Author Topic: sosiaalidemokraatit  (Read 47585 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #240 on: 19. 03. 2012 23:11 »
Onhan tuo nyt aikamoinen epätotuus ja perustelusi kumpuaa monen vuoden takaa edellisen hallituksen ajoilta.

Helsingin Sanomien kirjoituksessa, josta tämä ennakkotieto tai huhu on lähtöisin, käytetään perusteluna nimenomaan sitä, että demarit vastustivat ruoka-ALVin alennusta ja haluavat nyt korjata tehdyn "virheen".

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #241 on: 20. 03. 2012 11:11 »
Tuossa tokaluokkalaisen viittaamassa Helsingin Sanomien jutussa kokoomuslähde puntaroi, että demarit saattaisivat hyväksyä ruuan ALV: n noston kompromissina. Tokaluokkalainen puolestaan samaan juttuun vedoten virheellisesti väitti, että asiaa ajavat demarit. Onhan tuossa melkoinen epätotuus.

http://www.hs.fi/politiikka/Hallitus+pohtii+ruuan+alvn+nostoa+17+prosenttiin/a1305557832967

Pääministeri Jyrki Katainen kiistää, että hallituksessa olisi keskusteltu vakavasti ruoan arvonlisäveron nostamisesta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/katainen-ruuan-alvsta---kaikki-on-poydalla-kaikki-on-mahdollista/2012/03/1512052


Saamani tiedon mukaan SDP: n talousryhmässä on kategorisesti vastustettu ALV: n nostoa. Taloustilanteesta johtuen jonkinlaisia kompromisseja hallituksessa luonnollisesti tullaan tekemään.

Pääosin muiden kuin elintarvikkeiden ja ravintolapalveluiden ALV on suomessa 23 %. ALV. n korottaminen kauttaaltaan yhdellä prosentilla toisi valtion kassaan 800 miljoonaa euroa. Ruuan ALV: n nostaminen 17 prosenttiin nykyisestä 13 prosentista tuottaisi puolestaan 600 miljoonaa. SDP: n esittämällä solidaarisuusverolla on arvioitu kerättävän yli 50 miljoonaa euroa. Mahdollinen pakkausvero toisi noin 135 miljoonaa ja valikoimassa voisi olla myös vihreiden suosima energiavero, joka sekin tosin kohdentuisi vahvasti pienituloisiin.

Olen elintarvikealan edustajana hyvinkin tarkasti seurannut ruuan arvonlisäveron kehitystä. Pääosin olen ollut SDP: n taannoisten linjausten kanssa eri mieltä. Vuonna 2009 kun ALV: tä laskettiin, vastusti enemmistö demarien eduskuntaryhmästä alennusta. Perusteena  vastustukselle esitettiin velan lisääntyminen veropohjaa vähentämällä noin 500 miljoonalla ja se että muilla täsmätoimenpiteillä voitaisiin suoremmin kohdentaa tuki nimenomaan vähävaraisille. Tuolloin vuonna 2009 myös kokoomuksen piirissä oli aikamoista vastustusta ruuan ALV: n laskulle, mutta se lienee ollut keskustan keskeinen vaatimus hallitusohjelmaan.

Nyt tilanne on toinen kun valtiontalous pyritään saamaan tasapainoon. Ei puhuta alennuksista, vaan korotuksista. Kuten aikaisemmin kirjoitin keinoina ovat tulojen (verot) lisäykset ja menojen leikkaukset. Odotusarvona pidetään sitä, että molempia keinoja käytetään jokseenkin yhtä paljon. Molemmat toki tyynni huonoja vaihtoehtoja kansalaisten kannalta.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #242 on: 22. 03. 2012 13:01 »
Yle-uutisten mukaan sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Jutta Urpilainen aikoo veroministerin roolissa nostaa kaikkia ALV-kantoja yhdellä prosenttiyksiköllä. Korotus ei koske pelkästään elintarvikkeita vaan kaikkia tavaroita lääkkeet mukaan lukien.

Tällä päätöksellä Urpilainen rikkoo irvokkaalla tavalla ennen vaaleja antamansa lupauksen. Tämä on märkä rätti vasten sairaiden ja kaikkein heikompiosasisten kasvoja. Ja demarit tekevät tämän aivan tietoisesti.

Vuosi sitten ennen vaaleja Urpilainen puhui näin: "sanomme jyrkästi ei kokoomuksen ja keskustan ehdotukselle nostaa arvonlisäveroa. Arvonlisävero on tasavero. Arvonlisävero syö sitä enemmän mitä pienemmät tulot on."


http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Sdp+ei+suostu+arvonlis%C3%A4veron+kiristykseen/1135263943170



Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #243 on: 22. 03. 2012 13:01 »
Meni juuri,niin kuin ajattelin asian menevän,elikkä odotettu komromissi.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #244 on: 22. 03. 2012 17:05 »
Tuo on aika härskiä.  Otetään huomioon, että arvonlisävero vasta nousi 23:een  prosenttiin toivottavasti
epäilty omien sanojen syöminen maistuu pahalta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7099
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #245 on: 22. 03. 2012 17:05 »

.

Jonkun on tietysti maksettava kreikkaa

Vinnairin sikalinja sitä ei ainakaan maksa

.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #246 on: 22. 03. 2012 17:05 »
Se on taas iso askel tasaveroa kohtaan ja siten erittäin tuomittavaa, tiedän kyllä tilanteen valtion kassassa mut jotain muuta pitää tehdä, alkoholin tuonti ja harmaa kauppa lisääntyy niin paljon että toivotut tulonlisät voi jäädä ihan marginaaliksi mutta köyhin osa kansasta maksaa. En hyväksy enkä liity mihinkään puolueeseen kun näin tehdään. Vaimo tekee xx tuntia ylitöitä kun muuttaa prosentit monelle firmalle ja aukiolevat laskut vaihdon hetkellä teettävät töitä jos työstä on tehty 90% alemmaa veron aikaa tulee kaksi laskua. Valtio ei tee tällä prosentilla tiliä juuri mitään koska laskelmat menee eri syistä persiilleen ja vain köyhät maksaa. Teko on anteeksiantamaton kuin eläkemaksujen korotus kun sieltä on jokunen miljardi syöty muuhun käyttöön ilman tarkoitusta maksaa takaisin. Pian on yksi veteraani ja miljoonien kiinteistöt, uusi sotako pitää aloittaa. Sillisalaatti hallitus pitää hajoittaa ja jos uutta ei saada rakennettua niin uudet vaalit, olispa kunnon sotilasväki joka ottaisi vallan.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #247 on: 22. 03. 2012 19:07 »
Aivan kuten jali totesi, hallitus teki hyvin odotettuja päätöksiä talouden ja valtiovelan tasapainottamiseksi. Kaiken kaikkiaan säästöiksi sovittiin 2,7 miljardia euroa, kun oikealta vaadittiin jopa 5 miljardin säästöjä. Odotettua oli myös se, että menojen leikkaukset (1,2 miljardia) ja verotulojen lisäykset (1,5 miljardia) jakaantuvat aika tavalla tasan.

Menojen leikkaukset ovat jääneet suurimman arvosteluryöpyn ulkopuolelle, kun kodinhoitotukea ei leikattukaan. Kepu ehti tehdä jo asiasta välikysymyksen huhujen perusteella. Tokaluokkalainen toi myös esiin huhun, että demarit haluavat nostaa ruuan arvonlisäveroa neljällä (4) prosentilla. Huhuksi tuokin tokaluokkalaisen tietolähde osoittautui.

Täällä muutamat ja persut eduskunnassa ovat pitäneet älämölöä siitä, että demarit ja vasemmistoliitto ovat pettäneet vaalilupauksensa vastustaessaan ALV: n korotusta. Ennen vaaleja ainakin demareiden kanta perustui nykyistä optimistisimpaan talouskasvuun. Ennusteet talouden kasvusta ovat vuoden aikana selkeästi huonontuneet. Vaalilupauksiin kuului ennen kaikkea valtiontalouden tasapainottaminen. Se kai lienee kaikkien kannalta kuitenkin se tärkein asia. Edellinen hallitus hoiti asioita valtionvelkaa lisäämällä, sille tielle ei tunnetusti ainakaan pitäisi lähteä.

Tässä yhteydessä todettakoon se fakta, että ALV: n korotuksen lisäksi korotettiin myös muita veroja. Tulovero nousee indeksien jäädytysten (2013, 2014) takia ja suurituloisille määrätään demareiden esittämä solidaarisuusvero. Minusta on hyvä, ettei ALV: n korotusta suunnattu yksinomaan ruokaan, koska silloin korotustarve olisi ollut vähintään tuo puhuttu 4 % ja se jos mikä koskee pienituloisia.

