Author Topic: Ei oikeutta maassa saa, ellei...  (Read 3534 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« on: 08. 02. 2013 06:06 »
<a href="http://www.youtube.com/v/3JBvztl-9Gg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/3JBvztl-9Gg</a>

Onko Suomi oikeusvaltio. Onko Oikeuden Jumalatar Suomessa tasapuolinen?  Tunnetko, tiedätkö esimerkkejä?  Tässä keskustelun aluksi yli kaksikymmentä vuotta tupakkayhtiöitä vastaan oikeutta käynyt emeritusprofessori Erkki Aurejärvi neuvoo kaikkia pidättäytymään käräjöinnistä, vaikka kuinka olisi kokenut vääryyttä.

Etenkään viranomaisrikoksiin on turha lähteä hakemaan oikeutta oikeudesta. Oikeus ei toteudu. Emeriittusprofessori kehoittaakin ihmisiä vain hyväksymään koetun vääryyden ja jatkamaan elämäänsä.

Onko näin?  Kannattaako tavallisen yrittäjän tai vaasalaisen lähteä oikeustaisteluun esim. Vaasan kaupunkia vastaan.  Vai pitääkö se tehdä silläkin riskilla, että häviää, mutta itsekunnioitus säilyy?

« Last Edit: 08. 02. 2013 06:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #1 on: 08. 02. 2013 07:07 »
Tässä tarvittaisiin muiden kansalaisten apua. Prosessi on raskas ja yrityksen ollessa kysymyksessä voi se tarkoittaa konkurssia ja työpaikkojen menetystä. Vaasassa viranomaisen (mieli)valtaa näyttää edustavan byrokraatti Järvelä.
Kuinka me kaikki kansalaiset voisimme pyrkiä vaikuttamaan siihen, että oikeus toteutuisi? Vaikkapa Grekkilän tapaus. Kansalaisadressi ei näytä tuntuvan riittävän. Mitä muita rauhanomaisia keinoja voimme käyttää? Grekkilän tapauksessa rauhanomainen protesti valituksen tehnyttä grynderiä vastaan? Entä jos ei ole ns. kolmatta osapuolta, on vain virkamies ja hänen mielivaltansa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #2 on: 08. 02. 2013 07:07 »
Tässä tarvittaisiin muiden kansalaisten apua. Prosessi on raskas ja yrityksen ollessa kysymyksessä voi se tarkoittaa konkurssia ja työpaikkojen menetystä. Vaasassa viranomaisen (mieli)valtaa näyttää edustavan byrokraatti Järvelä.
Kuinka me kaikki kansalaiset voisimme pyrkiä vaikuttamaan siihen, että oikeus toteutuisi? Vaikkapa Grekkilän tapaus. Kansalaisadressi ei näytä tuntuvan riittävän. Mitä muita rauhanomaisia keinoja voimme käyttää? Grekkilän tapauksessa rauhanomainen protesti valituksen tehnyttä grynderiä vastaan? Entä jos ei ole ns. kolmatta osapuolta, on vain virkamies ja hänen mielivaltansa.
'

Tätä täytyy pohtia.  Meillähän on jo pitkään ollut Juri Kadarin tapaus joka lyhyesti tapahtuen meni seuraavasti.

1984 Perustetaan musiikkiluokat ja opettaja haetaan Unkarista.

1984-2000  Oppilaita alkaa päästä Sibelius akatemiaan ja Vaasa alkaa saada mainetta musiikkikaupunkina.
Vanhemmat alkavat lähettää lapsiaan musiikkiluokille erityisen priimuskolmikon maineen perusteella.  Kolmikon
kärkinimi on Juri Kadar.

2000-2010  Rehtori vaihtuu. 

Priimuskolmikko hajoitetaan.
Juri tekee kaikkensa pelastaakseen mitä pelastettavissa on.
Juri antaa ymmärtää, ettei priimuskolmikon hajoittaminen ollut viisasta.
Juri joutuu kuulemistilaisuuteen niskoittelusta
Juri alkaa saada varoituksia ja kuulemistilaisuuksia milloin mistäkin.

