Vaasalaisia.info - keskustelut

No ketkäs ne meidän ongelmamme ovat aiheuttaneet Helin?

Mamusetä erehtyy jos luulee minun vastaavan  mamut ,sillä se ei pitäisi paikkaansa . Mamu ongelmaa voisi verrata vaikkapa paiseeseen tai vitasaukseen , ei mahdottomia asioita vielä hoideltavaksi.

Quote from: Risto Helin on 18. 10. 2011 18:06
Mamusetä erehtyy jos luulee minun vastaavan  mamut ,sillä se ei pitäisi paikkaansa . Mamu ongelmaa voisi verrata vaikkapa paiseeseen tai vitasaukseen , ei mahdottomia asioita vielä hoideltavaksi.

Rokotuksella tietteks ehkästään tauteja. Eiks tiukempaa mamupolitiikkaa vois ajatella niinku rokotuksena mamujen tuomaa rikollisuutta ja sekasortoa vastaan. Kun ei omassa kotimaassa osata elää ihmisiks, miten ne vois elää ihmisiksi suomessa. kansalaiset tekee valtion.

Quote from: Risto Helin on 18. 10. 2011 18:06
Mamusetä erehtyy jos luulee minun vastaavan  mamut ,sillä se ei pitäisi paikkaansa . Mamu ongelmaa voisi verrata vaikkapa paiseeseen tai vitasaukseen , ei mahdottomia asioita vielä hoideltavaksi.

Ei erehdy, vaan tietää aina jo etukäteen ettei satusedältä viisauksia saada.

Viidentonnin keskipalkka tuossa toisessa ketjuss oli täyttä satua, ji DI saa sen mutta kansalaiset ei.

nyt kristiinassa turvapaikanhakijat protestoi meidän heille tarjoamia oloja. Kiittämättömät! Kun ei vain olisi joku viherfasisti hurri yllyttämässä. Luulis hädässä olijan olevan tyytyväinen kun on päässyt turvaan. Vai onks sittenkin kyse turvapaikkashoppailusta?

Quote from: rasvattu ajatus on 19. 10. 2011 05:05
nyt kristiinassa turvapaikanhakijat protestoi meidän heille tarjoamia oloja. Kiittämättömät! Kun ei vain olisi joku viherfasisti hurri yllyttämässä. Luulis hädässä olijan olevan tyytyväinen kun on päässyt turvaan. Vai onks sittenkin kyse turvapaikkashoppailusta?

Moni turvapaikanhakija sanoo suoraan, että ellei ole resursseja ottaa vastaan, älkää ottako. Parempi niin.
Ongelmana heillä on sellaisessa tapauksessa se, kun sitä turvapaikkaa pitää anoa siinä ensimmäisessä maassa, eikä voi mennä muualle.

Henkilökohtaisesti ole samaa mieltä. Niin kauan kun otetaan vastaan, homma myös tehdään mahdollisimman hyvin.

Mamusetä ei taida tietää kuinka paljon on näitä moniosaajia jotka hakevat turvapaikkaa monesta eri maasta, joten ei siis ole mitään ongelmaa kuinka muka pitäisi turvaa hakea siitä maasta johon on luikerellut ensimmäiseksi. Miksi ne olosuhteet pitäsi olla mahdollisimman hyvät, olosuhteet pitää olla sellaiset mihin me juuri nyt pystymme ja jos ei miellytä niin nokka kohti uusia ilmansuuntia.

Quote from: Risto Helin on 19. 10. 2011 08:08
Mamusetä ei taida tietää kuinka paljon on näitä moniosaajia jotka hakevat turvapaikkaa monesta eri maasta, joten ei siis ole mitään ongelmaa kuinka muka pitäisi turvaa hakea siitä maasta johon on luikerellut ensimmäiseksi. Miksi ne olosuhteet pitäsi olla mahdollisimman hyvät, olosuhteet pitää olla sellaiset mihin me juuri nyt pystymme ja jos ei miellytä niin nokka kohti uusia ilmansuuntia.

Satusetää pitää taas kerran vähän valistaa:

Turvapaikkaa haetaan siitä ensimmäisestä maasta, johon saavutaan. Tämä koskee EU:a ja myös Norjaa, Sveitsiä ja Islantia (Dublin-asetus 2003).
Jos hän ei saa turvapaikkaa siitä ensimmäisestä maasta, hän ei voi enää hakea sitä toisesta, vaan hänet palautetaan siihen ensimmäiseen maahan, jossa hän anoi turvapaikkaa ensimäisen kerran.

Huomaa, ensimmäiseksi maaksi ei lasketa maata, jonka läpi hän kulkee, vaan ensimmäinen maa on se, josta hän hakee turvapaikkaa ensimmäisenä.

Olen aina ollut sitä mieltä, että se mikä tehdään, pyritään tekemään hyvin. Näin oli sitten kysymys tapetoinnista, tai pakolaisten vastaanotosta. Muussa tapauksessa jätän asian sellaiselle, joka osaa sen paremmin.
Mutta ei sillä, on paljon sellaisia, joiden elämäntapa on huonosti hoidetut asiat ja tämä näkyy jokapäiväisessä elämässä, jopa täällä foorumissa. Heille on ominaista kannustus asioiden huonosti hoitamiseen.   

