Parannetaan blogia

[vaasalainen]

On aivan totta että Mustasaaren seurakunnan kesäriparista alkanut keskustelu toi sivustolle erittäin suuren määrän uusia vierailijoita.  Aivan yhtä totta on se, että heistä huomattava osa tuli muilla foorumeilla olleiden linkkin kautta.

Valitettava tosiseikka on se, että heistä vain marginaalinen osa kävi seuraamassa muuta kuin uskontokeaskustelua.  Keskustelun loppuvaiheessa oli selvästi havaittavissa väsymystä peruskäyttäjäkunnan keskuudessa.

Siltikin olen sitä mieltä, että keskustelu oli, ja on,  tärkeä ja sille oli suotava paikkansa.  Riskit uskontoleskustelun kohdalla olivat tiedossa alusta alkaen.  Juuri siksi perusitn "Moneen Junaan" osion, että muutkin kuin uskonasioista kiinnostuneet saisivat äänensä kuuluville.

Foorumissa on käyty 241 982 uniikkiosoitteesta (tänään)  Paljonkos meitä vaasalaisia taas olikaan ja kuinka monella mahtaa olla tietokone?

Foorumin ylläpitäminen on kiehtovaa mutta myös  myös haastavaa.

[Eric Sardinas]

Mahtaisko olla niin, että nämä uskonskeskustelua yllättäen seuranneet olivat uskovaisia ja pakenivat sitten vuorille, kun keskustelu hiipui? Elikkä heidän takaisin saamiseksi tarvittaisiin uusi ketju, jolla on jotan tekemistä uskonnon kanssa?

[vaasalainen]

Periaatteessa näin.

Kun kesällä 2005 suunnittelimme tätä foorumia yhdessä Jussi Mäntylän kanssa, oli perusajatuksena luoda vaikutuskanava vaasalaisille ja yhteyskanava valtuutettujen ja kuntalaisten välille.  Lisäksi meitä elähdytti ajatus paikallisen identiteetin vahvistamisesta.

Laskimme että tällainen yhdenasianfoorumi voisi koskaan tavoittaa korkeintaan 400 verrattain aktiivia kirjoittajaa.  Tänään foorumiin liittyi 600:s rekisteröitynyt. Kaikkien rekisteröityneiden osallistuminen on verrattain verkkaista niinkuin on todettu.

Jonkun muun kuin minun pitäisi tietysti arvioida, onko foorumilla mitään vaikutusta.  Sen tiedän että useammat  valtuutetut kuin mitä on rekisteröitynyt, lukevat foorumia ja niistakin virkamiehistä, jotka leimaavat foorumin roskaksi, lukevat useimmat.  Vaikutuksesta en tiedä.

On myös muistettava että kävijätilastoa kaunistavat myös ne, jotka käyvät vain nettitorilla tai galleriassa tai osallistuvat lyhytviesteihin.

[Eric Sardinas]

Omien kokemuksieni mukaan tarvitaan lähes 1000 rekisteröitynyttä, ennen kuin keskustelu voi vilkastua niin paljon, että aktiiviset kirjoittajat palaavat usein.

Olen monesti ajatellut, miten voisi tutkia näiden 900:n rekisteröidyn motiiveja hankkia tunnukset. Suuri osahan ei ole kirjoittanut yhtään viestiä ja lukea voi rekisteröimättäkin.

Henkilökohtaisesti pidän sivuston toteutuksesta, mutta ihmettelen hieman näiden osastojen runsasta määrää, sillä se saa usein haulikkoefektin, elikkä keskustelu jakaantuu moneen osaan, joista vain pari elää vilkasta elämää. Loput vaan ovat ja kuivettuvat, eikä auta vaikka joku joskus heittäisikin sinne viestin pari. Yksi tällainen on urheilu. Kaikki urheilukeskustelu mahtuisi vaikka sekalaisiin.