2010-2013 Juri erotetaan virasta ilman selittelyjä.  Ainoa selitys on Luottamuspula.
Juri valittaa ja asia käsitellään lautakunnassa.  Lautakunnassa on kaksi epäiltyä jääviä sekä siellä jaellaan salaisia
papereita joihin ei sääntöjen vastaisesti ole saatu tutustua etukäteen.
Kaksi epäilltyä jääviä pitävät "mainostilaisuuden"  lautakunnalle.
Lautakunta on myyty ja pitävät erotuksen voimassa.

Juri valittaa toisesta asiasta.
Nyt ei ole epäiltyjä jäävejä.
Lautakunta äänestää ja Jurin valitus hylätään yhden äänen turvin.

Nyt asia on oikeudessa jossa ylläolevien kirjoitusten mukaan ei ole mahdollisuutta saada oikeutta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #3 on: 08. 02. 2013 08:08 »
Eihän ne asiat kyllä ihan noin mene , että virkamiehet mielivaltaisesti asioita junailevat . Tuossa Greggilänkin tapauksessa ei ole vielä kaikkia kortteja käytetty, valtaa pitävät aivan muut kuin jotkut yksittäiset virkamiehet.
veritas odium parit.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #4 on: 08. 02. 2013 08:08 »
Totuus on että viranomaisvalta on mielivaltaa,  mitä suurimmassa määrin.  Jos joku virkamies sattuisikin olla normaali ihminen,  ei häntä kauaa siedetä.  Joukkovoimalla hänet kyllä kammetaan sivuraiteelle ja väsytetään niin että pyytää eroa.

Tavallinen ihminen ei todellakaan saa oikeutta.  Paras tapa selvitä on sopeutuminen, mitä nopeammin sopeutuu sen parempi. Tämä virkamiesjoukko on saanut kansalaiset uskomaan että nämä tarvitsevat kaikkia niitä tuhansia lakeja sekä määräyksiä omaksi turvakseen. Todellisuus on aivan toista, tavallinen kansalainen pärjäisi ilman lakeja paljon paremmin.

Edesmenneellä äitilläni oli tapana sanoa että lait on tehty rikkaita varten. Joka oli hyvä asia.  Sen jälkeen on kuitenkin menty alaspäin, lakeja on alettu rustata sitä varten että tavalliset ihmiset voisivat niiden nojalla yrittää tehdä vahinkoa toisilleen.

Tämäkään vääristymä ei oikene  muulla tavoin, kuin siirtämällä valta ja vastuu kansalaisille itselleen heidän oman arkensa järjestämiseksi.  työhön kohdistuvan verotuksen lopettaminen on ensi askel siihen suuntaan, välillisille veroille täytyy määrätä katto samalla,  silloin syntyvät edellytykset viranomaisten mielivallan lopettamiseksi ja tavallisen ihmisen oikeuskin toteutuu hänen oman käden kautta luonnollisesti.


Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #5 on: 08. 02. 2013 08:08 »
Pitänee tuo kyllä osittain paikkansa , mutta minä tarkoitin vaikka tätä Greggilänkin tapausta eihän siinä yksittäinen virkamies pelkästään yhden grynderin mielihalujen mukaan voi kävellä lautakunnan yli.
veritas odium parit.

Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #6 on: 08. 02. 2013 08:08 »
Hallinto-oikeudet
Yksi kaikista kiistanalaisimpia oikeusistuimia Suomessa on hallinto-oikeus.  Moni on valmis väittämään että hallinto-oikeus koostuu samasta kaveriporukasta kuin virkamieskunta ja korppi ei tunnetusti korpin silmää noki.

Erityisen arvostelun kohteena ovat vuosia tai vuosikymmeniä olleet kansalaiskritiikissä  hallinto-oikeuden linjaukset, jotka perustuvat siihen, että jokin asia on jo niin yleinen, että sen tuomitseminen johtaisi suuriin yhteiskunnallisiin tai yksityisiin kustannuksii.  Eli HaO. asettuu käyttämään yhteiskunnallista valtaa tuomiovallan asemasta.

Nettisivu
Hallintotuomioistuimia ovat hallinto-oikeudet ja korkein hallinto-oikeus. Muita tuomioistuimia ovat yleiset tuomioistuimet ja erityistuomioistuimet.