Näitä turvapaikka shoppailijoitahan on eurooppa pullollaan koska liikkuminen ilman papereita ja väärennetyillä papereilla on mahdollista , nyt tämä luikertelu hieman hidastuu koska aletaan ottamaan sormenjäljet sekä dna testi ja ikätestejäkin on tehty mutta lienevät niiden tekemisen kieltäneet . Juuri näitä hidastavia toimenpiteitä on kiivaasti vastustettu koska on paljastunut kuinka sama henkilö voi luikerella maasta toiseen shoppailemaan.

Turvapaikkashoppailijoista on toitotettu kyllä niin paljon, että luulisi Matsenkin lukeneen.  Se toimii jotenkin näin.

Henkilö hakee turvapaikkaa ensimmäisestä maasta ja jää odottamaan kielteistä päätöstä.  Hän ei ole oikeastaan turvapaikanhakija vaan on kuullut, että näin voi elää tekemättä mitään.  Suomesta löytyy hölmöjä jotka maksavat hänen ylläpidon eikä hänen tarvitse edes mennä töihin.  Hän saa kieltävän päätöksen kahden vuoden kuluttua mutta sitä ennen hän eli kaksi vuotta tekemättä mitään.  Tänä aikana hän hankkii rahat seuraavaan matkakohteeseen omaksi ja parhaaksi katsomallaan tavalla.  En puutu näihin tapoihin tässä koska niitä on niin monia.

Sitten kun hänet on käännyttetty hän polttaa passin ja viilaa sormenpäät ja menee lautalla Ruotsiin.  Sama toistuu ja kahden vuoden päästä Norjaan, sitten Tanskaan, sitten Saksaan (järjestys on mielivaltainen ja valittu lähinnä maantieteellisesti) ja kierros voi alkaa jopa uudelleen 10 vuoden kuluttua mutta se ei ole välttämätön sillä Euroopassa maita piisaa ja ilmaista ylläpitoa.   Tällaisessa tapauksessa jokainen maa on aina se "ensimmäinen" maa josta turvapaikkaa haetaan.

Sellainen kelpaisi minullekin mutta tilanteen luoma juurettomuus ei kiinnosta.  Tämä on järjestelmän hyväksikäyttöä ja vie aina paikan siltä todelliselta tuvapaikanhakijalta joka huonossa tapauksessa menettää henkensä tai silvotaan tai poltetaan.  Se on niin väärin kuin voi olla.  Siksi turvapaikkashoppailuun on puututtava vakavasti.

Sitten pieni kevennys

QuoteTurvapaikkaa haetaan siitä ensimmäisestä maasta, johon saavutaan. Tämä koskee EU:a ja myös Norjaa, Sveitsiä ja Islantia (Dublin-asetus 2003).

Kari ja Helin kertovat asioista, jotka kaikki tietävät, tosin antaen ymmärtää, että tämä on hyvinkin tavallista. Normaalisti yksinkertainen kysymys -miten pullollaan- riittää jo hiljentämään nämä meidän väärstelyyn, arvailuun ja satuiluun tottuneet monitietäjämme. 

Minä taas nojaudun faktaan ja jätän kaikki spekuloinnit pois eri keinoista hankkia turvapaikka rikollisin menetelmin, tai tavoin, jotka ovat kansainvälisten sääntöjen ulkopuolella. Siksi valistin teitä vähän tuossa ylempänä. Siitä on kysymys.

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 09:09
Olen aina ollut sitä mieltä, että se mikä tehdään, pyritään tekemään hyvin. Näin oli sitten kysymys tapetoinnista, tai pakolaisten vastaanotosta. Muussa tapauksessa jätän asian sellaiselle, joka osaa sen 

Aivan totta ja tämän takia eräs asia tulee aina vain tehtyä huonommin.  Nimittäin verotuksen kevennys.  Jokainen ylläpidetty turvapaikkashoppailia vie tätä verorahaa joka on tarkoitettu verotuksen kevennykseen.  Tämä asia tulee turvapaikkashoppailijoiden myötä hoidettua huonosti.

Tämä ei kuitenkaan ole se kaikkein tärkein asia vaan se on se, että turvapaikkashoppailija voi videdä hengen todelliselta pakolaiselta.  Se on väärin.

Maahanmuuttovirastolla on tarkat tilastot, ja sieltä sitä voi itse kukin kurkata sitä mamusedän kuuluttamaa faktaa. Perustettomista shoppailijoista saamme lukea lähes päivittäin omista paikallislehdistä , olipa tänäänkin Pohjalaisessa juttua kahdesta tapauksesta jossa rutistaan käännytyksistä.
Tässä linkki jossa voi käydä äimistelemässä maahanmuuttoviraston tilastoja.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2709,2717,2731

Missä kerrotaan se turvapaikkashoppailijoiden määrä, jota kutsut pullottavaksi Helin?

Kari, Suomeen saapuu vuosittain turvapaikanhakijoita, jotka käännytetään rajalla takaisin. Joukossa myös sellaisia, jotka eivät täytä kriteerejä. Jos näiden joukosta voitaisiin jollain tavoin erottaa sinun shoppailijasi, niin miten paljon verotusta voitaisiin keventää?

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 11:11
Kari, Suomeen saapuu vuosittain turvapaikanhakijoita, jotka käännytetään rajalla takaisin. Joukossa myös sellaisia, jotka eivät täytä kriteerejä. Jos näiden joukosta voitaisiin jollain tavoin erottaa sinun shoppailijasi, niin miten paljon verotusta voitaisiin keventää?

