Author Topic: Kateus ja katkeruus.  (Read 2931 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Asiantuntija

  • Guest
Kateus ja katkeruus.
« on: 06. 09. 2011 20:08 »
Mä en oikeasti ymmärrä, että miksi ihmeessä noista S-ryhmän ja Tradekan henkilöstöeduista nousee niin järkyttävä meteli. Ketä tai mitä se oikeasti haittaa, jos joku on mukana vaikuttamassan osuuskunnan asioihin ja saa siitä pienen alennuksen bonuksena. Onko tälle kateudelle mitään rajaa.

Ja sitten vielä poliisien ruoka-alennukset. Jos kerran se on niin hyvä etu niin, eikö kannattaisi yrittää saada itselleen samanlaista. Kyllä sen takia, että saa ruuan joskus puoleenhintaan kannattaa mennä poliisikouluun ja opiskella itsensä poliisiksi. Kokemuksesta tiedän, että tuossa poliisien ruokajutussa ei ole takana mitään muuta kuin se, että saadaan Poliisit käymään vähän useammin ja se tuo kummasti rauhaa liikkeeseen.

Jotenkin ehkä ymmärtäisin huolen ruoka-alennuksista paremmin, jos jossakin tarjottasiin ilmaisia lounaita tuomareille, tarkastuseläinlääkereille, tai työsuojelutarkastajille.


Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #1 on: 07. 09. 2011 05:05 »
Asiantuntija kirjoittaa:
Quote
Mä en oikeasti ymmärrä, että miksi ihmeessä noista S-ryhmän ja Tradekan henkilöstöeduista nousee niin järkyttävä meteli. Ketä tai mitä se oikeasti haittaa, jos joku on mukana vaikuttamassa osuuskunnan asioihin ja saa siitä pienen alennuksen bonuksena. Onko tälle kateudelle mitään rajaa.

Onko kysymys ironiasta?  Esim. ABC:n saama kohtelu Vaasassa kertoo, että kyllä s-bonuskortista jotain hyötyä on ollut sekä päättäjille, että S-ryhmälle. Poliisin saamat ilmaiset kahvit ect. ovat nostettu esille, koska ne sotivat tavallisen ihmisen oikeustajua vastaan.

Kun talouden näkymät kiristyvät, nousee väistämättä myös moraalinen vastarinta.  Siitä on hyvä esimerkki professori Vesa Rautamaan mielipiteet Pohjalaisessa tänään. Asia on todellakin niin, että kuntapäättäjät ja johtavat virkamiehet seurustelevat mieluimmin isokeankäisten kuin pien- tai keskisuurten yrittäjien kanssa.

Takana on tietysti ajataus että isoisten pöydästä karisisi vähän itsellekin.

Vaasassa naureskeltiin vajaat kymmenen vuotta sille, että neuvoksen musta mersu odotti johtavaa virkamiestä sivukadulla yhteiselle lounaalle harva se päivä.  Oleellista oli tietysti että johtava virkamies käsitteli asioita, joita neuvoksen edustama firma ajoi. Virkamies on edelleen toimessaan.

Valtiosihteeri Raimo Sailas, yksi rehellisistä virkamiehistä, on tällä viikolla nostanut esille kolme isoa kusetusta.  On siis olemassa ainakin pieni toivo että tarpeellinen moraalikaeslustelu ja sitä seuraavat toimenpiteteet joskus toteutuvat.

Asiantuntijan kirjoituksesta paljastuu myös nimimerkin yhteiskuntamoraali.  ”Tottakai tilaisuutta oman edun vuoksi pitää käyttää jos siihen vain on mahdollisuus.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #2 on: 07. 09. 2011 06:06 »

Onko kysymys ironiasta?  Esim. ABC:n saama kohtelu Vaasassa kertoo, että kyllä s-bonuskortista jotain hyötyä on ollut sekä päättäjille, että S-ryhmälle. Poliisin saamat ilmaiset kahvit ect. ovat nostettu esille, koska ne sotivat tavallisen ihmisen oikeustajua vastaan.

Ei ole kysymys ironiasta. Saattaa tuo ABC:n saama kohtelu myös johtua siitä, että paikkaan on saatu todella vakavasti otettava toimija. Sellaisilla asioilla on yleensä yllättävän iso merkitys. Muutaman prosentin alennus ei voi vaikuttaa siihen kohteluun, jos vaikuttaa niin silloin jotakin on pahasti pielessä ja olemme valinneet todella väärät ihmiset asioista päättämään.

