Author Topic: Valtuustossa tapahtuu  (Read 39211 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #240 on: 03. 07. 2013 08:08 »

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #241 on: 03. 07. 2013 08:08 »
Tämä on myös nyt vaaaasalaisia.info blogissa.  Ymmärsin aikaisemman käytännön mukaan, että sen voi copupastata blogiin?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #242 on: 03. 07. 2013 08:08 »
Joo ei haittaa tietenkään.

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #243 on: 03. 07. 2013 20:08 »
Lauri Karpin kirjoitus tänään Pohjalaisessa ja sama juttu kolumnina vaasalaisia infossa on hyvä ja selkokielinen otsikkoa myöten.
Harvoin saa lukea valtuutetulta noin suoraa ja selvää tekstiä.

Kuntalain 71 § määrittää tarkastuslautakunnan tehtävät: "Tarkastuslautakunnan on valmisteltava valtuuston päätettävät hallinnon ja talouden tarkastusta koskevat asiat sekä arvioitava, ovatko valtuuston asettamat toiminnalliset ja taloudelliset tavoitteet kunnassa ja kuntakonsernissa toteutuneet."

Tarkastuslautakunnan kertomuksesta ilmenee, että ainakaan Talotoimessa eivät valtuuston asettamat toiminnalliset ja taloudelliset tavoitteet ole toteutuneet tulospalkkioiden käsittelyssä. Muiden saatavissa olevien tietojen mukaan eivät myöskään kaikki rakennushankkeet ole toteutuneet valtuuston päättämän kustannusarvion rajoissa. Lehtitietojen mukaan on ollut jopa 50 - 100 %:n ylityksiä. Lisäksi osa hankkeista on viivästynyt. Syytkin tiedetään.

Talotoimella ei ole siis ollut perusteita tulospalkkioiden jakamiseen. Siitä huolimatta ne on esitetty ja hyväksytty jaettaviksi.
Sekä esitys että hyväksyntä ovat valtuuston periaatepäätöksen vastaisia. On hyvä, että tarkastuslautakunta kiinnitti virheelliseen menettelyyn huomiota. Jos tarkastuslautakunta olisi sivuuttanut asian vaikenemisella, se olisi myös itse tullut osallistuneeksi virka-aseman väärinkäyttöön hyväksymällä väärinkäytökset.

Tarkastulautakunta jatkanee tiukentunutta linjaansa. Se on askel oikeaan suuntaan Vaasan rämettyneen hallintokulttuurin tervehdyttämisessä. Kuten Lauri Karppi kirjoittaa, syylliset on saatava vastuuseen.

Anna-Maija Salo   

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #244 on: 03. 07. 2013 23:11 »
Lauri Karpin kirjoitus tänään Pohjalaisessa ja sama juttu kolumnina vaasalaisia infossa on hyvä ja selkokielinen otsikkoa myöten.

Lauri Karpin kannattaisi olla tarkempi, kun käyttää voimakkaita ilmaisuja, niin ettei sen takia keskustelu siirry lillukanvarsiin itse pääaiheesta. Esim. varastamisen yhteydessä Karppi olisi voinut käyttää elekieltä, joka kertoo että sana on lainausmerkkien sisällä.

Millä kriteereillä muuten vanhustenhoidossa arvioidaan, onko joku tietty kaupungin laitososasto tai hoivayksikkö oikeutettu tulospalkkioon? Äkkiseltään voisi ajatella, että jos osastolla kaatuilee/ vammautuu  tms erityisen paljon vanhuksia ja näiden seurauksena kuolee ennenaikaisesti , niin hoitajat palkitaan tästä, kun saadaan tilaa uusille asiakkaille? Vai annetaanko bonusta siitä, että vanhukset elävät pitempään ja loukkaantuvat harvemmin?



Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #245 on: 03. 07. 2013 23:11 »
Tulospalkkio on vanhustenhuollossa tai missä tahansa muussakin on täysin mahdollista. Silloin mittareiden asettaminen on varmasti suoraan sanottuna erittäin hankalaa erityisesti henkilöille, jotka eivät niin ole tehneet, jos ei jopa mahdotonta. Tulospalkkioiden muodostuminen yrityksissä, joissa tarkoitus on tuottaa voittoa, muodostaminen on paljon helpompaa, joskaan se ei ole helppoa sielläkään.