Perustuslaki edellyttää, että kaikessa julkisessa toiminnassa noudatetaan tarkoin lakia. Henkilö tai yhteisö, joka pitää valtion tai kunnan viranomaisen päätöstä itseään koskevassa asiassa lainvastaisena, voi pääsääntöisesti valittaa siitä.
Viranomaisen on päätöksen yhteydessä ilmoitettava, miten ja kenelle päätöksestä voi valittaa. Usein päätökseen voidaan ensin hakea oikaisua, jonka jälkeen päätökseen edelleen tyytymätön voi valittaa hallinto-oikeuteen.

Hallinto-oikeuksien tuomiopiirit määräytyvät maakuntien aluejaon mukaisesti niin, että kunkin tuomiopiirin alue kattaa 1 - 3 maakuntaa.

Hallinto-oikeus ratkaisee valituksen perusteella, onko valituksenalainen viranomaisen päätös lainmukainen. Ellei hallinto-oikeuden ratkaisu tyydytä, voidaan useimmissa asioissa valittaa edelleen korkeimpaan hallinto-oikeuteen tai ainakin hakea valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.

Oikeus.Fi
http://www.oikeus.fi/4319.htm

Vaasan hallinto-oikeuden ratkaisuja
http://www.oikeus.fi/11681.htm

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #7 on: 08. 02. 2013 10:10 »

Hallinto-oikeus ratkaisee valituksen perusteella, onko valituksenalainen viranomaisen päätös lainmukainen. Ellei hallinto-oikeuden ratkaisu tyydytä, voidaan useimmissa asioissa valittaa edelleen korkeimpaan hallinto-oikeuteen tai ainakin hakea valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.

Jos tuo pitää paikkaansa niin Jurilla ei ole mitään mahdollisuutta sillä ei päätöksen laillisuudesta ole epäselvyyttä.  Ylemmällä virkamielellä on laillinen oikeus erottaa alempi virkamies vedoten luottamuspulaan.  Ei sitä kukaan koskaan ole edes kiistänyt.  Päätös on varmasti lainmukainen.

Kansankielellä erottamisen syy olisi "mielivalta" mutta epäilen, että sellainen ei oikeudessa ole oikea termi ja, että juuri sitä ei halllinto-oikeudessa edes käsitellä vaikka juuri sitä pitäisi käsitellä.



« Last Edit: 08. 02. 2013 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #8 on: 08. 02. 2013 11:11 »
Risto, kyllähän sinä tiedät, että virkamies valmistelee päätökset. Eikä se aina ole niin helppoa yksittäisen lautakunnan jäsenen vastustaa ehdotusta. Jos ajattelee vaikka näitä Salinin epäselvyyksiä, niin ei se niin helppoa yksittäisen jäsenen ole aina estellä virkamiestä, vaikka niin pitäisi pyrkiä tekemään, jos päätösehdotus on selvästi väärä.
Lisäys:
Eli poliitikoilla olisi mahdollisuus ottaa nämä asiat esille. Täälläkin tarvittaessa Risto ja Lauri voisivat käsittääkseni ottaa Jurin päätöksen esille valtuustossa. Sama koskee myös Grekkilän tapausta. Eli pyrkiä kumoamaan alemman tason (lautakunnan/johtokunnan) päätös. En tiedä miten se käytännössä menisi, mutta ainakin valtuusto on kumonnut joitakin lautakuntien päätöksiä, eikö?
« Last Edit: 08. 02. 2013 11:11 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #9 on: 08. 02. 2013 11:11 »
Vaikea kuvitella sellaista tilannetta jossa virkamies pystyisi jyräämään asioista perillä olevan lautakunnan, valmistelussa puheenjohtajalla on suuri valta jolle ei virkamieskään voi mitään. Mitä tulee tuohon Salinin tapaukseen niin mielestäni kaupungin lakimies oli aika lailla pihalla ja johti joiltain osin johtokuntaa harhaan.
veritas odium parit.

Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #10 on: 08. 02. 2013 11:11 »
Julkista valtaa voi yleensä käyttää vain viranomainen. Julkiselle vallalle ominainen piirre on sen yksipuolisuus. Julkisen vallan kohteena ovat yksityiset tahot. Julkinen valta on siis vallankäyttöä eli päättämistä yksityisen eduista, oikeuksista ja velvollisuuksista. Julkiseen valtaan voi kuulua myös oikeus käyttää pakkokeinoja

http://www.nettilaki.com/a/julkista-valtaa-k%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4-yleens%C3%A4-vain-viranomainen

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #11 on: 08. 02. 2013 11:11 »
Niin, suuri valta. Mutta sen takia voi jättää eriävän mielipiteen, eikös.
Tällöin asialle saadaan myös tarvittavaa julkisuutta. Jos demokraattisesti valitut ihmiset täällä palstoilla kyllä pitävät meteliä, mutta silloin kun he voisivat vaikuttaa, niin pitävät suunsa kiinni, niin silloinhan asiat jatkuu entisellään. Eli jos on asiasta eri mieltä, niin päätökseen pitää laittaa eriävä kanta. Näinhän se demokratian pitäisi toimia, mutta jos poliittiset päättäjät ovat vain lampaita virkamiesten talutusnuorassa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #12 on: 08. 02. 2013 11:11 »
Kyllä meillä demokratiassa valta on ihmisillä jotka ovat tulleet valituksi tehtäviin, juuri sen takia demokratiassa järjestetään vaalit. Eriävän mielipiteen voi myös jättää ikäänkuin kannanottona jos päätös ei miellytä, mutta jos lautakunta on enemmistöltään eri mieltä niin päätökset ovat niinkuin he päättävät.
veritas odium parit.

Offline mielensapahoittaja

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 31
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #13 on: 08. 02. 2013 12:12 »
Yhtä lailla kyse on siitä, kenelle valtaa halutaan antaa. Poliittisilla ja hallinnollisilla vallankäyttäjillä ei välttämättä ole halua jakaa valtaansa kansalaisten kanssa. 

Kunnassa valtuustolla on vastuu siitä, että kuntalaisten osallistumismahdollisuudet todella toteutuvat. Kunnittain löytyykin eroja siinä, miten paljon kansalaisten osallistumiseen on kiinnitetty huomiota.

http://www.kansanvalta.fi/Etusivu/Paatoksenteko

Eli valtuutetuilla on vastuu siitä, että esimerkiksi täällä esille nostetut  asiat tulevat käsittelyyn.  Mutta kuinka moni kunnanvaltuutettu edes käy täällä lukemassa.

Ja kuinka moni virkamies käy ruikkaamassa reviirimerkkinsä pienen kirjoituksen muodossa.  Laki kunnanvaltuutettujen vastuusta on tyhjä kirjain jos sen toteutumista ei noudateta.

Virkamiesten kannalta vastaaminen tyhmien kuntalaisten kysymyksiin on vain rasite, jonka täytyy naamioida erilaisiin alueraateihin ja näennäisiin kuulemisiin.

Mitään todellista halua kuulla ”kansan ääntä” en ole Vaasassa havainnut.  Täällä on kyllä järjestetty kalliita (Aalto yliopiston varainhankinta) nettikyselyjä, joihin juuri kukaan ei ole vastannat kun samat asiat olisi voitu kysyä suoraan Vaasa-Foorumissa tai täällä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #14 on: 08. 02. 2013 12:12 »
Vaikea kuvitella sellaista tilannetta jossa virkamies pystyisi jyräämään asioista perillä olevan lautakunnan, valmistelussa puheenjohtajalla on suuri valta jolle ei virkamieskään voi mitään. Mitä tulee tuohon Salinin tapaukseen niin mielestäni kaupungin lakimies oli aika lailla pihalla ja johti joiltain osin johtokuntaa harhaan.

Tuo on totta mutta palaan jälleen Jurin tapaukseen jossa elementit ovat aivan toiset.

-Käytännössä lautakunta ei tiedä mitään sillä asiakirjat ovat julistettu salaiseksi.
-Lautakuntaan ei kutsuta Juria vaan esittelijä sekä kaksi epäiltyä asianosaista.
-Lautakunta joutuu tekemään päätöksensä näiden tietojen varassa.
-Lautakunta näyttäisi tuleen harhaanjohdetuksi ja yksipuolisesti eikä sitä edes huomaa vaikka Aino Siltanen kertoo
epäillystä kahdesta jäävistä sanomalla "Mitä te teette täällä" sekä hän valistaa, ettei irtisanomiselle ole perustetta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #15 on: 08. 02. 2013 12:12 »
Nykyään mahdolliset kyselyt olisi niin helppo järjestää. Jokaiselle lautakunnalle voisi laittaa esim. oman sähköpostilistan, johon sitten kuntalaiset voisivat liittyä. Lautakunta lähettäisi sitten kerran viikossa tai harvemmin hyvin valmistellun LYHYEN kyselyn listan jäsenille. Tulos olisi neuvoa-antava. Mutta kuntapolitiikassa ja päätöksenteossa ollaan näissä asioissa vielä kiviajalla.
Vaasan kaupungin kyselyt pyöräilyverkoista ja tieverkon vaarallisista kohdista ovat olleet positiivisia. Nyt pitäisi pitää huolta, että kuntalaisten ääni otetaan myös huomioon.

