
Ett typexempel i Sverige är fågelmålaren Lars Jonsson. Hit hör också vetenskapsförfattaren Matt Ridley i Storbritannien.

Slutligen har vi en grupp klimatforskare som inte delar majoritetens uppfattning. De är inte många men deras rön utnyttjas maximalt av alla skeptiker.

Hotet överdrivs?

Oavsett vilken grupp de tillhör, har de alla fått luft under vingarna tack vare skandalen med de läckta e-breven från klimatenheten (CRU) vid University of East Anglia i Storbritannien.

Enligt skeptikerna, som snabbt döpte händelsen till "Climategate", är vissa formuleringar i e-breven bevis för att CRU medvetet manipulerat forskningsresultat för att överdriva klimatförändringarna.
På nätet finns nu ett stort antal sajter där skeptiker driver frågan. Frågan är: har de fog för sina misstankar?

Mest äldre män

Nyckelgruppen i sammanhanget är de genuina klimatforskare som hör till skeptikerna. Nästan ingen av dem förnekar att en uppvärmning verkligen har skett. Däremot tror många att människans utsläpp har negligerbar effekt på klimatet.
Uppvärmningen antas i stället bero på naturliga - eller okända - orsaker. De är också tveksamma till de klimatmodeller som används.

På alla dessa punkter finns osäkerheter - det håller alla experter med om. Kopplingen mellan ökade halter av växthusgaser och högre temperaturer är en fråga om sannolikheter, inte en absolut sanning.

Men skeptikerna har valt att avfärda det som av de flesta betraktas som en alltför hög sannolikhet för att kunna vara en slump. Troligen finns det många andra saker som avgör i vilket läger man hamnar, psykologiska och sociologiska.

- Alla grupper har kännetecken. Jag har noterat att skeptikerna nästan alltid är äldre män. Det skulle vara intressant att se en mer detaljerad studie i ämnet, säger Sverker Sörlin, idéhistoriker vid Tekniska högskolan.

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #512 on: 10. 12. 2009 21:09 »

Olen kyllä nainen ja 36v.
En vain perusta mielipidettäni valehdeltujen näennäis- tieteellisten lukujen pohjalta,
näin tekee vain demagogi tai tyhmä.
http://kemppinen.blogspot.com/2009/11/virallinen-demagogia.html

Offline Hulttio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 16
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #513 on: 10. 12. 2009 22:10 »
Miksi muuten Venäjä on niin hiljainen? Tästä selitys.
 
http://www.hindu.com/2008/07/10/stories/2008071055521000.htm

Russian scientists deny that the Kyoto Protocol reflects a consensus view of the world scientific community.

“It is global warming that triggers higher levels of carbon dioxide in the atmosphere, not the other way round.”
“We found that the level of CO2 had fluctuated greatly over the period but at any given time increases in air temperature preceded higher concentrations of CO2,” says academician Kapitsa, who worked in Antarctica for many years. Russian studies showed that throughout history, CO2 levels in the air rose 500 to 600 years after the climate warmed up. Therefore, higher concentrations of greenhouse gases registered today are the result, not the cause, of global warming.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #514 on: 11. 12. 2009 00:12 »
Tässä on nyt niin monta huijausta päällekkäin että sen sen enenpää lehdistö kuin poliitikotkaan eivät pysy enää mukana.  Mielenkiintoista olisi tietää millaisella platformilla tämä strategia/at on luotu.

Kuusikymmentäluvulla uskottiin että ilmasto kylmenee (ja tarvitsisimme lisää hiilidioksiidia ilmakehään).
Quote
…That is the consensus of the Central intelligence Agency, which highlights the fact that we are overdue for a new ice age. Many climatologists believe that since the 1960s, the world has been slipping towards a new ice age. ….the evidence suggests that change will be a return to a climate that was dominant from the seventeenth century to about 1850. Soviet weatherman Mikhail Budyko believes that 1 2.8F drop in the average global temperature would start glaciers on the march. If the temperature should fall by another 0.7F, it could usher in a ninety-thousand year tyranny if ice and snow.