Juuri kuten raportissa sanottiin, että miten tulospalkkioden avulla pyritään ohjaamaan Vaasan kaupungin strategian tavoittelemaan suuntaan? Ja onko Vaasan kaupungin strategiasta edes johdettavissa näitä yksikkökohtaisia tulospalkkiotavoitteita?

Terveydenhuollossa ja muissa kaupungin lakisääteisissä ei kilpailluissa yksiköissä tulospalkkion perusteiksi käyvät parhaiten toimivat laatumittarit. Mutta voin vain arvata, että tälläisiä toimivia ja oikeaan suuntaan ohjaavia laatumittareita ei mahdollisesti ole käytössä. Mittareiden oikeutus kannattaisi tarkistaa mahdollisimman pian ulkopuolisilla konsulteilla, jotka ovat perehtyneet tälläisiin asioihin. Kustannuksena minimaalinen, kuin se, että maksetaan väärien mittareiden johdosta liikaa tulospalkkiota tai ohjataan toimintaa jopa väärään suuntaan.
« Last Edit: 04. 07. 2013 00:12 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #246 on: 04. 07. 2013 06:06 »
Millä kriteereillä muuten vanhustenhoidossa arvioidaan, onko joku tietty kaupungin laitososasto tai hoivayksikkö oikeutettu tulospalkkioon?

Sosiaali & terveys puoli ei Vaasassa ole käsittääkseni päässyt vielä lainkaan tulospalkkioita kokeilemaan. Ymmärsin että se johtui siitä, että ei saatu tulospalkkioita mahtumaan budjettiin. Suomeksi tämä kai tarkoittaa sitä, että sotepuolella tehdään valmiiksi niin laadukasta työtä niin halvalla, että minkäänlainen laatupalkitseminen nostaisi heti hintaa. Ei sekään ole reilua että toisilla saman työnantajan työntekijöillä on mahdollisuus tulospalkkaan ja toisilla ei.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #247 on: 04. 07. 2013 06:06 »

Sosiaali & terveys puoli ei Vaasassa ole käsittääkseni päässyt vielä lainkaan tulospalkkioita kokeilemaan. Ymmärsin että se johtui siitä, että ei saatu tulospalkkioita mahtumaan budjettiin. Suomeksi tämä kai tarkoittaa sitä, että sotepuolella tehdään valmiiksi niin laadukasta työtä niin halvalla, että minkäänlainen laatupalkitseminen nostaisi heti hintaa.

Eihän se todellakaan sitä tarkoita, mitä Lauri nyt sanot. Kysymys on vain ja ainoastaan siitä, että laadun nostamisesta ei haluta maksaa.. Tai mittareita ei osata valita oikein, jotta prosesseja pystyttäisiin tehostamaan ilman, että laatu kärsisi. Kuten sanoin, sote puolella kannattaisi avuksi ottaa alan parhaimmat osaajat. Niitä kyllä Suomessakin on. Vain harvoja, mutta on.

Ei sekään ole reilua että toisilla saman työnantajan työntekijöillä on mahdollisuus tulospalkkaan ja toisilla ei.

Itse pidän terveydenhoitajien ja opettajien työtä tärkeänä, ja sallisin mielelläni heille arvostuksensa mukaisen palkan. Mutta koska kunta kuten Vaasa toimii useilla eri sektoreilla ja valitettavasti myös kilpailee yksityisen sektorin kanssa, niin ei voida reiluuden nimissä vaatia tulospalkkausta kaikille. Kommunismi todettiin toimimattomaksi, enkä sitä haluaisi tuoda kunnalliseen järjestelmään.

Tulospalkkaus pitää olla johdettavissa omasta tai ryhmän työpanoksesta. Tulospalkkauksesta jotakin tietäville pitäisi olla sanomattakin selvää, että Vaasan kokoinen ja heterogeeninen organisaatio ei pysty ikinä muodostamaan yhteinäisiä mittareita toiminnalleen, jolla saataisiin henkilökohtaisesta työpanoksesta johdettua organisaation tavoitteisiin. Mikä asian tekee mahdottomaksi, on organisaation eri osien niin erilaiset tavoitteet. Sote puolen tavoitteet eivät voi olla samoja kuin liikelaitosten. Minun järjelläni niille ei voi asettaa samoja tavoitteita, joihin tulospalkkauksen avulla yksittäinen työntekijä pystyisi omalta osaltaan vaikuttamaan oikeasuuntaisesti.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #248 on: 04. 07. 2013 10:10 »
laadun nostamisesta ei haluta maksaa.