Muistan erään foorumin, jossa olin mukana joku vuosi sitten. Se sai loistavan alun ja muutaman kuukauden päästä jäseniä oli toista tuhatta. Sitten joku sai päähänsä laajentaa. 3:sta osastosta tehtiin 8. Keskustelu suorastaan romahti ja näin kävi myös koko foorumille. Kukaan ei jaksanut pyöriä eri osastoilla ja varsinkin he, joilla ei ollut laajakaistayhteyttä katosivat heti. Eivät jaksaneet latailla sivuja edes takasin.
Samoin kävi Volvolandian foorumille kun ylläpito päätti uudistaa ulkoasun ja muokkailla hieman foorumia. Nyt siellä on monta osastoa, johon ei kirjoita kukaan ja ne kirjoittajat, joilla oli eniten sanottavaa katosivat.
Itsekään en enää ole vieraillut siellä viime aikoina, kun homma edellyttää jatkuvia sivujen vaihteluja.
Katso jos sattuu kiinnostamaan: http://www.volvolandia.com/SVF/ Katso esim. korjaamo-osaa. Joku sai kohtauksen ja jakoi koko homman osiin. Hyvä esimerkki siitä, miten homma voi mennä kun iskee vauhtisokeus, sillä vanha foorumi oli huomattavasti vilkkaampi.

Oman parannus (?) ehdotukseni täällä olisikin siis julma laihdutuskuuri. Ylläpitokin tekisi siinä itselleen palveluksen, kun ei tarvitse murfailla niin paljon eri sivuilla.

[vaasalainen]

Foorumin osastoja voi toki laihduttaa jos siltä tuntuu.  Nyt on esitettym että urheilu siirretään sekalaisiin.  Olisiko se hyvä ratkaisu?  Mitä muuta?

[Rinnewood]

Tuo "sekalaista"-osasto on niin laajasti kattava että liittäisin mielummin omaan yhteisen otsikon alle toisiinsa tuo "urheilu" ja "yhdistykset" ja ehkä kenties myös "kulttuuri"..?
Ehkä sekalaisiin voisi liittää jossain vaiheessa tuo "moneen junaan" vaikkakin se on ollut viime aikoina ihan tarpeellinen omana aiheenaan..

Naapurikunnat osio voisi olla ilman sen tarkempaa erittelyä kuntien mukaan vaan ihan aiheet vapaasti otsikon alla.. jos jonkin kunnan asioista tulee enemmänkin otsikoita niin ehkä sitten voisi eritellä kuntakohtaisesti?

"Vaasa rules" on taas mielestäni tarpeeton eli sen aiheet sopivat monen muunkin otsikon alle..




Tämä oli vain tällainen yhden miehen näkökulma mutta jos tuosta jollakin poikii jalostuneempia ajatuksia niin tuumailut esille vain!

Ai niin, noita hymiöitä ( ) voisi joskus tarvita useammanlaisiakin kun niillä saa siihen kirjoitettuun tekstiin hieman enemmän ilmeikkyyttä. Meikäläisen kirjoitustaidot ei aina taivu sellaiseen verbaaliakrobatiaan että saisi rivien välissä piilevän "äänensävyn" esille...!
Tai sitten hymiöt on valmiiksi jonnekkin jemmattu josta en ole vielä niitä löytänyt?!

[Eric Sardinas]

Jos katsoo aiheiden määrää, niin oikeastaan vain yleinen keskustelu ja sekalainen keskustelu elää täällä foorumille sopivaa elämää. Kulttuuri Vaasa sai veto-apua kun Risto Jalonen ja Pentti Suksi postittivat sinne paljon tavaraa, mutta heidän poistumisen mukana lienee kyseenalaista, tarvitaanko aiheelle oma osasto.

Jos minä saisin päättää, niin foorumissa olisi vain neljä osastoa, Yleinen keskustelu Vaasasta, Sekalainen keskustelu mistä vaan, Valtuuston asiat ja Palautusta ja kommentteja sivustosta. Huomaa varsinkin selventävä Vaasasta maininta, sillä Yleinen keskustelu ja sekalainen keskustelu tarvitsee täsmällisemmän eron.

Minusta tässä olisi foorumi, joka vastaa aktiivisten osallistujien määrää. Sitten jos alkaa vilkastumaan, voi lisätä yhden osaston kerrallaan, varovasti.

[EX-Vaasalainen]

Kannattaisi harkita erillisen otteluneliön laittamista tähän plokiin että sais heilutella siellä nyrkkejään sukupuolesta riippumatta,Nyt mennee jauhot ja vellit sekaisin kuten lidilin keskustelu osoittaa.

[vaasalainen]

500.000 vierailun raja rikki tämän vuorokaudenaikana.

[vaasalainen]

Peku Sommerfelt (ent. Haapalinna) on luovuttanut kirjoittamiensa vaasa-aiheisten juttujen oikeudet vaasalaisia.infolle.  vaaslaisia.info tulee julkaisemaan "Pekun" jutut heti kun ne on saatettu digitaaliseen muotoon ja niille on löytynyt asiallinen kuvituspari - siis vanha kuva ja nykykuva.

