Author Topic: Itella  (Read 3650 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

anna vuorinen

  • Guest
Itella
« on: 08. 04. 2013 19:07 »
Olipa mielenkiintoinen MOT, mites nyt suu pannaan kun valtion omistama yhtiö Itella on myös veroparatiisissa. Tämä menee jo yli ymmärryksen, pitääkö pistää omakin putiikki neitsytsaarille, tai kyprokselle.
Millä perusteella Kyprokselle lapioidaan lisää rahaa.. mutta! Olen sanaton....

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #1 on: 08. 04. 2013 19:07 »
Vastaus on yksinkertainen. Älytön verotuksemme on tehnyt sen, että kilpailukyky ei valtiollisissa yhtiöissä muuten enää toimi. Valtiolliset Finnair ja Sas joutuvat sortumaan samaan.

http://www.taloussanomat.fi/autot/2007/10/05/jarjestot-finnair-ja-blue1-kayttavat-veroparatiiseja/200724632/304

Ja samaan aikaan veropohjaa pyritään "laajentamaan", mikä vain entisestään kasvattaa halukkuutta veroparatiisien käyttöön tai vähintäänkin siirtämään yrityksen lahden eteläpuolelle.

Lisäys: Heh, "mitä pahaa"-nimimerkki kommentoi talousanomien artikkelia kysymällä onko veroparatiisin vastakohta verohelvetti, johon nimimerkki "Coder" vastaa osuvasti: ei, kun Suomi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #2 on: 08. 04. 2013 19:07 »
1980-luvun lopulla oli jo selvää että työhön kohdistuvista veroista täytyy luopua. Niin ei kuitenkaan pyhistä lupauksista huolimatta lopulta tehty.

Lopputulos on nyt tässä konkreettisesti käsillä,  velka älyttömän kokoinen tuotantoon nähden ja pääoma veroparatiiseissa.  Tästä on hyvä jatkaa, tai paremminkin aloittaa taas,  pettuleivällä käpyjä keräten 5-10 sukupolvea että saadaan velkojen korot maksettua.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Itella
« Reply #3 on: 08. 04. 2013 19:07 »
Tästä maasta pitää oikeasti muuttaa muualle, jos vain mahdollista. Täällä on pian helvetti irti, tai siis on jo.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Itella
« Reply #4 on: 08. 04. 2013 19:07 »
Make se jaksaa levittää älyttömyyksiään...

Offline Insinööri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 122
  • Karl Marx työläistentyö on yhteiskunnan selkäranka
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #5 on: 08. 04. 2013 19:07 »
1980-luvun lopulla oli jo selvää että työhön kohdistuvista veroista täytyy luopua. Niin ei kuitenkaan pyhistä lupauksista huolimatta lopulta tehty.
Lopputulos on nyt tässä konkreettisesti käsillä,  velka älyttömän kokoinen tuotantoon nähden ja pääoma veroparatiiseissa.  Tästä on hyvä jatkaa, tai paremminkin aloittaa taas,  pettuleivällä käpyjä keräten 5-10 sukupolvea että saadaan velkojen korot maksettua.

Kelle ovat nyt uutisia MOT ohjelman kuvaamat veroparatiisit? Nehän ovat osa tätä rahanvaltaa ollut aina. Sehän on pelkää liiketoimintaan liittyvää toimintaa ja verosuunnittelua.

Samoin se on osa uusliberalismia, jossa markkinat hoitavat valvonnan ihan itse. Tottakai verosuunnittelu on myrkkyä hyvinvointivaltion perustalle ja sosiaalidemokraattiselle reformistiselle politiikalle, joka on nyt kuralla, kun verotuloja ei nyt ole reformeihin.

Valtiontehtävä ei ole enää hoitaa julkistasektoria, vaan sitäkin hallinnoidaan tulosjohtoisesti, kuten muuta yksityistäyritystoimintaa. Elämme nyt siis Suomi OY:ssä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #6 on: 08. 04. 2013 20:08 »
Et viitsinyt Roy vastata aikaisempaan kysymykseeni, mutta sinua ei vaikuta huolestuttavan valtion velkaantuminen mitenkään. Sinulla ratkaisu lienee verojen korottaminen.