Siteeraamani kirja on ilmeisesti ostettu netin kirjakaupoista ahkerasti parempaan talteen, kun ei enää tahdo löytyä kuin pari kappaletta 10x hinnalla :D.

Mitä tulee alkuperäiseen asiaan sitaatissa niin muistui mieleen vanha Ronald Reaganin kommentti muukalaisten uhasta ja (kansäinvälisen vihreän ristin) Mikhail Gorbachevin työn helpottamisesta.
« Last Edit: 11. 12. 2009 01:01 by opiskelija »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #515 on: 11. 12. 2009 13:01 »
Tämä tuli meilina varustettuna pyynnöllä lisätä keskusteluun:

Onko jäätikkötutkimusta koskeavia tietoja poistettu aivan viime päivinä. Yritin saada selvillä, mitä jäätiköiden porauksessa on tullut selville CO2 pitoisuuksien  suhteessa lämpötilaan. Mistään en löytänyt muita tuloksia kuin tässä ketjussa olevat  venäläiset tulokset.

Erilaisi selityksikä kyllä löytyy.

Tämä ilmiö, että kaikki aihetta käsittelevät nettisivut eri maasta ovat tyhjät, panee ihmettelemään.  Tässä esimerkki saksalaisesta sivusta.

http://www.egbeck.de/skripten/bs11-32.htm

Ei allekirjoitusta
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #516 on: 11. 12. 2009 15:03 »
Hesari tänään:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suomi+kasvattaa+ilmastopanostustaan/1135251410561

"Suomi kasvattaa ilmastopanostustaan

11.12.2009 14:18
A A

STT

Suomi on nostanut kehitysmaiden ilmastotoimien avustussummaa. Pääministeri Matti Vanhasen (kesk) mukaan avustuspotti kasvaa 110 miljoonaan euroon vuosina 2010–2012. Alun perin Suomi oli valmistautunut tukemaan kehitysmaiden sopeutumista ilmastonmuutokseen yhteensä sadalla miljoonalla eurolla.

Kaikkiaan EU tukee kehitysmaiden ilmastotoimia 2,4 miljardilla eurolla vuodessa eli yhteensä reilulla seitsemällä miljardilla eurolla.

Vanhasen mukaan Suomen avustussumma on henkeä kohden laskettuna EU:n keskiarvoa ja vastaa Suomen osuutta unionin bruttokansantuotteesta. "

Sellaisia päätöksiä syntyy kuin on asiaa tuntemattomia talkootyöläisiä "asiantuntijoina"! 
Ei olla köyhiä eikä kipeitä kun kansainvälisiin huijauksiin rahaa työnnetään! Mitä kaikkea hyvää Suomi voisikaan näillä rahoilla tehdä? Nyt jokainen suomalainen joutuu maksamaan satoja euroja vuodessa tyhjästä jollekin tuntemattomalle taholle.

Kaikki tämän tyyppiset päätökset olisi ehdottomasti jäädytettävä kunnes on todellisuudessa selvitetty onko ilmasto muuttumassa ja jos on, niin mihin suuntaan. Vasta sen jälkeen voitaisiin vetää johtopäätöksiä siitä mikä on mahdollisen muutoksen syy ja ihmisen osuudesta siihen.

Nyt työnnetään rahaa manipuloituun teoriaan, eikä koskaan päästä selvyyteen siitä oliko rahan tuhlaus jopa tarpeellista. Mikäli ilmasto ei todellisuudessa olekaan muuttumassa, väitetään sen olevan nyt tehtävien rahoituspäätösten ansiota!

P.s. Osala on vaiennut! Loppuiko argumentit vai kynästä muste?