Olisiko Sinulla aikaa ja kiinnostusta ottaa puhtaaksikirjoitettavaksi vaikkapa pari tekstiä?  Auttaisit näin vaasalaisen paikallishistorian saattamista digitAaliseen muotoon. Ota yhteys: vaasalaisia.info(at)suomi24.fi.

[Kike_B]

Mukavaa. Noi Pekun jutut ovat joskus hyvin kiinnostavia, koska nostavat usein jonkun ykstyiskohdan esille jota ikinä ei ole aikaisemmin ajatellut.

[Moderaattori]

Pekun tarinat ovat luettavissa Vaasapediassa.  Katso "Tiesitkö tämän Vaasasta" ja Peku Sommerfeltin tarinoita.  Edelleen kaivataan vapaaehtoisia puhtaaksikirjoittajia.  Pekulla on paljon juttuja.  Samoin kaivataan henkilöitä, jotka olisivat valmiit auttamaan juttujen kuvittamisessa. Ota yhteys:

vaasalaisia.info(at)suomi24.fi

Mode II

Lue Pekun juttuja täältä:
http://www.vaasalaisia.info/vaasapedia/index.php/Peku_Sommerfeltin_kirjoituksia

[Matti Meikäläinen]

Todella mielenkiintoisia ovat jutut, mutta jäin kaipaamaan juttujen päivämääriä. Tekstistä kun näkee, että näistäkin on jo ehtinyt kulua ainakin kaksi vuosikymmentä...

[Moderaattori]

Pekun lehtileikkeissä tai valokopioissa ei päivänmääriä ole.  Ne täytyy etsiä menemällä vaikkapa Vaasan Ikkunan mappeja selaamaan.  Työ täytyy tehdä vaikka se vähän  hirvittääkin.  En edes tiedä onko Vasa Tidningiä tallella missään

[Tapio Osala]

Kiitos Blogille ilmestyneestä "Apteekkipäivystys" -linkistä.  Oli tänään tarpeen. http://www.vanha-apteekki.fi/paivystykset.htm
Ja kiitos Vanhalle Apteekille kun sitä ylläpitää.

[lammaspaimen]

->Hyvää moderointia Rabbe-ketjussa. Asiaan kuulumattomia viestejä ynnä muut lässytystä saisi puolestani poistaa aktiivisemminkin.

Sitten sellainen huomio, että osalla alueista on viesteissä "ilmoita valvojille" -linkki ja joillain alueilla ei sitten taas ole. Esimerkiksi "Valtuuston tietoon" -alueen viesteistä kyseinen linkki puuttuu. Se on näppärä linkki sikäli kun käyttäjät itse haluavat pitää palstaa siistinä ja vähentää huomattavasti myös moderaattoreiden työtä. Toimii monella keskustelupalstalla. Ideahan ei ole se, että jokainen ilmoitettu viesti tulee poistaa, vaan että jokainen jonkun mielestä kyseenalainen tai tarpeeton viesti tulee moderaattoreiden tietoon ja he sitten voivat päättää poistamisesta.

Itse olisin aikoinaan halunnut ilmoittaa tämän: http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=508.msg29443#msg29443

En siksi, että se kohdistuu sivuunkirjoittamiseen (aluksihan viesti kohdistui vain Oivaan ja vasta sen jälkeen se editoitiin koskemaan myös minua, kun olin huomauttanut, että viesti on tarpeeton, eikä liity aiheeseen) vaan siksi, että tuollaisella viestillä ei ole mitään annettavaa keskustelulle.

Siksi toisekseen tuo keskustelu meni kyseisen viestin jälkeen entistä pahemmin hulinaksi ja asiattomaksi. Ikään kuin antoi luvan siihen, että nyt sitten voi lässyttää mitä haluaa ja laukoa mielipiteitään - ei asioista vaan keskustelijoista.

Kolmanneksi ylläpito voisi selvittää Analyyssin multinikkeilyn. En tiedä onko useammalla nimimerkillä kirjoittaminen palstalla kiellettyä, mutta älyvapaata se ainakin on jos sitä käytetään vaan inttämiseen yhden näkökulman puolesta. Ts. uusi nimimerkki ei tuo uusia näkökulmia, vaan ainoastaan toistaa sen toisen nimimerkin esille tuomia. Nyt siellä on jo kolmas saman sarjan nimimerkki. Joskin tämä viimeinen saattaa olla jonkun kuningasidea ja satiiria, ainakin kirjoitustyyli on tyystin eri kuin Analyyssillä ja maffialla.

