Author Topic: Kysy - kansa vastaa  (Read 158285 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #240 on: 05. 10. 2008 15:03 »



Miksi olevat ja tulevat poliitikot on niin päteviä ja viisaita omasta mielestään ja kuitenkin aina vaalikauden jälkeenkin samata asiat on niin sanotusti päin pe****ä.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #241 on: 05. 10. 2008 17:05 »



Miksi olevat ja tulevat poliitikot on niin päteviä ja viisaita omasta mielestään ja kuitenkin aina vaalikauden jälkeenkin samata asiat on niin sanotusti päin pe****ä.

Ehkä se vika onkin peilissä...?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #242 on: 05. 10. 2008 19:07 »

Mutta varsinaiseen kansantietoon viitaten:

Onko kansalla ilmennyt viime aikoina Ylen annissa, täydellistä tekstityksen katoamista viime päivinä.?

Kanavia 1   /   2   /  ja teema  koskien.?


Itsellä töllötarvikkeissa  nykytekniikka, sekä juuri viimeaikoina kanavat säännöllisesti boxilla päivittäen.

Oletko muuten tietoinen ettei nykyaikainen digiboxi ole vielä valmis kun se on kaupassa asiakkaan ostettavissa, vaan tuotantolinjan "pää" on saavutettu vasta kun asiakas on itse suorittanut ko. laitteelle ns. viimeisen voitelun eli firmware päivityksen...  :=)




Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #243 on: 05. 10. 2008 20:08 »

Oletko muuten tietoinen ettei nykyaikainen digiboxi ole vielä valmis kun se on kaupassa asiakkaan ostettavissa, vaan tuotantolinjan "pää" on saavutettu vasta kun asiakas on itse suorittanut ko. laitteelle ns. viimeisen voitelun eli firmware päivityksen...  :=)

                                       

                                       Täh?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #244 on: 05. 10. 2008 21:09 »

Oletko muuten tietoinen ettei nykyaikainen digiboxi ole vielä valmis kun se on kaupassa asiakkaan ostettavissa, vaan tuotantolinjan "pää" on saavutettu vasta kun asiakas on itse suorittanut ko. laitteelle ns. viimeisen voitelun eli firmware päivityksen...  :=)

                                       

                                       Täh?


Mitäs epäselvää tuossa oli :=)


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #245 on: 05. 10. 2008 21:09 »

Oletko muuten tietoinen ettei nykyaikainen digiboxi ole vielä valmis kun se on kaupassa asiakkaan ostettavissa, vaan tuotantolinjan "pää" on saavutettu vasta kun asiakas on itse suorittanut ko. laitteelle ns. viimeisen voitelun eli firmware päivityksen...  :=)



     Jees. Eli kyllä olen.

             Firmiksen olen järjestänyt tämmiin, eli päivittänyt  aina välittömästi ja viimeistään
             kyseisten ongelmien ilmetessä.

             Näin siis kahdessa eri boxissa, kuin myös puhelimissa ja nk. bios peeceessä.

             Tekstin puuttuminen on ilmennyt tosin ainoastaan Ylen annissa ja niinkuin
             mainitsin, kaapeliversiossa.

             Haen kanavat luonnollisesti myös uudelleen ajoittain, kanavamuutosten yhteydessä
             joten vehkeet pitäisi olla oman tasonsa ajantasalla, teeveekaapissaan sauhuten.

             Tosin tekstit näkyvät taas, eli ilmiö on lähinnä ajoittainen, mutta usein aika pitkäkestoinen.

Muuten Bemarin radiokanavat kuuluvat jälleen.

Kakkos antennivahvistimen piuha oli irti (tinaus) takalasin lämpölaminoinnista.
Uusi tinaus ja kanavia tuli jopa muutama lisää, eli siirryttiin takaisin nykyaikaan.

Musiikki ei tosin ollut paljoa muuttunut ja joka kanavalla pälistiin mitä sattuu.

Olisi voitu jättää siis vaikka tinaamatta...

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #246 on: 05. 10. 2008 21:09 »
Ylen tekstityksethän poikkeaa muista sillä tavalla että esim. maikkarilla ja nelosella tekstit "poltetaan" suoraan lähetettävään kuvasignaaliin, kun taas Ylellä on näitä hienoja monikieli- ym. palveluita varten ohjelmallinen tekstitys, mikä taasen aiheuttaa joskus viivettä siihen kun tekstit alkaa näkyä...

EDIT : Tästä muuten johtuu se että joissakin kannettavien koneiden digiboxi "tikuissa" ei toimi Ylen tekstit...

« Last Edit: 05. 10. 2008 21:09 by herkkoo »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #247 on: 06. 10. 2008 08:08 »
Ylen tekstityksethän poikkeaa muista sillä tavalla että esim. maikkarilla ja nelosella tekstit "poltetaan" suoraan lähetettävään kuvasignaaliin, kun taas Ylellä on näitä hienoja monikieli- ym. palveluita varten ohjelmallinen tekstitys, mikä taasen aiheuttaa joskus viivettä siihen kun tekstit alkaa näkyä...