Jos Roy alkaisi vaikka ensimmäisenä tutustua seuraavaan linkkiin:
http://labs.hahmota.fi/veropuu2013

Vaikkapa tuplaamalla yhteisövero ihan yritysten kiusaksi, että eivät vahingossakaan miettisi toiminnan siirtämistä pois maasta, saataisiin 3 Miljardia €
Sitten voidaan vaikka tuplata lisäksi kaikki pääoma- ja tuloverot kaikilta. Osalla rupeaa veroprosentti olemaan silloin lähellä 100%, varmaan maksavat kaikki edelleen ilossa mielin veroja. Silloin saadaan 8 Miljardia €
No nyt sentään ei enää velkaannuttaisi lisää. Korkoihin menee vajaa pari miljardia. Eli velkaa voitaisiin lyhentää tuon miljardin verran lainaa vuodessa, eli ei saataisi minun ja Royn yhteenlasketulla elinaikanakaan velkaa maksettua pois.

Kuinka todennäköisenä näet, että tuollainen veroaste yrityksille ja kaikille kansalaisille, oikeasti olisi edes mahdollista. Se ei ollut mahdollista Neuvostoliitossa, Venäjällä, eikä se toimi Pohjois-Koreassa tai Kiinassakaan. Suomen kokonaisveroaste on jo nyt lähes maailman korkein. No, ok, ehkä jossain Zimbabvessa on korkeampi, mutta inflaatiokin on 2000%. Ruotsin ja Tanskan veroasteet ovat korkeampia, mutta kyseiset maat eivät ole niin velkaantuneita kuin Suomi, eivätkä lisävelkaannu samalla vauhdilla kuin Suomi. Nykyisellä velkaantumistahdilla meillä on muutaman vuoden päästä prosentuaalisesti yhtä paljon velkaa kuin Kyproksella. (velkaa bruttokansantuotteesta)
Silloin alkaa kaikilla vääntyä suun pielet alaspäin.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Itella
« Reply #7 on: 08. 04. 2013 20:08 »
Ei kun pakolaisia lisää tekemään töitä ja maksamaan veroja  x)  lol ja siinähän Käteisen ratkaisu,.
Sellainen johto kuin kansa, tyhmiä.
Kauanko tämä idiotismi saa jatkua, niin ainakin minulle tulee yllätyksenä valtion Itella veroparatiisissa ja tavallisia kansalaisia kyykytetään ja potkitaan kuin vierasta sikaa.
Tämän kaiken paskan maksaa eläkeläiset ja tavalliset tallaajat.
Pienyrittäjät, joilla ei ole varaa pistää putiikkiaan veroparatiisiin, köyhät köyhtyy ja rikkaat rikastuu.
Valtiota pitäisi johtaa kuin liikeyritystä, nyt pitää vaihtaa johto.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #8 on: 08. 04. 2013 20:08 »
Eipä tuo perussuomalaisten vastaus olisi valitettavasti yhtään häävöisempi.

http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/getfile.php?file=2289

pientä viilausta ja numerokikkailua...ja velkaantuminen jatkuisi aivan samaa tahtia kuin nykyhallituksellakin
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Itella
« Reply #9 on: 08. 04. 2013 20:08 »
Ensimmäisenä edustajilta taksi yms. Edut pois, linnanjuhlat jäävät historiaan ja koko älytön haaskaaminen
 lopetetaan.
Niinpä se Niinistön ajelee suihkarilla ja veronmaksajat maksaa, hienoa.
Eletään kuin viimeistä päivää.
Tiedä nyt kuule make kenen malli tässä nyt on se paras, ei ainakaan nykyinen meno.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #10 on: 08. 04. 2013 20:08 »
Eiköhän tässä ole käymässä,  kun entisajan varakkaalle holhottavalle. Omaisuus on toisen kädessä ja mitään ei voi omaiset,  eikä laki.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #11 on: 08. 04. 2013 21:09 »
Kaikista puolueista löytyy jokunen, joka ymmärtää mihin ollaan menossa ja haluaa siihen muutoksen. Perussuomalaisilla se on Sampo Terho. Muut vannovat jakopolitiikan nimeen tai eivät ymmärrä taloudesta enempää kuin opettaja Urpilainen.