Tuloverojen osuus säästöistä on hallituksen mukaan 800 miljoonaa, kun ALV: n nosto tuo valtion kassaan 700 miljoonaa. Suurituloisten solidaarisuusvero taas 135 miljoonaa. Mahdettiinko tuossa lopulta siis mennä kovinkaan kummosesti kohti tasaveroa.

Kaiken kaikkiaan kysymyksessä on kompromissi, jota voi tietysti arvostella. Kukaan ei kuitenkaan pysty esittämään toimenpiteitä, mitkä toisivat valtion kassaan vastaavan määrän euroja. Jos taas olisi menty suurempiin leikkauksiin, olisi se vieläkin murheellisempaa pienituloisten kannalta. Politiikassa joudutaan tekemään kompromisseja ja ehkä sen vielä persutkin joutuvat joskus oppimaan. Toinen mahdollisuus on kuihtua ikuisessa oppositiossa.

Ekonomistit, jopa Pellervon tutkimuslaitos (keputaustainen) piti toimenpiteitä oikeina. Työnantajien EK taas moitti sitä, ettei menoja leikattu enempää.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/03/1516830/ekonomistien-arvio-kohtuullinen-talouspaketti

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7099
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #248 on: 23. 03. 2012 05:05 »
.

Joustavasti keskusteluun lisäten koska kok ja sossut ovat molemmat ärkkopeen apupuolueita, kok vihjaa jopa keltaista korttia isännälleen eli irtiottoa ja napanuoran katkaisua on tapahtumassa ainakin kokkareissa, koska sossut astuu tähän terveeseen kehitykseen mukaan?

"Toisesta keltaisesta kortista tulee ulosajo, kirjoittaa kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jan Vapaavuori Puheenvuoro-blogissaan.

Vapaavuori käsittelee blogimerkinnässään puolustusministeri Stefan Wallinia (r.), jonka hän katsoo syyllistyneen selvään virheeseen Dragsvik-asiassa.

Vapaavuoren mukaan Wallinin virhe oli niin vakava, että päätös antaa ministerille luottamus ”ei ollut helppo eikä itsestäänselvyys” kokoomuksen eduskuntaryhmälle."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121137-kokoomuksesta-vihjaus-stefan-wallinille

EDIT :

Venäjän-tutkija Arto Luukkanen katsoo, että sekä pääministeri Jyrki Katainen että puolustusministeri Stefan Wallin rikkoivat parlamentarismin henkeä.

Arto Luukkanen uskoo, että esimerkiksi Isossa-Britanniassa Wallin olisi jo poliittinen ruumis. Britanniassa jo vahva epäilys siitä, että ministeri olisi johtanut parlamenttia harhaan, on riittävä häpeä ja eronpyynnön syy.

–Mutta meillä täällä kotoisessa Suomessamme Wallin aikoo jatkaa virassaan; harhautusten, selittelyjen, kovisteluiden, uhkailuiden, ja lopulta anteeksipyytelyiden ja säälittävien vetoomusten jälkeen, Luukkanen ihmettelee."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121134-tutkija-hermostui-walliniin-%E2%80%9Dsuomi-on-parlamentarismin-slummi%E2%80%9D

EDIT 2 : Luonnollisesti kansan tunnot tästä poliittisesta sirkuksesta ovat aistittavissa, luonnollisesti mekin täällä palstalla joudumme kaikki häpeämään Waltsun puolesta koska ei itse ymmärrä tehdä sitä



.
« Last Edit: 23. 03. 2012 05:05 by herkkoo »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #249 on: 23. 03. 2012 06:06 »
Quote
Kirjoittanut: toisen luokan kansalainen
Lainaus
Yle-uutisten mukaan sosiaalidemokraattien puheenjohtaja Jutta Urpilainen aikoo veroministerin roolissa nostaa kaikkia ALV-kantoja yhdellä prosenttiyksiköllä. Korotus ei koske pelkästään elintarvikkeita vaan kaikkia tavaroita lääkkeet mukaan lukien.

Tällä päätöksellä Urpilainen rikkoo irvokkaalla tavalla ennen vaaleja antamansa lupauksen. Tämä on märkä rätti vasten sairaiden ja kaikkein heikompiosasisten kasvoja. Ja demarit tekevät tämän aivan tietoisesti.

Lainaus Iltalehti
Quote
Sdp ei suostu kokoomuksen ja keskustan tukemiin arvonlisäveron kiristyksiin, sanoi puolueen puheenjohtaja Jutta Urpilainen Vantaalla lauantaina.

Urpilainen julkisti puolueväelle pitämässään pitkän listan Sdp:n vaalitavoitteita.

Hänen mukaansa vaaleissa on valittavana kokoomuksen tasaverolinja, joka on myös ahneuden linja. Demarit tarjoavat Urpilaisen mukaan oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon linjaa.

Hän syytti hallitusta veronalennusten tekemisestä velkarahalla kohti tasaveroa.

Demareiden selkeä ero kokoomukseen, keskustaan ja vihreisiin on se, että Sdp ei halua kiristää arvonlisäveroa. Arvonlisävero on valtion suurin yksittäinen tulonlähde, minkä vuoksi monet näkevät siinä hyvän tilaisuuden parantaa valtion rahatilannetta.

Demarit vastustavat veron kiristämistä, sillä puolueen mielestä arvonlisäveron kiristys iskee pahiten pienituloisiin, joiden tulot menevät jokapäiväisiin tarpeisiin.

Sinänsä en ota kantaa veronkorotukseen joka saattaa tappaa tuhansia kannattavuuden rajoilla
olevia yrityksiä mutta otan kantaa tuohon epäiltyyn valeeseen.  

Jos jotain sanoo ja lupaa niin kyllä sen takana pitää seistä.

Ennustan, että tästä alkaa äänikato.  Eivät kaikki kannattajat tykkää, että heille epäillysti valehdellaan.

Tämä oli palvelus Perussuomalaisille sillä Soininen epäillysti munasi monet äänet ottamalla
kantaa aborttiin.  Tämä sanojen syöminen saattaa kuitenkin olla vielä pahempi joten abortilla
menetetyt äänet saatettiin osittain saada takaisin tämän epäillyns sanojen syömisen ansiosta.

Rahan oli tietysti pakko ottaa jostain mutta mikä vika polttonesteissä oli?  Kansalaiset ovat
tottuneet polttonesteiden hinnankorotuksiin niin silloin ei olisi tarvinnut syödä sanojaan.
« Last Edit: 23. 03. 2012 07:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #250 on: 23. 03. 2012 08:08 »
Lajusen kirjoitus on sinänsä tragikoominen. Hän ei siis sinänsä ota kantaa veronkorotukseen, mutta esittää saman tien kantanaan että se saattaa aiheuttaa tuhansien yritysten kuoleman. Minusta tuo oli kohtuullisen selvä kannanotto.

Lajunen ei ilmeisesti käsitä, mikä on tavoitteen ja lupauksen ero. Toimimalla politiikassa tai yleensä edunvalvoja, vaikkapa luottamusmiehenä, eron kyllä oppii aika nopeasti. Tavoitteita pitää olla, mutta usein niiden kohdalla joudutaan tekemään kompromisseja. Yksikään puolue ei Suomen politiikassa pysty lupaamaan minkäänlaista uudistusta, ainoastaan vastustamaan jotain hamaan loppuun saakka.

Vaalilupaus on sellainen, joka on ehdoton. Silloin ei mennä hallitukseen, jonka hallitusohjelma mahdollistaa lupauksen rikkomisen. Ainoa lupaus, jonka muistan ehdottomana Urpilaisen antaneen, on se ettei SDP mene hallitukseen, joka nostaa vanhuuseläkkeen alaikärajaa kuudestakymmenestäkolmesta (63) kuuteenkymmeneenviiteen (65). Tämä myös toteutuu tällä hallituskaudella. Tavoitteita oli sen sijaan paljonkin.

SDP ilmoitti vastustavansa ALV: n korotusta, mutta myös valtion velan pysäyttämistä. Ihan saman tavoitteen asetti muuten Vasemmistoliitto. Molemmat ovat täysin olennaisesti riippuvaisia kansantalouden kasvusta, joka on vuosi sitten ennustettua huonompi, eli tänä vuonna alle prosentin. Hallitusohjelmaan ei kirjattu ALV: nostoa, mutta tehtiin kirjaus että taloustilannetta tarkastellaan vuosittain. Jos talouskasvu olisi suurempaa, ei myöskään veroja tarvitsisi merkittävästi korottaa.