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #517 on: 11. 12. 2009 15:03 »
Ja tässä vähän lisää löylyä kiukaalle:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/EU+antaa+k%C3%B6yhille+maille+pika-apua+yli+seitsem%C3%A4n+miljardia/1135251406071

"EU antaa köyhille maille pika-apua yli seitsemän miljardia

11.12.2009 12:04 | Päivitetty: 11.12.2009 14:09
A A
Annamari Sipilä Annamari Sipilä
Helsingin Sanomat
Jenni Virtanen Jenni Virtanen
Helsingin Sanomat
Sebastien Pirlet REUTERS

EU-komission puheenjohtaja José Manuel Barroso keroti lehditötilaisuudessa kuinka paljon EU antaa kehitysmaille pika-apua ilmastonmuutoksen torjuntaan.

EU-komission puheenjohtaja José Manuel Barroso keroti lehditötilaisuudessa kuinka paljon EU antaa kehitysmaille pika-apua ilmastonmuutoksen torjuntaan.

BRYSSEL. EU-maat lupasivat antaa köyhille maille pika-apua ilmastonmuutokseen sopeutumiseen 2,4 miljardia euroa per vuosi 2010–2012.

Kolmen vuoden aikana tämä tekee 7,2 miljardia euroa.

”Tämä oli enemmän kuin uskalsimme toivoa”, EU-komission puheenjohtaja José Manuel Barroso sanoi EU-huippukokouksen päätyttyä.

Kaikki unionin 27 jäsenmaata sekä EU-komissio osallistuvat talkoisiin. Jäsenmaista osan suoritukset ovat lähinnä symbolisia.

Suomi nosti omaa panostaan viime yönä. Suomi antaa nyt kolmen vuoden aikana 110 miljoonaa euroa eli noin 37 miljoonaa vuodessa. Alkuperäinen lupaus oli 100 miljoonaa euroa.

Pääministeri Matti Vanhasen mukaan Suomen osuus vastaa hyvin Suomen talouden painoarvoa unionissa. "

Myös Hesarin keskustelut kannattaa lukea!

eklu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #518 on: 11. 12. 2009 15:03 »
Lyödäänkö vetoa että suurin osa noista rahoista menee johonki aivanmuuhun, tämähän todetaan vasta vuosien päästä. Mikään ei muutu paitsi CO2 päästöt ovat 10V päästä huomattavasti suuremmat kuin nyt.

Tätä mä olen miettinyt kun omistan ison koiran, tarkastellaan hommaa 10V periodilla. Koira syö lihaa ja piereskeleekin, kumminkin ne pellot jossa viljaa lihakarjalle kasvatettiin tekee joka vuosi satoa jolloin se CO2 kaasu kiertää, eli kuormitus on se yhdenvuoden taso. Citymaasturi kymmenessä vuodessa polttaa pensaa ja varmaan pikkiriikkisen uutta öljyä syntyy mutta varmasti päästöt lisääntyy vuosi vuodelta, onko nyt ihan varmaa et mun koira saastutti 10V ajanjaksolla yhtäpaljon kuin citymaasturi 20V aikana. Jos joku tämän todistaa aukottomasti ni lupaan ampua koirani, pidetään sit isommat hautajaiset kuin Jackkilla oli.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #519 on: 11. 12. 2009 18:06 »
Quote from: Iltavahti link=topic=1072.msg79484#msg79484 date=1260543907

P.s. Osala on vaiennut! Loppuiko argumentit vai kynästä muste?
[quote
Alle 20 tuntia poissa ja jo Iltavahdilla on ikävä...

----
EU määrää ja maat vikisevät. EU:lla on jo presidenttikin, kohta varmaan voimme luopua omastamme.

Olisikohan tuossa kehitysmaiden auttamisessa vähän sama juttu kuin Pietarin jätevesipuhdistamin rahoittamisessa. Ongelman (esim. Itämeren rehevöityminen, saastuminen, kasvihuoneilmiö) kustannustehokkain korjaus ei aina löydy omasta maasta.
« Last Edit: 11. 12. 2009 19:07 by Tapio Osala »