Topic: Parannetaan blogia

[Klaus Berg]

Kysymykseen näkeekö ylläpito kuka on antanut plussia tai miinuksia ja kenelle, vastaus on; ei näe
Moderaattorin ei tulisi osallistua samalla nimellä tai nimimerkillä aktiiviseen mielipide kirjoitteluun. Se on nettietiikka sellainen ollut ainakin ennen.

[kp]

Kysymykseen näkeekö ylläpito kuka on antanut plussia tai miinuksia ja kenelle, vastaus on; ei näe
Moderaattorin ei tulisi osallistua samalla nimellä tai nimimerkillä aktiiviseen mielipide kirjoitteluun. Se on nettietiikka sellainen ollut ainakin ennen.

Olisiko se sitten parempi, jos moderaattori osallistuisi yhdellä nimellä/nimimerkillä keskusteluun ja käyttäisi toista moderointiin? Tällainen kahdella pallilla istuminen loisi mielestäni mahdollisuuksia suuriin ongelmiin kuin se, että moderaattori esiintyy ainoastaan yhdellä tunnuksella.

[Klaus Berg]

Olisiko se sitten parempi, jos moderaattori osallistuisi yhdellä nimellä/nimimerkillä keskusteluun ja käyttäisi toista moderointiin? Tällainen kahdella pallilla istuminen loisi mielestäni mahdollisuuksia suuriin ongelmiin kuin se, että moderaattori esiintyy ainoastaan yhdellä tunnuksella.

Moderaattorin tulee olla täysin tasapuolinen kaikkia kirjoittajia kohtaan. Aktiivisesti keskusteleva mode ei sitä voi olla koska esittää omia mielipiteitään ja luonnollisesti kääntyy jossain vaiheessa vastapuolta vastaan. Ennemmin tai myöhemmin. Eikä tämä ole minun keksintö.

[Analyyssi]

Kaksi vaihtoehtoa:

1. Mode kirjoittaa ja toimii omalla nikillään (tai jopa nimellään) ja kaikki tietävät kuka kirjoittajista on mode. (Tämä lienee blogeissa harvemmin käytössä.)

2. Mode toimii vain nikillä Moderaattori ja kukaan ei edes tiedä kuka mode on. (Tämä taitaa olla tavallisempi toimintatapa.)

Molemmissa on puolensa.

1. Ykkösessä on mahdollista ojentaa ja haukkua modea nimeltä, tietäen kuka mode on. (Muut näkevät mikä nimimerkki arvostelee.) Tässä blogissa on valittu tämä toimintatapa. Enkä usko, että tätä toimintatapaa on edes kovin paljoa mietitty.

Arvostelu on tällöin aina jotenkin henkilökohtaista, sitä pidän pahana. Mielestäni olisi parempi arvostella nimetöntä modea.

Arvostelija siis arvostelee ja mode puolustautuu ja perustelee nikillään/nimellään.

Arvostelija törmää sitten myöhemmin toisessa keskustelussa modeen ja yrittää lutvia jotenkin tilanteesta läpi. Sama koskee modea, tilanne ei ole mukava kumminkaan päin. (Molemmat kun miettivät mitähän vastapuolelle jäi hampaankoloon viime tapaamisesta.)

Moderaattorin kirjoittaessa ja toimiessa omalla nikillään, ei myöskään palaute voi olla aina objektiivista. Vastapuoli tietää, että nyt hän väittelee moderaattorin kanssa ja siitä ei mahdollisesti hyvää seuraa. (Mielestäni hyvin ikävä lähtökohta keskusteluun.)

2. Kakkosessa on mahdollista ojentaa ja haukkua modea, tietämättä kuka mode on. (Muut näkevät mikä nimimerkki arvostelee.)

Olen tämän kakkos vaihtoehdon kannalla. Näin homma ei mene henkilökohtaiseksi ja modella on ehkä parempi mahdollisuus (kasvottomana) antaa palautetta ja myös laittaa porukkaa jäähylle, tai jopa olla laittamatta. En löydä tässä argumentoinnissani, nyt kunnolla sitä viisasten kiveä, mutta moden kasvottomuus miellyttää enemmän.

Mielestäni kaikkein parasta olisi, kun modet olisivat vain moden nimillä: Moderaattori 1, Moderaattori 2, Moderaattori 3, jne. ja kukaan ei edes tietäisi ketä nämä modet ovat. Modet kirjoittaisivat sitten millä nikillä haluaisivat ja kukaan ei heistä tietäisi ja ketään se ei häiritsisi. (Tätä mieltä ovat olleet aikaisemmatkin kirjoittajat.)

Tääällä on yksi ero ehkä muihin blogeihin ja siitä tämä blogi saa pisteet. Eli nimellään toimineet moderaattorit ovat ottaneet aika hyvin negatiivistakin palautetta vastaan ja joskus jopa nielleet kiukkunsa. Arvostelija ei ole saanut kovennettua, sillä nimellään kirjoittavan moden on sellaista vaikeampi antaa. Keskustelu ja palaute on asiallisempaa. Asenteita on tarkistettu ja homma on normalisoitunut suht koht nopeasti. Arpia on jäänyt, mutta ne ovat umpeutuneet.


Ja plus/miinus systeemi pois, huitsin nevadaan!!

[belurisk]

Olisiko se sitten parempi, jos moderaattori osallistuisi yhdellä nimellä/nimimerkillä keskusteluun ja käyttäisi toista moderointiin? Tällainen kahdella pallilla istuminen loisi mielestäni mahdollisuuksia suuriin ongelmiin kuin se, että moderaattori esiintyy ainoastaan yhdellä tunnuksella.

Moderaattorin tulee olla täysin tasapuolinen kaikkia kirjoittajia kohtaan. Aktiivisesti keskusteleva mode ei sitä voi olla koska esittää omia mielipiteitään ja luonnollisesti kääntyy jossain vaiheessa vastapuolta vastaan. Ennemmin tai myöhemmin. Eikä tämä ole minun keksintö.

Onhan meillä multipersoonastakin esimerkkiä.  Taitaa olla useimpien tiedossa.  Tämä ei ole ongelma - ainakaan tähän mennessä.
Moderaattorin esiintyminen omalla nimellä on ok.
Selkeä puolueellisuus sekä pisteiden jakaminen suuntaan jos toiseen moderaattorilta ei ole palstalla niinkään hyväksyttävää eikä toivottavaa.
Niiníkään ei myöskään pyrkimys luoda suosikkijärjestelmää ja jonkinlaista "hyvä veli" systeemiä foorumin sisälle.
Tai mitä toteaa asiassa Tapio Parkkari?

[Kari Lajunen]

Oikein hyvä, että asiasta keskustellaan niin voin itse ottaa sitten oppia.
Eli pyrin tästä eteenpän olemaan ottamatta kantaa kovin ponnekkaasti. 
Se ehkä on parasta tai sitten pysyn neutraaleissa aiheissa.  Alunperin olen tullut
koko blogille Parkkarin pyynnöstä kertoa historiaa hänen isoäitinsä
talosta.  Homma jotenkin sitten vain laajeni.  Mutta nyt menee varmaan
puoli vuotta noiden karjalakuvien kanssa, että saatte olla luultavasti enemmän
rauhassa tästä eteenpäin

[vaasalainen]

Kahdella henkilölle on myönnetty moden oikeus ja annettu Moneraattori nicin salasana.  Lienee selvintä että moderointia koskevissaa asioissa käytetään vain Moderaattori nickia.  Toinen näistä on Kari Lajunen..

Toinen haluaa pysyä nimettömänä, ainakin toistaiseksi. Nimetön mode on minusta perusteltavissa mm. siitä syystä että mode vaihtuu usein.  Konfliktitilanteessa, missä moden päätös asetetaan laajasti kyseenalaiseksi, moden on noustava esille nimimerkin takaa.

Tältä nyt tuntuu.
Ylläpito

[Analyyssi]

Kahdella henkilölle on myönnetty moden oikeus ja annettu Moneraattori nicin salasana.

Konfliktitilanteessa, missä moden päätös asetetaan laajasti kyseenalaiseksi, moden on noustava esille nimimerkin takaa.

Moderaattoreita on siis kaikenkaikkiaan nyt kolme. (Ylläpitäjä mukaanluetttuna.)

Konfliktitilanteessa esiin (nimellään) voisi nousta vain blogin ylläpitäjä. Näin muiden Moderaattoreiden henkilöllisyys pysyisi piilossa.

[Moderaattori]

Moderaattoreita on siis kaikenkaikkiaan nyt kolme. (Ylläpitäjä mukaanluetttuna.)

Konfliktitilanteessa esiin (nimellään) voisi nousta vain blogin ylläpitäjä. Näin muiden Moderaattoreiden henkilöllisyys pysyisi piilossa.

Olen yksi moderaattoreista.  Itse ymmärsin niin, että koska olen moderattori-
nikin takana, niin konfliktitilanteessa joutuisin astumaan sieltä ulos.  Parkkarin
ja Lajusenhan ei tarvitse astua ulos.  Paitsi sitten jos minä olisin jompikumpi
ja olisi konfliktitilanne.

Konfliktitilanteen käsitän siten, että siinä kärjäoikeuden ovi on jo raollaan ja
juuri oven edessä varmistellaan, että astutaanko sisään vai ei.
 

[Analyyssi]

Ahaa okei. No, silti esiin voisi nousta Blogin ylläpitäjä ja sitten vasta kun mahdollisia käräjiä lähdetään istumaan, niin myös moderaattori.. jos edes silloinkaan. Kuten esim. lehdistössä aina toimitaan.

En kuitenkaan usko, että joudutte koskaan käräjille. Nou hätä.

[Nahikas]

Toivottavasti ei kovin innokkaasti "parannella" tätä blogia. Olisi aika hyvä nykyisellä menolla. Kiitosta vaan puuhamiehille.
Kaikkien mieliksi ei voi olla ja sitäpaitsi ken kuuseen kuroittelee se saattaa katajaan kapsahtaa.

Toki teknisiä parannuksia saa tehdä jos resurssit riittää, esim kunkin mielipiteen kohdalla kuinka monta kertaa sitä on luettu.

[Timo Rintamäki]

Löysin tähänkin osioon.

Kylmä tuntemattomien kasvottomien henkilöiden ylläpitämä ja moderoima foorumi ei kiinnostaisi ainakaan minua. Moderaattorit ja ylläpitäjä ovat mielestäni valinneet hyvän toimintatavan ottaessaan linjan, että ovat vaasalaisia.infon ylläpitäjiä ja moderaattoreita julkisesti nimellään ja kuvallaan. Vaasalaisia.infon kehitys ja laajentuminen ja valta perustuu siihen, että tiedetään ketkä tätä pyörittävät ja joihin kuntalaiset ja julkinen hallinto voivat olla yhteydessä. Vaasalaisia.info ei ole tavallinen nettifoorumi vaan kunnallispolitiikan vaikutuskanava, joka voi nostaa ja pudottaa Vaasan kunnallispolitiikan toimijoita. Vaasalaisia.info on oikeastaan vaarallinen kunnallispoliittinen vaikuttaja. Vaasalaisia.infossa närkästystä herättävät ne kunnallispoliittiset toimijat, jotka ovat niin ylhäisiä etteivät voi kirjoittaa riviäkään rahvaanomaiseen vaasalaisia.infoon.

http://www.vaasalaisia.info syntyi 2. helmikuuta 2005. Vuoden 2004 kunnallisvaalit järjestettiin sunnuntaina 24. lokakuuta 2004 eli nämä ovat vaasalaisia.infon ensimmäiset kunnallisvaalit. Toivottavaa on, että kaikki vaasalaisia.infossa näkyvät valtuutetut ja ehdokkaat pääsevät läpi ja ne taas, jotka eivät näy tippuvat valtuustosta. Näin me saamme valtuustoon kuntalaisten kannalta yhteydenpidoltaan paremmat ehdokkaat.

[Moderaattori]

Moderaattorit myös valvovat entistä tiiviimmin.

Moderaattori.

[Timo Rintamäki]

Tapio Parkkari, Kari Lajunen ja nimimerkki moderaattori ovat näköjään ottaneet käyttöön omalla luvalla-tyylin juttujen hankkimisessa ja blogin etusivulla julkaisussa. Vaikka kohteista ei kovin hyvältä tuntuisikaan niin pitää ymmärtää, että Vaasassa ei liikahda mikään, jos noudatetaan kaikkia journalismin etiikan sääntöjä pilkuntarkasti. Internetissä mediana annetaan piutpaut tekijänoikeuksille ja soveliaisuudelle aina, kun itselle sopii, mutta jos sama kohdistuu itseen niin johan on itsekukin tuohtunut moisesta. Pitää muistaa, että se miten itse kohtelee muita ja heidän oikeuksiaan oikeuttaa heidätkin samaan, sitä sanotaan Hammurabin laiksi.

"Hammurabin laki on eräs varhaisimmista lakikokoelmista. Se luotiin Babyloniassa noin 1760 eaa. ja siinä on yhteensä 282 pykälää, jotka oli kaiverrettu julkisella paikalla olevaan kivipaateen. Laki on nimetty Babylonian kuninkaan Hammurabin (hallitsi 1728 eaa.–1686 eaa.) mukaan.

Lain perusajatukseksi on sanottu "silmä silmästä, hammas hampaasta", joskaan itse fraasi ei ole peräisin Hammurabin laista vaan Vanhasta testamentista. Tästä periaatteesta käytetään oikeustieteessä nimeä talio-periaate."

Suomessa laki on jäävi ja korruptoitunut julkisen vallan vähemmistön itse itselleen omaksi edukseen laatima eli pätemätön ja jäävi. Laki, jonka on laatinut 2000 henkilöä hyväksyttämättä sitä kansanäänestyksessä on pätemätön. Itse kunkin pitää käyttää vain omaa järkeään eli noudattaa lakia sillä periaatteella, että se on yhteinen säännöstö, jonka perusteella toimitaan ja odotetaan toisten toimivan, mutta rankaisuvaltaa ja oikeutusta 2000 henkilön vähemmistön laatimalla lailla ei ole ennen kuin se on hyväksytty kansanäänestyksessä.

[vaasalainen]

Hei Timo

Minä en halua loukata ketään tai kenenkään tekijänoikeuksia.  Tosin aina voidaan keskustella sitä, mikä on teos, jonka tekijänoikeudet turvataan. 

Olen  kolumnipalvelua luodessani yhdessä Jussi Mäntylän kanssa lähtenyt siitä, että blogin ja foorumin tehtävänä on saattaa vaasalaiset, luottamusmiehet ja virkamiehet yhdessä pohtimaan kaupungin parasta.

Toinen iso periaate on läpinäkyvyyden lisääminen asioiden valmistelussa ja käsittelyssä

Kolumnipalvelun varsinainen synty liittyy RG-line jupakkaan.  Päätimme Jussin kanssa että jos vain jotenkin voimme auttaa paremman valtuuston syntymisessä, niin me sen teemme.  Nyt ollaan tässä.

En halua mitenkään valittaa mutta tämä on ollut äärimmäisen raskasta mutta mielenkiintolista.  Jos haluat muutoksia oman lauseesi suhteen blogissa niin teen haluamasi muutokset.

Kaikkea hyvcää Sinulle
Tapio Parkkari

[kamaroudari1]

Nyt on tekeillä käyntikortti, joka kertoo saman asian.  Em tiedä enää mitään käyttämätönsä keinoa, paitsi kertoa Pohjalaisen toimiattajalle että tämä sivu on olemassa. Siihen keinoon en tosin usko.

Sitten onkin kaikki ilmaiset keinot käytetty.

Eikös sieltä toimituksesta ainaskin yksi pruukaa tännekin kirjoitella?

[Timo Rintamäki]

Päätimme Jussin kanssa että jos vain jotenkin voimme auttaa paremman valtuuston syntymisessä, niin me sen teemme.  Nyt ollaan tässä.

Vaasalaisia.info on keskellä ensimmäisiä kunnallisvaalejaan.

Voisi laittaa jonnekin näkyvälle paikalle, että kuntalaiset vaasalaisia.infossa julkaistessaan samalla luopuvat kaikista oikeuksistaan henkilönä vaasalaisia.infossa. Muuten ei tule kyllä mistään mitään.

Vaasalaisia,infossa julkaistavien kirjoitusten tarkoitus on ajaa asiaa. Sitten, kun Parkkari pyytää julkaista etusivulla tai nostaa omalla luvalla etusivulle niin nämä henkilöt kääntyvät tuohtuneina kannoillaan vaikka he juurikin saavuttivat tavoitteensa levittää sanomaansa ja mainostaa henkilöään saadakseen ääniä eli internetissä julkaisemieni kirjoitusten tarkoitus onkin nimenomaan päätyä jakoon ja levitykseen ja levittää sanomaa ja tietoa. Minullakin oli tässä piintyneitä ajatustottumuksia, joiden takia vastasin aiemmin pyyntöihin julkaista blogin etusivulla ei. Pidin turhia nuoleksimatta värikkäästi ilmaisevia kirjoituksiani tyyliltään liian tyhminä ja ehdottomina blogin etusivulle. Ajattelin, että Parkkari haluaa tehdä minusta pellen tyyliin se tekee sen itse. Siksi jäin miettimään, että mitä toimittaja Parkkari meinaa.

[Klaus Berg]

Kolummi kirjoitus voisi siirtyä foorumille samantien ja näin saataisiin vielä aktiivisempi keskustelu aiheesta kuin nykyisellä versiolla ?
Kumma että tuolla kirjoitellaan aika ahkeraan, mutta ei siirry kirjoittajat foorumille kirjoitteleen ja keskustelemaan.

[Matti Meikäläinen]

Nyt kun ylläpito on saanut nämä pornobottihyökkäykset kuriin täältä blogin puolelta, olisi hyvä, jos joku ehtisi paneutua myös Vaasapediassa riehuvaan bottihyökkäykseen. Vaasapediaan tulee joka vuorokausi satoja bottipostauksia ja vähät asialliset postaukset hukkuvat tähän bottien aiheuttamaan tulvaan. Olen silloin tällöin käynyt putsaamassa näitä bottien tuhoamia sivuja alkuperäisiksi, mutta kun tulva vain näyttää koko ajan yltyvän, alkaa vähitellen lähestyä raja kun kädet pitää vain nostaa pystyyn.

Eli onko ongelmalle tehtävissä jotain ? Voiko tiettyjä sivuja esimerkiksi lukita niin ettei niille voi tehdä muutoksia ? Tai voiko jotkut tietyt ip-osoitteet bannata ? Joitain muita ideoita ? Lisätietoja ongelmasta saa esimerkiksi googlettamalla sanoilla comment spam tai wikipedia spam.

[Moderaattori]

Nyt kun ylläpito on saanut nämä pornobottihyökkäykset kuriin täältä blogin puolelta, olisi hyvä, jos joku ehtisi paneutua myös Vaasapediassa riehuvaan bottihyökkäykseen.

Voi ei.  Tuo pornobottihyökkäyksen torjunta jo tänne vie 5 min. joka päivä
mutta torjunta näyttää olevan sataprosenttinen.

[Kari Lajunen]

Nyt kun ylläpito on saanut nämä pornobottihyökkäykset kuriin täältä blogin puolelta, olisi hyvä, jos joku ehtisi paneutua myös Vaasapediassa riehuvaan bottihyökkäykseen. Vaasapediaan tulee joka vuorokausi satoja bottipostauksia ja vähät asialliset postaukset hukkuvat tähän bottien aiheuttamaan tulvaan.

Kävin pikaisesti silmäilemässä mutta ne oli siivottu tai en pikaisella silmäyksellä
löytänyt.  Missä tarkalleen tuo bottihyökkäys riehuu.  Ei riitä, että "Vaasapediass"
sillä se tiedetään jo.  Tarkka osoite?

[Matti Meikäläinen]

Painappas kohtaa Tuoreimmat muutokset. Siellä näkyy erityisesti sivulle Vaasapedia:tietoja tehtyjä muutoksia. Myös muille sivuille tulee harvemmin muutoksia. Nämä bottimuutokset huomaa sillä, että niissä on rivin lopussa suluissa binäärimössöä...

[Matti Meikäläinen]

Kiitoksia ylläpidolle. Nyt on Vaasapediakin putsattu bottihyökkäyksistä.

edit: Nyt jatkuu taas bottailut. En tiedä miksi päivällä oli taukoa...

[Moderaattori]

Moderaattorin siirto.  Tämä viesti kuuluisi olla tässä osiossa.  Lainasin sen toisesta
osiosta "Parannetaan foorumia".  Tämä on hyvä mielipide mutta kuuluu tänne.

Pannahan taas mielipide nyt vaikka välillä tänne.

Keskustelujen seuraaminen/lukeminen alkaa olla mahdotonta, kun viestissä voi lukea mitä tahansa maan ja taivaan väliltä sen liittymättä millään tavalla aloitukseen ja hyvin kaukaa sivuten otsikkoakaan.

En osoita ketään syyttävällä sormella tästä, foorumihan elää jatkuvasti kirjoittajien viesteistä, mielipiteistä, kokemuksista yms...

Satuin pitkästä aikaa uteliaisuuttani kurkkaamaan tuonne "omallanimellä"-puolelle, katsoakseni että alkaako siellä olla sitä meininkiä, mitä sinne on toivottu. Ja ennenkaikkea, että vaihtaisinkohan vakiintuneen nimimerkkini pois ja aloittaisin keskustelun omalla nimelläni.

Jos tämä, että anonyymien tulee lainata keskustelu "tälle puolelle" yhteen ketjuun kommentoidakseen, vielä menettelisi niin se ei oikeen mee mun logiikkaan, että tarvitaan yksi kokonainen osio oikeastaan yhtä keskusteluketjua varten.

Ja jottei olisi vieläkään liian hankalaa, huomasin, että siihen ketjuun vielä "vedetään" muista ketjuista lainauksia, jotka olisi suotavaa kommentoida aloitetussa ketjussa. (mikäli ei ole tätä anonymiteetti-estettä.)

Se että keskusteltaisiin ainoastaan siellä missä keskustelu on aloitettu parantaisi luettavuutta.
Omallanimellä-nimimerkillä jaottelu riipii vielä omalta osaltaan tämän kahtia.

TIEDÄN että Ylläpito on päättänyt, että omalla nimellä osio on tullut jäädäkseen, siitä ei tarvitse muistuttaa.

Jotkut parannukset olisivat paikallaan ja ehdottaisin että:

Mielestäni yhden keskusteluketjun sopiva pituus on ALLE 10 sivua, sen pidempiä ei kukaan jaksa lukea, ja mikäli ennen sitä poiketaan aiheesta niin eikun ketju lukkoon, viimeistään kuitenkin kun on 10 sivua täynnä. (10 sivua x 25viestiä sivulla on jo aika hyvin luettavaa)

Sillä saataisiin lisää keskustelunavauksia, ja jos nyt on joku ketju, josta voi olla odotettavissa pitkääkin keskustelua, niin voihan sitä venyttää, mikäli pysytään aiheessa.

Uudet aloitukset saattaisivat aktivoida jäseniä jotka nyt mieluummin vain lueskelevat myös kirjoittamaan ja jakamaan mielipiteitään. Uusilla jäsenillä saattaa olla kynnys aloittaa aihe, mutta mukaan keskusteluun voisi sitten tulla...

Myös tuo naurettava plus-miinus arvostelu pois. Koska ei voida äänestää tiettyä viestiä, niin aivan turha.

En ole itsekään häävi kirjoittelija. 24.7.05 lähtien olen saanut aikaan vain surkeat 500 viestiä, koska tuntuu että edustan aivan toista sukupolvea kuin te muut ja joskus tuntuu jopa siltä että voisin poistua johonkin teinipalstalle. Silti olen jaksanut roikkua taustalla 14 päivää, 5 tuntia ja 54 minuuttia.

Pyytäisin kirjoittajia aloittamaan rohkeasti uuden aiheen jos asiasta ei hakutoiminnolla löydy mitään. Ei välttämättä tarvitse jatkaa vanhaan vähän sinnepäin olevaan ketjuun.

Hyvää yötä!

[Niiskutti]

Niin, aivan, tästä olikin koko hommassa kyse. Viestien sekamelskasta.
Ehkä se pointti vain eksyi liian pitkään viestiin.

Olin aluksi kirjoittamassa vastausta omallanimellä-varjopalstalle, koska kommentoin sen sisältöä.

Sitten luettuani tekstin, huomasin että no, ehkä tämä olisi ennemminkin parannusehdotus.

No, sinne sitten. Osiossa ei ollut yhtään foorumin parantamiseen liittyvää otsikkoa, joten perustin uuden keskustelun. Täytyy myöntää että tiesin olevan jossain jonkun ketjun jossa on keskusteltu blogin sisällöstä, foorumin sisällöstä tai vähän molempien sisältämistä ominaisuuksista tai mahdollisuuksista.

Nyt kun viesti siirrettiin jo olemassa olevaan ketjuun blogin-parannuksen alle se ei _mielestäni_ ole otsikoitu oikein, ja että siirron jälkeen keskustelu ei hajaantuisi kahteen ketjuun, tulisi aloittamani aihe poistaa. Nythän nämä vähemmän aktiiviset foorumilaiset eivät ainakaan tiedä kumpaan voi jatkaa jos tulee jotain mieleen.

Vähän jotain uuttakin puhuttavaa kaipaisin tänne. Johan noista vanhoista aiheista on maku mennyt jauhaessa. (niinkuin purkalle käy.) Kun tulee foorumille ja painaa "näytä edellisen kerran jälkeen kirjoitetut viestit"-nappulaa niin samat ketjut vaihtaa vain vähän paikkaa.

Kiinnostaiskohan ketään jos joka päivä avattaisiin aihe (paikallinen) johon sitten on aikaa 24h kirjoittaa oma asiansa ja seuraavan päivän koittaessa ketju lukkoon, tai vaikka suoraan bittitaivaaseen. Tuskin kahvipöydissäkään jaksetaan jauhaa samoja asioita neljättä vuotta

Tarkemmin sanottuna siis vähä niinku nyt tuo Pohjalainen-ketju, johon aina perään on kirjoitettu mitä lehdessä lukee. Mutta että aihe ei olisi siellä vaan juuri omassa ketjussaan ja rajatun ajan.

Kommentoikaa nyt joku jotain ettei tämä mene vallan yksinpuheluksi tämäkin homma!

[Jarno Hautala]

Vaasan Hovioikeus olis kyl mun mielestä saanu paiskata vielä pari vuotta lisää, eihän tollasia tartte kuitenkaan istua ku ehkä 1/3. Ja lomat pyörii ja kaikki...

Ylläpito lämätköön tämän lukkoon, kun joku avaa huomenna keskustelun jonka perässä on tuo (24h) - tunnus.

Kyllä tuosta tuomittu nuorimies istuu enemmän kuin kolmanneksen.  Todennäköisesti puolet.
Hovioikeus päätteli aineiston perusteella, että kuitenkaan kyseessä ei ollut tappo.  Kuten syyttäjä esitti.

Ei huono ajatus tuo aiheen 24 h (tai 48 h) ehdotus.
Voisi hyvinkin selkiyttää kirjoittelua ja saada aikaan uusia aiheita.

Tai että...

jos olisi keskusteluosio, jossa aiheet valuvat alaspäin avausajankohdan mukaan, eivätkä nousisi päällimmäiseksi uusien vastauksien myötä. Vanhimmat poistuisivat automaattisesti.

ja tämähän on vaan heitto.

Nimeksi voisi laittaa vaikka: zätti, kankkulankaivo tai Putoavat


EDIT: Tai ketjun aloittaja merkitsee viestin putoavaksi vaikka kaikissa osiossa ja silloin se ei nouse koskaan päälimmäiseksi minkään viestin ohi, vaan häipyisi uusien viestien saattelemana kauanpois.

[Niiskutti]

En usko että tuollainen olisi toteutettavissa. Se, että ketju nousee ylös viimeisestä kirjoituksesta lisää sen huomioarvoa ja saattaa yllyttää jonkun muunkin siihen kirjoittamaan. Ja taas keskustelu jatkuu....

Olen tuijottanut foorumin viestejä, tilastoja, käyttäjälistaa ja vaikka mitä kun yritin keksiä miksi foorumi on omaan silmään alkanut vaikuttaa paikallaanpolkevalta ja siksi heitin näin hullun idean pikakeskustelusta.

Aika voi olla jopa tuon 48h mutta mielestäni silloin siihen uutiseen on jo sanottu kaikki mitä asiaa on. Ja siitä huolimatta joka päivä uusi, eli sitten olisi tämänpäiväinen ja eilinen esillä. Jos ylläpito haluaa ne säilyttää, niin laitetaan sitten vain lukkoon.

Päättäkää vaikka itse että 24 vai 48 kun jotain postaatte. Lupaan jokaiseen tälläseen viestiin yrittää pusertaa ainakin yhden jonkun ajatuksen päästäni ja viritellä keskustelua eteenpäin.

Uutisia ei tarvitse bongailla iltasanomista niinku mä, mut avasin heti ajatuksen saatuani iltalehden ja siinä oli tuo juttu niin siksi aloitin sillä. Myöskään ei varmaan ole järkevää "uutisoida" sellaista mistä on jo keskustelua, tai jos aihe on liian laaja pureksittavaksi tuon ajan sisällä.

Mietin otsikkoakin, että olisko hyvä joku vakio esim. "Ajankohtaista (24h)" mutta kun en osannut päättää, otsikoin uutisen nimellä ja merkkasin tuollaisen "tagin" eli merkinnän että tää olis nyt sellanen "24hoo-aihe", katotaan mitä tulee.

[Jarno Hautala]

En usko että tuollainen olisi toteutettavissa. Se, että ketju nousee ylös viimeisestä kirjoituksesta lisää sen huomioarvoa ja saattaa yllyttää jonkun muunkin siihen kirjoittamaan. Ja taas keskustelu jatkuu....

Vaan eipä paljon jatku 24h tai 48h jälkeen, jos se lukotetaan.

Olen tuijottanut foorumin viestejä, tilastoja, käyttäjälistaa ja vaikka mitä kun yritin keksiä miksi foorumi on omaan silmään alkanut vaikuttaa paikallaanpolkevalta ja siksi heitin näin hullun idean pikakeskustelusta.

Sama juttu, eli hullu idea oli minullakin. Joskaan syyt ei ole samat, eli jatkoin vain ajatustasi. Kun näitä hulluja ideoita tulee tarpeeksi, niin joku niistä ideoista voi olla niin hullu että se kannattaa toteuttaa. Tietenkin tuo ajatus olisi juuri ehdottamaasi pikakeskustelua varten, joka sopisi taas tuolle aluelle myös muuten nimeksikin jos sellainen alue tai osio olisi.

Eli missään nimessä ei tulisi nykyistä viestisysteemiä romuttaa, vaan ottaa tuo tai mainitsemasi 24h nykysysteemin rinnalle.

Mutta edelleen pelkkä heitto.

[Kari Lajunen]

Olen tuijottanut foorumin viestejä, tilastoja, käyttäjälistaa ja vaikka mitä kun yritin keksiä miksi foorumi on omaan silmään alkanut vaikuttaa paikallaanpolkevalta ja siksi heitin näin hullun idean pikakeskustelusta. 

Blogi on juuri sellainen, millaisena sen itse näkee.  Kun katsoo mitä uusia
ideoita kansalaiset löytävätkään.  Esim. Jalosen loittama tyyli taiteelliselta
kannalta josta kommentoin, että "siihen ei voi tarttua mutta mikään
ei oikeastaan estä tarttumasta kaikkeen" en voi mitenkään yhtyä
ajatukseen "paikallaanpolkevasta".  Samaten vaalien alla tullut
kolumnipalvelu lisäsi potkua.  Mutta kuten sanottu, blogi  on sen
näköinen kuin sen itse näkee.  Jokainen näkee vähän eri tavalla ja
uudet ideat ja ehdotukset ovat tervetulleita. 

[Roikale]

Olen tuijottanut foorumin viestejä, tilastoja, käyttäjälistaa ja vaikka mitä kun yritin keksiä miksi foorumi on omaan silmään alkanut vaikuttaa paikallaanpolkevalta ja siksi heitin näin hullun idean pikakeskustelusta.

Vaikka käyttäjiä olisi tuhansia, 10 aktiivisinta kirjoittajaa määrittävät millä tahansa foorumilla sen, minkälainen kuva foorumista välittyy ulospäin. Tällaiseen hienoon johtopäätökseen olen tullut, voitte siteerata vapaasti

Jos kirjoittajat ajelehtivat otsikon aiheen ulkopuolelle, foorumin perustajan on paha pitää keskustelua raiteillaan. Täällähän puidaan esim. Rabbea, asuntomessuja ja kaksikielisyyttä varmaan kymmenessä eri ketjussa. Ehkäpä Vaasalaisia.infossa on liikaakin otsikoita ja keskustelualueita?

[Kari Lajunen]

   Ehkäpä Vaasalaisia.infossa on liikaakin otsikoita ja keskustelualueita?

Sitä minäkin olen miettinyt että niitä on jo liikaa.  Niitä on vaikea löytää kun
niitä on niin paljon.  Periaatteessa enää ei tarvitse avata yhtään uutta
osiota koska kaikki on jo avattu.  No toki aina löytyy uutta mutta
teoriassa näin on.   Pitää vain osata käyttää "Haku" toiminnetta.

[Kari Lajunen]

Tämä viesti oli hetken aikaa ihan väärässä paikassa.  Siirsin sen tänne.

Jarnolla on hyviä ehdotuksia mutta harmi kun tuo blogisofta ei taida hyväksyä
niitä.  Eikä kukaan kerkeä tekemään jokaiselle jäsenelle omia säätöjä.
Periaatteessa näyttäisi, että omalla nimellä osioon voisi rajata pääsyä
nimimerkeiltä mutta mistä löytyy henkilö joka uhraa aikaa käydäkseen
koko jäsenmäärän nimimerkit läpi?  Meillä on jo kolme moderaattoria mutta
itse en siihen voi uhrata aikaa ja se ei ole suurimpia ongelmia.   

[Niiskutti]

Pläräsin läpi 20 sivua nimimerkkejä, enkä löytänyt kuin n. 30 jotka edes voisivat olla omalla nimellään rekisteröityneitä, eli paljonhan niitä ei vielä toistaiseksi ole, eli jos jotain ryhmiä pitäisi perustaa, olisi varmaan tarpeen aloittaa mahd. pian.

Eihän kaikkia nimimerkkejä tarvitse ryhmitellä, ainoastaan ne jotka nyt ovat omalla nimellään.

Tämä omallanimellä-ryhmittely vaan tulee työllistämään todella paljon sekä nyt että varmaankin tulevaisuudessa, jos odotetaan että omallanimellä kirjoittavien määrä kasvaa.
Tosin aikaavievää on myös poistella nimimerkkien kirjoituksia omallanimellä-puolelta, eli varmaan olisi parempi estää niitä sinne pääsemästä.

En itseasiassa ymmärrä kuinka jaksatte tulla foorumille päivä toisensa jälkeen tietäen että: "taas on varmaan pari viestiä poistettavana ymym... samaa" Hatunnosto ja kiitos siitä!

Käyttäjälista kannattaisi varmaan ennen tuon ryhmittely urakan alkua siivota tällaisista kerran vierailleista:

Rekisteröitynyt:     08 Marraskuu 2005, 22:06:17
Viimeksi paikalla:    08 Marraskuu 2005, 22:20:26

Niin ei olisi niin suurta määrää nimiä käytävänä läpi.

Jos ei meinaan ole vuoteen paikalla käynyt niin on jo varmaan jatkanut matkaansa muualle.
Jos vaan sitten pystyy tuota listaa tällä tavoin siivoamaan että: "poista käyttäjät joilla viestejä 0 ja joita ei ole näkynyt vaikka vuoden 2007 jälkeen"

Tietty jos käyttäjällä on kirjoitettuja viestejä, niin voisi jättää sitten toistaiseksi rauhaan.

Onko muuten nuo "botit" lopettaneet rekisteröitymisensä, vai vieläkö ne ovat vaivana?

Tälläisessa suursiivossa on kyllä se suuri ongelma että paljoa ei tarvitse mokata ja hävittääkin jotain mitä ei ollut tarkoitus.

Harmi kun ei ole mistään tälläisesta kokemusta niin ei voi apuaan tarjota, sotkisin vaan koko hyvän voorumin

[Moderaattori]

Pläräsin läpi 20 sivua nimimerkkejä, enkä löytänyt kuin n. 30 jotka edes voisivat olla omalla nimellään rekisteröityneitä, eli paljonhan niitä ei vielä toistaiseksi ole, eli jos jotain ryhmiä pitäisi perustaa, olisi varmaan tarpeen aloittaa mahd. pian.

Eihän kaikkia nimimerkkejä tarvitse ryhmitellä, ainoastaan ne jotka nyt ovat omalla nimellään.

Voi kun olisikin noin.  Emme voi päättää blogisoftan oletusarvoista.
Blogisoftan oletusarvo on toistaiseksi siten, että kirjoitusalueet ovat kaikille
vapaat.  Rajoituksia voi sitten lisäillä.  Emme aio alkaa lisäilemään rajoituksia
kaikille nimimerkeille.

[Niiskutti]

Asia selvä

[Moderaattori]

Onko muuten nuo "botit" lopettaneet rekisteröitymisensä, vai vieläkö ne ovat vaivana?
Harmi kun ei ole mistään tälläisesta kokemusta niin ei voi apuaan tarjota, sotkisin vaan koko hyvän voorumin

Kiitos "osanotosta".  Botit vain lisääntyvät.  Päivävauhti on noin 20. 

[Moderaattori]

Pläräsin läpi 20 sivua nimimerkkejä, enkä löytänyt kuin n. 30 jotka edes voisivat olla omalla nimellään rekisteröityneitä, eli paljonhan niitä ei vielä toistaiseksi ole, eli jos jotain ryhmiä pitäisi perustaa, olisi varmaan tarpeen aloittaa mahd. pian. 

Niiskutti soikoon.  Saatoit ratkaista tilanteen.  Taisin keksiä ratkaisun
sen takia kun heitit tuon ajatuksen. 
Jos kirjoitusmääriin perustuvasta gategoriasta irroitetaan yksi ryhmä
erikseen joka ei määräydykään kirjoitusten mukaan.  Omalla nimellä
olevat voidaan gategoroida siihen.  Sitten kaikilta muilta epätään
kirjoitusmahdollisuus oman nimen osioon (tätätä kohtaa en suoranaisesti löytänyt)
niin silloin toimenpide voisi jopa onnistua.
Laitoin tiedon ylläpidolle ja katsotaan josko vaikka onnistuisi. 

Toimenpiteestä voi koitua tuntemattomia seurauksia joten ei ole varmaa
onko se sen arvoista.

Niiskutti soikoon

[Moderaattori]

Oman nimen osio on tarkoitettu aikuisille lukutaitoisille jotka osaavat katsoa
voiko tähän osioo kirjoittaa.  Yllätykseksi on tullut se, että koetaan ongelmana
kun sen saa valita itse ja jos valitsee väärin niin moderaattori poistaa viestin.

Kaikkialla toimitaan siten, että jos sääntöjä rikotaan niin vastuussa oleva
korjaa virheen.  Tässä tapauksessa moderaattori.

Mode on ehkä keksinyt keinon tähän täysin mitättömään ongelmaan. 
Se tarkoittaa, että omalla nimellä olevat saatetaan kategoroida  uudelleen esim. "Kansalaisaktiiviksi" riippumatta kirjoitusten määrästä.

Älkää siis ihmetelkö jos omalla nimellä kirjoittaja "ponnahtaa" yhtäkkiä
"kansalaisaktiiviksi" vaikkei olisi kirjoittanut juuri mitään.

Samalla muut kansalaisaktiivit saattavat menettää kansalaisaktiivistatuksen
ja joko nousta seuraavaan pykälään tai laskea edelliseen.

Mitä mieltä olette tästä?  Ongelma on kuitenkin mitätön ja saattaa aiheuttaa
uusia tuntemattomia seurauksia.

[Original Wiik,]

Tein itse muutaman kerran virheen että kirjoitin omalla nimellä osiossa, joka sitten poistettiin mikä oli ihan ok.

Otin kuitenkin opiksi melko nopeasti, tietenkin vastustelinkin en sitä että poistettiin vaan sitä että keskustelun teho laski osan kirjoittajista päästessä pakoon suoraa kohtaamista.

Uskoisin että tähän vakiintuneeseen käytäntöön ei kannata tehdä muutoksia, koska melko varmasti menee sanonnan mukaan, taas lapsi pesuveden mukana.

Keskustelun vaikeudet nyt juuri johtuvat aivan muusta kun järjestelmästä. Päättävässä asemassa olevat ovat nyt helisemässä,  kun tuli mentyä valtuustoihin ilman että oli todellisia eväitä päättämiseen. kun he eivät reagoi, vaan odottavat, eivät kirjoittajatkaan pysty käsittelemään asioita.

Nyt kannattaa malttaa mielensä syyskesällä velalliset alkavat maksaa velkojaan, talous käynnistyy sen seurauksena ja taas on touhua kerrakseen. Minun puolesta ei tarvitse muutosta tehdä.

[Niiskutti]

Nonni... Jotain apua edes ehkä...Mun puolesta voitte sen toteuttaa niin että muut tippuu pykälää alemmaksi... en ainakaan itse saa mitään slaagia tittelinmenetyksestä.

Oman nimen osio on tarkoitettu aikuisille lukutaitoisille jotka osaavat katsoa
voiko tähän osioo kirjoittaa.  Yllätykseksi on tullut se, että koetaan ongelmana
kun sen saa valita itse ja jos valitsee väärin niin moderaattori poistaa viestin.

Olen luku- sekä kirjoitustaitoinen MUTTA kun tulen foorumille niin kirjanmerkeissä on suoraan sivu: Näytä edellisen käynnin jälkeen kirjoitetut viestit

Ehkä olen sitten hätäinen kun katson vain aiheet että mihin on tullut uusia vastauksia enkä kiinnitä huomiota siihen, että missä osiossa viesti on. Sitten klikkaan sieltä uusin vastaus ketjuun linkistä ja menen lukemaan viestin.

Vastaan mihinkään niin harvoin että vissiin hasardeja ei ole sattunut, mutta kun selaustapani on tällänen, ja jos päätän vastata niin painan yksinkertaisesti nappia "vastaa" sen viestin jälkeen mihin haluan vastata. En enää siinä vaiheessa lähe katteleen että onko viesti missä osiossa. Uskoisin että tässä on se propleema.