Vai polttonesteen hintojen nosto !  Herää todellisuuteen Lajunen !
Mikäli samat yli 700 miljoonaa kerättäisiin Lajusen ehdotuksen mukaisesti polttonesteen verotusta kiristämällä, olisi seuraukset katastrofaaliset. Kuljetusalan yrityksiä menisi pilvin pimein nurin ja tavalliset kansalaiset maksaisivat nyt jo kalliista bensiinistä ja lämmitysöljystä aivan sikahinnan.

Poliittisia ennusteita voimme tietysti jokainen tehdä. Minä puolestani ennustan, että kompromissiin kykenemättömät persut kuihtuvat pikkuhiljaa oppositioon, odotukset kun heitä kohtaan olivat valtavat. Herkkoo onkin nyt ehtinyt juhlia täällä persujen vaikutusvaltaa. Wallin kuulemma saatiin poliittisesta ohjauksesta kiinni persujen kantelun takia. Heidän kantelunsa toki hylättiin perusteettomana, mutta syystä tai toisesta juuri siitä keskusteltaessa, asia sattumalta paljastui. Tämä ”vaikutusvalta” näyttää riittävän innokkaimmille kannattajille, tuskin kuitenkaan kaikille.  

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #251 on: 23. 03. 2012 08:08 »
Pitkien etäisyyksien suomessa ei voida polttoaineitakaan verottaa ihan mielettömästi,mutta kyllä liikkuminen tulee tulevaisuudessa kallistumaan ja jossain lähempänä työpaikkaa tulee olemaan se kipuraja mistä asti kannatta töissä käydä ilman julkista kulkuneuvoa.

Molemmat päähallituspuolueet joutuivat tekemään tavotteisiinsa nähden kompromisseja.
Nousihan työn verotuskin ja varsinkin se solidaarisuusvero mitkä olivat vastoin kokoomuksen tavotteita.
Energiaverotusta nyt ei vaan voi sitäkään nostaa enemmän kuin on kilpailijamaissa jos meinaamme pitää työpaikkoja suomessa.Nuo paljon energiaa kuluttavat työpaikat ovat,niitä kaikkein laadukkaimpia työpaikkoja esimerkiksi metsäteollisuus..

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #252 on: 23. 03. 2012 09:09 »

Ennen kuin muutkin kuin Eklund alkavat kaivata sotilasvallankaappausta, laitetaan ALV: n korotuksen todelliset vaikutukset näytille:

Fakta. Lähde: Veronmaksajain keskusliitto.

Näin alv-korotus nostaa ostosten ja palvelujen hintoja

 Alv 23:sta 24 prosenttiin: 56 euron kampaajakäynnin hinta nousee 56,46 euroon.
 Alv 13:sta 14 prosenttiin: Litran maitotölkin hinta nousee 0,95 eurosta 0,96 euroon.
 50 euron ruokakassin hinta nousee 50,44 euroon.
 Alv 9:stä 10 prosenttiin: Kipulääkepaketin hinta nousee 7,50:stä 7,57 euroon.

http://www.hs.fi/politiikka/N%C3%A4in+alv-korotus+nostaa+ostosten+ja+palvelujen+hintoja/a1305558405189

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #253 on: 23. 03. 2012 10:10 »
Periaateellinen kysymys, kun köyhälle annetaan almu pienikin ei sitä saa hakea seuraavana päivänä pois. Itse en tule koskaan tietämään paljonko maitopurkki maksaa. Pentsiinin hinnasta on pieni aavistus mutta sen muistan et satanen meni melkeen rikki 98.5€ oli viimeksi ja veneeseen yli 200€, en mä viitsi kattoa sitä mittaria vaan odotan naks ääntä joka kertoo mulle et tuli täyteen. Korotuksethan ei jää tähän vaan jatkuvat eri muodoissaan eli mitä nyt sattuvat keksimään esim. rekisteröidyt veneet verolle on vain ajan kysymys.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #254 on: 23. 03. 2012 10:10 »


Lajunen ei ilmeisesti käsitä, mikä on tavoitteen ja lupauksen ero.  

Silloin kun johonkin ei ota kantaa (kuten tässä tavoitteeseen) on erittäin mielenkiintoinen päätelmä
että kantaa ottamaton ei siitä tietäisi.

Kivimäki ei vissiin tiedä koiran ja kissan eroa koskapa ei ottanut kantaa kumpaakaan.  ;)

Kivimäki vie jälleen asiaa harhatielle ja muuttaa lupauksen tavoitteeksi.  Oli tavoite tai ei
niin ei pidä mennä lupailemaan tavoitteista jossei sitä lupausta aio pitää.

Vaalilupaus on sellainen, joka on ehdoton.

Vaikkakin Kivimäki vie epäillysti lupaukselta pohjan ja nimittää sitä tavoitteeksi niin minä
näen sen lupauksena.  Lupaus pitää pitää oli se sitten huono tai hyvä lupaus.

Mutta Kivimäki on oikeassa siinä, että mistä mualta se raha olisi revitty.

Tuo oli helpoin tapa ja pääsi yhdellä liikkeellä.  Muussa tapauksessa olisi pitänyt kääntää
monta pikkupuroa jotta niistä olisi sullut järvi.

Niin ja kantaa en ota siihen, että onko se hyvä vai huono päätös.  Siis tuo ALV:n
korotus.  Kerron vain mitä se mahdollisesti aiheuttaa.  Heitän samalla ilmaan kysymyksen
että olisiko sittenkin ollut parempi käännellä puroja.
 
« Last Edit: 23. 03. 2012 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #255 on: 23. 03. 2012 14:02 »
Lajunen kirjoitti, ettei ota kantaa arvonlisäveroon, mutta otti sivulauseessa selkeän kannan. Nyt hän kirjoittaa, että minä en ottanut kantaa, vaikka tavallisesti täällä osataan tulkita kirjoituksistani jopa rivien välit.

Tehdään nyt sitten selväksi, hyväksyn hallituksen esityksen kompromissina asiassa. Molempia pääkeinoja (tulovero, ALV) käytettiin ja näin saadaan kerättyä 1,5 miljoonaa euroa valtion tyhjään kassaan. Luultavasti vasemmisto olisi tehnyt hieman erilaisen veroratkaisun, ellei kysymys olisi kuuden puolueen hallituksesta, jossa näkökantoja joudutaan sovittelemaan. Pääasia lopulta itse kullekin, että valtion velkaantuminen saadaan kuriin.

Mikäli jokainen tavoite tulkitaan lupaukseksi, ollaan täysin mahdottomalla pohjalla. Tarkasti ottaen eivät poliittiset puolueet tai poliitikot juuri koskaan varsinaisesti lupaa mitään, vaan asettavat tavoitteita, niin myös tässä asiassa. Tämä johtuu siitä, ettei Suomessa yksikään puolue voi oikeastaan luvata varmasti mitään muuta kuin vastustusta. Sekin edellyttää sitä, että on valmiutta asettua 4-vuodeksi oppositioon. Näin tapahtuu tosi harvoin ja silloin kyllä se sanotaan selkokielellä.

Lajunen arvostelee hallitusta helpoimman tien käyttämisestä. Mielipide kielii ainakin siitä, ettei Lajunen ole tutustunut lainkaan tähän hallituksen talouden sopeuttamisohjelmaan, joka on yli 5 miljardin kokonaisuus, sisältäen paljon muita tulolähteitä valtiolle kuin ALV. Myös menoja on lisätty, joko sosiaalisen oikeudenmukaisuuden perusteella tai sitten on haluttu tehdä ns. elvytystoimenpiteitä.

Alla olevasta linkistä voi tutustua ohjelmaan. Epäilen kyllä, ettei "helpon tien arvostelija"  jaksa edes lukea ajatuksella tuota laajaa kokonaisuutta läpi.

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=353895

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #256 on: 23. 03. 2012 16:04 »
Kivimäki on ottanut tehtäväkseen puolustaa hallituksen veronkorotuksia. Kivimäen mielestä sama tasaveroon johtava kehitys, jota kokoomus ajoi Niinistön ja  Kataisen valtiovarainministerinä ollessa, on oikea ja puolustettava.

Kivimäki ohittaa tyystin sen mikä on oleellista: vaalien alla SDP halusi profiloitua ja myydä itsensä kokoomusta ja kepua parempana vaihtoehtona, vastustamalla jyrkästi ALVin korotusta. Silloin Urpilaisen sanojen mukaan ALV ottaa enemmän niiltä, joilla on pienemmät tulot.

Mitä pienemmät tulot, sitä enemmän ALV niistä vie. Ja näinhän se on. Urpilainen puhui totta. ALV ei ole tasavero vaan sitä maksetaan suhteellisesti enemmän mitä vähemmän tuloista jää yli, kun välttämätön, ruoka, asuminen, lääkkeet jne, on vähennetty.