Sotepuolella ei yleensäkään haluta maksaa. Minulla on sellainen tunne että esimerkiksi hoitajat tekevät jo valmiiksi todella kovaa työtä ja ovat aivan alipalkattuja työn vaativuuteen ja vastuuseen nähden. Mutta kun kunnassa sotepuoli valmiiksi käsittää kunnan budjetista suurimman osan, olisko ollut jotain luokkaa 3/5 - 4/5, niin vaikeaahan se on siitä enää kasvattaa. Palkkamenot varmasti muutenkin ovat merkittävin osa kyseisestä potista.

Tulospalkkaus pitää olla johdettavissa omasta tai ryhmän työpanoksesta. Tulospalkkauksesta jotakin tietäville pitäisi olla sanomattakin selvää, että Vaasan kokoinen ja heterogeeninen organisaatio ei pysty ikinä muodostamaan yhteinäisiä mittareita toiminnalleen

En minä ole mistään yhteisistä mittareista puhunutkaan. Sanoin että olisi reilua että jokaisella kaupungin työntekijällä olisi mahdollista saada tulospalkkiota jos se oma työ on hyvin hoidettu. Eri yksiköissä ja eri töissä tietysti eri mittarit.

Ei me nyt olla eri mieltä oikein mistään tässä aiheessa vaikka haluaisitkin :p

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #249 on: 04. 07. 2013 10:10 »

En minä ole mistään yhteisistä mittareista puhunutkaan. Sanoin että olisi reilua että jokaisella kaupungin työntekijällä olisi mahdollista saada tulospalkkiota jos se oma työ on hyvin hoidettu. Eri yksiköissä ja eri töissä tietysti eri mittarit.

Ei me nyt olla eri mieltä oikein mistään tässä aiheessa vaikka haluaisitkin :p

Minä kannatan mittareita (oikeata asiaa ja oikein mittaavia) ja niihin pohjautuvia tulospalkkaustapoja, vaikka kaikille tulospalkkaukseen ei olisikkaan mahdollisuutta. Tulospalkkauksen pitäisi parantaa kyseisen yksikön toimintaa. Ei ole kansantaloudellisesti järkevää vetää pois tulospalkkausta joltain ryhmältä toisen ryhmän takia. Pienemmässä organisaatiossa näin voidaan tasapuolisuuden nimissä tehdä, mutta kaupungin organisaatio on sen verran suuri, että näin voidaan ja pitääkin tarvittaessa tehdä. Ei se tietysti pakosta tunnu reilulta, mutta on kuitenkin tarkoituksen mukaista.

Minulle jäi epäselväksi, että haluatko mieluummin toimivat mittarit ja tulospalkkauksen jollekin ryhmälle, vai mieluummin ei kenellekkään. Jälkimmäinen edustaa perinteistä suomalaista kateusajattelutapaa, jota kommunistitkin harrastivat.

Selvennyksen vuoksi monissa yrityksissä vain myyntihenkilöstöllä on myyntiin ja kateprosenttiin perustuvat täysin henkilökohtainen tulospalkkio, ja loppuhenkilöstölle ei ole mitään. En näe mitään syytä, miksi kunnallisessa organisaatiossa ei voida toimia samoin tavoin.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #250 on: 04. 07. 2013 11:11 »
Minulle jäi epäselväksi, että haluatko mieluummin toimivat mittarit ja tulospalkkauksen jollekin ryhmälle, vai mieluummin ei kenellekkään.
Hyvä kysymys.

Parempi että joillekin kuin ei kellekään, mutta toisaalta eniten tulospalkkausta ansaitsisivat mielestäni sotepuolen työntekijät, joille on taas vaikeinta ilmeisesti näitä mittareita tehdä. Vastaavasti on väärin jos tulospalkkaus perustuisi siihen, että vaikkapa talotoimi nostaisi sisäisiä vuokria ja tekee sillä enemmän "tulosta".