Ja juuri näin käynee kuin OW varoittelee. Suomalaisen ei enää kannata omistaa tai yrittää Suomessa, jolloin omaisuus ja yrityksen valuvat hiljalleen ulkomaille.
Pienillä viilauksilla muutos ei onnistu.
« Last Edit: 08. 04. 2013 21:09 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7101
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Itella
« Reply #12 on: 09. 04. 2013 01:01 »

.

Jotain koomista tai pikemminkin tragikoomista on siinä että pieni tekijä tuomitaan verojen kiertämisestä jopa vankilaan mutta iso tekijä saa vastaavasta vain vieläkin isommat boonukset

.

belurisk

  • Guest
Vs: Itella
« Reply #13 on: 09. 04. 2013 05:05 »
Ensimmäisenä edustajilta taksi yms. Edut pois, linnanjuhlat jäävät historiaan ja koko älytön haaskaaminen
 lopetetaan.
Niinpä se Niinistön ajelee suihkarilla ja veronmaksajat maksaa, hienoa.
Eletään kuin viimeistä päivää.
Tiedä nyt kuule make kenen malli tässä nyt on se paras, ei ainakaan nykyinen meno.

Niinpä. Ne saavutetut edut!!
Niinistö on edullisempi verrattuna Tarja Haloseen.  Halosen lentämiskustannukset kokouksiin ja tapaamisiin, joitten aiheellisuutta ja tarpeellisuutta voisi miettiä, olivat aivan omassa luokassaan (yli business-luokan).

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #14 on: 09. 04. 2013 05:05 »
Heh, aika mielenkiintoinen vertaus Annalta. Nyt kun meillä on presidentti, joka pyrkii pitämään huolta omalla toiminnallaan suomalaisesta kilpailukyvystä ja vaikuttamaan tuotteiden myyntiin maailmalle, ja samalla haluaa lisäksi pitää huolen siitä, että eriarvoistumista ei tapahtuisi ja ihmisten tasa-arvo olisi tärkeätä, niin jopas kummaa Annan mielestä häntä pitää moittia, kuin että moittisi Tarjaa, joka ei saanut Suomen kannalta paljoakaan aikaiseksi ja kulutti omaan toimintaansa huomattavasti enemmän rahaa kuin Niinistö.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Itella
« Reply #15 on: 09. 04. 2013 05:05 »
En halosen aikana ollut politiikasta kiinnostunut, nyt kun olen menossa mukana, kiinnostaa enemmän. Halonen on suora esimerkki siitä kuinka valta sumentaa järjen.
Kuten käy meidän kansanedustajille kun tavallinen taatiainen pääsee lihapatojen ääreen, ajellaan taksilla perse leveällä,  kulutetaan ja vaaditaan itselle kaikki hyvä, kuten Urpilainen sai ministerinsalkun, unohti sekunnissa kuinka toitotti ei Kreikkaan rahaa, nyt on toinen laulu, ällöttää, ja itkettää.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Itella
« Reply #16 on: 09. 04. 2013 08:08 »
Lyhyesti makelle (vastaus#6). Katso Insinöörin vastausta, siinä vastaus. Turhaa on toistaa, koska Sinä saivarteluun, desinformaatioon ja harhaanjohtamiseen omistautuneena et tee totuudella ja oikealla tiedolla yhtään mitään.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #17 on: 09. 04. 2013 08:08 »
Tämäkö veropuu desinformaatiota? Harhaanjohtamista? Saivartelua? Valtion talouden tilanne on sellainen mitä se on, ja sinä väität avointa tiedon jakamista desinformaatioksi, saivarteluksi ja harhaanjohtamiseksi. Nyt kyllä haukut todella pahasti väärää puuta, Roy. Valtion velkaantuu 7-8 Miljardia vuodessa, ja entisten velkojen korkoja joudutaan maksamaan lähes 2 miljardia vuodessa. Puolustusvoimien budjetti on alle 2 miljardia jne, jne... alla olevast linkistä ne voi helposti tarkistaa. Jos haluaa tehdä sen vaikeamman kautta, niin avaa valtiovarainministeriöin sivuilta budjetin.