Euroopan Unionissa Suomi ja Tanska verottavat ruokaostoksia kaikkein rankimmin. Suomessa ruoan ALV on Urpilaisen korotuksen jälkeen lähes kolminkertainen verrattuna EU15-maihin. Tämän veron jokainen köyhä ja rikas joutuu maksamaan samansuuruisena kaupassa käydessään. Yllättävän suuri osa kansasta ei sitä tajua.

He kyllä kauhistelevat vertailuja, joilla todistetaan, että Suomessa ruoka maksaa 15% enemmän kuin EU-maissa keskimäärin, mutta siihen se jää. Kiitos median tehokkaan pimityksen kansalaisilta jää huomamatta merkittävin tekijä, joka on ruoan kalleuden takana. Se on juuri tämä ALV, jonka demarit haluaisivat nostaa EU-maksimiin eli 25 prosenttiin. Heitä ei köyhän kansan ongelmat kiinnosta kuin korkeintaan vaalien alla, kun valehdellaan jotain mikä sitten rikotaan muutama kuukausi vaalien jälkeen.


Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #257 on: 23. 03. 2012 17:05 »
No tuntuu ettei mikään puolue ärähdä tästä tasaverosta joka ei edes ole tasaverokaan vaan kohdistuu vähäävaraisiin eniten, rikkaiden työsuhde etuihin kuuluu ilmainen terveydenhuolto ja ilmaiset lääkkeet. Itse käyn fysikaalisessa hoidossa nyt omalla kustannuksella viikottain a 49€ kerta ja kunnallinen lääkäri voi määrätä mulle max 15 kertaa josta Kela korvaa 9€ kerta, aika iso osa mun työeläkkeestä ja koko homma säästää yhteiskunnan varoja kun koitan huolehtia kunnostani. Kauanko kykenen tähän kun syön samanverran kuin rikas ja mun tukka kasvaa samaa vauhtia, kaukölämpö, vesi, roskapalvelut ja monet muut asiat maksaa mulle saman. Jopa kivimäki voi sanoa suoraan onko oikein verotettu ja vaihdetaanko etuja ja tilejä puoleksi vuodeksi että asia todella kongresisoituu, Kivimäkeä en tilanteesta syytä mutta norsunluutornista ei näe maan matosia. Kyllä tämä on köyhän taskulla käymistä vaikka prosentti ei ole suuri mutta silti se tuntuu ja se on asia mitä ei voi verrata maitopurkin hintaan, kun sanon että lääkkeineen menee nettotulosta 20% ja sen ALV nousee niin vuositasolla puhutaan jonkin moisesta summasta jolla mun vene voisi käydä lähes tunnin. Olen 6v maksanut turhaan autoveroa mutta nyt haen 100% invalidinä parkkimerkin ja vapautuksen autoverosta, myös rupean käyttämään hyödykseni etuja joista olen ennen maksanut. Varastotilaa tarvin myös niin soskun rahoilla oma kaksio kuunhan sovussa lopetamme yli 30v kestäneen avioliiton ja olen kylässä joka päivä vaikka koiraa hoitamassa ja maksetaan kahden vesimaksu ja mun varasto tossa lähellä ja tuloni nousevat satasia kuussa. Moni on tehnyt näin niin miksi mä pysyn maksajana, nyt Kivimäki vastauksia koska olet ainut poliitikko joka alentuu meidän kanssa keskustelemaan. Tähän meidät ajetaan ja enään ei pane luonto vastaan.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #258 on: 23. 03. 2012 18:06 »
Kivimäki on ottanut tehtäväkseen puolustaa hallituksen veronkorotuksia. Kivimäen mielestä sama tasaveroon johtava kehitys, jota kokoomus ajoi Niinistön ja  Kataisen valtiovarainministerinä ollessa, on oikea ja puolustettava.

Tätä juuri tarkoitin edellisessä viestissäni, kun totesin täällä eräiden tulkitsevan rivien välejä. Kirjoitin, että hyväksyn kompromissin. Kompromissi ei koskaan ole hyvä ja oikea, mutta voi olla paras saavutettavissa oleva. Täytyy muistaa, että nytkin suurin osa muutoksista kerätään progressiivisilla tuloveroilla, ei tasaverolla.

Quote
Kivimäki ohittaa tyystin sen mikä on oleellista: vaalien alla SDP halusi profiloitua ja myydä itsensä kokoomusta ja kepua parempana vaihtoehtona, vastustamalla jyrkästi ALVin korotusta. Silloin Urpilaisen sanojen mukaan ALV ottaa enemmän niiltä, joilla on pienemmät tulot.

Mitä pienemmät tulot, sitä enemmän ALV niistä vie. Ja näinhän se on. Urpilainen puhui totta. ALV ei ole tasavero vaan sitä maksetaan suhteellisesti enemmän mitä vähemmän tuloista jää yli, kun välttämätön, ruoka, asuminen, lääkkeet jne, on vähennetty.

Euroopan Unionissa Suomi ja Tanska verottavat ruokaostoksia kaikkein rankimmin. Suomessa ruoan ALV on Urpilaisen korotuksen jälkeen lähes kolminkertainen verrattuna EU15-maihin. Tämän veron jokainen köyhä ja rikas joutuu maksamaan samansuuruisena kaupassa käydessään. Yllättävän suuri osa kansasta ei sitä tajua.

Et siis viitsi edes lukea kirjoituksiani. Olen kyllä osallistunut kirjoittanut ennenkin siitä, mitkä olivat keskeiset SDP: n tavoitteet. Ainoa ehdoton ja kynnyskysymys hallitukseen menolle oli eläkeiän alarajan nosto 63—>65. Muita tavoitteita löytyy kokonaisen ohjelman verran, mutta vaalikeskustelussa tietysti esille nousi myös verotus.
Tässä veroasiassa jouduttiin kompromissiin ja sillä sipuli. Myös kokoomus joutui hyväksymään tuloverotuksen noston ja päälle vielä isotuloisten solidaarisuusveron.
Jos perussuomalaiset olisivat ottaneet hallitusvastuuta, ehkä tulos olisi ollut hieman erilainen - vai olisiko ? Tyytyminen räksyttämään oppositiossa ei pienituloista ainakaan auta senkään vertaa.

Oli tosiaan hyvä, ettei levittämäsi väärä huhu 4 prosentin ruuan ALV: n korotuksesta toteutunut, koska se olisi koskenut eniten pienituloisia sellaisenaan toteutettuna. Tokikaan ruuan ALV ei ole ainoa syy suomalaisen ruuan kalleuteen. Kokonaishinta muodostuu monesta osatekijästä ja meillä muun muassa keskittynyt kauppa rohmunnee suuremman siivun kuin muualla. Eri maiden verotus ei myöskään ole kokonaan vertailukelpoista, koska eri maissa on erilaisia vähennyksiä ja tulontasauksia. Tanskassa on korkea ruuan ALV, mutta silti siellä on ruoka halvempaa kuin esim. Norjassa.

Quote
He kyllä kauhistelevat vertailuja, joilla todistetaan, että Suomessa ruoka maksaa 15% enemmän kuin EU-maissa keskimäärin, mutta siihen se jää. Kiitos median tehokkaan pimityksen kansalaisilta jää huomamatta merkittävin tekijä, joka on ruoan kalleuden takana.
Se on juuri tämä ALV, jonka demarit haluaisivat nostaa EU-maksimiin eli 25 prosenttiin. Heitä ei köyhän kansan ongelmat kiinnosta kuin korkeintaan vaalien alla, kun valehdellaan jotain mikä sitten rikotaan muutama kuukausi vaalien jälkeen.  