Asia on todellakin niin, että kuntapäättäjät ja johtavat virkamiehet seurustelevat mieluimmin isokeankäisten kuin pien- tai keskisuurten yrittäjien kanssa.

Takana on tietysti ajataus että isoisten pöydästä karisisi vähän itsellekin.

En pysty tuota allekirjoittamaan. Sillä monet isokenkäiset vaan ovat sangen mukavia tyyppejä, ehkä juuri sosiaalisten avujensa takia ovat isokenkäisiä, eikä niinkään maasutuksen. Itse en jaksaisi päivästä toiseen ainakaan katsella epämukavaa tyyppiä ilmaisten lounaiden merkeissä - oli sitten isokenkäinen tai ei.


Vaasassa naureskeltiin vajaat kymmenen vuotta sille, että neuvoksen musta mersu odotti johtavaa virkamiestä sivukadulla yhteiselle lounaalle harva se päivä.  Oleellista oli tietysti että johtava virkamies käsitteli asioita, joita neuvoksen edustama firma ajoi. Virkamies on edelleen toimessaan.
Olivatko muuten tuttuja? Tuollaisessa tilanteessa tulee esiin juuri virkamiehen ammattitaito ja etiikka. Mielestäni kyseinen virkamies ei saa suosia mitenkään lounasseuraansa. Jos on suosinut ja lounaat ovat perustuneet ainoastaan ilmaisen lounaan metsästykseen niin hän on menetellyt ehdottomasti väärin ja käyttänyt tätä mersumiestä törkeästi hyväkseen.


Virkamies on edelleen toimessaan.

Olisiko hänet pitänyt erottaa lounaiden takia? Tai olisiko hänen pitänyt lopettaa tapaamiset kenties hyvän ystävänsä kanssa? Vai olisiko ollut paras että olis tehty molemmat?


Asiantuntijan kirjoituksesta paljastuu myös nimimerkin yhteiskuntamoraali.  ”Tottakai tilaisuutta oman edun vuoksi pitää käyttää jos siihen vain on mahdollisuus.

tsot tsot... Minun yhteiskuntamoraalini on todella korkealla tasolla ja etuja ei saa käyttää väärin. Jos on joitakin etuja niin, niitä voidaan tietysti käyttää, ellei sitten etujen käyttö ole soveliasta niin, niin ne edut pitää sitten poistaa. Ei kenenkään henkilökuntakortin omaavan pidä joutua tulkitsemaan, että voinko ottaa tässä tilanteessa henkilökunta-alennuksen vai en. Oli sitten kyseessä kassatyöntekijä, urheiluosaston- tai kodinkoneosastonmyyjä tai vaikka edustajiston jäsen. Miksi muuten kassahenkilöille annetaan tuollainen etu, eikö siinä ole mitään väärää? Eikö voisi kuvitella, että kassatyöntekija saadessaan tuollaisen joidenkin mielestä todella kovan edun itselleen yrittää kompensoida sitä työnantajalleen rahastamalla minulta tahallaan liikaa, että työnantaja hyötyisi?

Jos taas poliisi tulee ABC:lle syömään puolihintaisen ateriansa ja läsnäolollaan rauhoittaa paikan. Ainakin minulla - tälläisellä tavallisella tallaajalla on huomattavasti mukavempi ja turvallisempi olla ja nauttia ruokailustani. Verrattuna sellaiseen tilanteeseen, jossa Poliisi ottaa kotoaan mukaan eväät ja syö niitä työparinsa kanssa metsätien varressa ja minulla taas ABC:llä tai Mäkkärissä joku piripää huutaa ja häiristelee viereisessä pöydässä seuraavan annoksen puutteessa ja toivossa.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #3 on: 07. 09. 2011 06:06 »
Asiantuntija kirjoitti:
Quote
Ei ole kysymys ironiasta. Saattaa tuo ABC:n saama kohtelu myös johtua siitä, että paikkaan on saatu todella vakavasti otettava toimija.

Kun tämä sama kuvio tapahtuu useilla paikkakunnilla ympäri Suomen ja kaikilla ABC:n asiaa käsitelleillä luottamusmiehillä on s-ryhmän bonuskortti, voidaan oletaa että kortilla ja muilla eduilla on vaikutusta.