EDIT : Tästä muuten johtuu se että joissakin kannettavien koneiden digiboxi "tikuissa" ei toimi Ylen tekstit...



Suurimmaksi osaksi alan miesten mukaan, tekstiongelmat johtuvat kyseisen Ylen tekstitysten
poikkeuksellisesta formaatista, joka ei ole välttämättä ns. "boxiystävällinen".

Viive taasen kompensoituu usein laadukkaammalla boxilla, nk. laadukkaampi virheenkorjauspiiri
sisältäen, eli formaatin nopeampi käsittely mahdollistaen.

Näistä tosin valmistajat eivät anna myyjälle eikä ostajalle mitään informaatiota
nk. myyntiteknisiin vakioihin perustuen.

     Nämä "lähes" itsestäänselvät pointit digiharrastajalle eivät kuitenkaan anna mitään perustetta
     sille kysymykselle:

     Miksi.?  Nämä tekstit ajoittain puuttuvat kokonaan vain ja ainoastaan Ylen kanavilla.:-o

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #248 on: 06. 10. 2008 09:09 »

Oletko muuten tietoinen ettei nykyaikainen digiboxi ole vielä valmis kun se on kaupassa asiakkaan ostettavissa, vaan tuotantolinjan "pää" on saavutettu vasta kun asiakas on itse suorittanut ko. laitteelle ns. viimeisen voitelun eli firmware päivityksen...  :=)

                                       

                                       Täh?

Mikä on "firmware päivitys" ja miten se tehdään.  Minulla on samanlainen
tekstitysongelma kahdessa digiboxissa.


Mitäs epäselvää tuossa oli :=)


Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #249 on: 06. 10. 2008 09:09 »

Mikä on "firmware päivitys" ja miten se tehdään.  Minulla on samanlainen
tekstitysongelma kahdessa digiboxissa.


Suosittelen ettet yritä itse ellet ole näiden kanssa paljoa pelannut, nimittäin sen päivittämisen kanssa pitää olla extra varovainen, viet ne johonkin tv-huoltoon niin asia on klaari


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #250 on: 06. 10. 2008 10:10 »

 Selvennän Katille vielä ohjeeksi digitekniikan valtatielle seuraavaa:

 Firmware, eli nuorisomme suussa simppelimmin: Firmis, tarkoittaa kyseisten laitteiden
 boximerkkikohtaista ohjelmistopäivitystä, jota tarvitaan suurimmaksi osaksi ohjelmanvastaanoton
 muutostiedostojen ajantasalle saattamiseksi, nimenomaan boxeille kertoen.

 Näiden boxien päivitystaso, kun käytännössä nojaa myyntihetken tasoon perustuen
 eli käytännössä siis mahd. ohjelmanlähetys logiikasta poiketen.

 Samaa pätee tietty myös päivän nk. multimediapuhelimiin puhelinverkkojen vastaaviin perustuen.

 Saattaapa sieltä tosin tulla jokin boxin merkkikohtaisen käyttöönkin liittyvä parannus
 muista matopeleistä puhumattakaan ja saattapa boxi pelata ilman uutta Firmistäkin
 lähinnä parin kanavan peruskäyttöön liittyen.

 Kyseinen päivitys on joko antenniverkko, eli kauko ohjaintoiminen ( Menu Asetukset )
 taikka sitten erillisellä liitännällä toiminen, josta parhaat ohjeet saat Boxin Käyttö Ohjeesta
 ( Päivittäminen), taikka sitten Myyjäliikkeestä tiedustellen.

 Päivitys on aina suotavaa, etenkin oman Digitekniikkamme keskeneräisyyttä, eli jatkuvaa
 muutosta silmälläpitäen.

 Ps. Nyt lähden päivittämään omaa vajaaksi jäänyttä aamupalaani.

      Paistan itselleni yhden Saarioisten Juustotaskun, lisää kahvetta ja Pohjalaisen Politiikkaa..

      Ai, ai, kun jo sylki roiskuu...

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #251 on: 06. 10. 2008 12:12 »

 Päivitys on aina suotavaa, etenkin oman Digitekniikkamme keskeneräisyyttä, eli jatkuvaa
 muutosta silmälläpitäen.

Eli minun tulisi päivittää laitteeni ja tekstitys ei ehkä sen jälkeen tulisi
arpomalla kuten tähän asti?  Arvioisin, että 5% teksteistä ykkösellä
ja kakkosella jää tulematta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #252 on: 06. 10. 2008 12:12 »

Eli minun tulisi päivittää laitteeni ja tekstitys ei ehkä sen jälkeen tulisi
arpomalla kuten tähän asti?  Arvioisin, että 5% teksteistä ykkösellä
ja kakkosella jää tulematta.