Tässä siis väität, että demarit haluaisivat nostaa ALV:n ja jopa ruuan ALV: n 25 prosenttiin. Käsittämättömän törkeä, valheellinen ja provosoiva väite, mutta sinun ala-arvoiseen tyyliisi se kyllä istuu.
« Last Edit: 23. 03. 2012 18:06 by Jorma Kivimäki »

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #259 on: 23. 03. 2012 18:06 »
Odotan Kivimäki että vastaan mun ehkä sekavaan sepustukseen joka sisältää myös kysymyksiä, olen hieman liikuttunut parin oluen johdosta jotka otin kun juuri tulen hautaamasta lapsuuden toveriani. Yli 40v kestänyt ystävyys katkessi todella nopeasti mahdollisesti Tampereella tehtyyn hoitovirheeseen, no se ei tuo kaveria enään takaisin. Kolme kaveria heittänyt lusikan nurkkaan ja itse löpetin sydänlääkkeiden syönnin haittavaikutusten takia kun 6v sitten luvattiin 2v elinvuosia. Sitten mennään kun kello soi mutta sen loppuajan haluan elää miehen elämää ja jos se jää lyhyeksi on ollut hyvä elämä josta puuttuu vain omat lapset ja nekin lääkärin virheen takia.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #260 on: 23. 03. 2012 19:07 »
Ruuan alvi olisi saanut jäädä laskematta edelliseltä hallitukselta.
Siinä kävi juuri,niin kuin pelättiin,alvin lasku on mennyt kaupan katteisiin kokonaan.
Hedelmien ja kasviksien alvia voisi laskea ja kovia rasvoja sisältävien tuotteiden alvia nostaa samassa suhteessa,niin ei valtio menetä verotulojakaan.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #261 on: 23. 03. 2012 21:09 »
Ainoa ehdoton ja kynnyskysymys hallitukseen menolle oli eläkeiän alarajan nosto 63—>65. Muita tavoitteita löytyy kokonaisen ohjelman verran, mutta vaalikeskustelussa tietysti esille nousi myös verotus.
Tässä veroasiassa jouduttiin kompromissiin ja sillä sipuli. Myös kokoomus joutui hyväksymään tuloverotuksen noston ja päälle vielä isotuloisten solidaarisuusveron.

Kivimäellä on joko huono muisti tai  hän yrittää leivittää väärää tietoa. Arvonlisäveron korottamatta jättäminen oli SDP:llä aivan keskeinen vaaliteema. Se oli sitä vielä hallitusneuvotteluissa, koska ensimmäinen yritys kasata hallitus kariutui nimenomaan tähän asiaan. Silloin Urpilainen ja Arhinmäki marssivat näyttävästi ulos hallitusneuvotteluista TV-kameroiden edessä.

Hetkeä tätä ennen Katainen oli ehdottanut, että arvonlisäveroa nostetaan prosenttiyksiköllä 23:sta 24 prosenttiin. Kokoomuksen mielestä tämä oli kompromissi, koska kokoomus oli esittänyt vaaliohjelmassaan kahden prosenttiyksikön korotusta. RKP ja vihreät olivat suostuneet, mutta Urpilainen ja Arhinmäki marssivat ulos eikä hallitusta sillä yrittämällä syntynyt.

Ja tämän episodin Kivimäki on tyystin unohtanut? Arvonlisäveron korotus ei ollut lainkaan tärkeä eikä keskeinen asia SDP:lle?

Mutta mitäpä tästä kiistellään. SDP:n vaaliohjelmassa Kivimäen mainitsemasta eläkeiän alarajan nostosta kahdella vuodella ja sen vastustamisesta ei puhuta. Ohjelmassa kyllä kannatetaan nykyistä joustavaa ikärajaa, mutta toisaalta vaaditaan toimia, joilla todellinen eläköitysmisikä nousee kahdella vuodella. Viime aikoina samalla linjalla on esiintynyt myös SAK, joka on taipumassa kielteisestä kannastaan nostaa eläkeiän alarajaa. Nythän jo sovittiin, että työttömyysputken alkaminen myöhentyy 1957 ja sen jälkeen syntyneillä.

Muistin virkistämiseksi on hyvä katsoa SDP:n vaaliohjelmasta  (TALOUSPOLIITTINEN LINJAUS VUOSILLE 2011-2015) mitkä olivat SDP:n tärkeimmät lupaukset/tavoitteet. Ne on tässä:

- arvonlisäveroja ja energiaveroja ei kiristetä
- 100 000 uutta työpaikkaa
- valtion velkaantuminen pysäytetään
- varallisuuden ja pääomien verotusta kiristetään.
- työn verorasitus pidetään ennallaan (ansiotulojen verorasitus tulee säilyttää ennallaan)
- nuorisotyöttömyyteen nollatoleranssi
- Säästöjä kohdistetaan etenkin erilaisiin elinkeinotukiin
- Työllisyysaste nostettava 72 prosenttiin
- harmaa talous tuodaan verotuksen piiriin


Kuten listasta huomataan, myös SDP vastusti ansiotuloverotuksen kiristämistä. Nythän Kivimäki on väittänyt, että kokoomus antoi periksi tuloverotuksessa ja SDP arvonlisäverossa. Solidaarisuusveron 115 miljoonaa, joka otetaan todella hyvätulosilta, on mitätön verrattuna arvonlisäveron 750 miljoonaan, jonka maksamiseen osallistuvat myös kaikkein köyhimmät.

Ja pitää muistaa, että tuloverotuksen taulukkokorjaukset jätetään tekemättä kaksi vuotta. Sen jälkeen ne hyvitetään korkojen kera. Mutta arvonlisäveroa ei hevillä alenneta kun sitä on kerran korotettu. Kepun väkisin runnoma ruoan ALV-alennus on siitä hyvä esimerkki. Muistan hyvin kun SDP:n naiskansanedustajat, Tarja Filatov erityisesti, huutivat suorastaan paniikissa, kun ruoka-ALVin alentamisesta päätettiin eduskunnassa.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #262 on: 23. 03. 2012 21:09 »
Vastauksena Eklundille totean, että aina kun valtiontaloutta laitetaan kuntoon ja puhutaan isoista rahamääristä, joudutaan toimenpiteet kohdistamaan käytännössä koko kansaan. Tietysti olen sitä mieltä, että sairaiden ja pienituloisten kukkarolle ei pitäisi mennä. Kun tuohon hallituksen sopeuttamisohjelmaan tarkemmin tutustuu, ei se kuitenkaan ihan mahdottoman pahalta näytä.
Ikäväähän tässä on se, että valtiontalous on ylipäätään ajettu niin velkaiseksi, että velkaantuminen joudutaan pysäyttämään veroja lisäämällä ja valtion menoja leikkaamalla. Mikä poliittinen taho tahansa kun näitä joutuu tekemään, törmää ikäviin realiteetteihin ja toimenpiteisiin. Samahan se on velkaisessa kotitaloudessakin.

Verot:
Pelkästä arvonlisäverosta puhuminen johtaa aika tavalla harhaan, koska se on kuitenkin vain pieni osuus (vajaat  750 miljoonaa) koko yli viiden miljardin sopeuttamissummasta. Paljon muitakin tulonlähteitä siis on. Esimerkiksi tuloverotuksella kerätään vajaat 800 miljoonaa. Suurituloisilta kerätään solidaarisuusveroa ja suurten perintöjen verotusta kiristetään, joka arvioidaan tuottavan 115 miljoonaa. Muillakin veroilla kerätään lisää rahaa valtion kirstuun. Poikkihallinnollisella harmaan talouden vastaisella toimenpideohjelmalla hallitus tavoittelee 300 miljoonan euron vuotuisia lisätuloja. Hallitusohjelman mukainen pankkivero otetaan käyttöön vuonna 2013 ja ns. windfall-vero vuonna 2014. Näiden on oletettu käyttöönoton jälkeen kasvattavan verokertymää vuositasolla yhteensä 340 milj. euroa.

Pienituloisten ihmisten verotusta kevennetään kasvattamalla työtulovähennystä kaikkein pienimpien palkkatulojen luokassa. Myös perusvähennystä korotetaan. Tuo tiedote väittää, että näillä toimilla kavennetaan myös tuloeroja

Säästöt:
Ehkä sairaiden ja köyhien kannalta verotustakin tärkeämpää on se, ettei leikkauksia laajamittaisesti toteuteta. Sosiaaliturvaa ei leikata ja sen indeksikorotukset toteutetaan.

ALV-kannan nousuvuonna sosiaaliturvaan tehdään koko vuoden arvioitua indeksikorotusta vastaava korjaus jo vuoden puoli välissä pienituloisten ostovoiman tukemiseksi. Käytännössä siis indeksikorotus tulee 6 kuukautta etuajassa aikaisemmin päätettyyn nähden.