Tarkoitatko että virkamiehet tapaavat isokeankäsiä vain henkevän seurustelun ja ruokapöytävitsien vuoksi?

Quote
Olisiko hänet pitänyt erottaa lounaiden takia? Tai olisiko hänen pitänyt lopettaa tapaamiset kenties hyvän ystävänsä kanssa? Vai olisiko ollut paras että olis tehty molemmat?

Kyseinen virkamies ja neuvos saattavat putkahtaa esille jopa lähiaikoina varsin erikoisessa yhteydessä.

On erinomainen asia että kotimaisesta korruptiosta on vihdoin alettu puhua oikeilla sanoilla.  Toistaiseksi rakeenteellinen korruptio on ollut vaiettu asia, jonka kaikki ovat tienneet.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #4 on: 07. 09. 2011 07:07 »

Kun tämä sama kuvio tapahtuu useilla paikkakunnilla ympäri Suomen ja kaikilla ABC:n asiaa käsitelleillä luottamusmiehillä on s-ryhmän bonuskortti, voidaan oletaa että kortilla ja muilla eduilla on vaikutusta.

Tarkoitatko että virkamiehet tapaavat isokeankäsiä vain henkevän seurustelun ja ruokapöytävitsien vuoksi?

Lähes puolella tai yli puolella perheistä on tuo kyseinen vihreä kortti. Olisi melko kummallista jos noilla päättäviilä ihmisillä ei sitä olisi. Lisäksi esimerkiksi kunnanvaltuuston jäsenilla oin taipumus hakeutua tai "joutua" muihinkin luottamustehtäviin, kuten osuuskaupan edustajistoon. Vertauksena voisin kysyä, että sisältääkö lusikka jotakin syöpää aiheuttavaa ainetta, koska tiedän monien syöpää sairastaneiden käyttäneen paljon lusikkaa elämänsä aikana?

Minä ainakin tapaan käydä lounaalla mukavassa seurassa. Monesti seuranani on melko isokenkäistäkin porukkaa - maksetaan joskus puolin ja toisin, mutta yleensä kuitenkin jokainen maksaa omansa. Ja kyllä näistä tutuista on minulle hyötyä ollut ja minusta vastaavasti heille, mutta mitään väärinkäyttöä ei ole ollut, edes moraalin rajoilla ei ole koskaan liikuttu. Apu on perustunut pääosin omaan ja lounasseuran tietopääomaan ja sitä onkin sitten käytetty "häikäilemättömästi" hyväksi.

Kyseinen virkamies ja neuvos saattavat putkahtaa esille jopa lähiaikoina varsin erikoisessa yhteydessä.

On erinomainen asia että kotimaisesta korruptiosta on vihdoin alettu puhua oikeilla sanoilla.  Toistaiseksi rakeenteellinen korruptio on ollut vaiettu asia, jonka kaikki ovat tienneet.

On harmittavaa, jos on olemassa jokin ikävä väärinkäyttö, mutta on hyvä jos tuollainen asia ollessaan totta tulee julki.

Minusta taas tuntuu, että valtaosa rakentteelisesta korruptiosta on median aikaansaamaa jeesustelua. Toki varmasti korruptiota on ja se pitää saada kitkettyä pois. Asioita ei kuitenkaan saisi liiotella enempää kuin on tarpeen.


Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #5 on: 07. 09. 2011 10:10 »

”Keskeinen päätöksentekoalue on kaavoitus ja elinkeinotoiminnan harjoittamista tukeva infrastruktuuri. Yksityiset yrittäjät ovat törmänneet maankäytön ratkaisuihin, joissa tilanne kovin usein näyttää olevan, että yksityiset yrittäjät eivät saa asioitaan esiin eivätkä pysty hankkimaan kilpailukykyisiä liikepaikkoja samoin kuin isommat ketjuyritykset.

Kyse ei välttämättä ole kaavoitusmenettelystä ja alueiden suunnittelusta, vaan hyväksyttyjen periaat-teiden toimeenpanosta. Liikepaikkojen kehittämisen yhteydessä liian vähälle selvitystyölle ovat yleensä jääneet elinkeinopoliittiset ja yritystoiminnan rakenteelliset vaikutukset.”