En ole vakuuttunut että saisimme tulospalkkauksen toimimaan kunnolla, tai mittareita tehtyä oikein, kuten TARLAkin juuri totesi. Siksi en ole tulospalkkauksen käytön puolella tällä hetkellä, siis jos ajatellaan Vaasaa työnantajana.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #251 on: 04. 07. 2013 12:12 »
Talotoimen mittari ei voi missään nimessä olla tuloksen teko johtuen siitä, että se pakkovuokraa tiloja kaupungin toisille organisaatioille. Myöskään mittarina ei voi olla samasta syystä tilojen käyttöaste. Kumpikin mittari voisi toimia erinomaisesti vapaassa kilpailussa, mutta ei "monopoliasemassa".

Siksi sanoinkin, että kannatan mittareita ja tulospalkkaus, kun se mitataan oikeita asioita ja mitataan niitä oikein. Eihän vääriä mittareita tai väärään suuntaan ohjaavia mittareita saa olla käytössä, tai saisi. Minä olen tulospalkkauksen käytön kannalla. Luonnollisesti olettamus pitää olla, että edellä mainitus asiat ovat kunnossa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #252 on: 04. 07. 2013 12:12 »
Make ja Lauri Karppi, hyvä, että otitte esille Talotoimen  ja sisäiset vuokrat.

Talotoimen sisäisten vuokrien nostamisesta tai liian korkeasta tasosta on ollut paljon vahinkoa kaupungille itselleen ja esimerkiksi yrittäjille (ainakin yhden tiedän varmuudella).

Kun Talotoimi nosti Hotelli Silverian vuokria, ei VAO pystynyt enää maksamaan vuokria hotellitiloista, joissa se piti yllä hotellialan ammattikoulutusta. Koulutus toi Vaasaan valtionapua ja Vaasan ulkopuolelta opiskelijoita, jotka puolestaan aina tuovat tuloja opiskelupaikkakunnalle. Koulutus jouduttiin lopettamaan, mikä on monella tavalla tappio kaupungille kokonaisuudessaan.

Nyt Silverian entisiä hotellihuoneita käytetään sosiaalipuolen toimistotiloina. Tietysti sosiaaliviraston viranhaltijat tarvitsevat työtilansa, mutta kokonaistaloudellisesti olisi ollut pitkälläkin tähtäyksellä kannattavampaa kohtuullistaa vuokria, pitää yllä hotellialan koulutusta ja tarjota hotellipalveluja, kuin lopettaa sekä koulutus että hotellitoiminta ja käyttää hienoa  hotellia sosiaalivirastona. Toki hotellihuoneet ovat loisteliaita työtiloja, kun jokaisella työhuoneella on oma kylppärinsä. Mutta itse asiassa tämäkin tarina on surullinen esimerkki Vaasan johtavien viranhaltijoiden ja poliitikkojen kyvyttömyydestä ymmärtää  suuria  kokonaisuuksia.

Yksityisen ylläpitämä Hostel Kenraali Wasa Kasarmialaueen historiallisissa tiloissa ja ympäristössä joutui lopettamaan toimintansa Talotoimen kiskurivuokrien takia. Hostellilla olisi ollut tulevaisuutta ja se olisi monipuolistanut Vaasan hotellitarjontaa ja antanut mielenkiintoisen lisän matkailukaupungin imagoon. Mutta tässäkään tapauksessa johtavilla viranhaltijoilla ja poliitikoilla ei ollut sen vertaa näkemystä eikä tarmoa, että he olisi ajoissa puuttuneet Talotoimen lyhytnäköisyydessään tuhoisaan toimintaan.

Vaasalaissyntyinen Pekka Puska, Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen pääjohtaja on sitä mieltä, että tulospalkkausta ei pidä lainkaan esiintyä valtion ja kuntien palkkaussysteemeissä. Hän jätti oman tulospalkkionsa nostamatta.

Minun mielestäni on parempi nostaa hyvien ja ahkerien työntekijöiden palkkaa kuin pitää yllä kunnalliseen byrokratiaan huonosti soveltuvaa tulospalkkiosysteemiä. Kyllä hyvät ja ahkerat viranhaltijat tiedetään. Voisin heti mainita esimerkkinä erään, joka on ajankohtainen henkilö kaavoitusjohtajan viran täyttämisessä, mutta valitettavasti hakeutumassa pois Vaasasta mm. sen takia, että hänet on jätetty palkkakuoppaan.



Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #253 on: 04. 07. 2013 13:01 »
Talotoimen vuokrat pitäisi olla markkinatasolla, jos Talotoimi kilpailee vapailla markkinoilla. Luonnollisesti silloin kaupungilla pitäisi olla myös velvollisuus kilpailuttaa vuokranantajat, eikä pakottaa vuokraamaan kaupungin toiselta organisaatiolta.
Silverian tapaus on hieman problemaattinen esimerkki, koska Silveria omalla tuetulla toiminnallaan kilpaili samanaikaisesti myös vapailla markkinoilla. Tälläinen toimintaa vääristää rajusti markkinoita ja nostaa yleisiä kustannuksia kaikille. Oli koulutuksen tarpeellisuudesta mitä mieltä hyvänsä.

Se, että koulutus jouduttiin lopettamaan oli luonnollisesti tappio kaupungille.

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #254 on: 04. 07. 2013 15:03 »
Lainaus makelta:
"Talotoimen vuokrat pitäisi olla markkinatasolla, jos Talotoimi kilpailee vapailla markkinoilla. Luonnollisesti silloin kaupungilla pitäisi olla myös velvollisuus kilpailuttaa vuokranantajat, eikä pakottaa vuokraamaan kaupungin toiselta organisaatiolta. "

Kerrassaan loistava oivallus, make! Jos kaupungin virastot vuokraisivat vapailta markkinoilta, sanotaan nyt vaikkapa esim. Lakealta tai Airaksinen Investiltä, olisi Talotoimen kiinteistönhuoltoa ja vuokraustoimintaa ihan pakko tervehdyttää sellaiseksi, että se kohtelisi tasapuolisesti kaikkia vuokralaisia ja olisi muutoinkin kilpailukykynen. Vuokralaiset eivät enää olisi riippuvaisia Talotoimen mielivallasta ja jonkun rakennuttajainsinöörin tai -rakennusmestarin suosiosta kuten nyt.

Esimerkiksi oppilaitosten rehtorit vaikenevat Talotoimen laiminlyönneistä ja väärinkäytöksistä siinä pelossa, että Talotoimi ei enää suosikaan juuri sitä kiinteistöä, jossa heidän oppilaitoksensa toimii. Eikä kukaan alaisistakaan saa paljastaa epäkohtia.



Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #255 on: 04. 07. 2013 16:04 »
Pelkästään vuokrasta sanon ku olen keskustellut perusvaasalaisten kanssa niin eläkkeellä olevilla on vaikeuksia takuuvuokran kanssa ja samalla muuttaa somppuja samaan taloon ja huonekalufirma tuo kalusteet ja littu TV:t yms. Melko reilua eikö vaan Make.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

hartsa

  • Guest
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #256 on: 09. 07. 2013 21:09 »
Isäukkoni nautiskeli ennen kerran kuukaudessa valtuuston katsomisesta teeveestä. Ei osaa eikä tule koskaan osaamaan käyttää nettiä, eikä ole ainoa. Mitenkähän valtuuston saisi takaisin televisioon, siis ihan oikeaan eli sellaiseen joka toimii siitä yksinkertaisesta kauko-ohjaimesta?

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #257 on: 09. 07. 2013 21:09 »
Isäukkoni nautiskeli ennen kerran kuukaudessa valtuuston katsomisesta teeveestä. Ei osaa eikä tule koskaan osaamaan käyttää nettiä, eikä ole ainoa. Mitenkähän valtuuston saisi takaisin televisioon, siis ihan oikeaan eli sellaiseen joka toimii siitä yksinkertaisesta kauko-ohjaimesta?