Tuon tiedotteen mukaan säästöjä tehdään noin 1,2 miljardin euron edestä. Säästöt toteutetaan niin, että kaikkein heikoimmassa asemassa olevien ihmisten toimeentulo turvataan.
Suurimmat säästöt kohdentuvat kuntien valtionosuuksiin, joita vähennetään asteittain siten että taso vuonna 2015 on 520 miljoonaa alempi. Tuo oli arvattavaa, koska sillä vauhditetaan kuntarakenneuudistusta.

http://valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=353895


Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #263 on: 23. 03. 2012 22:10 »
Perintöverojen korotuksiin ei kannata laskea mitään, mummat ja paapat osaavat kierttää tämän ja nyt kiertäminen lisääntyy eli valtion saama tulo putoaa, ei nouse kun rahaa rupeaa katoamaan enemmän eli tehtiin miinus tili. Tiedät kuinka muut verot kierretään eli syntyy uusi Kreikka jossa EU:n rikkaimat ihmiset mutta köyhin valtio, tämä pienikin korotus yllyttää ihmiset veronkiertoon ja pian se on maan tapa ja ollaan syvemmässä velkakuopassa. Pian kaikki yrittäjät kysyy haluatko kuitin tai halvemman hinnan. Itse en enään ikinä maksa veroa kuin sen osan mikä eläkkeestä viedään ja alkoholit/kaljat on virontuontia. Oikeaa punasta pentsiiniä tulee tynnyrillinen, mittaan omat tappiot ulos ja pienellä voitolla, panen sossun maksamaan mun kuntoutuksen yms. Mittari pyöröhti nyt ympäri ja jään itse nettosaajaksi, kiitos hallituksen ja mitään saamattoman kokoomuksen, Itellan palveluja en käytä ku Hollannista tulee samaan hintaan paketti kotia ja soittavat koska olen kotona. Mä pärjään kyllä ja ajan euron litra pensalla, mut on pakotettu siihen.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #264 on: 23. 03. 2012 22:10 »

Kivimäellä on joko huono muisti tai  hän yrittää leivittää väärää tietoa. Arvonlisäveron korottamatta jättäminen oli SDP:llä aivan keskeinen vaaliteema. Se oli sitä vielä hallitusneuvotteluissa, koska ensimmäinen yritys kasata hallitus kariutui nimenomaan tähän asiaan. Silloin Urpilainen ja Arhinmäki marssivat näyttävästi ulos hallitusneuvotteluista TV-kameroiden edessä.


Sinun muistisi tässä kyllä pettää tai tyylisi tuntien ehkä kirjoitat tahallasi potaskaa.  Muistan varsin hyvin, kuinka Urpilainen ja Arhinmäki totesivat kuin yhdestä suusta, että Katainen heitti heidät ulos neuvotteluista. He eivät siis marssineet näyttävästi ulos.

Tuolloinhan kokoomuksen kanta oli, ettei tuloverotusta nosteta, vaan homma hoidetaan ALV: n korotuksella. Katainen kai kuvitteli muodostavansa siinä vaiheessa porvarihallituksen, jossa persutkin olisivat olleet mukana. Kepuhan jo ehti tehdä myönteisen päätöksen. Näin ei käynyt ja sen takia puhuttiin kokoomuksen joutuneen alistumaan moneen SDP: n vaatimukseen pitääkseen pääministerin paikan. Yksi merkittävä oli muun muassa Vasemmistoliiton ottaminen mukaan hallitukseen. ALV: n korotus ei tullut näin hallitusohjelmaan, mutta tuolloin kompromissina päätettiin, että taloudellista tilannetta seurataan vuosittain. Tästähän oli nyt kysymys, että taloudelliset ennusteet ovat huonontuneet siitä mitä ne olivat vuosi sitten.

Vaaliohjelmiin ei kirjoiteta mikä on niin ehdoton kanta tai että se on hallituskysymys. Se, että eläkeiän alarajan nosto oli kynnyskysymys, tuli selväksi TV-tenteissä, missä Jutta Urpilainen teki selväksi, ettei SDP osallistu hallitukseen, joka nostaa tuota alaikärajaa. Kyllä valtion velkaantumisen pysäyttäminen oli myös aivan keskeisiä vaatimuksia.

Vertaat alv-tuottoa vajaat 750 miljoonaa, tuohon solidaarisuusveron tuottoon 115 miljoonaa. Todellisuudessahan tuloverotus tuottaa vajaat 800 miljoonaa + tuo 115 miljoonaa, eli huomattavasti enemmän mitä ALV-korotus.

Pitkin talvea on uutisoitu, että kokoomuksen verolinja on korottaa ALV: tä, kun taas demarit mieluummin tuloveroja. Ei ole minun keksintö, että kokoomus antoi periksi tuloverotuksessa ja SDP arvonlisäverotuksessa. Näin uutisoi koko suomalainen media.

http://lmgtfy.com/?q=SDP+taipui+%2C+kokoomus
« Last Edit: 23. 03. 2012 22:10 by Jorma Kivimäki »

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #265 on: 23. 03. 2012 22:10 »
Sori Kivimäki että vielä kiusaan mutta aikaisemmissa ketjujen kysymyksiin et ole vastannut vaan olet jumiutunut puolueen kantaan ja mä puhun oikeasta elämästä ottaen esimerkkejä omasta elämästä, eikö mikään puolue voi lähteä puolustamaan oikeaa totuutta. ?
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #266 on: 23. 03. 2012 22:10 »
Sori Kivimäki että vielä kiusaan mutta aikaisemmissa ketjujen kysymyksiin et ole vastannut vaan olet jumiutunut puolueen kantaan ja mä puhun oikeasta elämästä ottaen esimerkkejä omasta elämästä, eikö mikään puolue voi lähteä puolustamaan oikeaa totuutta. ?

Oma mielipiteeni perustuu lähinnä siihen, että vertailen omia budjettiriihen odotuksia siihen mitä lopulta sovittiin. Pelkäsin paljon pahempaa.

Luulin jo vastanneeni sellaisiin kysymyksiisi, joihin voin sen tehdä.

En osaa vastata kysymykseesi, kauanko kykenet tähän ? Mistäs minä se voisin tietää.

Kysymykseen onko oikein verotettu jo vastasin, että ” Tietysti olen sitä mieltä, että sairaiden ja pienituloisten kukkarolle ei pitäisi mennä.”

Kysymystäsi ”vaihdetaanko etuja” en ottanut kysymyksenä vaan lähinnä pyrkimyksenä osoittaa miltä tuntuisi olla toisen asemassa.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #267 on: 23. 03. 2012 23:11 »
Kop, kop, nimenomaan että huomaisit mitä sua alempana tapahtuu. Siellä eletään oikeaa elämää, mä pääsen vaimon kukkarolle ja kerkisin hankkia ja maksaa kaikki ennenkuin musta pilvi laskeutui mun päälle eli olen onnen Pekka mutta kaikkilla ei ole ja siitä on kysymys. Yksin eläessäni olisi tri Prabellun päästänyt teidät yhdestä eläkkeen maksajasta koska ilman tukea en olisi jaksanut.Nyt pitäisi sinnitellä mutta ei voi olla oikein ettei mun omat tulot riirä hoitoon ja lääkkeisiin, yksin asuessa saisin hoidon ja lääkkeet eli miksi mun vaimo pannaan maksajaksi, sitä en ymmärrä. Miksi saisin enemmän rahaa ja tukea jos eroaisin ja muka asuisin tossa vieressä, aina kylässä entisessä kodissa. Siitä on nyt Jorma kyse, mua hävettäisi tehdä mäin mutta tulot nousisi heti ja yksi asunto olis mulla varastoma. Jotain on pielessä koska saisin kodinhoitajan yms. ja nyt aamulääkkeet ja semmonen hinnoteltiin 700€/kk ja enemmän jos itse en laita lääkkeitä dosettiin, tämä ei voi olla oikein. Niin saisin siivonjan varastoon ja muita etuja.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #268 on: 24. 03. 2012 06:06 »


Sinun muistisi tässä kyllä pettää tai tyylisi tuntien ehkä kirjoitat tahallasi potaskaa.  Muistan varsin hyvin, kuinka Urpilainen ja Arhinmäki totesivat kuin yhdestä suusta, että Katainen heitti heidät ulos neuvotteluista. He eivät siis marssineet näyttävästi ulos.

Kun joku saa potkut niin luuletko ihan oikeasti että häntä potkaistaan?

Nimittäin ei heitä heitetty vaan he ihan oikeasti marssivat näyttävästi ulos.  Josko he vertauskuvallisesti
totesivat heidät heitetyn ei todellakaan tarkoita sitä vaan he voimistivat sillä tunnetta.

Mielestäni kansalaisilta lypsetään rahaa mutta en tarkoita, että heidän nänneilleen tullaan
puristelemaan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #269 on: 24. 03. 2012 08:08 »
Kun joku saa potkut niin luuletko ihan oikeasti että häntä potkaistaan?


Lajusella on vertauskuvat pahasti hukassa. Kysymys on siitä kenen toimesta neuvottelut keskeytettiin. Tokaluokkalain antaa selvästi ymmärtää, että Urpilainen ja Arhinmäki marssivat ulos koska eivät saaneet tahtoaan läpi.