Tämä on vuodelta 2007 mutta mikään ei ole muuttunut. Kannattaa lukea vielä kerran, mitä professori Rautamaa sanoo päivän Pohjalaisessa.  On kuin suoraan tästä tiutkimuksesta.  Lisää tietoa saat googlettamalla sanoilla rakenteellinen korruptio.
 
http://www.bensiinikauppiaat.fi/?file=113

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #6 on: 07. 09. 2011 12:12 »


Poliisin saamat ilmaiset kahvit ect. ovat nostettu esille, koska ne sotivat tavallisen ihmisen oikeustajua vastaan.



Tuo sana oikeustaju tässä tapauksessa on vain se toinen sana, jolla kiertää sana kateus. Sillä keneltä tämä on pois? Ja kuten jo ylempää selviää, moni käyttää tällaisia keinoja hyväkseen, samalla kun asiakas saa alennusta ja evribadi (melkein) häpi.

Ja näinhän se toimii monessa muussakin asiassa.

Meillä on paljon autoja. Käyttämämme verstas antaa meille reilut alennukset siitä hyvästä, kun viemme automme aina sinne. Kutsuvat joskus lounaalle. Tarjoavat ja esittelevät samalla uusia palvelumuotoja ja ideoita. Ja saattavat poimia meikäjäppisen oman auton kondensaattorista pois sen kuolleen luteen, ilman veloitusta joskus…

Näin myös kun on monesta muustakin yrityksestä kysymys.

Kateus ja katkeruus lähtee  yleensä yksinkertaisesti siitä, kun joku toinen saa mutta itse ei. Joidenkin oikeustajun mukaan joko kaikkien pitää saada, tai sitten kenenkään.

Ja tässäkin on se vanha totuus, ettei nähdä eroa sallitun ja sääntöjä rikkovan toiminnan välillä, sillä monessa yrityksessä ja virassa on tarkat ohjeet siitä, mikä on sallittua ja mikä ei.

Tunnekysymys. Mitä jos esim. Joku pienellä palkalla raatava, vanhuksia hoitava mummo saisi ne ilmaiset kahvit jossain kuppilassa? Kuinka moni lentäisi silloin kattoon? Tuskin kukaan. Mutta jos kysymys on hyvinansaitsevasta virkamiehestä, niin on se niin väärin…
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Canis Satrapis

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #7 on: 07. 09. 2011 13:01 »
Eikös tässä ollut kysymys siitä, että halutaan selvittää saako ilmaiskahvit/lounaan tms. tarjoava  baari/huoltoasema/ jotain extraa vastineeksi, esim. valvontaa näkyvyyttä tms.

Siis suhtauatuuko poliisi myönteisemmin tarjoajaan kuin muihin?   Tällaisia kysymyksiä ei pitäisi oikopäätä pyyhkiä kateudella roskikseen.

"Iltalehti uutisoi maanantaina poliisien saavan Satakunnan Osuuskaupan ABC-ravintoloissa 50 prosenttia alennusta aterioista kävelemällä sisään virkapuku päällään. Rikosoikeuden professori Pekka Viljanen kommentoi asiaa Iltalehdelle ja totesi tapauksen täyttävän lahjuksen antamisen tunnusmerkit. Tiistaina Poliisihallinto puuttui asiaan ilmoittamalla, että poliisien ruokaedut joutuvat tutkinnan alle."
« Last Edit: 07. 09. 2011 13:01 by Canis Satrapis »

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #8 on: 07. 09. 2011 14:02 »
Kaikki S-ryhmän 21 alueosuuskuntaa toimivat itsenäisesti. Jokainen osuuskauppa päättää itse alennuskäytännöistään, ja käytännöt poikkeavat toisistaan. Alennuksia saatetaan antaa esimerkiksi rekka- ja taksikuseille. Erilaisia ryhmäalennuksia annetaan ympäri Suomea ABC-asemilla sekä sen kilpailijoilla.

Olisiko tässä syy ABC-asemien sikahintoihin?
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #9 on: 07. 09. 2011 15:03 »
No niin. Tässä taas kateellisille ihmettelemistä. Marko Heinoselle ehdotellaan kaffittelua ja hetkeä aikaisemmin Kivimäkeä pyydettiin myös. Yritetäänkö tässä aloittaa lahjonta muka viattomasti kahvikupilla ja siten laajentaa tarjontaa. Minä en ole sitä mieltä, mutta jollakin kateellisella olisi nyt hyvät mahikset vetää tästä herneet nenään.