Ei se taida sinne tulla enää. Eihän edes eduskunnan kokouksia näy kokonaan telkkarin kautta :/

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #258 on: 19. 08. 2013 16:04 »
<a href="http://www.youtube.com/v/QTCoyF55qI8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/QTCoyF55qI8</a>
Saimme Risto Helinin pari tuntia sitten haastateltavaksemme valtuuston käytävältä.
Katso kaupunginvaltuutettu Risto Helinin haastattelu.  Häntä on vihjailtu harrastaneen paritusta.
Kuuntele Risto Helinin kanta asiaan.
Toimittaja Kari Lajunen

http://youtu.be/QTCoyF55qI8
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #259 on: 21. 08. 2013 10:10 »
Maanantain kokuksessa vatuustossa käytiin uuuvuttava keskustelu kaupungin työntekijöiden osallistumisesta säästöihin , puhetta riitti ja paljonhan nuo puheet tulivatkin maksamaan ja tulipa taas mieleeni Havukka-ahon ajattelijassa esiintynyt kuoliaaksi naurattaja muutettuna tuossa kokouksessa uuvuksiin puhujiin. Ääni väristen käytiin puolustamassa noita etuja ja olipatuo järkytys vaikuttanut joidenkin valtuutettujen puhekykyynkin olisi helposti luullut , että nyt ollaan puolustamassa yhteiskunnan heikompiosasia mutta se luulo on harhaa nyt puolustettiin kavereita ja hyväosaisia. Ja tulipa yhden puolustajan kohdalla mieleen , että puhuu samalla paatoksella kuin joku Imaami.
veritas odium parit.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #260 on: 22. 08. 2013 09:09 »
Pidin minäkin puheen maanantaina. Tässä suora linkki siihen kohtaan jossa puheeni alkaa.
http://youtu.be/Hdq1ioQynaY?t=42m14s

Ihmettelin miksi valtuuston pitää tehdä erikseen päätös että nyt palkataan vain tarpeellisia työntekijöitä, eli miksei se ole normaali asioiden laita. Että ei oikein toimi tämä järjestely nyt. Annoin vihreiden Laura Ala-Kokolle palautetta että on hullunkurista vastustaa säästämistä sillä perusteella että kuinka paljon tätä vuotta on jäljellä.


Sattumalta tuli muuten vastaan blogi jossa käsiteltiin samaa Vaasan valtuuston maanantaista kokousta:
http://www.saloniemi.net/fiilispohjalta-susanna-koski/

Siinä huomautetaan, että Susanna Kosken omana pitämänsä puhe oli itse asiassa lähes sanasta sanaan suora kopio viikkoa aiemmin ilmestyneestä toisen kokoomusnuoren blogikirjoituksesta http://www.matiasmarttinen.fi/blogi/kuntatalouden-rappiotila

linkki Susannan puheeseen:
http://youtu.be/wmwm-RvTluI?t=1m50s

Siinä tosiaan blogista luetaan kappaleet 1 ja 3 aika suoraan, ikäänkuin omana mielipiteenä. Harmi vain että Vaasan kaupungin sivulla oleva video menee kesken poikki, puhe jatkui kyllä vielä, mutta seuraavassa klipissä Susanna jo istuu paikalleen.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #261 on: 22. 08. 2013 11:11 »
VALTUUSTOSSA JA LAUTAKUNNISSA TAPAHTUU
Eilen oli rakennuslautakunnan kokous ja yleensä asiat menevät heittämällä läpi kuten nytkin, asialistalla oli Purolan päiväkodin aita ja siitä tehdyn hallinto oikeuteen tehty valitus . Mielestäni valituksen tekijä oli aivan oikeassa eihän tuollaiset rautakehikot sovi kuin keskitysleireille ja koiratarhoihin, tein esityksen aidan materiaalin vaihtamisesta puiseksi jolloin se sopisi myös ympäristöön no jäin ehdotukseni kanssa yksin .
veritas odium parit.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #262 on: 22. 08. 2013 11:11 »
VALTUUSTOSSA JA LAUTAKUNNISSA TAPAHTUU
Eilen oli rakennuslautakunnan kokous ja yleensä asiat menevät heittämällä läpi kuten nytkin, asialistalla oli Purolan päiväkodin aita ja siitä tehdyn hallinto oikeuteen tehty valitus . Mielestäni valituksen tekijä oli aivan oikeassa eihän tuollaiset rautakehikot sovi kuin keskitysleireille ja koiratarhoihin, tein esityksen aidan materiaalin vaihtamisesta puiseksi jolloin se sopisi myös ympäristöön no jäin ehdotukseni kanssa yksin .