Tosiasiassa hallituksen muodostajana Katainen oli se joka keskeytti neuvottelut vasemmiston kanssa (SDP, Vasemmistoliitto) koska ei saanut tahtoaan läpi. Vertauskuvallisesti siis heitti heidät ulos neuvottelusta. Se vahvistui jälkeenpäin moneen kertaan yrityksenä muodostaa hallitus persujen ja kepun varaan tunnetuin lopputuloksin.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #270 on: 24. 03. 2012 13:01 »
Sinun muistisi tässä kyllä pettää tai tyylisi tuntien ehkä kirjoitat tahallasi potaskaa.  Muistan varsin hyvin, kuinka Urpilainen ja Arhinmäki totesivat kuin yhdestä suusta, että Katainen heitti heidät ulos neuvotteluista. He eivät siis marssineet näyttävästi ulos.

Tuo on mielenkiintoinen piirre Kivimäessä, että minulle osoittamissaan viesteissään hänen täytyy toistaa, että kirjoitan potaskaa tai että viestini eivät ole totuudenmukaisia. Loppupeleissä Kivimäki ei kuitenkaan kykene todistamaan väitteitään millään tavalla.

Tällä kertaa Kivimäki väittää, että potaskaa on Urpilaisen ja Arhinmäen ulosmarssi hallitusneuvotteluista. Ilmeisesti Kivimäki muistaa, että Katainen (joka on kohtalaisen pienikokoinen mies) hetti nämä ulos oikein fyysisesti?

Kivimäen epäonneksi googlettamalla löytää linkkejä, joilla "potaska" paljastuu totuudeksi ja Kivimäen omat muistelot paljastuvat potaskaksi. Tässä oikein kuvan kera juttua Urpilaisen ja Arhinmäen ulosmarssista.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hallitusneuvottelut-karille-700-miljoonaa-arvonlisaveroja-jai-saamatta

Seuraavaksi linkki uutiseen, jossa Urpilainen kertoo Kataisen näyttäneen heille ovea, kun eivät hyväksyneet Kataisen ehdotusta. Juttussa ei sanaakaan "ulos heittämisestä". Hallitusneuvottelujen vetäjänä Katainen ei voinut muuta tehdä kun pyytää Urpilaista poistumaan, kun neuvottelut olivat menneet umpikujaan.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/sasi-t%C3%A4smensi-esityst%C3%A4%C3%A4-sovun-etsint%C3%A4-jatkuu/676220

Ja mitä syihin tulee, niin Urpilaisen omien sanojen mukaan syy ei ollut eläkeiän alarajan nosto vaan arvonlisävero:

"Ei ollut riittävästi halua lisätä verotuksen progressiivisuutta vaan haluttiin nostaa tasaveroja, jotka on olleet meille mahdottomia ja joita myös vaaleissa vastustimme. Ja kun me ei oltu valmiita hyväksymään tasaveron korotusta, tänään se kilpistyi nimenomaan esitykseen arvonlisäveron korotuksesta, niin tunnustelija Katainen näytti meille ovea ja pyysi meitä lähtemään neuvotteluista."


toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #271 on: 24. 03. 2012 13:01 »
Ruuan alvi olisi saanut jäädä laskematta edelliseltä hallitukselta.
Siinä kävi juuri,niin kuin pelättiin,alvin lasku on mennyt kaupan katteisiin kokonaan.

Epäilemättä turha edes kysyä, mihin tietolähteeseen nimimerkki jali perustaa nämä jyrkät väitteensä. Huomautan kuitenkin, että Kuluttajatukimus suoritti laajan elintarvikkeiden hintaseurannan 2008-2010, jolla varmistettiin hintojen lasku. Hintaseurannan loppupäätelmä oli täysin päinvastainen kuin nimimerkki jali väittää:

"Tutkitulta ajalta ei saatu tukea väitteelle, että kauppa olisi nostanut hintoja ennen alennusta ja korvannut tämän hintojen nostamisen veron alennuksella. Hinnat lähtivät laskuun jo ennen veron alennusta.... Hintaseurannan tulosten mukaan elintarvikkeiden hinta laski veronalennuksen tultua voimaan syyskuusta lokakuuhun 2009 keskimäärin 5,7 prosenttia. Mikäli elintarvikkeiden hintakehitystä tarkastellaan ilman tuoreita vihanneksia, elintarvikkeet olivat lokakuussa 2009 keskimäärin 5,2 prosenttia halvempia kuin syyskuussa 2009."



http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/ajankohtaista/selvitys_arvonlisaveron_alennus_siirtyi_kuluttajahintoihin.html


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #272 on: 24. 03. 2012 13:01 »
Vaikka Jutta  epäilyttävästi söi sanansa niin kaikesta näkee, että kyllä hän kaikkensa yritti
ettei veroa olisi korotettu.  

Lupaus ei voi olla tavoite vaan ne ovat kaksi eri asiaa.  Lupaus pidetään vaikka se olisi
väärä lupaus mutta tavoite saavutetaan tai sitten ei.

Joustavuus on hyve mutta se ei koskaan toimi lupausta annettaessa.

Tosin  mikä vika olisi ollut progressioverotuksen kiristämisellä?  Se on kuitenkin sellainen
oikeudenmukainen jossa maksetaan kykyjen mukaan.  Joku täällä nimittää sitä kateusveroksi.

Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #273 on: 24. 03. 2012 13:01 »
On ollut lehdistössä viime päivinä asiaa paljonkin kaupan kohonneita katteista ja kaupan keskittymisestä.
Vihreiden euroedustajakin otti asian esille.
Tutkimustuloksia oli lehdissä ihan tällä viikolla missä todettiin"alv alennukset siirtyneet kaupan katteisiin.
Sinulla on joku pakkomielle että varmaan rutto ja kaikki muutkin maailman kulkutaudit ja nälänhätä on demarien syytä.
Eihän demarit missän voi olla oikeassa.Olisiha se jo pitänyt nähdä parturihinnoissakin kun niitä oltiin aikaisemmin laskettu,niin ei näkynyt kuluttajahinnoissa yhtään.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #274 on: 24. 03. 2012 14:02 »
Sinun muistisi tässä kyllä pettää tai tyylisi tuntien ehkä kirjoitat tahallasi potaskaa.  Muistan varsin hyvin, kuinka Urpilainen ja Arhinmäki totesivat kuin yhdestä suusta, että Katainen heitti heidät ulos neuvotteluista. He eivät siis marssineet näyttävästi ulos.

Tuo on mielenkiintoinen piirre Kivimäessä, että minulle osoittamissaan viesteissään hänen täytyy toistaa, että kirjoitan potaskaa tai että viestini eivät ole totuudenmukaisia. Loppupeleissä Kivimäki ei kuitenkaan kykene todistamaan väitteitään millään tavalla.

Tällä kertaa Kivimäki väittää, että potaskaa on Urpilaisen ja Arhinmäen ulosmarssi hallitusneuvotteluista. Ilmeisesti Kivimäki muistaa, että Katainen (joka on kohtalaisen pienikokoinen mies) hetti nämä ulos oikein fyysisesti?

Kivimäen epäonneksi googlettamalla löytää linkkejä, joilla "potaska" paljastuu totuudeksi ja Kivimäen omat muistelot paljastuvat potaskaksi. Tässä oikein kuvan kera juttua Urpilaisen ja Arhinmäen ulosmarssista.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hallitusneuvottelut-karille-700-miljoonaa-arvonlisaveroja-jai-saamatta

Seuraavaksi linkki uutiseen, jossa Urpilainen kertoo Kataisen näyttäneen heille ovea, kun eivät hyväksyneet Kataisen ehdotusta. Juttussa ei sanaakaan "ulos heittämisestä". Hallitusneuvottelujen vetäjänä Katainen ei voinut muuta tehdä kun pyytää Urpilaista poistumaan, kun neuvottelut olivat menneet umpikujaan.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/sasi-t%C3%A4smensi-esityst%C3%A4%C3%A4-sovun-etsint%C3%A4-jatkuu/676220

[/color]



Silloin kun viestisi ei totuudenmukainen, voi sen mielestäni sanoa. Olen alusta lähtien oppinut, kun kirjoittajana on nimimerkki ”toisen luokan kansalainen” voi varautua mihin tahansa poskettomaan väitteeseen, jolla ei ole mitään kosketusta totuuden kanssa. Viimeksi muun muassa tuo ”tieto” demareiden halusta nostaa ALV 25 prosenttiin.

Annoit vastoin totuutta selkeästi ymmärtää, että Urpilainen ja Arhinmäki olisivat katkaisseet neuvottelut, kun ALV oli heille niin kova juttu. Näin ei kuitenkaan ollut, vaan se oli sen hyväksymättä jättäminen oli kova juttu kokoomukselle ja Kataiselle, joka keskeytti neuvottelut ja vertauskuvallisesti heitti ko. vasemmistojohtajat ulos neuvotteluista. Yrittipä jopa kasata hallitusta ilman vasemmistoa.