      Kyllä, ja.

      Ei.

      Vaan sinun olisi suotavaa päivittää laitteesi Firmis  ja tämän jälkeen hakea kanavat
      loogisesti uudelleen, niinkuin Herkkoo tuossa aiemmin jo minulle vihjaili.

      Tämä toimenpide varmistaa käytännössä siis vain lähinnä sen seikan
      että mahdolliset häiriöt johtuivat, tai eivät johdu kyseisen boxin
      virheenkorjauksen historiallisuudesta, eli vanhuudesta.

Itselläni siis nämä päivitykset eivät kahdessa eri boxissa ole vaikuttaneet mitenkään
omien Yle tekstieni katoavuuteen, joten ihmettelen pointtia edelleen..
« Last Edit: 06. 10. 2008 12:12 by Professional »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #253 on: 06. 10. 2008 12:12 »
 
      Ei. ja Kyllä.

      Vaan sinun olisi suotavaa päivittää laitteesi Firmis  ja tämän jälkeen kahea kanavat
      loogisesti uudelleen, niinkuin Herkkoo tuossa aiemmin jo minulle vihjaili.

Mainiota.  Käytännössä minun ei siis tarvitse tehdä mitään todetakseni, että
teksti tulee paremmin tai pysyy samana.  Se että se häviäisi kokonaan ei
kai ollut mahdollista mutta otan senkin huomioon ja nykytilanne on
siedettävä.  Itse luulen, että nykytilanne johtuu signaalin heikkoudesta.
Analogisella ajalla kuvassa oli koko ajan kohinaa.  Mitähän sille voi tehdä?
Siis signaalin vahvistamiselle?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #254 on: 06. 10. 2008 13:01 »
Itse luulen, että nykytilanne johtuu signaalin heikkoudesta.
Analogisella ajalla kuvassa oli koko ajan kohinaa.  Mitähän sille voi tehdä?
Siis signaalin vahvistamiselle?

Oletan että elät digiajassa niinkuin me muutkin, joten silloinhan kuvassa ei todennäköisesti
ole kohinaa, vaan kuva ns. pätkii.

Mikäli olet kiinni antennitaloudessa, sen syiden kombinaatiossa voikin sitten olla jo useita tekijöitä
jossa yleisellä tasolla ei ole tässä laajemmin syytä puuttua.

Sen verran tietty kuitenkin, että mikäli signaali on heikko, kuva ei  luonnollisesti näy joten mittaus voisi olla paikallaan.

Kuvan eli lähetyksen pätkiminen ja nk. fragmentoituminen, eli "palikoituminenhan" on yleensä
seurausta lähetyksen pakkaustason suhteesta digiboxin käsittelykykyyn, eli lähinnä
nk. virheenkorjauspiirin tasoon läheisesti liittyen, jonka kartoitus lienee jo keskimääräistä hankalampaa.

Mikäli siis asut antennitaloudessa, signaalia voi häiritä: Esim.Paska antenni, katvealueet, maastoesteet
huono sää ja muut vastaavat televisionkatsojan parhaat ystävät.

Siinä tapauksessa siirtyisin itse ainakin jo satelliittiin.

Niin, tietty alapuolelta katsellen..

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #255 on: 06. 10. 2008 13:01 »


Oletan että elät digiajassa niinkuin me muutkin, joten silloinhan kuvassa ei todennäköisesti
ole kohinaa, vaan kuva ns. pätkii.

Mikäli olet kiinni antennitaloudessa, sen syiden kombinaatiossa voikin sitten olla jo useita tekijöitä
jossa yleisellä tasolla ei ole tässä laajemmin syytä puuttua.

Asun kaapelitaloudessa
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #256 on: 06. 10. 2008 15:03 »


Oletan että elät digiajassa niinkuin me muutkin, joten silloinhan kuvassa ei todennäköisesti
ole kohinaa, vaan kuva ns. pätkii.

Mikäli olet kiinni antennitaloudessa, sen syiden kombinaatiossa voikin sitten olla jo useita tekijöitä
jossa yleisellä tasolla ei ole tässä laajemmin syytä puuttua.

Asun kaapelitaloudessa

Ensimmäinen mistä kannattaa lähteä liikkeelle on kokeilla vaihtaa antennikaapelia mikä tulee seinärasialta digiboksille.

Toinen mitä voi vielä helposti tehdä oli tämä ns. "tehdasasetusten" palauttaminen digiboksiin asetuksista...


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #257 on: 06. 10. 2008 15:03 »

Ensimmäinen mistä kannattaa lähteä liikkeelle on kokeilla vaihtaa antennikaapelia mikä tulee seinärasialta digiboksille.

Toinen mitä voi vielä helposti tehdä oli tämä ns. "tehdasasetusten" palauttaminen digiboksiin asetuksista...