http://labs.hahmota.fi/veropuu2013

Yllä oleva linkki saattaa olla vaikea niille, jotka eivät osaa sitä lukea ehkä tai jotka uskovat mieluummin vasemmistopropagandaa ja yleviä sanoja suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan tilasta.


Vai väitätkö, että Perussuomalaisten varjobudjetti on desinformaatiota? Oletko lukenut edes kyseistä budjettia? Et taida olla lukenut. Budjetti ei eroaa missään olennaisessa kohtaan hallituksen esityksestä. Velkaantuminen on täysin samaa suuruusluokkaa. Pientä pilkun viilausta vain.



Lisäys: se ei ole disinformaatiota, saivartelua tai harhaanjohtamista, jos minun talouskäsitykseni Suomen valtion tilasta ei vastaa sinun vasemmistolaista ajattelumaailmasi, jossa rahaa tulee pankeilta ja rikkailta ihmisiltä kuin hanaa kääntämällä. Hyväksyn ainakin osittain varauksella insinöörin käsityksen OW:n kommenttiin. Luultavasti vain olen eri mieltä Insinöörin kanssa siitä, miten asia pitäisi hoitaa Suomen kannalta parhain päin, että Suomi Oy:tä ei kohtaisi konkurssi tai että lapsemme eivät joutuisi maksumiehiksi.
« Last Edit: 09. 04. 2013 09:09 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Itella
« Reply #18 on: 09. 04. 2013 10:10 »
Kun täysin valtion omistama yhtiö purkaa veroparatiisiyhtiöitänsä siirtämällä toiseen veroparatiisiin Kyprokselle, ministerit teettää pimeitä töitä ja toimii harmaan talouden tutkimus/esto työryhmässä niin mitä se kertoo meille pienille veronmaksajille. Kyllä mun luottoa on nyt koeteltu liikaa, lakia voi siis rikkoa jos osaa pyytää anteeksi. Saisiko eläkkeen siirrettyä Kyprokselle johonki mitä lie holdin yhtiöitä jonka voinen perustaa päivässä. Me äänestävät lampaat ollaan melko tyhmiä, mitä jos kukaan ei äänestäisi niin miten eduskunta ja hallitus muodostettaisiin, pohjoiskorean tapaanko.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Itella
« Reply #19 on: 09. 04. 2013 10:10 »
Kun täysin valtion omistama yhtiö purkaa veroparatiisiyhtiöitänsä siirtämällä toiseen veroparatiisiin Kyprokselle, ministerit teettää pimeitä töitä ja toimii harmaan talouden tutkimus/esto työryhmässä niin mitä se kertoo meille pienille veronmaksajille. Kyllä mun luottoa on nyt koeteltu liikaa, lakia voi siis rikkoa jos osaa pyytää anteeksi. Saisiko eläkkeen siirrettyä Kyprokselle johonki mitä lie holdin yhtiöitä jonka voinen perustaa päivässä. Me äänestävät lampaat ollaan melko tyhmiä, mitä jos kukaan ei äänestäisi niin miten eduskunta ja hallitus muodostettaisiin, pohjoiskorean tapaanko.