Siirrän matematiikan toisaalle.  Jokainen turvapaikkashoppailija maksaa jonkun todellisen pakolaisen paikan ja se ei ole edes rahalla mitattavissa.

Ihmetyttää kuinka joku/jotkut jaksavat hinkata tätä aihetta päivästä toiseen.
Linkkejä sinne sun tänne syötellään??!! Tällainen saman jauhaminen päivästä toiseen ei kiinnosta ketään Foorumilla. Lähettäkää vaikka meilejä toisillenne.

Quote from: Kari Lajunen on 19. 10. 2011 11:11

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 11:11
Kari, Suomeen saapuu vuosittain turvapaikanhakijoita, jotka käännytetään rajalla takaisin. Joukossa myös sellaisia, jotka eivät täytä kriteerejä. Jos näiden joukosta voitaisiin jollain tavoin erottaa sinun shoppailijasi, niin miten paljon verotusta voitaisiin keventää?

Siirrän matematiikan toisaalle.  Jokainen turvapaikkashoppailija maksaa jonkun todellisen pakolaisen paikan ja se ei ole edes rahalla mitattavissa.

Mutta veroissa on? Niinkö? Etkös sinä juuri esittänyt näin?

Quote from: Kari Lajunen on 19. 10. 2011 10:10


Aivan totta ja tämän takia eräs asia tulee aina vain tehtyä huonommin.  Nimittäin verotuksen kevennys.  Jokainen ylläpidetty turvapaikkashoppailia vie tätä verorahaa joka on tarkoitettu verotuksen kevennykseen. 

Jos olet huolissasi veroista, niin kyllä kai sinun silloin pitäisi olla edes vähän perillä siitä, mistä olet huolissasi?

Faktaa tiskiin Kari.

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 12:12
Jos olet huolissasi veroista, niin kyllä kai sinun silloin pitäisi olla edes vähän perillä siitä, mistä olet huolissasi?

Faktaa tiskiin Kari.

No josko väännän ns. rautalangasta.

Olen huolissani ihmishengistä jotka ovat todellisessa hengenvaarassa mutta jonka paikan vie toinen joka ei ole hengenvaarassa vaan ainoastaan helpon elämän toivossa.  Näitä toisia kutsutaan "Turvapaikkashoppailijoiksi."

Suomeen tullaan kuin saluunaan sen osoittaa tämäkin oikeuden päätös, tälläkin moniosaajalla oli maahantulokielto mutta eipä haittaa kun saa tulla ja mennä kuinka sattuu.Iltasanomat:  42-vuotias mies käytti seksuaalisesti hyväkseen rappukäytävässä nukkunutta naista.
Espoon käräjäoikeus tuomitsi miehen yhdeksi vuodeksi ja yhdeksäksi kuukaudeksi ehdottomaan vankeuteen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja ulkomaalaisrikkomuksesta.
Mies tuomittiin myös ulkomaalaisrikkomuksesta. Hän oli saapunut Italiasta Tallinnan kautta Suomeen, vaikka hänelle oli määrätty maahantulokielto.

Quote from: Kari Lajunen on 19. 10. 2011 13:01

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 12:12
Jos olet huolissasi veroista, niin kyllä kai sinun silloin pitäisi olla edes vähän perillä siitä, mistä olet huolissasi?

Faktaa tiskiin Kari.

No josko väännän ns. rautalangasta.

Olen huolissani ihmishengistä jotka ovat todellisessa hengenvaarassa mutta jonka paikan vie toinen joka ei ole hengenvaarassa vaan ainoastaan helpon elämän toivossa.  Näitä toisia kutsutaan "Turvapaikkashoppailijoiksi."

Väännä. Mutta aloita se vastaamalla kysymykseen.

Voin lievittää tuota toista murhettasi. Suomeen väärin kriteerein saapuvat turvapaikanhakijat eivät vaaranna kenenkään muun henkeä, sillä turvapaikkaa ei odoteta, eikä jonoteta maassa, jossa heidän henkeään uhataan, vaan turvapaikanhakijat ovat jo päässeet pakoon.
Jos sitten Suomen rajalla tulee stoppi, he viilaavat sormensa ja asettuvat Ruotsiin, eikö niin Helin...
Sellainen turvapaikanhakija, joka on todellakin hengenvaarassa, ei palaa entiseen kotimaahansa, ainakaan hetkeen.
Tämä näkyy aika hyvin Euroopan suurimpien metropolien lähiöissä. Joissakin asuu jopa miljoonia ilman lupaa.

Quote from: Risto Helin on 19. 10. 2011 13:01
Suomeen tullaan kuin saluunaan sen osoittaa tämäkin oikeuden päätös, tälläkin moniosaajalla oli maahantulokielto mutta eipä haittaa kun saa tulla ja mennä kuinka sattuu.

Tämäkin asia oli esillä, kun Suomen kansa äänesti EU:n jäsenyydestä. Ja siihen kuuluu myös lähes täysi vapaus liikkua EU:n alueella.

Mikä on Helin ehdotuksesi tämän asian korjaamiseksi? Siis sellainen käyttökelpoinen ehdotus, jonka voi nähdä mahdollisena.

Nyt pääsin vähällä koska mamusetähän on itse jo vastannut tuohon esittämäänsä asiaan.Muutama viesti aikaisemmin mamusetä kirjoittelee näin:  (Turvapaikkaa haetaan siitä ensimmäisestä maasta, johon saavutaan. Tämä koskee EU:a ja myös Norjaa, Sveitsiä ja Islantia (Dublin-asetus 2003).
Jos hän ei saa turvapaikkaa siitä ensimmäisestä maasta, hän ei voi enää hakea sitä toisesta, vaan hänet palautetaan siihen ensimmäiseen maahan, jossa hän anoi turvapaikkaa ensimäisen kerran) .