Miten vain. Asiakeskustelun puolesta,

[Moderaattori]

Diaesitys koe:

http://docs.google.com/Present?docid=dgjtmf94_24hgpb6c

Tämä on siis vain pelkkä koe.  Dioissa oleva teksti on aivan liian isoa. Esitys ja työkalut ovat vielä kehitteillä, mutta katsotaan...

Koe

http://www.box.net/shared/k8jme7a79e

Power Point

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/Winterda.pps

Kokeita (äänikoe)

http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/vuosi_2007.mp3

Koe:
http://www.vaasalaisia.info/foorumiapu/uv2008.pps

[Tapio Osala]

BUGI? Viime aikoina kun on lainannut jotain viestiä ja kirjoittanut oman kommenttinsa alle, niin se oma kommentti tulee väkisin myös lainauksen sisään. Vaikka erikseen poistaa /quote - tagin niin sinne se vaan itsestään ilmestyy!

[Matti Meikäläinen]

Ã,,lä poista sitä /quote tagia vaan kirjoita kommenttisi sen jälkeen...

[Tapio Osala]

Näin teinkin mutta oman kommenttini jälkeen ilmestyy kuin tyhjästä julkaistaessa uusi /quote -tagi sinne minun viestini jälkeen.

Vaikuttaa siis siltä, ettö lainauksen jälkeen ei voi vastata ilman, että oma teksti uppoaa lainauksen sisään. Mutta ennen lainausta kyllä onnistuu kirjoittaa...kuten tässä.  Vrt. ohessa lainauksen loppua.

Näin kävi myös Kallelle:

Kiitän Tapio Osalaa täydentävistä tiedoista. Hiukan kuitenkin puolustan sitä kapasiteettijuttua. Kyllä viranomaiset ovat kiinnostuneita siitä, ettei tungos aiheuta turvallisuusongelmia. Muun muassa viranomaismääräyksin on säädetty, että sauna saa yhtämittaisesti lämmetä enintään 12 h / vrk. Näin ainakin hotelliuen osalta. Meillä ollaan juuri tässä katossa, joten käyntiajan pidennys ainakaan saunan lämpiämisajassa ei onnistu. Esitetty 1200 jäsenen yläraja vaatisi jo käyntien jonkinlaista tahdittamista.

Kalle tarkoittanee viranomaisella Vaasan ympäristökeskuksen tuoteturvallisuusyksikköä. Se toimii Rakennus- ja ympäristölautakunnan alaisuudessa ja jonka jäsen (vpj) olen. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin se todella on kiinnostunut myös (juridisesti) täysin yksityisestä saunastamme ja antaa mielellään turvallisuuteen liittyviä ohjeita. Sen "valta" kyllä loppuu ohjeistukseen ja saunamme aukiolo on ihan omassa harkinnassamme, ihan kuten kerrostalon yhteinen sauna. Asia olisi toinen, jos sauna olisi avoinna maksua vastaan muille kuin sen omistaville jäsenille.

VIRANOMAISTEN KANTA ON SE; ETTEMME OLE "TÃ,,YSIN YKSITYISIÃ,," TAI SULJETTU SEURA NIIN KAUAN; KUIN LAITURILLE JA AVANTOON PÃ,,Ã,,SEE KUKA TAHANSA.


Saunan laajennus on aina pitkäaikainen hanke. Se vaatii demokraattisesti toimivassa yhdistyksessä yleiskokouksen päätöksiä. Neuvottelut kaavoittajan ja maan omistajan kanssa vievät aikansa.  En pitäisi huonona ideana, että asiaa alettaisiin viritellä. Seuramme talous sallisi laajennuksen ilman jäsenmaksun korotusta ja iltaisin on lauteilla jo nyt ajoittain ahdasta.

TIENNET MINUA PAREMMIN KAUPUNGIN KANNAN: KUITENKIN OLEN KUULLUT; ETTEI RAKENNUSVALVONTA PUOLLA SAUNAMME ULKOMITTOJEN LISÃ,,YSTÃ,,; EIKÃ,, PANSSARIVERKKOAITAA SEN YKSITYISYYDEN SAAVUTTAMISEKSI.
MITÃ,, RAHOIHIN TULEE, USKON ETTÃ,, NYKYISENKIN RAKENNUKSEN RAKENTEIDEN JA ILMASTOINNIN SANEERAUS VIE ENIMMÃ,,T. SISÃ,,ILMAN LAATU ON TÃ,,RKEÃ,, TERVEYSKYSYMYS.