Suomessahan aita on siksi, ettei lapsi juoksisi kadulle mutta yleensä aidalla on aivan toinen merkitys.
Suomi on niitä harvoja maita joissa aidaksi riittää näennäinen puuaita ja pari hoitajaa lasten kanssa.  Mutta monissa monikultturellisissa maissa sellainen ei tulisi kysymykseenkään sillä niissä maissa lapsia ryöstetään kuin karkkia itsepalveluhyllyltä.
Mutta olisiko tässä ajatuksena kaukoviisaus sillä ajamme jälkijunassa monikultturellisuuden suhteen ja niiden seurausten.

Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #263 on: 22. 08. 2013 18:06 »
Jaa enpä ole ajatellut asiaa tuolta kantilta koska pyrin aina toimimaan niinkuin katson oikeaksi , ei ole hyvä olla ennakkoluulojensa vanki. Mutta jos tulee joku sellainen kiistatilanne jossa vastakkain on valkoinen kantasuomalainen ja mamu niin silloin pyrin ratkaisuun jossa ensin mainittu voittaa. Mutta itse tähän tapaukseen ja niihin perusteluihin mitä annettiin rautahäkkyrän puolesta oli mm. etteivät lapset pääse kiipeämään no kyllä varmaan puuaidastakin pystytään tekemään vaikeasti kiivettäviä. Missäs maassa lapsia noin vain ryöstellään kuin karkkia hyllyltä vaan.
veritas odium parit.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #264 on: 22. 08. 2013 20:08 »

.

Kulturisoituminen jatkuu vääjäämättä myös lastenkotien välittömässä läheisyydessä

<a href="http://www.youtube.com/v/hq0WGljdvLs?version=3&amp;autohide=1" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/hq0WGljdvLs?version=3&amp;autohide=1</a>

http://www.youtube.com/watch?v=hq0WGljdvLs

.



Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #265 on: 22. 08. 2013 20:08 »
Jaa enpä ole ajatellut asiaa tuolta kantilta koska pyrin aina toimimaan niinkuin katson oikeaksi , ei ole hyvä olla ennakkoluulojensa vanki. Mutta jos tulee joku sellainen kiistatilanne jossa vastakkain on valkoinen kantasuomalainen ja mamu niin silloin pyrin ratkaisuun jossa ensin mainittu voittaa. Mutta itse tähän tapaukseen ja niihin perusteluihin mitä annettiin rautahäkkyrän puolesta oli mm. etteivät lapset pääse kiipeämään no kyllä varmaan puuaidastakin pystytään tekemään vaikeasti kiivettäviä. Missäs maassa lapsia noin vain ryöstellään kuin karkkia hyllyltä vaan.

Britanniassa tai USA:ssa.  Tieto on 20 vuotta vanhaa ja sen kertoi aito britti tai jenkki aivan naamatusten.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #266 on: 23. 08. 2013 07:07 »

Suomessahan aita on siksi, ettei lapsi juoksisi kadulle mutta yleensä aidalla on aivan toinen merkitys.
Suomi on niitä harvoja maita joissa aidaksi riittää näennäinen puuaita ja pari hoitajaa lasten kanssa.  Mutta monissa monikultturellisissa maissa sellainen ei tulisi kysymykseenkään sillä niissä maissa lapsia ryöstetään kuin karkkia itsepalveluhyllyltä.
Mutta olisiko tässä ajatuksena kaukoviisaus sillä ajamme jälkijunassa monikultturellisuuden suhteen ja niiden seurausten.

Hauskaa että Lajunen saa tähänkin linkitettyä Mamu keskustelun.

Kyllä noiden päiväkodin aitojen tehtävä on pitää varsinkin ihan pienemmät lapset aidan sisäpuolella mahdollisten karkausten yms. takia.
Viime vuosien muutaman pienen karkaaminen on entisestään tiukentanut aitojen ja porttien kunnon valvontaa, sekä sitä, että portit suljetaan aina kun niistä on läpi kuljettu.

Eli kyllä ne ovat muutakin kuin " näennäinen puuaita".
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Valtuustossa tapahtuu
« Reply #267 on: 23. 08. 2013 07:07 »
Maahanmuutto on osa meidän arkea.  Kiihkeimmät puheenvuorot valtuustossa on käyty maahanmuutosta.   Ei ole mikään uutinen, että maahanmuutosta keskustellaan.  Minulla on sellainen ”kutina” että maahanmuuttopolitiikka voi Suomessa onnistua juuri siksi kun se joutui kansalaisten silmätikuksi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.