Kaapelin vaihdoin jo silloin kun digin hankin ja sillä sain tekstin toimimaan
noin kuin se nyt toimii.  Tuo "tehdasasetusten" palauttaminen on sitten jo
mielenkiintoisempi juttu.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #258 on: 06. 10. 2008 15:03 »

Ensimmäinen mistä kannattaa lähteä liikkeelle on kokeilla vaihtaa antennikaapelia mikä tulee seinärasialta digiboksille.

Toinen mitä voi vielä helposti tehdä oli tämä ns. "tehdasasetusten" palauttaminen digiboksiin asetuksista...



Kaapelin vaihdoin jo silloin kun digin hankin ja sillä sain tekstin toimimaan
noin kuin se nyt toimii.  Tuo "tehdasasetusten" palauttaminen on sitten jo
mielenkiintoisempi juttu.

Yksi mikä voi olla vielä mahdollista että talovahvistin tai muu viimeinen ketjussa oleva jakamovahvistin on rikki, onko naapureilla samoja ilmiöitä...?


Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #259 on: 06. 10. 2008 15:03 »
Jos kuva näkyy pätkimättä, signaalissa (kaapelissa missään kohtaa) ei ole mitään vikaa.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #260 on: 06. 10. 2008 16:04 »
Jos kuva näkyy pätkimättä, signaalissa (kaapelissa missään kohtaa) ei ole mitään vikaa.

Heh..Entäs jos niinkuin esim. meitin kaapeleissa ja ( mitatuissa ) signaaleissa ei ole mitään vikaa
ja kuva näkyy väliin pätkimällä, missäs silloin on vikaa..?

Tätä käsittääkseni on setvitty Suomessa jo vuoden verran miljoonissa talouksissa
eri laitekombinaatiot mukaanlukien.

    Alkuaikoina muuten tähän ongelmaan oli Visioinin helpdeskillä oivat ohjeet:

    Jos kuva pätkii, tarkista kaapelit ja liittimet.

    Jos edelleen pätkii, osta uudet kaapelit ja liittimet.

    Jos ongelma jatkuu, kokeile mahdollisilla toisilla uusilla kaapeleilla.

    Ota yhteys palveluntarjoajaan. 
« Last Edit: 06. 10. 2008 17:05 by Professional »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #261 on: 06. 10. 2008 17:05 »

Mahtaako täydellistä laitekombinaatiota olla olemassakaan, sen verran keskentekoista tekniikkaa lienee kuitenkin kyseessä? Firmware päivityksetkin kun auttaa parhaimmillaan sen verran että jos ennen piti antaa ns. "IVO"-buutti kerran parissa viikossa, niin nyt riittää parin kuukauden välein...

Että tällaiset kehitys skenaariot...

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #262 on: 06. 10. 2008 18:06 »

Mahtaako täydellistä laitekombinaatiota olla olemassakaan, sen verran keskentekoista tekniikkaa lienee kuitenkin kyseessä? Firmware päivityksetkin kun auttaa parhaimmillaan sen verran että jos ennen piti antaa ns. "IVO"-buutti kerran parissa viikossa, niin nyt riittää parin kuukauden välein...

Että tällaiset kehitys skenaariot...


Samaa mieltä omiin kokemuksiin perustuen.

Eli uskon vakaasti siihen että nykyinen tekniikka ei tule juurikaan tasonsa  mukaan muuttumaan
eli aika loppuu kesken.

Varsinainen teräväpiirtotekniikkakin Blu Raystä puhumattakaan, kun on alanmiesten mukaan
viiden vuoden sisään vanhentunutta, ennenkuin  se tosissaan meillä alkaakaan.

No puolensa tälläkin.

Palataan vanhoihin arvoihin ja veisataan kiikkustuolissa iltaisin:


Oh Lord, won’t you buy me a color TV
     Dialing For Euros is trying to find me.
I wait for delivery each day until three,
     So oh Lord, won’t you buy me a color TV

     Janis Joplin    ( rahayksikkö muutettu ) 

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #263 on: 06. 10. 2008 18:06 »
Jos kuva näkyy pätkimättä, signaalissa (kaapelissa missään kohtaa) ei ole mitään vikaa.

Heh..Entäs jos niinkuin esim. meitin kaapeleissa ja ( mitatuissa ) signaaleissa ei ole mitään vikaa
ja kuva näkyy väliin pätkimällä, missäs silloin on vikaa..?


Siitä en tiedä. Tiedän vaan, että jos kuva ei pätki, niin vikaa ei ole signaalinvoimakkuudessa


Equilibrium

  • Guest
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #264 on: 07. 10. 2008 07:07 »
35hv Evinrude 1998 vaihdettu viime syksynä uusi ohjausvaijeri ja nyt ohjaus on jumissa. Onko hyviä vinkkejä miten saisi toimimaan taas tai missä vika voisi olla.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #265 on: 07. 10. 2008 09:09 »


Siitä en tiedä. Tiedän vaan, että jos kuva ei pätki, niin vikaa ei ole signaalinvoimakkuudessa



Nyt alkoi kiinnostamaan.

Eli pitäisikö nyt samoin olettaa, että jos kuva kuitenkin pätkii, niin signaalin voimakkuus

vaikuttaisi asiaan.

Mikäli signaali heikkenee, tai ajoittain katoaa, on seurauksena yleisesti digikuvan totaalinen
puuttuminen ja teksti tämän yhteyden puuttumisesta.

Jos puhutaan kuvan "pätkimisestä" kyseisessä kaapeliyhteydessä, viitaten esim. kuvan nykiminen
ja palikoituminen, on kyse kuitenkin pakatun lähetysmateriaalin, sekä digiboxin
purkukyvystä koodauksineen ja virheenkorjauspiirinsä tasoineen, jotka ovat hyvinkin yksilölisiä
laiteyhdistelmistä puhumattakaan.

Tätä tapahtuu yleensä kuitenkin vain määrätyillä kombinaatioilla ja eri pakkausalgoritmeillä lähettäen
joten "tavallisen" kuolevaisen yleisin diagnoosi lienee pelkästään laitekohtainen.

Seuraus:   Paska, mikä paska, vaihdan toiseen, lue ( kalliimpaan) ja vain sama todeten:

Ongelma mahd, jatkuu. Mutta aika yleisesti jossakin toisessa matskussa ilmaantuen...


Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #266 on: 07. 10. 2008 09:09 »
Eli pitäisikö nyt samoin olettaa, että jos kuva kuitenkin pätkii, niin signaalin voimakkuus
vaikuttaisi asiaan.

Toki signaalinvoimakkuus voi olla syyllinen siihen, mutta se ei ole välttämättä ainut mahdollinen ongelman aiheuttaja.

Tätä sinun päättelyä voisi verrata siihen, että jos syö liikaa, lihoo, mutta jos on laiha, se ei tarkoita etteikö söisi tarpeeksi.

Quote
Mikäli signaali heikkenee, tai ajoittain katoaa, on seurauksena yleisesti digikuvan totaalinen
puuttuminen ja teksti tämän yhteyden puuttumisesta.

Kyllä. Jos signaali katoaa, myös kuva katoaa. Ei pelkästään teksti.

Quote
Jos puhutaan kuvan "pätkimisestä" kyseisessä kaapeliyhteydessä, viitaten esim. kuvan nykiminen
ja palikoituminen, on kyse kuitenkin pakatun lähetysmateriaalin, sekä digiboxin
purkukyvystä koodauksineen ja virheenkorjauspiirinsä tasoineen, jotka ovat hyvinkin yksilölisiä
laiteyhdistelmistä puhumattakaan.

Tätä tapahtuu yleensä kuitenkin vain määrätyillä kombinaatioilla ja eri pakkausalgoritmeillä lähettäen
joten "tavallisen" kuolevaisen yleisin diagnoosi lienee pelkästään laitekohtainen.

DVB-C standardi määrittelee tasan 2 eri kuvan pakkausalgoritmiä (mpeg-2 ja mpeg-4), joista meillä on käytössä mpeg-2. Itseasiassa en ole edes ihan varma, määritteleekö standardi muuta kuin mpeg-2? Eli mikäli laite on dvb-c standardin mukainen se kykenee häiriötöntä dvb-c lähetettä kaapelista purkamaan ja ruudulla sen näyttämään. Laiteyhdistelmät siihen eivät vaikuta. Eri valmistajien digiboksit ja televisiot toimivat hyvin keskenään. Valmistusvirheitä ja laatuongelmia tietenkin erityisesti halvoissa laitteissa on. Sehän on selvää.

Quote
Ongelma mahd, jatkuu. Mutta aika yleisesti jossakin toisessa matskussa ilmaantuen...

Älä tee siitä ongelmaa. :)

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #267 on: 07. 10. 2008 09:09 »

Toki signaalinvoimakkuus voi olla syyllinen siihen, mutta se ei ole välttämättä ainut mahdollinen ongelman aiheuttaja.

Tätä sinun päättelyä voisi verrata siihen, että jos syö liikaa, lihoo, mutta jos on laiha, se ei tarkoita etteikö söisi tarpeeksi.


Jankkaat nyt selvää asiaa jota selvennän hieman lisää.

Kari mainitsi olevansa kiinni Kaapelitaloudessa.

Ja yhdessäkään mittaamassani kaapelisignaalissa ei ole kyseinen signaali vaihdellut mitattaessa
kuvaongelmien aikana, vaan se on ollut jollakin tasolla ja tähän kuvaongelmaan liittyen näitä
tasoja on vain ja ainoastaan kaksi:

Kuva jo näkyy, tai ei näy, eli mahd. pätkimisellä, tai ei ollenkaan.

Eli logiikkani on täysin oikea:  Eli joko tajuat, tai et.



Eli mikäli laite on dvb-c standardin mukainen se kykenee häiriötöntä dvb-c lähetettä kaapelista purkamaan ja ruudulla sen näyttämään. Laiteyhdistelmät siihen eivät vaikuta. Eri valmistajien digiboksit ja televisiot toimivat hyvin keskenään. Valmistusvirheitä ja laatuongelmia tietenkin erityisesti halvoissa laitteissa on. Sehän on selvää.


Siis miten niin: "Sehän on selvää", jos laitteet kerran ovat standardin mukaisia niinkuin yllä mainitset
eli kykeneväisiä häiriöttömään toimintaan:?

Tämä standardi ja valmius kun ei pidä lainkaan sisällään eri laitteiden virheidenkorjaupiiri tietoa
edes myyjille, niiden tasoista ja vaatimuksista puhumattakaan.

Siis nenätrimmerinikin lähinnä repii karvat nenästäni varsinaisen tarkoituksensa sivuuttaen
vaikka sekin lienee jonkinlaisen standardin ja hyväksynnän pukkaama, eri tasoista puhumattakaan.?


Älä tee siitä ongelmaa. :)


Käsittääkseni alkuperäinen viesti oli:   Ylen Ongelma.
« Last Edit: 07. 10. 2008 10:10 by Professional »

Offline ramiska

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 600
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #268 on: 07. 10. 2008 11:11 »
Ja yhdessäkään mittaamassani kaapelisignaalissa ei ole kyseinen signaali vaihdellut mitattaessa
kuvaongelmien aikana, vaan se on ollut jollakin tasolla ja tähän kuvaongelmaan liittyen näitä
tasoja on vain ja ainoastaan kaksi:

Kuva jo näkyy, tai ei näy, eli mahd. pätkimisellä, tai ei ollenkaan.

Heh, et tainnut ymmärtää mitä sanoin tai sitten en sanonut tarpeeksi selvästi. Puhumme samasta asiasta. Signaalin voimakkuus joko riittää katseluun tai ei. Sellaista voimakuutta ei ole, että vain kuva näkyisi, mutta teksti ei. Signaalinvaihteluihin en ota kantaa.

Valmistusvirheitä ja laatuongelmia tietenkin erityisesti halvoissa laitteissa on. Sehän on selvää.
Siis miten niin: "Sehän on selvää", jos laitteet kerran ovat standardin mukaisia niinkuin yllä mainitset
eli kykeneväisiä häiriöttömään toimintaan:?
Quote

Halvat laitteet ovat halvalla valmistettuja ja valmistajan valmistusprosessi ei ole ISO9001 standardin mukainen (tietenkään, muutenhan mikään valmistajan laite ei toimisi!). Eli halvoissa (ja ei niin halvoissakaan) laittessa on laatuongelmia odotettavissa - tietenkin.

Quote
Tämä standardi ja valmius kun ei pidä lainkaan sisällään eri laitteiden virheidenkorjaupiiri tietoa
edes myyjille, niiden tasoista ja vaatimuksista puhumattakaan.

Standardissa on määritelty virheenkorjausmenetelmäksi FEC, joten siinä mielessä olet väärässä. Siinä mielessä olet oikeassa, ettei myyjillä ole aavistustakaan mitä ovat myymässä - tai aavistus on hyvin pieni.

Älä tee siitä ongelmaa. :)
Käsittääkseni alkuperäinen viesti oli:   Ylen Ongelma.

Niin, ei saa ottaa kenraalin murheita, kun ei ole korpin natsojakaan. Sulje televisio tai käännä radio ruotsille ;)

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #269 on: 07. 10. 2008 11:11 »

Huomasin saman ilmiön, että osin puhumme nimenomaan samasta asiasta
mutta vastineeseesi viitaten, haluan selvittää vielä seuraavaa tosiasiaa, eli kyseistä lähetysformaattia
koskien.

Se miten asia liittyy kyseiseen vieläkin suht. yleiseen ongelmaan, eli kuvan fragmentoitumiseen
on pääosin lähetyskanavilla liikkuvan eritasoisen ( nk. tiivistämisen) eli pakkauksen aiheuttamaa.

Tämä siitä syystä, että formaatin pakkausalgoritmin tasosta johtuen, moodi aiheuttaa myöskin
huomattavasti virheitä, joita boxien vastaavat piirit eivät pysty täydellisesti muuntamaan
varsinkaan, kun dataa puuttuu, muista vääristymistä puhumattakaan.

Tämä etenkin hyvin tiukkaan pakattua ohjelmaa koskien.

Kaikki kait tietävät miksi näitä ohjelmia pakataan, varsinaiseen  operaattorin
koko digitekniikan etua, eli varsinaista tarjonnan määrää, sekä kaupallisuutta silmälläpitäen.

Tätä ei suinkaan siis turvaa se seikka, että purkin kyljestä löytyypi "leima" formaatin sujuvaan
hyödyntämiseen, sen standardin omasta määritelmästä puhumattakaan.