Pysäköinti on nyt aika hyvällä tolalla kun me tervejalkaiset jätämme auton P-paikalle. Kiitos siitä hallitukselle ja vastuullisille pingviineille. Enää harvoin näkee autoja märällä nurmialueella pysäköitynä.

P.S. Luin muuten juuri lehdestä, että Hietasaareen ollaan asentamassa valvontakamera. Ehkä se auttaa vähentämään autohurjastelua saaren ympäri?
SE KAMERA TULEE TÖHRIMISTEN TAKIA; JOTEN LIENEE PÃ,,Ã,,OSIN SUUNNATTU RAVINTOLAKIINTEISTÖN SEINIIN. SILTI HYÖDYLLISTÃ,, KUN MEITÃ,,KIN ON KYLLÃ,, MUISTETTU TÖHRIÃ,,.

Tuo vika on ollut vasta muutaman päivän. JA NYT SE TAAS TULEE TÃ,,HÃ,,NKIN LAINAUKSEEN EIKÃ,, MITÃ,,Ã,,N VOI!

[Kari Lajunen]

BUGI? Viime aikoina kun on lainannut jotain viestiä ja kirjoittanut oman kommenttinsa alle, niin se oma kommentti tulee väkisin myös lainauksen sisään. Vaikka erikseen poistaa /quote - tagin niin sinne se vaan itsestään ilmestyy!

Piti ihan vaan kokeilla, ettei minulla käy samoin.  Tosin siirään aina tuon quote:n
edellisen rivin loppuun niin lainaus vie mahdollisimman vähän tilaa.

Voitko Tapio vielä uudestaan kertoa miten saan kuvan liitettyä tarinaani?
Kerroit sen jo aiemmin mutta kun en sitä heti oppinut niin en enää
sitä löydä.  Sinulla on niin paljon kirjoituksia, etten siis löydä sitä niiden
seasta vaikka se siellä jossain on.

[Tapio Osala]

BUGI? Viime aikoina kun on lainannut jotain viestiä ja kirjoittanut oman kommenttinsa alle, niin se oma kommentti tulee väkisin myös lainauksen sisään. Vaikka erikseen poistaa /quote - tagin niin sinne se vaan itsestään ilmestyy!

Piti ihan vaan kokeilla, ettei minulla käy samoin.  Tosin siirään aina tuon quote:n
edellisen rivin loppuun niin lainaus vie mahdollisimman vähän tilaa.

Voitko Tapio vielä uudestaan kertoa miten saan kuvan liitettyä tarinaani?
Kerroit sen jo aiemmin mutta kun en sitä heti oppinut niin en enää
sitä löydä.  Sinulla on niin paljon kirjoituksia, etten siis löydä sitä niiden
seasta vaikka se siellä jossain on.

Tallenna kuva vaikka tuonne galleriaan, kopioi kuvan osoite ja sitten käytät tuosta ylhäällä olevaa olevasta namiskarivistä toista vasemmalta. Laita kuvan osoite siihen tagin sisään[img TÃ,,HÃ,,N KUVAN OSOITE[/img] .

Nyt se quote-ongelma yhtäkkiä hävisi!

[lammaspaimen]

Mikä kuningasidea tämä "samaa mieltä" kyllä/ei -gallup kirjoittajien tietojen kohdalla oikein on?

Kyllä ainakin meikäläinen haluaa palautteen kirjoituksista edelleen tekstimuodossa. Jos joku ei kykene tekstuaalista palautetta antamaan, ainoastaan hiirenpainalluksia mielyttävyyden perusteella, niin ei sellaisten ihmisten mielipide edes kiinnosta. Ei ainakaan minua. Tämä on _keskustelupalsta_, ei mikään saatanan gallupkokous.

Tällä viestillä kerännee mukavasti miinusta

[Salama]

Laihia osiossa on nähty vaarat omalla nimellä kirjoittamisessa, sillä voit saada rajua ampumista nimimerkin suojista. Siksi tuon tässä esille ajatuksen jonka esitin jo tuolla Laihia keskustelussakin.

Nyt kun kunnallisvaalit lähestyvät ja tietenkin olisi hienoa kun mahdollisimman paljon ehdokkaita saataisiin kirjoittajaksi. Kunnallisvaali asioille voisi perustaa oman osion jossa kirjoittaminen sallittaisiin ainoastaan omalla nimellä. Jos Vaalialueelle kirjoittavaa haluaa muualla blogissa kirjoittaa nimimerkillä silloin ylläpito soisi mahdollisuuden ns. multipersoonaan.

[Original Wiik,]

Minusta vaaleja ajatellen olisi selkeä bisnesmalli ihan hyvä. EU- alueella sallitaan vertaileva mainonta joten siinäkin mielessä se voisi olla Laihian osalta tarkoituksenmukaista.

[vaasalainen]

Salama kirjoitti
"Nyt kun kunnallisvaalit lähestyvät ja tietenkin olisi hienoa kun mahdollisimman paljon ehdokkaita saataisiin kirjoittajaksi. Kunnallisvaali asioille voisi perustaa oman osion jossa kirjoittaminen sallittaisiin ainoastaan omalla nimellä. Jos Vaalialueelle kirjoittavaa haluaa muualla blogissa kirjoittaa nimimerkillä silloin ylläpito soisi mahdollisuuden ns. multipersoonaan."

Näin on

Suurin piirtein tällainen konsepti on tulossa. Ajatus vaatii vielä hiomista ja koodin vääntämistä.  Suuri kysymysmerkki on kuitenkin että milloin "portti avataan".  Tämänhetken arvion mukaan se on viisikuukautta ennen vaaleja mutta voi olla kolmekkin.

[Salama]

Ei varmaankaan kannata liian aikaisin avata ettei tule kyllästymistä ennen vaaleja.

[kp]

Etusivun äänestyksen ja edellisen tulosten julkaisun keskusteluun viittaavat linkit eivät toimi tai sitten minulla ei ole kyseisiin keskusteluihin oikeutta, kuten virheilmoitus kertoo. No, siitä huolimatta. Kun äänestyskertojen määrä tuntuu olevan lähinnä omantunnon kysymys, niin kuinka varteenotettava tuollaisen äänestyksen lopputulos oikeastaan on. Joudun tunnustamaan, että edelliseen ikäpoliittiseen äänestykseen tuli käytettyä äänioikeutta useammankin kerran, kun se parin päivän välein oli mahdollista. Yhden väärinkäyttäjän toimesta ei tulos vielä suuresti vääristy, mutta jos jonkin vaihtoehdon kannattajat ottavat äänestyksen sydämenasiakseen, saattaa siiinä äkkiseltään painotus muuttua.

[Analyyssi]

Nyt tuo äänestys...

samaa mieltä
kyllä  ei

Ã,,änet siis menevät nimenomaan kirjoittajaa vastaan tai puolesta.

Eikö sitä mitenkään saisi niin, että ääni annettaisiin jokaisesta kirjoituksesta. (Ei kirjoittajasta ollenkaan.) Uskaltaisiko tällöin jokainen sanoa mielipiteensä, ilman plussien tai miinuksien vaikutusta koko kokonaisuuteen.

Olen sitä mieltä, että mikäli ei onnistu niin pois koko systeemi. (Vähentääkö myös mielipiteiden antoa? Minä veikkaan kirjoituksia olevan nykyään ehkä 10-20% vähemmän. Kerrohan statistiikka Parkkari, ennen ja jälkeen tätä plussmiinustelua.)

[Kari Lajunen]

Jätin ilmoituksen "torille".  Unohdin hinnan.  Minulla ei ole mitään
mahdollisuutta lisätä hintaa.  Vai enkö vaan huomaa etten huomaa?
Voinko lisätä unohtamani hinnan.  On vähän paha myydä tuotetta
ilman hintaa.

[Klaus Berg]

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/nimi-esiin-my%C3%B6s-verkossa(183178).ece

Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Pekka Hyvärinen haluaa puuttua internetin keskustelupalstojen asiattomuuksiin ja toivoo, että viestimet puuttuisivat tarkemmin omiin verkkokeskusteluihinsa.

Yksinkertaisimpana keinona hän pitää sitä, että keskustelijoita vaadittaisiin kirjoittamaan omalla nimellään. Asiasta kertoo Savon Sanomat.

[Kari Lajunen]

Yksinkertaisimpana keinona hän pitää sitä, että keskustelijoita vaadittaisiin kirjoittamaan omalla nimellään. Asiasta kertoo Savon Sanomat.

Jos vertaa keskustelujen määrää ja arvioi, että kaikki nimimerkit jättäytyisivät
silloin pois, niin tulos olisi lohduton.  Ã,,kkiä katsoen 95% mielipiteistä tulee
nimimerkiltä. 

Voidaan tietysti spekuloida, että eihän siinä niin kävisi mutta jo nyt kuka tahansa
voi kirjoittaa omalla nimellään.  Että tuokin mahdollisuus on otettava huomoon.
Siis, että keskustelu lässähtäisi.  Eikä tällä kekustelupalstalla ole niin hirveästi
asiattomuuksia esiintynyt ja räikeimmät asiattomuudet kokevat moderaattorin
luudan lakaisun.  Ne siirtyvät bittien taivaaseen.

[21solmua]

Muutoinkin tämä on kapea-alaista keskustelua. 2 - 3 tyyppiä vaihtaa ajatuksiaan täällä???!! Poliitikkojen intressit tunnetaan ja poliitiikoiksi pyrkivien intressit ymmärretään myös: Berg, ym

[Arne-seppä]

Minun nimimerkkini hyväksyy sataprosenttisesti, että laatu suap erottautua määrästä.... Pääasia, että meillä on haaskaa, sanoo savolainen....

[Analyyssi]

Minusplussittelun voisi mielestäni ottaa pois käytöstä. Tämä ei siis toimi, kun miinuksia annetaan vain kirjoittajasta, ei kirjoitetulle jutulle. Tällöin todelliset helmet (hyvät kirjoitukset) eivät näy.

Olisi hienoa, jos olisi sellainen systeemi, että jokaisesta kirjoituksesta voisi antaa merkinnän, ennenkuin jatkaisi matkaa. Tällöin näkisi täysin analyyttisesti mikä oli hyvä, mikä huono kirjoitus.

Eri kirjoittajien välillä esiintyvästä kilpavarustelustakin päästäisiin eroon.

Tälläisenään minus/plussasysteemi on valitettavasti tämän sivuston riippakivi.

Ja juuri kun annoin Analyyssille plussan. Nyt on vähän Herkkoomainen olo. Mutta plussat ja miinukset annetaan kirjoituksesta eikä kirjoittajasta. Näin se toimii omalla kohdallani ja tämä on ohje. Sitä saa noudattaa. Nyt minun pitäisi antaa miinus Analyyssille mielestäni huonosta jutusta mutta kun annoin plussan. Plussa oli ihan oikeutetusti mutta nyt en voi antaa miinusta koska juuri tuota kommenttia en pidä kovin hyvänä.

Etkö Kari nyt huomaa virhettä logiikassasi? Annoit plussan aikaisemmin, mutta et voi nyt antaa miinusta, kun silloin se aikaisempi plussakin menisi miinukselle.

Juuri tätä tarkoitin. Nyt systeemi kääntyy aika paljonkin itseään vastaan.

On vastapuolen logiikka mikä tahansa, niin plussat tai miinukset MENEVÃ,,T AINA KIRJOITTAJALLE. Ei koskaan kirjoitetulle jutulle. Se virhe pitäisi korjata tai poistaa koko typerä plusminussysteemi. Tälläisenään tämä on huono.

Osa kirjoittajista on poistunut. Osa on vaihtanut uuden nimimerkin käyttöön.

[Kari Lajunen]

Etkö Kari nyt huomaa virhettä logiikassasi? Annoit plussan aikaisemmin, mutta et voi nyt antaa miinusta, kun silloin se aikaisempi plussakin menisi miinukselle.

En. 

Plussat ja miinuksethan yhteenlaskeutuvat.  Nehän voivat olla vaikka tasan.
Myös sekin sanoo jotain.  Jos niitä on paljon niin kirjoittaja on ollut ahkkera
tai hänet noteerataan puolin ja toisin.

Mutta pikkujuttu koko kokonaisuudessa.

Herkkoon ja Klaus Bergin saama miinusten tulva on merkki, että heitä
kuunnellaan.   

[belurisk]

Minusplussittelun voisi mielestäni ottaa pois käytöstä. Tämä ei siis toimi, kun miinuksia annetaan vain kirjoittajasta, ei kirjoitetulle jutulle. Tällöin todelliset helmet (hyvät kirjoitukset) eivät näy.


Tälläisenään minus/plussasysteemi on valitettavasti tämän sivuston riippakivi.

Nyt systeemi kääntyy aika paljonkin itseään vastaan.

On vastapuolen logiikka mikä tahansa, niin plussat tai miinukset MENEVÃ,,T AINA KIRJOITTAJALLE. Ei koskaan kirjoitetulle jutulle. Se virhe pitäisi korjata tai poistaa koko typerä plusminussysteemi. Tälläisenään tämä on huono.

Pitkälle samaa mieltä Analyyssin kanssa.
Toisaalta olen kyllä aidosti otettu osakseni tulleesta huomiosta - oli se sitten miinus- tai plus-merkkistä.

[belurisk]

Miten noin tietoteknisesti ja tietosuojateknisesti on moderaattoreiden kohdalla, siis Lajusen ja Parkkarin, jotka itse osallistuvat kirjoitteluun?  Pystyvätkö moderaattorit moderoimaan ja seuraamaan halutessaan sitä, kuka on kellekkin antanut +/-  pisteitä?
Tämä ihan avoimmuuden takia olisi mukava tietää.

PS. Toistan, etten mitenkään halua luopua tienaamistani miinuksista.  Ne ovat arvokkaita.

[belurisk]

Jos tähän aiheeseen jotain vielä sanoisi, niin koko +/- homma on aika lapsellinen juttu.
Lehtien mielipidepalstat, puheenvuorot ja kolumnit saavat huomattavasti enemmän näkyvyyttä ja vaikuttavuutta - eikä syyttä.  Palautetta tulee sitten kirjallisessa muodossa vastineina.  Nimellä tai nimimerkillä, mutta kuitenkin allekirjoitettuna - ei siis salaa pisteitä antamalla.
Kuten Analyyssi totesi, niin selkeästi on niin, että arvostelu ei näytä kohdistuvan kirjoituksiin, vaan kirjoittajiin.
Lisäksi moderaattori Lajunen näyttäisi haluavan muodostaa foorumin sisälle keskinäisen kehumisen hyvä-veli piirin, jossa kaikki nuolevat toistensa....

[Kari Lajunen]

Kari Lajuselle toivottaisin hieman enemmän objektiivisuutta ja ei-asenteellisuutta kirjoitteluunsa ja heittoihin suuntiin, jotka eivät ole samaa mieltä hänen kanssaan - varsinkin moderaattorina ja vastuuhenkilönä tällä foorumilla.Belurisk

Kiitos tästä palautteesta.  Kerrotko tarkemmin mihin viittaat?  Yritän sitten
"Skarpata"  Kaino toivomus on, ettei kuvaa lainattaisi uudelleen.  Moderaattorina
annan kyllä halutessa neuvoja miten kuvan voi jättää lainauksesta pois.
   Nyt vain on kulunut niin kauan aikaa, että
tuo ohje näkyy unohtuneen ja kun siitä toinen kirjoittaja oikein mainitsi niin
toistin tuon ylläpitäjän ohjeen.  Eli kaino toivomus olisi, ettei isoa kuvaa
lainattaisi uudelleen.
Moderaattorit saattavat joskus antaa ohjeita.  Se on ihan luonnollista.  Se
ei ole varsinaisesti moite vaan ohje.  Niitä on ihan hyvä noudattaa.

Muuhun en ota kantaa mutta kun elää siinä tiedossa, että ylläpitäjä näkee
halutessaan kaiken ja moderaattori melkein kaiken, niin silloin on hyvä elää.

Ihan jo tietoturvasyistä aivan kaikkea mitä moderaattori ja ylläpitäjä tekee tai
pystyy tekemään, ei ole syytä kertoa.  Olette varmaankin huomanneet, että
pornobottihyökkäykset ovat loppuneet.  Se ei kuitenkaan ole totta sillä niitä
tulee jatkuvasti.  Toistaiseksi pystymme kuitenkin torjumaan ne.

Minut on poimittu moderaattoriksi tavallisten kirjoittajien joukosta.  Siksi
osallistun myös keskusteluihin.  Noin vusi sitten, ylläpitäjä ilmoitti, että
hän tarvitsee apua.  Vaikka hän toisti avunpyyntönsä vedoten siihen, että
blogin ylläpito saattaa loppua, ei siihen vastannut kuin kaksi henkilöä.
Toinen niistä olin minä.  Se, että olen sekä kirjoittaja, että moderaattori
on asia jonka kanssa pitää vain oppia elämään.

Kiitos hyvistä palautteista.