Mielensapahoittaja on niin hirvittävän oikeassa. Suuri osa poliittisista vallankäyttäjistä vetoaa siihen, että ei ole vaikutusmahdollisuuksia, puheenjohtaja vie jne... Kyllä vaikutusmahdollisuuksia on. Lautakunnan ja johtoryhmän jäsenen pitää tutkia asioita, ja jos epäkohtia ilmenee, niin ehdottaa muuta ratkaisua ja VÄHINTÄÄN antaa eriävä mielipide. Lopputulokseen sillä ei pakosta ole merkitystä, mutta juridisesti muussa jäsen on muuten päätöksen takana eikä julkisuudessa selittely auta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #16 on: 08. 02. 2013 12:12 »
Kari,

Lautakunta saa kutsua myös muita. Ja uusi lautakunta kai voi ottaa asian uudestaan käsittelyyn. Jos ei muuten, niin ainakin kutsua Jurin haastatteluun selvyyden saamiseksi. Kyllä lautakunnalla mahdollisuuksia olisi, mutta päätös pitää luonnollisesti tehdä enemmistönä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #17 on: 08. 02. 2013 12:12 »
Kari,

Lautakunta saa kutsua myös muita. Ja uusi lautakunta kai voi ottaa asian uudestaan käsittelyyn. Jos ei muuten, niin ainakin kutsua Jurin haastatteluun selvyyden saamiseksi. Kyllä lautakunnalla mahdollisuuksia olisi, mutta päätös pitää luonnollisesti tehdä enemmistönä.

Jos tuo on totta niin uusi lautakunta saa kutsun kutsua.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

hannes

  • Guest
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #18 on: 08. 02. 2013 16:04 »
Kari,

Lautakunta saa kutsua myös muita. Ja uusi lautakunta kai voi ottaa asian uudestaan käsittelyyn. Jos ei muuten, niin ainakin kutsua Jurin haastatteluun selvyyden saamiseksi. Kyllä lautakunnalla mahdollisuuksia olisi, mutta päätös pitää luonnollisesti tehdä enemmistönä.

Jos tuo on totta niin uusi lautakunta saa kutsun kutsua.

En pysty kaikkea kommentoimaan mitä tässä ketjussa on esitettty mutta näihin lainaamiini kohtiin: lautakunta ei voi enää avata noita aiemman lautakunnan tekemiä päätöksiä uudelleen käsiteltäväksi, koska ne ovat jo saaneet lainvoiman. Otto-oikeuden pituutta (=ylempi toimielin voi ottaa käsiteltäväksi alemma toimielimen tai virkamiehen päätöksen) on ajallisesti rajattu (en nyt muista miten pitkä se on mutta ei kovin pitkä).

Muuten virkamiehistä sanottuun: valmistelijalla ja varsinkin esittelijällä on ankara vastuu siitä, että kaikki asiaan kuuluvat faktat ovat päätöksen tekijöiden tiedossa ml. niin laillisuus ja säädöstenmukaisuus kuin myös muut asiaan liittyvät tosiasiat.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #19 on: 08. 02. 2013 16:04 »
Aikaisempaa päätöstä ei ehkä ole niin helppo "kumota", mutta uuden erilaisen päätöksen voi tehdä. Eli jos on tehty tyhmä päätös, niin voidaan tehdä uusi päätös. Eli päätös ei ole edellisen päätöksen kumoaminen itsessään, vaan "vastaavan" uuden päätöksen tekeminen. Eli irtisanomista ei kumottaisi, mutta otettaisiin Juri uudestaan töihin.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ei oikeutta maassa saa, ellei...
« Reply #20 on: 08. 02. 2013 18:06 »
Kiitos make hienosta strategiasta.

Katsotaan voidaanko tältä pohjalta toimia.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.