Tämä siis lähinnä halviskomponentti boxien ja käsitettyjen nk. laatuvehkeiden erona mainittakoon.

Varsinaiset ohjelmaparannukset lähettäjäin puolelta kuitenkin lieventävät edelleen tätä tosiasiaa
mutta linjan jatkuminen on kuitenkin kustannuskeskeinen ja aika tulee loppumaan kesken.

Siitä Ylen politiikka pitää suunnan näyttäjänä tulevaisuudessa huolen.

Lopusta huolehtivat sitten laitevalmistajat..

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #270 on: 07. 10. 2008 15:03 »

Enemmän kuin signaalin voimakkuus niin tietääkseni digipuolella ratkaisee paremminkin signaalin laatu, ei auta vaikka tasoja olisi kuinka jos lähete on höttöä käyttäjän päässä...

EDIT : Joissakin digibokseissa on oma mittarinäyttö signaalin laadulle...

« Last Edit: 07. 10. 2008 15:03 by herkkoo »

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #271 on: 07. 10. 2008 15:03 »

Enemmän kuin signaalin voimakkuus niin tietääkseni digipuolella ratkaisee paremminkin signaalin laatu, ei auta vaikka tasoja olisi kuinka jos lähete on höttöä käyttäjän päässä...

EDIT : Joissakin digibokseissa on oma mittarinäyttö signaalin laadulle...



Jaahas, eli lisää höttöä jostain Digitohtori saitilta.

Entä mitäs tohtori sanoo sitten, kun signaalin vahvuus on tapissa  tasoineen, sekä laatuineen
ja kuva edelleen Fragmentoituu, lähinnä legolandiaa matkien.?

Tätä ilmiötä on tullut myös enemmän kuin kerran käytyä ihmettelemässä talouksissa
joissa liitymä on kaapelissa ja sydeemit lähinnä tasokkaita, sekä uudemmilla kaapelivermeillä
soluttaen.?


Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #272 on: 07. 10. 2008 15:03 »

Onko se palikoituminen samanlaista joka kanavalla vai esim. ainostaan satelliittikanavilla, niissähän voi sääolotkin vaikuttaa signaalin laatuun...



Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #273 on: 07. 10. 2008 17:05 »

Onko se palikoituminen samanlaista joka kanavalla vai esim. ainostaan satelliittikanavilla, niissähän voi sääolotkin vaikuttaa signaalin laatuun...


Niin, en nyt tiedä mitä tuolla samanlaisuudella tarkoitat.?
Siis tähän "mosaiikkisyndroomaan" viitaten.

Fragmentoitumistahan ilmenee yleensä eri kanavilla
mutta ainakin omassa taloudessani, eniten Ylen kanavilla.

Tästä syystä uskoisin sen enimmäkseen johtuvan kanavien pakkausalgoritmi virheistä
Ylen uhanalaisia Insinöörejäkin jo naurattaen.

       Satelliittiversiohan on tietty ns. säävarauksellinen, mikä tosin riippuu suurimmaksi osaksi
       alanmiesten mukaan vehkeiden tasostakin, mitä Professionaalisemmalle tasolle kiivetään.

       Hiljan olin Vaasassa katsomassa erään asentajan versiota kyseisestä laatuhärdellistä
       jossa jopa signaalinvahvistus oli hoideltu moottorein, hieman jo "Nasahommia" mukaillen.

       Kaikki sadat kanavat "luonnollisesti" freewarena katsellen.

       Ainakin itse väitti sääolojen olevan meidän korkeudellamme jo melkoinen
       mikäli teeveen joutuu kirjahommilla korvaamaan, tosin tietty aika ajoin myös
       lieviä häiriöitä napsien.

       Kyse siis myyjä asentajasta, teeveehommista n. 30 vuoden kokemus omaten.

       Mikäli satelliittihommat jatkossa kiinnostaa, käski palaamaan asiaan.

       Mutta aivan aluksi nk. "Market satelliittisälä" unohtaen..
     
« Last Edit: 07. 10. 2008 17:05 by Professional »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #274 on: 07. 10. 2008 17:05 »


       Hiljan olin Vaasassa katsomassa erään asentajan versiota kyseisestä laatuhärdellistä
       jossa jopa signaalinvahvistus oli hoideltu moottorein, hieman jo "Nasahommia" mukaillen.

       Kaikki sadat kanavat "luonnollisesti" freewarena katsellen.

     


Niissä paremmissa satelliittivirittimissä on talletettuna tieto satelliitiin sijainnista, elikkä laite ohjaa myös  ns. kääntömoottoria jolloin voi hakea kanavia useammasta satelliitista ilman että tarvii sitä antennia käsin välillä räpeltää...


Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #275 on: 07. 10. 2008 17:05 »

Niissä paremmissa satelliittivirittimissä on talletettuna tieto satelliitiin sijainnista, elikkä laite ohjaa myös  ns. kääntömoottoria jolloin voi hakea kanavia useammasta satelliitista ilman että tarvii sitä antennia käsin välillä räpeltää...



Kyllä.

Eli näin näytti tälläkin kaverilla olevan, eikä rahahuolista tietoakaan.

Tosin lautasen massiivisen pilarin pulttaaminen kerrostalo osakkeensa kylkeen hieman
arvelutti, jonka probleeman häiskä väitti myös poistaneensa yhtiöstä rahalla
sekä myös ulkolaisten naapuriensa sateelliittien poistolla, jonka uhka Vaasa tasolla
vastannee lähinnä sisällis sotaa.

Tosin aina suosittuun: Rasismisotaan liittyen...

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #276 on: 07. 10. 2008 18:06 »

Tämä systeemi, joka toimii automaattisesti taustalla siten että käyttäjälle päin näyttää melkein samalta kuin olisi kaapeliverkossa, niin sehän se on todellista Automaattista Tietojen Käsittelyä :=)
« Last Edit: 07. 10. 2008 21:09 by herkkoo »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #277 on: 07. 10. 2008 21:09 »
Kiitos vinkeistä.
Tekstitys pätkii edelleen ja unohdin kertoa, että ääni ja kuva eivät
tule ihan samalla sekunnilla joillakin kanavilla.  Ero on niin pieni, että se
haittaa vain tarkkaavaisinta katsojaa. 
Mistähän se johtuu?
Siis ei se haittaaminen vaan se äänen ja kuvan epäsynkrooni?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7431
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #278 on: 07. 10. 2008 22:10 »
Kiitos vinkeistä.
Tekstitys pätkii edelleen ja unohdin kertoa, että ääni ja kuva eivät
tule ihan samalla sekunnilla joillakin kanavilla.  Ero on niin pieni, että se
haittaa vain tarkkaavaisinta katsojaa. 
Mistähän se johtuu?
Siis ei se haittaaminen vaan se äänen ja kuvan epäsynkrooni?

Enpäs ole kiinnittänyt huomiota (liika tieto lisää tuskaa) mutta vois olettaa että on kyse ns. salatuista kanavista? Niissähän ääni tulee suoraan mutta kuva joudutaan koodaamaan joten vois  ehkä johtua moisesta pieni viive...?

Tämä nyt siis täydellistä mutua...

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Kysy - kansa vastaa
« Reply #279 on: 08. 10. 2008 17:05 »
Kiitos vinkeistä.
Tekstitys pätkii edelleen ja unohdin kertoa, että ääni ja kuva eivät
tule ihan samalla sekunnilla joillakin kanavilla.  Ero on niin pieni, että se
haittaa vain tarkkaavaisinta katsojaa. 
Mistähän se johtuu?
Siis ei se haittaaminen vaan se äänen ja kuvan epäsynkrooni?

Äänen ja kuvan epäsynkronisuus johtuu alan miesten mukaan suurimmaksi osaksi boxien
yksilökohtaisesta piirinopeudesta, eli kyvystä säätää kyseiset datat samaan aikaan viivettä koskien.

Tätä ongelmaa esiintyi mm. alkuaikojen digiboxeissa, nimenomaan ohjelmantarjoajien tekniikkaan
luottaen, joka kuitenkin todistettavasti oli ja on edelleen vähän niin ja näin ja väliin jopa väärinpäin.

Ainakin suurimmassa osassa laadukkaita boxeja kyseistä sinänsä harmitonta ilmiötä enää juurikaan
ilmenee ja New Firmiskin saattaapi auttaa asiaa.

Jos tarkkailet tätä synkroniongelmaa, niin huomaat, että se esiintyy yleensä kanavaa vaihdettaessa
missä tekstitys pyörii ja hetken kuluttua myös kohdistuu,eli boxi homman hoitaen.

Tämä hoito tosin erimerkeillä, ns. "korkeimman kädellä" hoidellen.

Osassa boxeja esim. vanhempi Vision, koko tekstin aloitus kesti jo kotvan, väärin ajoittuen
ja hetken naaman pälisten ja sitten  teksti synkronoiden.

Kyseinen synkroni hitaus vaivaa ainakin osaa Humax sarjan boxeja, joskin kanavanvaihtonopeus
keskimääräisen nopeaa luokkaa, jopa "karvalakkiluokassa" temppuillen.

Itse katsoisin mielestäni tosin ainakin englanninkieliset leffat ilman kyseisiä tekstejä
koska nykytekstitys sisältää niinkin paljon käännösvirheitä, varsinaisista idioottimokista puhumattakaan.

Pahimpana näistä pitäisin näitä käännöksiä suomenkielen ns. "heittoihin", jotka kääntelevät
amerikan poikaakin joksikin "vähän reinoksi", " tai ylihyväksi",muista paikallismurteista puhumattakaan.