Kiitos Marko aktiivisuudestasi asioiden eteenpäin saamiseksi! Sinun lisäksesi on myös muutama muukin poliitikko kiitoksen ansainnut. Kuten toivotin Jormalle, niin toivoisin myös sinut kahvikupposelle. Olisin utelias kuulemaan vinkkejä virkamiesten tapaamisen järjestämiseksi ;-)

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #10 on: 07. 09. 2011 15:03 »
Kaikki S-ryhmän 21 alueosuuskuntaa toimivat itsenäisesti. Jokainen osuuskauppa päättää itse alennuskäytännöistään, ja käytännöt poikkeavat toisistaan. Alennuksia saatetaan antaa esimerkiksi rekka- ja taksikuseille. Erilaisia ryhmäalennuksia annetaan ympäri Suomea ABC-asemilla sekä sen kilpailijoilla.

Olisiko tässä syy ABC-asemien sikahintoihin?

Ei ole.

Alennuksilla on tarkoitus saada lisämyyntiä. Poliiseille ei myydä tappiolla, eli jokainen poliisin syömä alennus-ruoka tuo kassaan lisää rahaa ja samalla lisää muiden asiakkaiden viihtyvyyttä rauhallisempana ja viihtyisämpänä ympäristönä. Tämä taas lisää asiakkiden käyntitiheyttä ja näin ollen laskee kiinteiden kustannusten osuutta ruuan hinnassa. Eli Poliiseille annetut alennukset vaikuttavat ruuan hintaan ainoastaan alentavasti.

belurisk

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #11 on: 07. 09. 2011 15:03 »
S-Ryhmä toimillaan edustaa systemaattista virkamiesten ja "luottamus"henkilöiden voitelua.
Kuka uskoo, ettei näin olisi? Aikuisetkin uskovat satuihin. Varsinkin, mikäli ne tuntuvat mukavilta.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #12 on: 07. 09. 2011 15:03 »

Alennuksilla on tarkoitus saada lisämyyntiä. Poliiseille ei myydä tappiolla, eli jokainen poliisin syömä alennus-ruoka tuo kassaan lisää rahaa ja samalla lisää muiden asiakkaiden viihtyvyyttä rauhallisempana ja viihtyisämpänä ympäristönä. Tämä taas lisää asiakkiden käyntitiheyttä ja näin ollen laskee kiinteiden kustannusten osuutta ruuan hinnassa. Eli Poliiseille annetut alennukset vaikuttavat ruuan hintaan ainoastaan alentavasti.


Joku aamu katselin uutisista että monikulttuurisuus lisää opetustoimen "haasteellisuutta", ja varmaan tässäkin että poliisit ramppaa kahvilassa on vain varauduttu "haasteellisuuden" lisääntymiseen

.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #13 on: 07. 09. 2011 15:03 »




Joku aamu katselin uutisista että monikulttuurisuus lisää opetustoimen "haasteellisuutta", ja varmaan tässäkin että poliisit ramppaa kahvilassa on vain varauduttu "haasteellisuuden" lisääntymiseen

.


Sähän oot samanlainen kuin Kolmonen, Urho ja Hertta, vai mitä nää kommarit täällä on. Joka ketjuun saadaan omaa ainoaa aatetta ja julistusta. Onneksi olkoon.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #14 on: 07. 09. 2011 16:04 »
S-Ryhmä toimillaan edustaa systemaattista virkamiesten ja "luottamus"henkilöiden voitelua.
Kuka uskoo, ettei näin olisi? Aikuisetkin uskovat satuihin. Varsinkin, mikäli ne tuntuvat mukavilta.

Mutta mikä olisi tuon toiminnan motiivi. Omistaja kun on jokainen vihreän kortin omistaja ja heille ainakaan noita oletettuja voitelulla saatuja hyötyjä ei palauteta. Avasin S-ryhmän toimintaan keskittyvän ketjun "Osustoiminnan harharetki".

Akseli

  • Guest
Vs: Kateus ja katkeruus.
« Reply #15 on: 07. 09. 2011 18:06 »

Raha, tavara, jumala, ostaminen, kuluttaminen, omistaminen, sota, kuolema ja lopuksi paratiisi.