Olet harvinaisen oikeassa, pitää tutkia miten siirrän putiikin veroparatiisiin ja pimeitä töitä teetän tottakai, mutta usko tai älä, jos minä tekisin nämä, olisin taatusti vankilassa, jollakin verukkeella :D

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Itella
« Reply #20 on: 09. 04. 2013 11:11 »
Anna, tämähän ei voi olla oikein vaan toiminta on jopa rikollista. Kyllä on hyvä että tulee julkisuuteen ja EX kaupungin johtajan puoliska puku jota tarvii edustamiseen on työpuku, jotkut museon johtajan kengät rupee olemaan pieniä kaloja isossa meressä. Missäs se sun parturiliike on niin leikataan mun tukka ilman kuittia ja pyydetään anteeksi. Mulla oli kummipoika asentamassa VC pöntön kun se ei rahalla onnistunut vaan lähti irti, vein kummipojan pitsalle palkaksi ja pytty pysyy vaikka koko talon vois ny nostaa siittä. Naapuri on verotarkastaja joten linnaan mä joudun ku en pyydä anteeksi enkä sitä tulevaa tukanleikkuuta.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #21 on: 09. 04. 2013 12:12 »
Näinhän se menee. Jollakin sopivalla tasolla kaikki maksavat mielellään veroja, kun tuntevat saavansa sille vastinetta. Jos veroja nostetaan liikaa, alkaa pikkuhiljaa veronmaksajan selkä katketa ja alkaa miettimään, miksi minä maksan tästä enemmän kuin hän tai he. Ja kun tuotteista joudutaan maksamaan "suomalaislisää" liikaa, niin lompakon pohjan lähestyessä ostetaan mieluummin sitä halvempaa ulkomaista, jotta jollain tavalla elämässä päästään eteenpäin. Ja ostamalla sitä verotuksen takia halvempaa ulkomaista rapautuu samalla veropohja entisestään. Ja ne, jotka tätä juhlaa joutuvat rahoittamaa, heidänkin sietokykynsä alkaa olla koetuksella. Tämän lisäksi yritykset, vaikka kuinka haluaisivat pitää suomalaista työvoimaa, eivät enää koventuvien hintojen noustessa pysy hintakilpailukykyisinä, joutuvat pakon edessä siirtämään toimintaansa halvempiin maihin.

Tämän kun vasemmistolaisesti aivopesty suomalainen yhteiskunta ymmärtäisi, niin voisi vielä jäädä jotain hyvääkin tähän maahan. Mutta ei, niin ei.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #22 on: 09. 04. 2013 14:02 »
Voisi pohtia kuinka suuren osuuden kuntien ja valtion rahaliikenteen määrästä muodostaa maksatusten veronmaksuvara.

Julkisen sektorin palkat, ja tuet ja tukiaiset ovat veroina kerättyä rahaa, joka verotulo jaetaan saajilleen. Jakamisen yhteydessä lisätään veronmaksuvara, joka siis lisätään, jotta se voidaan ottaa takaisin välittömästi lisäämisen jälkeen. Uskoisin, että veronmaksuvarassa kiinni oleva summa on varsin korkea. Veronmaksuvaran poistaminen kuntien ja valtion palkoista, tuista ja tukiaisista aiheuttaisi varmaankin yksityisellä sektorilla äläkän, että nuo ei maksa veroja.

Jos julkisen sektorin palkansaajat vapautettaisiin veronmaksuvarasta eli ns. ansiotuloverosta niin yksityisen sektorin palkansaajat vaatisivat, että heidätkin vapautetaan ansiotuloverosta eli palkkatulon pidätyksen perusprosentista ja lisäprosentista.

Ansiotulosta suoritetaan veroa valtiolle, kunnalle ja kirkolle. Valtion ansiotuloveroprosentin poistaminen lienee mahdollista, mutta kunnallisveroprosentin poistaminen olisi varmaankin vaikeampaa. Kirkollisvero on vapaaehtoista. Kirkollisverosta vapautuu eroamalla kirkosta. Suomen muistakin veroista vapautuu eroamalla Suomesta.