Quote from: Risto Helin on 19. 10. 2011 21:09
Nyt pääsin vähällä koska mamusetähän on itse jo vastannut tuohon esittämäänsä asiaan.Muutama viesti aikaisemmin mamusetä kirjoittelee näin:  (Turvapaikkaa haetaan siitä ensimmäisestä maasta, johon saavutaan. Tämä koskee EU:a ja myös Norjaa, Sveitsiä ja Islantia (Dublin-asetus 2003).
Jos hän ei saa turvapaikkaa siitä ensimmäisestä maasta, hän ei voi enää hakea sitä toisesta, vaan hänet palautetaan siihen ensimmäiseen maahan, jossa hän anoi turvapaikkaa ensimäisen kerran) .

Satusetä ei ymmärrä. Vallitsevat säännökset eivät poista niitä sinun saluunanoviasi, koska rajalla kysytään aniharvoin saapuuko maahan luvan kera, vai ilman. Turvapaikanhakija voidaan myös lähettää takaisin sinne ensimmäiseen maahan, mutta voi olla Suomessa jopa ennen kuin saattajat palaavat.

Siis takaisin kysymykseen, mikä olisi sinun ehdotuksesi asian korjaukseen? Yllä oleva kun ei riitä, eikä toimi jokaisessa tapauksessa.

Olen beluriskin kanssa samaa mieltä tästä kaksintaistelusta välillä Helin ja Matseman, mutta vanha sanonta on jo 1700-luvulta: "Asioista ei tarvitse ymmärtää voidakseen niistä väitellä" Beaumarchais n. 1750

Quote from: 21solmua on 20. 10. 2011 07:07
Olen beluriskin kanssa samaa mieltä tästä kaksintaistelusta välillä Helin ja Matseman, mutta vanha sanonta on jo 1700-luvulta: "Asioista ei tarvitse ymmärtää voidakseen niistä väitellä" Beaumarchais n. 1750

Sinun ja Beluriskin viestit eivät kuulu tähän keskusteluun. Tämä keskustelu käsittelee mamu-uutisia ja asioita sen ympärillä.

Yleensäkin, en ymmärrä miksi lähteä itkemään johonkin keskusteluun, johon ei itse osallistu. Minulle ainakin päätös on helppo, en edes avaa keskusteluja, jotka eivät kiinnosta minua.

Mutta mutta...
"En hyväksy mitä sanot, mutta olisin valmis kuolemaan oikeutesi puolesta sanoa se." - Voltaire

Jos tuo sinun kirjoitus pitää paikkansa niin sillonhan on kyse siitä kuinka joillain on tehtävävastuu hukassa eli eivät hoida hommiansa niinkuin pitäisi. Nyt onkin nähtävillä kuinka pahasti viranomaisilla on pallo hukassa, täältä karkoitetaan eikä tänne päästetä työtätekeviä maahanmuuttajia, nyt juuri on ollut otsikoissa nämä Vietnamilaiset joilla on ollut ongelmia.

Quote from: Risto Helin on 20. 10. 2011 08:08
Jos tuo sinun kirjoitus pitää paikkansa niin sillonhan on kyse siitä kuinka joillain on tehtävävastuu hukassa eli eivät hoida hommiansa niinkuin pitäisi. Nyt onkin nähtävillä kuinka pahasti viranomaisilla on pallo hukassa, täältä karkoitetaan eikä tänne päästetä työtätekeviä maahanmuuttajia, nyt juuri on ollut otsikoissa nämä Vietnamilaiset joilla on ollut ongelmia.

Tämä ei ole vain Suomen ongelma. Esim. Marseillen ympäristössä Ranskassa asuu pelkästään laittomasti yli kolme miljoonaa maahanmuuttajaa. Heitä on niin paljon, etteivät resurssit riitä asian hoitamiseen. Ja näin, vaikka rajoja siellä vartioidaan tarkasti. Vertaa meidän rajoihimme, jotka ovat nykyään periaatteessa miehittämättömät.

Miten siis valvoa jotain ihmistä, joka häädetään maasta Helsingissä, mutta tulee takaisin Ruotsinlaivalla viikon kuluttua? Mistä sellainen määrä viranomaisia, jotka pystyvät poimimaan kaikki laittomasti liikkeellä olevat väkijoukosta? Miten esimerkiksi silloin, kun laivasta tulee ulos 2000 ihmistä, tullin kahden virkailijan seuratessa katseella?

Joskus aikoinaan homma oli helpompaa. Pysäytettiin automaattisesti kaikki ihonväriltään vähän tummemmat, tai arabin näköiset. Nyt heitä on jo sen verran paljon Suomen passinkin kera, ettei voida poimia enää ihmisiä pelkästään ulkonäön perusteella - vaikka toki tätäkin tapahtuu paljon. Ulkomaalaisen ulkönäön omaava on aina pienessä erikoistilanteessa matkustaessa, varsinkin pohjolassa. Euroopan maissa erilaiset matkustajat ovat enemmän arkea ja luonnollinen osa liikkuvista ihmisistä. 