En ole missään väittänyt, etteikö tuolloin ollut erimielisyys ALV: n korottamisesta. Toki oli, mutta silloin kokoomus ei hyväksynyt tuloveron korotusta vaan piti kompromissina 1 prosentin ALV: n korotusta, kun se (kokoomus) oli vaatinut 2 prosentin korotusta. Nyt toteutettua ratkaisua, joka tehtiin silloista huonompien talousnäkymien valossa, voidaan pitää kompromissina, koska tuloveroilla kerätään enemmän kuin 1 prosentin ALV: lla.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #275 on: 24. 03. 2012 15:03 »
Jorma se vastaus ylläoleviin kysymyksiin joita esitin puuttuu yhä. Ne on elävästä elämästä, katso ales ja näet sen kipeän muurahaisen joka olen minä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #276 on: 24. 03. 2012 15:03 »
poskettomaan väitteeseen, jolla ei ole mitään kosketusta totuuden kanssa. Viimeksi muun muassa tuo ”tieto” demareiden halusta nostaa ALV 25 prosenttiin.

En ole ikinä väittänyt, että demarilla on halu nostaa ALV 25 prosenttiin jonkun tiedon perusteella vaan se on oma uskomukseni sen kaksinaamaisuuden perusteella, jota demarit ovat esittäneet. Ensin vaaleissa äänet kerätään ALVin korotusta jyrkästi vastustamalla , mutta kohta muutamia kuukausia tämän jälkeen veroministerin roolissa ALVia korotetaan.

24 prosentista on lyhyt matka 25 prosenttiin ja alempiin ALV kantoihin demarit haluavat muutoksen jo vaaliohjelmansakin perustella. Jopa niiden poistamisesta on keskusteltu. Tosin sitä en tarkkaan tiedä, mikä on demarien viimeisin kanta sen suhteen.

Mitä sitten tulee siihen, kuka katkaisi hallitusneuvottelut, niin tottahan siihen syyllistyi molempi osapuoli. Jos demarit olisivat hyväksyneet ALVin korottamisen heti eikä vasta "16. päivä", niin neuvottelut olisivat jatkuneet. Jälkeenpäin voi nähdä, että pelkkää teatteria koko touhu. Urpilaisella ja Arhinmäelle niin saatanallinen kiima päästä ministeriksi , että olisivat varmasti myyneet vaikka äitinsä torilla sen tavoitteen saavuttamiseksi. Mutta ensin piti näytellä köyhien puolustajaa, joita nämä pyrkyreitten ketkupuolueet eivät ole ikinä (ainakaan minun muistin mukaan) olleet.


toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #277 on: 24. 03. 2012 16:04 »
On ollut lehdistössä viime päivinä asiaa paljonkin kaupan kohonneita katteista ja kaupan keskittymisestä.
Vihreiden euroedustajakin otti asian esille.

Elintarvikkeiden ALV-kanta ei liity mitenkään kaupan keskittymiseen. Keskittyminen ei olisi voinut tapahtua ilman kuluttajien myötävaikutusta. Meillähän oli joskus työväen osuusliike Elanto ja E-Liike nimisiä kauppoja joka niemessä ja notkelmassa.

Oma perheeni,  vaikka olimme köyhä työläisperhe, ei näissä kaupoissa koskaan käynyt. Syy oli yksinkertaisesti selvästi korkeampi hintataso.

Jos päivittäistavarakauppa on niin tuottoisa liiketoimi, niin miksi juuri tämä vasemmistolainen kauppa ajautui vaikeuksiin jo 1970 luvulla? Nyt siitä on jäljellä lähinnä vain Tradeka, jonka pienellä siivulla omistamia Siwa-kauppoja monet demarit ja vasemmistolaiset punaniskaänkyrät pitävät E-liikkeen perillisenä, vaikka lähikauppaketjun enemmistöomistaja on ulkomaalainen suurkapitalistien sijoitusyhtiö.

Tai miksi esim. Kesko ei vuole kultaa tällä tuottoisalla liiketoiminnalla? Sellaisesta kullan vuolemista ei ainakaan näyttöä pörssiyhtiön tuloksessa. Suunta ollut laskevat viime vuodet.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: sosialidemokraatit
« Reply #278 on: 24. 03. 2012 17:05 »

En ole ikinä väittänyt, että demarilla on halu nostaa ALV 25 prosenttiin jonkun tiedon perusteella vaan se on oma uskomukseni sen kaksinaamaisuuden perusteella, jota demarit ovat esittäneet. Ensin vaaleissa äänet kerätään ALVin korotusta jyrkästi vastustamalla , mutta kohta muutamia kuukausia tämän jälkeen veroministerin roolissa ALVia korotetaan.

24 prosentista on lyhyt matka 25 prosenttiin ja alempiin ALV kantoihin demarit haluavat muutoksen jo vaaliohjelmansakin perustella. Jopa niiden poistamisesta on keskusteltu. Tosin sitä en tarkkaan tiedä, mikä on demarien viimeisin kanta sen suhteen.

Mitä sitten tulee siihen, kuka katkaisi hallitusneuvottelut, niin tottahan siihen syyllistyi molempi osapuoli. Jos demarit olisivat hyväksyneet ALVin korottamisen heti eikä vasta "16. päivä", niin neuvottelut olisivat jatkuneet. Jälkeenpäin voi nähdä, että pelkkää teatteria koko touhu. Urpilaisella ja Arhinmäelle niin saatanallinen kiima päästä ministeriksi , että olisivat varmasti myyneet vaikka äitinsä torilla sen tavoitteen saavuttamiseksi. Mutta ensin piti näytellä köyhien puolustajaa, joita nämä pyrkyreitten ketkupuolueet eivät ole ikinä (ainakaan minun muistin mukaan) olleet.



Et tosiaan SDP: n ALV kannasta kirjoittaessasi vedonnut mihinkään lähteeseen, vaan totesit yksiselitteisesti asian olevan noin. Et siis tehnyt selväksi, että se on mielipide. Kun kirjoitat tuolla mahtipontisesti ketkuista, kannattaisi ehdottomasti vilkaista välillä myös peiliin.

Vastaavasti minä olen mielipiteenäni esittänyt, että olet persu. Se on mielipide, joka perustuu siihen, että olet aina ollut heitä puolustamassa ja muita mollaamassa. Usein kuten tuossa edellä, tuntuu sinulla olevan vaikeuksia jopa peittää sitä. Minulla on myös vahva usko siihen, että kirjoitat täällä myös omalla nimelläsi avoimesti persuna.

Minä väitän, että jos hallitusneuvotteluissa olisi päädytty prosentin ALV: n nostoon, nyt olisi kompromissina nostettu ALV: ta lisää, johtuen talousnäkymien huonontumisesta.

Se tosiasia, että Katainen ja kokoomus katkaisi tuolloiset hallitusneuvottelut ei muutu muuksi vaikka kuinka yrittäisit muuta väittää.

Eklundille.
En pidä tyylistäsi puhutella minua aivan kuten en olisi kaltaisesi tavallinen ihminen, enkä ymmärtäisi elämästä mitään. Olen minäkin kokenut elämässäni kaikenlaista, joten ulkopuolisen on turha sitä lähteä arvostelemaan. En ole missään norsunluutornissa kuten kirjoitit, tuskin sinäkään mikään maan matonen.
Se etten ole vastannut kysymyksiisi johtuu pelkästään siitä, etten ole ymmärtänyt mitä ylipäänsä sellaista olet kysynyt, johon en ole vastannut.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: sosiaalidemokraatit
« Reply #279 on: 24. 03. 2012 17:05 »
Kyllä kaupan keskittymisellä on merkitystä hintatasoon.
Esimerkkinä oli maitolitran hinta tutkimuksessa ja kaupan katteet olivat nousseet enemmän mitä alvin vaikutuksesta hinta oli laskenut.
Ei ihme jos ei tuloksessa näy kilpailu markkinaosuuksista on kovaa ja joskus tuli telkusta ohjelmaa missä kerrottiin meillä oleva suunnilleen yhtä paljon myymälä pina-alaa kuin suunnilleen tuplasti väkirikkaammassa ruotsissa.Kuluttajathan nuo liiketilat viime kädessä maksavat.
Jos kilpailua olisi enemmän,niin joutuisivat kaupparuhmittymät tekemään tarkkoja laskelmia avattavien kauppojen kannattavuudesta eikä vaan ajatella suhteellista markkinaosuuttaan.
Onneksi on sentään saatu saksalainen kauppaketju tänne ja onhan niin se omalta osaltaan aiheuttaa hintakilpailua.
Toivottaisin tervetulleeksi muitakin isoja ketjuja suomeen päivittäikaupan alalta.