Valtion ansio- ja pääomatuloverokertymäksi vuonna 2013 arvioidaan 8 642 000 000 euroa.

http://budjetti.vm.fi

Kaikkien palkansaajien ansiotuloverotuksen poistaminen valtion osalta pienentäisi valtion verokertymää, toisaalta julkisen sektorin palkkojen, tuensaajien tukien ja tukiaisten päälle lisättävän veronmaksuvaran poistaminen vapauttaisi tämän rahaerän muuhun käyttöön. Tästä kunnat ja valtio saisivat miljardeja.

Veronmaksuvaran poistaminen valtion ja kuntien kaikista maksatuksista voitaisiin varmaankin tehdä kerralla, mutta yksityisen sektorin palkansaajien ansiotuloveroprosenttien poistamista ei varmaankaan voi tehdä kerralla, se pitäisi tehdä vähitellen.

Ansiotuloveroprosentin vähitellen lasku voisi poistaa pitkäksi aikaa yksityisen sektorin työnantajilta tarpeen rahoittaa palkankorotukset viemällä ne hintoihin. Ansiotuloveron alennuksella saatu palkankorotus olisi oikeasti palkankorotus koska sehän ei välittömästi siirtyisi hintoihin. Yleensähän palkankorotus sekä nostaa hintoja, että korottaa veroprosenttia.

Olisi varmaankin aika historiallinen siirto, että Suomessa poistettaisiin palkansaajien ansiotulovero valtion osalta. Pitäisi vain jotenkin estää se, että kunnat eivät kompensoi sitä korottamalla vastaavasti kunnallisveroa. Ehkä tässä auttaisi, jos säädettäisiin laki, että kunnallisverot maksetaan työssäkäyntikuntaan. Kunnalle tulisi olennaiseksi houkutella työssäkävijöitä esimerkiksi alhaisella kunnallisveroprosentilla. Toisaalta kunnat voisivat sitten perustaa veronkorotuskartellin, joka sopisi, ettei ne kilpaile veronmaksajista vaan sopivat yhdessä veroprosentit. Toisaalta kunnat joutuvat kilpailemaan muiden valtioiden kanssa, etteivät ne täysin vapaasti voisi määrittää veroprosentteja. Esimerkiksi Virolla on aika kilpailukykyinen verotus.
« Last Edit: 09. 04. 2013 15:03 by Timo Rintamäki »

anna vuorinen

  • Guest
Vs: Itella
« Reply #23 on: 09. 04. 2013 20:08 »
Anna, tämähän ei voi olla oikein vaan toiminta on jopa rikollista. Kyllä on hyvä että tulee julkisuuteen ja EX kaupungin johtajan puoliska puku jota tarvii edustamiseen on työpuku, jotkut museon johtajan kengät rupee olemaan pieniä kaloja isossa meressä. Missäs se sun parturiliike on niin leikataan mun tukka ilman kuittia ja pyydetään anteeksi. Mulla oli kummipoika asentamassa VC pöntön kun se ei rahalla onnistunut vaan lähti irti, vein kummipojan pitsalle palkaksi ja pytty pysyy vaikka koko talon vois ny nostaa siittä. Naapuri on verotarkastaja joten linnaan mä joudun ku en pyydä anteeksi enkä sitä tulevaa tukanleikkuuta.
Kauppapuistikko 35 ja kuitin kirjoitan kyllä.x)

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #24 on: 09. 04. 2013 22:10 »
Timon ehdotus on mielenkiintoinen. Dynaamisissa talouksissa tuo ei toimisi. Mutta Suomessa, jossa läntisistä maista kaikista eniten ihmisiä saa palkkansa tavalla tai toisella julkiselta sektorilta, voisi mainitsemasi malli tuoda uuden mahdollisuuden saada talous dynaamiseksi ja toimivaksi. Täällä kun rahaa vain siirrellään taskusta toiseen ilman, että se tuottaa lisäarvoa. Velkaa jouduttaisiin varmaan ottamaan jokunen miljardi, mutta hyödyt voitaisiin saada takaisin talouden piristysruiskeena.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #25 on: 10. 04. 2013 16:04 »
Sellaiset esitykset, jotka todennäköisesti aiheuttavat rajua muutosvastarintaa jäänevät toteutumatta.