Hyvä esimerkki tästä 11/9 jälkeen. Eräs paljon matkustava, arabialaiset juuret omaava työtoverini alkoi kyllästyä tullin rutiineihin. Hän on aika tumma ja tarkkasilmäinen panee nopeasti merkille hänen juurensa. Terrori-iskun jälkeen saattoi olla pitkäkin jono turvallisuustarkastuksessa, mutta poimivat hänet aina jossain vaiheessa ja kengätkin läpivalaistiin. Häntä tarkkailtiin heti siitä lähtien, kun hän oli näyttänyt passinsa.
Viimein hän muutti nimensä ja se teki matkailusta jo vähän siedettävämpää. Mutta häntä ei saa matkustamaan vapaa-ehtoisesti vapaa-ajallaan. Ei koskaan. Hän ei ole ollut koskaan aurinkolomalla, eikä aio tehdä sitä koskaan.

Sitten vielä, yleinen mielipide on vapaan liikkumisen puolesta ja monelle se tärkein asia kun äänestettiin EU:n liittymisen puolesta. Silloin pelättiin balttian maiden maihinnousua ja rikollisuuden ja prostituution räjähdysmäisen leviämisen puolesta. Mitä tapahtui? Prostituutio elää yhä kysynnän mukaan, aivan kuin ennen EU:takin. Balttian maista tulevat rikolliset ovat lisääntyneet, kyllä, mutta eivät ollenkaan siten kuin peloteltiin. Romaniasta tulee romaneja, mutta heistäkin osataan nostaa esiin vain yksittäistapauksia ja keskitytään lähinnä riitelemään kadulla kontallaan olevan vanhan ämmän ollako vai eikö ollasta. Pullojen keruukin aiheuttaa katkeruutta joissakin, eivätkä kaikki soisi edes hanurinsoittoa ostokeskuksen ulkopuolella.

Me häiriinnymme nykyään yllättävän pienistä asioista.

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 14:02
Voin lievittää tuota toista murhettasi. Suomeen väärin kriteerein saapuvat turvapaikanhakijat eivät vaaranna kenenkään muun henkeä, sillä turvapaikkaa ei odoteta, eikä jonoteta maassa, jossa heidän henkeään uhataan, vaan turvapaikanhakijat ovat jo päässeet pakoon.
Jos sitten Suomen rajalla tulee stoppi, he viilaavat sormensa ja asettuvat Ruotsiin, eikö niin Helin...
Sellainen turvapaikanhakija, joka on todellakin hengenvaarassa, ei palaa entiseen kotimaahansa, ainakaan hetkeen.
Tämä näkyy aika hyvin Euroopan suurimpien metropolien lähiöissä. Joissakin asuu jopa miljoonia ilman lupaa.

En usko tuota.  Jokainen väärin perustein viety turvapaikka on joltain oikein perustein omaavalta pois tavalla tai toisella tai paikassa tai toisessa.  Se voi vaikuttaa jo siellä alkupäässä.

Seurattuna oleminen ei ole kivaa, mut pysäytettiin viitisen kertaa parin kuukauden aikana ja pyydettiin ottamaan silmälasit pois ja lääkityksen takia pupillit tosi pienet. Esittelin kopioita resptistä ja se ei riittänyt vaan soittivat vielä lääkkeet määränneelle lääkärille. Kyllästyin moiseen kuttäämiseen ja menin testii ja sain todistuksen että saan kuljettaa autoa ja se tieto sitten laitokselle niin loppui pysähtely. Kiva katsoa ilmeitä kun mulla oli usein asesakkuja ja tauluja takapenkillä, kohtelu oli kuin rikollista seurattaisiin ja yhdeltä moottopyörä poliisilta kysyin miksi niin heillä on lista seurattavista henkilöista. Valo vaan välähtää ja tietokone lukee rekkarin ja kertoo omistajan ja sitten tikkari suuhun. Oli yllätys kuka ilmoituksen tekee kun kysyin asiaa lääkäriltä ja apteekista. Todella kiusallista kun jokainen kerta oli poliisin kannalta turha pysäytys, vaimo kyllästy niin että nyt on auto koeajossa ja vaikka mä saisin vakuutuksen yli satasen vuodessa halvemmalla pannaan auto hänen nimiin ja itse pidän vanhan koska vaihtotarjoukset oli ala arvoisia niin pidän virheettömän farmarin itsellä kun siittä luvattiin juuri vaihdettujen iskareiden ja renkaiden hinta 150 000km ajettu auto ja ilman en anna ehjää pois, olkoon tuola hangessa ku bomukset 70% eli nelkein ilmainen ja nut saan pitää romujani siellä, varashälyttimen hommaan ku paikka on täysin pimeä kiitos kaupungin ssätötoimien. Virallinen tie alle 6km Vaasan keskustasta on täysin valoton, ajonestolaite on mutta piippaa jos sitä heilutetaan tai ikkuna rikotaan. Kaksi autoa saastuttaa tietenki mutta busseja ei täälä kulje kuin kouaikana tunnin välein. Mamuihin tämä liittyy että heitä seurataan ja osaa kantaväestöstä kohdellaan vielä huonommin ku niillä on varaa ajaa taksilla ja mulla eiole vaikka saisin kyllä nipun taksikortteja Kelasta en niitä hae koska katson etten halua olla yhteiskunnalle taakka. Uudesta autosta olisin saanut invaliidivähennyksen enkä hae sitäkää koska auto laitetaan emännän nimiin.

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 14:02

Voin lievittää tuota toista murhettasi. Suomeen väärin kriteerein saapuvat turvapaikanhakijat eivät vaaranna kenenkään muun henkeä, sillä turvapaikkaa ei odoteta, eikä jonoteta maassa, jossa heidän henkeään uhataan, vaan turvapaikanhakijat ovat jo päässeet pakoon.

No ei helvetti täällä mitään rikollisuutta ruveta suosimaan eikä katsomaan rikollista puuhaa läpi sormien jonkun etnisen taustan takia, sehän on eriarvoistamista

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 14:02
Sellainen turvapaikanhakija, joka on todellakin hengenvaarassa, ei palaa entiseen kotimaahansa, ainakaan hetkeen.
Tämä näkyy aika hyvin Euroopan suurimpien metropolien lähiöissä. Joissakin asuu jopa miljoonia ilman lupaa.

No mikä ettei kun pääsee lihavien sossupatojen ääreen eikä tarvitse eväänsä reväyttää

.

Quote from: herkkoo on 20. 10. 2011 09:09

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 14:02

Voin lievittää tuota toista murhettasi. Suomeen väärin kriteerein saapuvat turvapaikanhakijat eivät vaaranna kenenkään muun henkeä, sillä turvapaikkaa ei odoteta, eikä jonoteta maassa, jossa heidän henkeään uhataan, vaan turvapaikanhakijat ovat jo päässeet pakoon.

No ei helvetti täällä mitään rikollisuutta ruveta suosimaan eikä katsomaan rikollista puuhaa läpi sormien jonkun etnisen taustan takia, sehän on eriarvoistamista

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 14:02
Sellainen turvapaikanhakija, joka on todellakin hengenvaarassa, ei palaa entiseen kotimaahansa, ainakaan hetkeen.
Tämä näkyy aika hyvin Euroopan suurimpien metropolien lähiöissä. Joissakin asuu jopa miljoonia ilman lupaa.

No mikä ettei kun pääsee lihavien sossupatojen ääreen eikä tarvitse eväänsä reväyttää

.

Tässä myös yksi, jonka mielenterveydestä olen huolissani.

Quote from: Kari Lajunen on 20. 10. 2011 09:09

Quote from: Matseman on 19. 10. 2011 14:02
Voin lievittää tuota toista murhettasi. Suomeen väärin kriteerein saapuvat turvapaikanhakijat eivät vaaranna kenenkään muun henkeä, sillä turvapaikkaa ei odoteta, eikä jonoteta maassa, jossa heidän henkeään uhataan, vaan turvapaikanhakijat ovat jo päässeet pakoon.
Jos sitten Suomen rajalla tulee stoppi, he viilaavat sormensa ja asettuvat Ruotsiin, eikö niin Helin...
Sellainen turvapaikanhakija, joka on todellakin hengenvaarassa, ei palaa entiseen kotimaahansa, ainakaan hetkeen.
Tämä näkyy aika hyvin Euroopan suurimpien metropolien lähiöissä. Joissakin asuu jopa miljoonia ilman lupaa.

En usko tuota.  Jokainen väärin perustein viety turvapaikka on joltain oikein perustein omaavalta pois tavalla tai toisella tai paikassa tai toisessa.  Se voi vaikuttaa jo siellä alkupäässä.

Ei Kari. Turvapaikka ei ole välttämättä sama asia kuin Suomi. Suomi on vain yksi mahdollisuus monen muun joukossa, siinä vaiheessa kun sitä turvapaikkaa haetaan ja siinä vaiheessa kun välittömästä hengenvaarasta ollaan jo päästy. Turvapaikanhakijat eivät odota vuoroaan maassa, jossa he ovat lähtemässä pakoon, vaan maassa, jonne he ovat jo saapuneet.

Toiseksi, eivät kaikki turvapaikkaa hakevat ole hengenvaarassa. Eivät läheskään. Suurin osa lähtee pakoon vainoa. Osa sitten taas pelkää henkensä puolesta, vaikkei sitä kukaan edes uhkaa. Myös uhka pitkästä vankeusrangaistuksesta saa monen hakemaan turvapaikkaa jostain toisesta maasta.

Ja kolmanneksi, vaikka onnistuisitkin seulomaan pois kaikki shoppailijat, niin sekään ei vielä takaa että jäljelle jäävät ovat kaikki olleet hengenvaarassa entisessä kotimaassaan.

Mutta kieltämättä, kaunis ajatus, tosin täysin mahdoton toteuttaa ja valvoa käytännössä.

Haaveilua.

Oma kantani on, että pidetään kiinni pienestä määrästä turvapaikanhakijoita, joihin olemme sitoutuneet ja evribadi häpi. Homman monimutkaistaminen kasvattaa vain onglelmia ja nostaa kustannuksia ja vie katseet pois niistä todellisista ongelmista.

Quote from: Matseman on 20. 10. 2011 12:12
Oma kantani on, että pidetään kiinni pienestä määrästä turvapaikanhakijoita, joihin olemme sitoutuneet ja evribadi häpi. Homman monimutkaistaminen kasvattaa vain onglelmia ja nostaa kustannuksia ja vie katseet pois niistä todellisista ongelmista.

Tämä on hyvä kanta mutta meillä on eri mieltä siitä mikä on "pieni määrä" sillä tämä "Pieni määrä" on koko sopan keittänyt.  Meillä on kokemuksia siitä, että ongelmia ei ollut kun määrä oli pienempi.  Meillä on kokemuksia siitä mitä tapahtuu kun määrä suurenee.  Kun määrä suurenee niin siinä kuolee tai silpoutuu tai vammautuu tai tulee ryöstetyksi oman maamme kansalaisia.  Kukaan ei pidä hyvänä sellaista kiitosta pelastamisesta.  Mutta jos maahan ei oteta niin  paljoa kuin nyt niin ongelma saattaa ratketa aivan itsestään.

Eli Matsemanin pieni määrä on omasta mielestäni liian suuri määrä ja se pitäisi sopia pienemmäksi.  Vika ei ole pakolaisten vaan meidän sillä otamme enemmän kuin kykenemme hoitamaan.  He jäävät oman onnensa nojaan.  Se on väärin.

Meidän ei saa sopia ottaa niin paljoa kuin nyt otamme.  Meidän tulisi ohjata turvapaikanhakijat venäjälle koska siellä lienee nopeampi päätöksentekokin eikä turvapaikanhakija joutuisi odottamaan tunkkaisessa hotellihuoneessa teeveetä katsellen tai internetissä surffaillen tai kännykällä soitellen päätöstä.  Turhautuuhan siinä ja sitten aletaan nahistelemaan kuten Italiassa jossa he tuhosivat heidät odottamaann ottaneen maan varoja joilla he olivat juuri pelastaneet heidät.

Minkä sopan?

Tiedätkö Kari, kuinka moni sai turvapaikan Suomesta viime vuonna?

Tiedätkö Kari, miten monta promillea se on maailman turvapaikanhakijoista? 

Ja usko nyt jo, Venäjälle sinulla ei ole asiaa ilman passia. Yhtä vaikeaa sinne on ohjata turvapaikanhakijoita maasta, joka on sitoutunut siihen kansainvälisin sopimuksiin.

Sitäpaitsi, Venäjällä, kansallisen lainsäädännön puutteista johtuen turvapaikanhakijat saattavat joutua elämään pitkiäkin aikoja ilman henkilöllisyystodistuksia, jolloin miliisi voi halutessaan pidättää heidät. He eivät saa kunnallisia terveyspalveluita, eivätkä lapsiaan päiväkoteihin tai kouluun. Vastaanottokeskusten puute on johtanut vaikeaan asumistilanteeseen, ja ei-slaavilaista alkuperää oleviin suhtaudutaan usein vihamielisesti (noh, tämä ei ole mitenkään harvinaista Ruovedelläkään..).

Kysymys ei ole siis maasta josta tilaa löytyy kyllä, vaan maasta, jolla ei ole valmiutta hoitaa asiaa johon se on sitoutunut.

Siis miksi kohdistaa katseet Venäjälle? Se on eri maa. Parempi siivota ensin oman oven edusta.

Quote from: Matseman on 20. 10. 2011 13:01
Minkä sopan?

Kuinkahan monta kertaa tämäkin asia tulee nyt toistettua.
Rikostilastot nousevat käsikädessä turvapaikanhakijoiden määrän kanssa.  Moni suomalainen kuolee tai vammautuu eliniäksi tästä syystä ja se on jo aika paha soppa.

QuoteTiedätkö Kari, kuinka moni sai turvapaikan Suomesta viime vuonna?

Vastaan kai samaan kysymykseen jo toisen kerran joten vastaan samalla tavalla.  En tiedä  mutta prosentteina puhutaan noin 5% hakijoiden määrästä.  Joten tästä voi tehdä johtopäätöksen, että tuohon 95%:iin sisältyy melkoinen määrä turvapaikkashoppailijoita.

QuoteTiedätkö Kari, miten monta promillea se on maailman turvapaikanhakijoista? 

En nyt jaksa googlata ja kerrot varmaan jos haluat

QuoteJa usko nyt jo, Venäjälle sinulla ei ole asiaa ilman passia. Yhtä vaikeaa sinne on ohjata turvapaikanhakijoita maasta, joka on sitoutunut siihen kansainvälisin sopimuksiin.

Moniosaajia eivät tuollaiset seikat ole huolettaneet.  Seikka on voinut olla vain hidaste.

QuoteSitäpaitsi, Venäjällä, kansallisen lainsäädännön puutteista johtuen turvapaikanhakijat saattavat joutua elämään pitkiäkin aikoja ilman henkilöllisyystodistuksia, jolloin miliisi voi halutessaan pidättää heidät. He eivät saa kunnallisia terveyspalveluita, eivätkä lapsiaan päiväkoteihin tai kouluun. Vastaanottokeskusten puute on johtanut vaikeaan asumistilanteeseen, ja ei-slaavilaista alkuperää oleviin suhtaudutaan usein vihamielisesti (noh, tämä ei ole mitenkään harvinaista Ruovedelläkään..).

Reinikainen sanoi eilen.  "Parempi olla lesken toinen kuin ensimmäinen mies."  Sama logiikka pätee tässä.  Parempi olla elävänä venäjällä kuin kuolleena siellä mistä kuolemanvaaraa oli lähtenyt pakoon.  Jos hän ei lähtenyt kuolemanvaaraa tai vainoa pakoon hän on yrittänyt harhauttaa vastaanottajaa jos pyrkii pakolaiseksi.

QuoteKysymys ei ole siis maasta josta tilaa löytyy kyllä, vaan maasta, jolla ei ole valmiutta hoitaa asiaa johon se on sitoutunut.

Tilanne on samanarvoinen.  Ei meilläkään ole valmiuksia hoitaa nykyistä määrää.  On silloin parempi, että suuri maa joka on tottunut käsittelemään suuria määriä hoitaa ilman valmiuksia kuin pieni maa joka ei ole tottunut käsittelemään suuria määriä.

QuoteSiis miksi kohdistaa katseet Venäjälle? Se on eri maa. Parempi siivota ensin oman oven edusta.

Edellämainitusta syystä.  Isolla maalla on silti isompi valmius.  Se on etu sekä turvapaikanhakijalle että meille joilla ei pienuuden vuoksi ole valmiuksia.

Olet Kari yllättävän pihalla asiasta, jota vastustat ykstotisen perussuomalaisesti. Luulisi, että sinulla on prosentit ja promillet paremmin hallussa. Mutta ei tämäkään ole ensimmäinen kerta, kun et osaa oikein itsekään kertoa oletko huolissasi jostain todellisesta.

Rikostilastot nousevat myös sitä mukaa kun väkiluku kasvaa. Myös maahanmuutajien osuus kasvattaa rikostilastoja, totta kai. Ei kai kukaan ole edes odottanut, että vahtimestari hjavukka olisi päässyt valitsemaan maahanmuuttajia pyhäkoulun ovelta.

Mutta olet metsässä. Valtaosa maahanmuuttajista on kelpo porukkaa ja on vain vailla vain omaa toimeentuloa ja rauhaa. Yksittäittäistapaukset ym promillet eivät muuta tätä faktaa.

Maahanmuuttajista on pidettävä huolta. Se mitä moni ykstotinen kutsuu hyysäykseksi, on usein välttämättömyys eteenpäin menoon.

Siitä voidaan aina keskustella, mihin on varaa, mutta se mihin on ryhdytty pitää hoitaa, eikä silloin auta jyristä kummituksien, yksittäistapauksien ja Euran kellarin tuotannon voimin. Se tepsii ainoastaan näihin markan nimeen vannoviin.

Jonkinlaisia tilastoja ne ovat nämäkin, aika kova prosentti on ulkomaalaisia meidän vankiloissa ja näyttäisi tuo sopeutuminen olevan vaikeaa vankilaankin, luulisi hyvin sopivan porukkaan mutta kun ei. MTV3:


Ulkomaalaisten osuus kaikista Suomen vangeista on jo 13 prosenttia. Heitä oli kesäkuun alussa 430.

Helsingin vankilassa Sörnäisissä vankipaikkoja on reilut 300, niistä joka seitsemännessä punkkaa ulkomaalainen. Vankilassa on kaikkiaan kuuttatoista eri kansallisuutta edustavaa vankia.

- Osa sulautuu oikein hyvin, mutta sitten on Afrikan maista kotoisin olevia, jotka eivät sulaudu tähän joukkoon, syynä on muiden vankien aika kova rasismi, kertoo Helsingin vankilan apulaisjohtaja Irene Litmanen.

Rikosseuraamuslaitoksen erikoissuunnittelijan Ilppo Alatalon mukaan vankimäärä kuvaa myös ulkomaalaisten kotouttamisprosessia.

Quote from: Matseman on 20. 10. 2011 19:07
Olet Kari yllättävän pihalla asiasta, jota vastustat ykstotisen perussuomalaisesti. Luulisi, että sinulla on prosentit ja promillet paremmin hallussa. Mutta ei tämäkään ole ensimmäinen kerta, kun et osaa oikein itsekään kertoa oletko huolissasi jostain todellisesta.

Prosentit hankitaan alkosta.  Todellinen tilanne tiedostetaan kokemuksesta.

QuoteRikostilastot nousevat myös sitä mukaa kun väkiluku kasvaa. Myös maahanmuutajien osuus kasvattaa rikostilastoja, totta kai. Ei kai kukaan ole edes odottanut, että vahtimestari hjavukka olisi päässyt valitsemaan maahanmuuttajia pyhäkoulun ovelta.

Rikostilastojen ei kuulu kasvaa maahanmuuton tahdissa vaan laskea.

QuoteMutta olet metsässä. Valtaosa maahanmuuttajista on kelpo porukkaa ja on vain vailla vain omaa toimeentuloa ja rauhaa. Yksittäittäistapaukset ym promillet eivät muuta tätä faktaa.

Joku on metsässä mutta kun on ajanut harhatielle niin tottakai sieltä näyttää kuin toinen olisi metsässä.

QuoteMaahanmuuttajista on pidettävä huolta. Se mitä moni ykstotinen kutsuu hyysäykseksi, on usein välttämättömyys eteenpäin menoon.

Juuri siitähän on kysymys.  Meidän tulee kantaa huolta maahanmuuttajista ja jos emme pysty niin silloin meidän ei tule ottaa resurssien ylittävää osaa.

QuoteSiitä voidaan aina keskustella, mihin on varaa,

Se on jo keskusteltu.  Meillä ei näyttäisi olevan varaa enenpään. 

Quotemutta se mihin on ryhdytty pitää hoitaa,

Näköjään harhatieltäkin äänimerkki kuuluu.  Juuri tämä on ajatus.  Se ei onnistu jos alamme hoitamaan muita kuin niitä joita on jo ryhdytty hoitamaan.

Quoteeikä silloin auta jyristä kummituksien, yksittäistapauksien ja Euran kellarin tuotannon voimin. Se tepsii ainoastaan näihin markan nimeen vannoviin.

Uhumm.  Ainoa hyvä seikka tuossa on ettei siinä ole prosentteja.