Valtion ja kuntien kaikkien maksatusten veronmaksuvaran poistamisen takia ei tarvitse ottaa yhtään velkaa. Veronmaksuvaran poistaminen vapauttaa aika paljon rahaa valtion ja kuntien muuhun käyttöön.

Valtion ja kuntien maksatusten veronmaksuvara on sama asia kuin, että annan sinulle 100 euroa ja sanon, että laitan tähän päälle 10 euroa veronmaksuvaraa, jonka sitten otan itselleni. Kun se 100 euron maksatus on toistuvaa ja joka kerta laitan sen saman 10 euroa maksatuksen päälle niin 10 euroa on siis kiinni tässä maksatuksessa. Jos lopetan sen 10 euron lisäämisen maksatuksen päälle 10 euroa vapautuu muuhun käyttöön.

Valtion ja kuntien maksatusten veronmaksuvaran poistaminen ei mielestäni haittaa lainkaan missään suhteessa ketään. Valtio ja kunta ei maksa maksatuksista oikeasti veroa vaikka maksatuksissa olisikin veronmaksuvara.

Valtion ja kuntien maksatuksen kohteena voi olla vaikka yksityinen sektori, kun valtio ja kunta lisää tämän maksatuksen päälle veronmaksuvaran, jonka valtio ja kunta sitten ottaa takaisin itselleen niin tässä lienee olevan aika paljon rahaa kiinni.

Pyrkimys olisi, että valtion ei tarvitsisi ottaa velkaa lainkaan palkansaajien ansiotuloveroprosentin poistamisesta valtion osalta - käsittääkseni summa loppujen lopuksi ei ole niin suuri, ettei sitä pystyisi talouden piristymisellä kompensoimaan. Suomen bruttokansantuote voisi kasvaa, josta voisi pienemmällä veroprosentilla bruttokansantuotteesta saada ehkä jopa suuremmat verotulot.

Tässä on keskusteltu palkansaajien tasaverosta, eli kaikilla tuloista riippumatta olisi sama veroprosentti, ja minä esitän, että poistetaan se palkansaajien veroprosentti kokonaan.

Reaalimaailmassa palkansaajien ansiotuloveroprosenttien poistaminen valtion osalta aiheuttaisi todennäköisesti tarpeen leikata valtion budjettia. Valtion budjettia voisi leikata vaikka poistamalla tuotannon tukiaiset. Tukiaisia ei kuitenkaan voi poistaa kerralla. Kannattamattomassa tuotannossa on niin paljon ihmisiä mukana, että heidän pitää oikeastaan voida tahtoessaan olla kannattamattomassa tuotannossa eläkeikään asti. Kannattamatonta tuotantoa siis pienennetään eläkkeellesiirtymisiä käyttäen. Kun kannattamattomaan tuotantoon ei tarvita yhtään tukiaisia se kaikki raha on palkansaajien veronalennusten kautta kannattavan tuotannon kilpailtavissa.

Eli lienee selvää, etten kannata mitään taiteilija-apurahoja, elokuvatuotantojen tukiaisia ja niin edelleen. Mielestäni olennaista on vain tukea köyhyysrajalla olevia sellaisilla tukimuodoilla, jotka eivät estä heiltä lisätienestien hankkimista. Malli voisi olla tuki+lisätienesti=1000 euron katto.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Itella
« Reply #26 on: 10. 04. 2013 19:07 »
Paitsi sitten pakon edessä niinkuin Kyproksella ja Kreikassa. Ja jos emme pysty muuttamaan suuntaan, niin sama on edessä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist