Author Topic: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat  (Read 50414 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #280 on: 29. 07. 2011 21:09 »
Iskussa kuoli luultavasti ainakin yksi tuleva pääministeri ja monta tulevaa ministeriä ja johtavaa poliitikkoa.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #281 on: 29. 07. 2011 21:09 »
Tämän kaiken vouhotuksen keskelle sydämetöntä realismia.

Norjalaisia on 4,6 miljoonaa. Breivik tappoi 77. Suhteessa Norjan väkilukuun menetys ei ollut yhtään mitään.

Media ja poliitikot haluavat omien tarkoitustensa tähden psyykata kansan valtavaan menetyksen tunteeseen vaikka realistisesti ajatellen populaatio ei kärsinyt ollenkaan sellaisia menetyksiä mitä se ei kärsisi muutenkin aivan tavallisessa populaation arjessa.

No mutta. Tuohan onkin loitava kertoa noiden 77 ihmisen lapsille, vanhemmille ja muille läheisille ja omaisille. Varmasti piristää heitä tosi lujaa, kun saavat tietää, ettei menetys ei ole yhtään mitään Norjan väkilukuun verrattuna. Eipä heti tullutkaan mieleen, että tragedioita voisi käsitellä suhteellisella väkiluvun menetyksellä. Osaat kyllä suhtautua asiaan sydämettömästi, realismista en ole niin varma.

Pitäisiköhän Breivikin asianajajan käyttää tuota oikein oikeudessa. "Päämieheni ei ole surmannut edes promillea norjan kansasta"

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #282 on: 29. 07. 2011 21:09 »
Iskussa kuoli luultavasti ainakin yksi tuleva pääministeri ja monta tulevaa ministeriä ja johtavaa poliitikkoa.

Perustuuko tuo johonkin? Norjan tuleva päämisnisteri kuollut?

Veikkaan, ettei kuollut yhtäkään tulevaa ministeriä tai johtavaa muutakaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #283 on: 29. 07. 2011 21:09 »
Breivik oli latautunut musiikillakin, tappaessaan. Kuunteli lujalla volyymilla:

http://www.youtube.com/watch?v=hKLpJtvzlEI

Tosi mustaa kamaa. Voisiko musiikilla olla osuutensa tekoon? Olisiko aika alkaa sensuroimaan uusia raitoja, jotka saattavat tartuttaa viharuttoa nuoriin mieliin?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #284 on: 29. 07. 2011 21:09 »
Kaikki kuolleethan olivat puolueaktiiveja,niin todennäköisyys että tulevia kansanedustajia ja johtavia politikkoja oli joukossa on suuri...

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #285 on: 29. 07. 2011 21:09 »
No, kun se on realiteetti, että norjalaisia on 4,6 miljoonaa ja Breivik tappoi 77. Jos ei osaa järkevästi ajatella realiteetteja niin se on voi voi. Ymmärrän surun, mutta pitää tajuta myös realiteetit.  Jos ei tajua niin ei ole asiaa valtaan.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #286 on: 29. 07. 2011 21:09 »
No, kun se on realiteetti, että norjalaisia on 4,6 miljoonaa ja Breivik tappoi 77. Jos ei osaa järkevästi ajatella realiteetteja niin se on voi voi. Ymmärrän surun, mutta pitää tajuta myös realiteetit.  Jos ei tajua niin ei ole asiaa valtaan.


Onko teko siis jotenkin hyväksyttävä, koska se henki lähtee mielestäsi niin mitättömästä kansanosasta? Ei tarvi tehdä mitään, kun meni niin vähän porukkaa?

Jos tuo olisi realismia niin uskon enemmänkin, ettei valtaan ole asiaa sellaisella, joka julkisesti kertoo, että menetys oli pieni.
« Last Edit: 29. 07. 2011 22:10 by Asiantuntija »

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #287 on: 29. 07. 2011 21:09 »

Epäonnistunutta maahanmuuttoa parempia selityksiä Norjan terroriteolle on vaikka kuinka paljon. Tässä artikkelissa muun muassa tietokonepelit (roolipelit) ja rikkinäinen lapsuus.

http://yle.fi/uutiset/teemat/Norjan_tragedia/2011/07/terrorismiasiantuntija_breivik_eli_virtuaalitodellisuudessa_2755605.html

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #288 on: 29. 07. 2011 22:10 »
Onko teko siis jotenkin hyväksyttävä, koska se henki lähtee mielestäsi niin mitättömästä kansanosasta?

Protestin kohde on kansan psyykkaaminen syvään epätoivoon tilanteessa, jossa kansa ei ole varsinaisesti kärsinyt yhtään minkäänlaisia sellaisia menetyksiä mitä kansa ei korvaisi yhdessä yössä.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #289 on: 29. 07. 2011 22:10 »
Breivik oli latautunut musiikillakin, tappaessaan. Kuunteli lujalla volyymilla:

http://www.youtube.com/watch?v=hKLpJtvzlEI

Tosi mustaa kamaa. Voisiko musiikilla olla osuutensa tekoon? Olisiko aika alkaa sensuroimaan uusia raitoja, jotka saattavat tartuttaa viharuttoa nuoriin mieliin?

Musiikki ei varmaankaan liity mihinkään muuhun kuin elokuvaan Taru Sormusten Herrasta, josta tämä teema on.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #290 on: 29. 07. 2011 22:10 »
No, kun se on realiteetti, että norjalaisia on 4,6 miljoonaa ja Breivik tappoi 77. Jos ei osaa järkevästi ajatella realiteetteja niin se on voi voi. Ymmärrän surun, mutta pitää tajuta myös realiteetit.  Jos ei tajua niin ei ole asiaa valtaan.

Suurin osa 4,6 miljoonasta norjalaisesta elää koko elämänsä tappamatta ketään. Breivik tappoi 77 yhtenä päivänä.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #291 on: 29. 07. 2011 22:10 »

Protestin kohde on kansan psyykkaaminen syvään epätoivoon tilanteessa, jossa kansa ei ole varsinaisesti kärsinyt yhtään minkäänlaisia sellaisia menetyksiä mitä kansa ei korvaisi yhdessä yössä.

Minulle on syntynyt päinvastainen käsitys jopa tuosta kansan psyykkamisesta. Nimittäin Norjassa sitä tehdään väkevästi nimenomaan positiiviseen suuntaan.
--------------
Niskaselle sen verran, että jos luet keskustelua vähän kauempaa, huomaat että Matseman harrastaa tuossa sarkasmia.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #292 on: 29. 07. 2011 22:10 »
Suurin osa 4,6 miljoonasta norjalaisesta elää koko elämänsä tappamatta ketään. Breivik tappoi 77 yhtenä päivänä.

Se on totta ja Breivikiä pitää kohdella tolkuttomana moninkertaisena sarjamurhaajana, jolle kuuluu elinkautinen jokaista murhaamaansa kohden.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #293 on: 29. 07. 2011 23:11 »

Se on totta ja Breivikiä pitää kohdella tolkuttomana moninkertaisena sarjamurhaajana, jolle kuuluu elinkautinen jokaista murhaamaansa kohden.

Nytkö se realismi hävitettiin johonkin?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #294 on: 30. 07. 2011 07:07 »

.

Jos se tekijä oli psykopaatti syntyjään niin ei siinä lapsuudella tms. ole merkitystä, psykot vaan osaa huijata 10-0 ja ovat erittäin vakuuttavia, tästähän on esimerkkejä lähempääkin...

.

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #295 on: 30. 07. 2011 09:09 »
Olisiko maahanmuutolla siltikin jokin syy-yhteys Norjan hirvittävään tragediaan?  Norja ja Suomi ovat hyvin samanlaisia yhteiskuntia.  Penkaisin asiaa kirjoittamalla googlen hakukenttään ”perussuomalaisten kannatuksen syyt”,

J. Sakari Hankamäki
Muut puolueet ovat sössineet maahanmuuttopolitiikan niin pahasti, että ne joutuvat syyttämään kannatuskadosta ainoastaan itseään.

Näin entisestä SMP:stä on tullut yhden asian liike, kun ihmiset ovat päättäneet kanavoida protestinsa gallup-kannatuksissa tämän yhden puolueen kautta.”

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60429-perussuomalaisten-kannatuksen-syyt

Iltalaehden foorumi
”on se että he ajavat tavallisen työtätekevän suomalaisen asioita.. muut puolueet "puuhastelevat" koko maailman pelastamiseen tähtäävien asioiden parissa. täysin naurettavaa rahan ja ajanhukkaa.. yritetään nyt ensin pelastaa suomalainen ihminen. hyvä soini..

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=379466

MTV3
”MTV:n vaaliasiantuntija Kimmo Grönlund pitää perussuomalaisten suosiota yleisenä protestina koko politiikalle. Grönlundin mukaan perussuomalaisia kannattavat ovat kyllästyneitä poliittisen eliitin tekemiin päätöksiin. ”

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/09/1193125/asiantuntija-perussuomalaisten-suosio-protesti

jne..

Onko siis poliittinen eliitti tehnyt Suomessa ja myös Norjassa virheitä erityisesti maahanmuuttoöpolitiikan suhteen?  Tämähän oli yksi Breivikin perusväitteistä.  Tulisiko tästä asiasta keskustella syvällisemmin myös Suomessa sen asemasta että ensimmäisenä lähdetään kieltojen ja sensuroinnin tielle.

Kansa ei meilläkään purematta niele kaikkea, mitä sille yritetään halliatsevan eliitin toimesta syöttää.

Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #296 on: 30. 07. 2011 09:09 »
Iltalehden foorumi

Historioitsija J,Jalonen: Breivikin teksti maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä

Historioitsija Jussi Jalosen mielestä Norjan joukkosurman tunnustaneen Anders Behring Breivikin ”manifesti” ei ole millään tavoin sekalaista ajatusvirtaa, vaan tasan tarkkaan maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä.

Jussi Jalonen on arvioinut todellisuus.org-forumin verkkokeskustelupalstalla Breivikin laajaa kirjoitelmaa ja toteaa tekstin kuulostavan hyvin tutulta.

”... tuo maahanmuuttokriittisille ominainen retoriikka paistaa joka sivulta. Keskeisiltä osiltaan opus jättää aivan samanlaisen vaikutelman kuin Scriptan tai jonkun Vasarahammerin blogin lukeminen. Tämä on niin kristallinkirkasta kuin olla ja voi, eikä vähimmässäkään määrin sekavaa tai epäselvää”.

Breivikin kirjan johdannossa käydään Jalosen mukaan käsiksi ”poliittiseen korrektiuteen”, josta siirrytään luontevasti ”kulttuurimarxismiin” ja ”monikulttuurisuuteen”.

Teokseen sisältyy Jalosen mukaan myös pitkä vuodatus islaminuskon kauheudesta ja kautta historian jatkuneesta uskontojen sekä sivilisaatioiden välisestä taistelusta. Niinsanottujen maahanmuuttokriittisten ihailemista poliitikoista on tekstissä useimmin mainittu äärioikeistolainen hollantilainen Geert Wilders.

****Kun keskustelupalstalla todettiin Breivikin, kansanedustaja Jussi Halla-ahon ja koko maahanmuuttokriittisen liikkeen päälinjan ideologian olevan lähes yksi yhteen ja toivottiin valtamedialta asianmukaista aatteellista vertailua, myös Jalonen piti tarpeellisena asian käsittelyä julkisesti, ”koska tässä on kyse niin selvästä yhteneväisyydestä”.*****

Kyseessä on Jalosen mukaan ”yleiseurooppalainen poliittinen liikehdintä, jolla on ilmentymänsä myös Suomessa, ja tämä oli sen toistaiseksi väkivaltaisin lopputulos”.

Breivik on Jalosen mielestä ”selkeästi tämän päivän monikulttuurisuus- ja maahanmuuttokriittisen liikkeen tuote”.
Iltalehti
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=7476972

Todellisuus.org
http://todellisuus.org/index.php?topic=1331.0


 

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #297 on: 30. 07. 2011 09:09 »
Olisiko maahanmuutolla siltikin jokin syy-yhteys Norjan hirvittävään tragediaan?  Norja ja Suomi ovat hyvin samanlaisia yhteiskuntia.  Penkaisin asiaa kirjoittamalla googlen hakukenttään ”perussuomalaisten kannatuksen syyt”,

J. Sakari Hankamäki
Muut puolueet ovat sössineet maahanmuuttopolitiikan niin pahasti, että ne joutuvat syyttämään kannatuskadosta ainoastaan itseään.

Näin entisestä SMP:stä on tullut yhden asian liike, kun ihmiset ovat päättäneet kanavoida protestinsa gallup-kannatuksissa tämän yhden puolueen kautta.”

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60429-perussuomalaisten-kannatuksen-syyt

Iltalaehden foorumi
”on se että he ajavat tavallisen työtätekevän suomalaisen asioita.. muut puolueet "puuhastelevat" koko maailman pelastamiseen tähtäävien asioiden parissa. täysin naurettavaa rahan ja ajanhukkaa.. yritetään nyt ensin pelastaa suomalainen ihminen. hyvä soini..

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=379466

MTV3
”MTV:n vaaliasiantuntija Kimmo Grönlund pitää perussuomalaisten suosiota yleisenä protestina koko politiikalle. Grönlundin mukaan perussuomalaisia kannattavat ovat kyllästyneitä poliittisen eliitin tekemiin päätöksiin. ”

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/09/1193125/asiantuntija-perussuomalaisten-suosio-protesti

jne..

Onko siis poliittinen eliitti tehnyt Suomessa ja myös Norjassa virheitä erityisesti maahanmuuttoöpolitiikan suhteen?  Tämähän oli yksi Breivikin perusväitteistä.  Tulisiko tästä asiasta keskustella syvällisemmin myös Suomessa sen asemasta että ensimmäisenä lähdetään kieltojen ja sensuroinnin tielle.

Kansa ei meilläkään purematta niele kaikkea, mitä sille yritetään halliatsevan eliitin toimesta syöttää.

Se, että persut ammentavat/saavat kannatusta vastustamalla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, lienee meille kaikille selvä asia.

Mutta, että tämä yhdistetään näinkin luontevasti terroriin tai massamurhaan, on mielestäni kornia. Breivikin kaltainen psykopaatti nyt saattaa ottaa kohteekseen minkä tahansa vastustamansa asian.

Yhtä aiheellisesti ja samalla tasolla voidaan kysyä, pitäisikö meidän yhteiskunnassa alkaa toimia ääriryhmien ehdoilla, etteivät he vaan tee mitään nyt tapahtuneen kaltaista.

Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #298 on: 30. 07. 2011 09:09 »
Tässä on nyt kaksi auktoriteettia vastakkain:  historoitsija Jussi Jalonen ja toimitsija Jorma Kivimäki.

Anteeksi jos Jorman titteli meni väärin.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #299 on: 30. 07. 2011 09:09 »

Ei tarvitse eikä pidä ääriryhmien ehdoilla toimia, vaan kuunnella kansaa. Tällä meidän omalla toimitsijalla on ainakin yhdessä suhteessa selkeä linja, hän ei mielellä kuuntele kansaa vaan mieluummin maahanmuutolla keinottelevaa suurpääomaa. Kunnioitusta kansan tuntoja kohtaan peräänkuuluttaisin.

Muuten,  ajojahti Halla-Ahoa vastaan on vastenmielinen.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #300 on: 30. 07. 2011 10:10 »

Se, että persut ammentavat/saavat kannatusta vastustamalla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, lienee meille kaikille selvä asia.

Mutta, että tämä yhdistetään näinkin luontevasti terroriin tai massamurhaan, on mielestäni kornia. Breivikin kaltainen psykopaatti nyt saattaa ottaa kohteekseen minkä tahansa vastustamansa asian.

Yhtä aiheellisesti ja samalla tasolla voidaan kysyä, pitäisikö meidän yhteiskunnassa alkaa toimia ääriryhmien ehdoilla, etteivät he vaan tee mitään nyt tapahtuneen kaltaista.


Juuri näin. Me emme mitenkään voi toimia pienen, mutta äänekkään vähemmistön ehdoilla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #301 on: 30. 07. 2011 10:10 »
En ole eri mieltä siitä, etteikö maahanmuuttokriittisyys ole kasvamassa. Siitä on kuitenkin pitkä matka terrorismiin.

Breivik oli niin ikään maahanmuuttokriittinen. Toki myös monia muita kohteita löytyi hänen manifestistaan.

Olen lukenut aika monta asiantuntijan arvioita Breivikistä. Jussi Jalonen on yksi monen joukossa, eivätkä muut ole päätyneet Jalosen kanssa samaan analyysiin. Sitä paitsi Jalonenkin päätyy tuon tekstin perusteella enemmän puuttumaan ”halla-aholaisten” tekemisiin kuin maahanmuuttoon.

Muuten - vieläkö ylläpidon ohje pistää jäähylle pienimmästäkin moderaattorin kritisoinnista on voimassa ? 

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #302 on: 30. 07. 2011 10:10 »

.

Nyt tehdään todella likaista Halla-ahon vastaista pelin politiikkaa, tästä on paha enää alemmaksi valua

"SDP haluaa syrjäyttää Jussi Halla-ahon"

"Jungner kertoi sosiaalidemokraattien aikovan kyseenalaistaa Halla-ahon aseman eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana."

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59739:sdp-haluaa-syrjaeyttaeae-jussi-halla-ahon&catid=1:politiikka&Itemid=30

.

Jazzbo

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #303 on: 30. 07. 2011 10:10 »
Markus Lehtipuu/ uusisuomi blogi

”Ymmärrän Norjan massamurhaajaa”

Nyt ollaan tarkkana.

Yhteiskunta on todella monimutkainen verkosto, mutta jos halutaan ymmärtää, silloin pitää ymmärtää.

”Tulkinta on suunnilleen tällainen: poikkeuksellisen lepsu (maahanmuutto-)politiikka on päästänyt liian suuren määrän ei-toivottua kulttuuria edustavaa ihmistä Eurooppaan.

Kriittinen massa on ylittymässä. Sen sijaan, että saisimme monikulttuurin, saammekin kulttuurien sodan. Monikulttuuri on ns. "oxymoron", eli käsite, joka sisältää sisäisen ristiriidan.

Monikulttuurin sijaan saamme suvaitsemattoman yhteiskunnan, joka johtaa eri kulttuurien sotaan vallasta. Siis vieras kulttuuri, suvaitsemattomana, vaatii ylivaltaa, ja haluaa toteuttaa sen tarvittaessa väkivaltaisesti.

Meillä on siis joka tapauksessa edessä sota, uskoo Breivik, ja viattomien lasten tappaminen olisi mukamas puolustustaistelua. Tässä Breivik erehtyy raskaasti, ja tekee rikoksen, josta pitää langettaa äärimmäisen ankara rangaistus.”

Lehtipuu
Lehtipuu haastaa todella vaikeiden asioiden äärelle.  Onko todella edessä kulttuurien välinen sota tai vain vaivoin koossa pysyvä konsensus vai jonkinasteinen kulttuuriintegraatio?

http://markuslehtipuu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79159-ymmarran-norjan-massamurhaajaa


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #304 on: 30. 07. 2011 10:10 »

.

Nyt tehdään todella likaista Halla-ahon vastaista pelin politiikkaa, tästä on paha enää alemmaksi valua

"SDP haluaa syrjäyttää Jussi Halla-ahon"

"Jungner kertoi sosiaalidemokraattien aikovan kyseenalaistaa Halla-ahon aseman eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajana."

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59739:sdp-haluaa-syrjaeyttaeae-jussi-halla-ahon&catid=1:politiikka&Itemid=30

.


Sattumoisin juuri Jazzbon esille ottama tutkija Jussi Jalonen paljastaa, ettei Jussi Halla-aho ollut ihan rehellinen kun väitti ettei hänellä ole juurikaan yhteyttä vastajihadistiseen (CounterJihad) liikeeseen ja Gates of Vienna -blogiin.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114251-halla-ahon-aatteet-%E2%80%93-loytyikin-yllatys


Mitä tulee Jungnerin kyseenalaistamiseen Halla-ahon sopivuudesta muun muassa turvallisuudesta vastaavasta hallitovalikunnan puheenjohtajuudesta, ei SDP: llä asiaan ole kantaa. Iltalehdet oikovat asioita. Jungner vasta lupasi ottaa vasta asian esiin eduskuntaryhmän elokuun kokouksessa. Asia ei ole lainkaan yksiselitteinen, vaikka poliittinen paine Halla-ahoa kohtaan onkin lisääntymässä, muidenkin kuin demareiden taholta.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114313-erikoinen-vaatimus-halla-ahosta

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #305 on: 30. 07. 2011 10:10 »
Ilman muuta Halla-aho on  syrjäytettävä ja paikka annettava jollekin  palkiatsematta jääneelle demarille.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #306 on: 30. 07. 2011 12:12 »
Breivik oli latautunut musiikillakin, tappaessaan. Kuunteli lujalla volyymilla:

http://www.youtube.com/watch?v=hKLpJtvzlEI

Tosi mustaa kamaa. Voisiko musiikilla olla osuutensa tekoon? Olisiko aika alkaa sensuroimaan uusia raitoja, jotka saattavat tartuttaa viharuttoa nuoriin mieliin?

Musiikki ei varmaankaan liity mihinkään muuhun kuin elokuvaan Taru Sormusten Herrasta, josta tämä teema on.


Liittyy se sen verran, että Breivik käytti juuri tätä musiikkia hyväkseen, selviytyäkseen tappamisesta. Hän kuunteli tätä täysillä, tappaessaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #307 on: 30. 07. 2011 12:12 »


Olisiko maahanmuutolla siltikin jokin syy-yhteys Norjan hirvittävään tragediaan?  



Breivikin kuulustelut jatkuvat. Hän elää omassa kuplassaan, eikä reagoinut mitenkään, kun hänelle kerrottiin uhrien lukumäärä.

Brevik ei hyväksy muslimien valtaa Euroopassa. Hän ei hyväksy norjalaista yhteiskuntaa, ei norjalaista oikeusjärjestelmää, eikä norjalaista tuomioistuinta.

Breivik on jääkylmä kuulusteluissa.

Taitaa alkaa olla selvä, että on turha kaivella mitään erityistä syytä siihen, miksi Breivik tappoi. Mies elää omassa maailmassaan ja silloin on aivan sama, millainen maahanmuutto maailmassa on.

Sitäpaitsi, Breivikillä oli lisää suunnitelmia, Norjan yhteiskuntaa kohtaan ja kohteina ihmiset, joilla ei ole mitään tekemistä maan maahanmuuttopolitiikan kanssa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #308 on: 30. 07. 2011 12:12 »

Iltalehden foorumi

Historioitsija J,Jalonen: Breivikin teksti maahanmuuttokriittisen ja islamkriittisen ajatushautomon tekstiä

 


Muistaakohan Jalonenkaan, että Breivikin teksti on suurelta osaltaan toisten kirjoittamaa? Jotenkin minusta tuntuu siltä, ettei tätä aina oikein tahdota muistaa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #309 on: 30. 07. 2011 12:12 »
Jos mennään vähän pienemmälle tasolle, niin tapaus hämmentää minua, koska tunnistan Brevingissä erään vanhan tuttavani. Mies tuikkasi jo poikasena kirkon palamaan ja heilui sitten oppaana palokunnalle. Jo kaukaa näki, miten tärkeä asia hänelle oli ja palokunta näki heti, kuka oli heilunut tikkujen kanssa.
Sen jälkeen hänellä on vain katkenneita suhteita takanaan, ei montaakaan vakituista duunia, pikku varkauksia ja pieniä tuomioita.
Kaiken tämän päälle suunnaton vihan omaa maataan kohtaan, eivätkä maahanmuuttajat säästy tietenkään, vaan hän on jopa tehnyt tilastoja siitä, miten paljon mersuja maahanmuuttajarikkaiden slummien parkkipaikoilla on.
Hän vaihtoi jopa nimensäkin ulkomaalaiseen, koska vihaa omaa maataan ja kaikkea mitä edustaa niin paljon.
Hän on yksinäinen susi, kaikkeen katkera ja kaikkeen pettynyt.
Jos Hän keksii jonain päivänä jotain vähän suurempaa, yhteiskuntaan kohdistuvaa, en ihmettele yhtään.
Hänenkin tapauksessa voitaisiin silloin puhua maahanmuuttopolitiikan kritisoinnista, mutta koska tunnen hänet niin hyvin, niin tiedän, ettei asiaa suinkaan voitaisi selittää niin helposti, vaan kysymys on ihmisestä, joka voi vain pahoin, riippumatta siitä miten asiat hänen ympärillään ovat.

Näin kun on kysymys Brevikistäkin. Ei voida antaa mitään yksittäistä syytä siihen, mikä laukaisi teon. Mies on elänyt aika eristäytyneenä yhteiskunnasta muutenkin, itsekseen ja maailma on vain kaatunut päälle ja lopulta hän alkoi "sotilaaksi" ja viihtyy yhä roolissaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #310 on: 30. 07. 2011 12:12 »

Muistaakohan Jalonenkaan, että Breivikin teksti on suurelta osaltaan toisten kirjoittamaa? Jotenkin minusta tuntuu siltä, ettei tätä aina oikein tahdota muistaa.

Hyvä näkökanta ja näitä asiantuntijalausuntoja riittää moneen lähtöön.


Tässä on nyt kaksi auktoriteettia vastakkain:  historoitsija Jussi Jalonen ja toimitsija Jorma Kivimäki.

Anteeksi jos Jorman titteli meni väärin.

Ihmisillä on tapana tukeutua sellaisiin asiantuntijalausuntoihin, jotka myötäilevät hänen omia käsityksiään. Näin tekee täällä myös Jazzbo.

Kaiken lisäksi herra moderaattori rakentaa olkinuken, jonka mukaan vastakkain ovatkin autoritaarisella tittelillä varustettu Jalonen ja vähäpätöinen Kivimäki. Jazzbon tarkoituksesi oli titteleitä käyttämällä osoittaa tietämättömyyteni, joten ei sillä ole paskankaan väliä, että se meni väärin.

Offline Jazzbo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 44
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #311 on: 30. 07. 2011 14:02 »
Minua ei ole rekrytoitu PerSujen puoluetoimistosta, eikä mistään muustastakaan heidän organisaatiosta. En edes allekirjoita kuin muutamia PerSujen puolueohjelmassa olevia kohtia.  Niitä on suunnilleen yhtä paljon kuin demarien puolueohjelmassa.

Kivimäen on ilmeisest mahdotonta käsittää, että joku voi tuoda foorumiin keskustelun aiheita vain siksi että keskusteluun tulisi uusia näkökohtia.  

Täällä ei pystytä keskustelemaan maahanmuutosta kiihkottomasti.  Kaikki jotka asettuvat hallitusohjelman (maahanmuutto kohta) kanssa poikkiteloin, ovat rasisteja, vihakirjoittajia, persuja tai syrjiytyneitä raukkiksia.

Suomi on vapaa Pohjoismainen demokratia, missä jokaisella on oikeus olla maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. En ole esittänyt omaa kantaani asiaan, vaan tyytynyt linkkaamaan mitä mieltä muut ovat.

Tässä uusi yritys saada aikaan aiheesta kunnon keskustelu.

Olen myös tänään pyytänyt ylläpitoa poistamaan moderaattorin oikeuteni, koska ne tuntuvat aiheuttavan pään kivistystä. Ylläpito poisti koko tunnukseni, mikä ei ollu tarkoitus. Täytyy siis rekisteröityä uudelleen.

Mikko Ahola:
”Halla-Aho on osuvasti kuvannut nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa siten, että maahamme tuodaan ::lukutaidottomia paimentolaisia, joista ei hyvällä tahdollakaan saada työvoimaa. Kanadan maahanmuuttopolitiikkaa taas pidetään esimerkillisenä, koska Kanada onnistuu houkuttelemaan koulutettuja maahanmuuttajia, jotka siirtyvät suoraan työelämään.”

http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/73787-maahanmuuttopolitiikkamme-perusvirhe-ja-sen-syy-miksi-rupu-eika-laatumaahanmuuttoa

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #312 on: 30. 07. 2011 16:04 »


Mikko Ahola kirjoittaa siis Uudessa Suomessa, että elinkeinoelämä hyötyy maahanmuuttajista. Osittain oikein, niin kauan kuin palkat ovat kehitysmaatasoa. Mutta jos jäävät pysyvästi asumaan on palkkaa koritettava tasolle että täällä Pohjolassa elää, ja siinä vaiheessa voitot pienenevät, ellei kaikki teollisuus ole sitä ennen muuttanut pois.

Yhteiskunta ei hyödy, koska elinkeinoelämä joka tapauksessa sijoittaa voittonsa veroparatiiseihin.

Väite siitä, että talouskasvu on suoraan riippuvainen tarjolla olevan työvoiman määrästä, on täysin vailla pohjaa, sen on historia osoittanut. Eikä teollisuus ole käytännössä kiinnostunut maahanmuuttajista, vain Viron kaltaisista keikkaduunareista nälkäpalkalla. Sillä ei perusteta perhettä Suomeen.

Muuten hyvää että joku edes yrittää analysoida tilannetta, eikä niele väitettä maahanmuuton hyödystä aivan a priori, annettuna totuutena.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #313 on: 30. 07. 2011 17:05 »

Kivimäen on ilmeisest mahdotonta käsittää, että joku voi tuoda foorumiin keskustelun aiheita vain siksi että keskusteluun tulisi uusia näkökohtia.  

Sinä et mitään uutta näkökohtaa tuonut keskusteluun, esittämäsi näkökohdan oli sinua ennen esittänyt jo ainakin Roy Rabb. Myös joku multipersoonan hahmoista (en muista oliko se Akseli, Hertta vai Urho) yhdisti Norjan tragedian Suomen valtapolitiikkaan, ei tosin maahanmuuttoon.

Quote
Täällä ei pystytä keskustelemaan maahanmuutosta kiihkottomasti.  Kaikki jotka asettuvat hallitusohjelman (maahanmuutto kohta) kanssa poikkiteloin, ovat rasisteja, vihakirjoittajia, persuja tai syrjiytyneitä raukkiksia.

Suomi on vapaa Pohjoismainen demokratia, missä jokaisella on oikeus olla maahanmuuton puolesta tai sitä vastaan. En ole esittänyt omaa kantaani asiaan, vaan tyytynyt linkkaamaan mitä mieltä muut ovat.

Tässä uusi yritys saada aikaan aiheesta kunnon keskustelu.

Halusit keskustella maahanmuutosta nimenomaan tämän ”Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat” otsikon alla. Miksi, kun oikeampikin otsikko on olemassa ?

Pidän melkoisena kannanottona yhdistää Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka Norjan tragediaan ja yleensäkin terrorismiin, tässä tapauksessa vieläpä peruskansalaisen (Breivik) tekemään toisia kantakansalaisia kohtaan (nuorisoleiri). Esitit kyllä varsin selvästi oman kantasi "eikö näin muka ole" muodossa. Myöhemmin ihan aidostikin, joten eläpä kerro muunnettua totuutta.

Yllä esittämäsi maahanmuuttokriittinen keskustelu olisi voitu käydä ao. otsikon alla, kuten Matseman tuossa jo aikaisemmin jossain yhteydessä (ei välttämättä Jazzbon kommentin jälkeen) totesikin.

Quote
Olen myös tänään pyytänyt ylläpitoa poistamaan moderaattorin oikeuteni, koska ne tuntuvat aiheuttavan pään kivistystä. Ylläpito poisti koko tunnukseni, mikä ei ollu tarkoitus. Täytyy siis rekisteröityä uudelleen.

Ehdottoman oikea ratkaisu. Minusta moderattorin ei pidä yleisestikään osallistua aktiivisesti keskusteluun, puhumattakaan siitä, että alkaa tunteilla ja näyttää jopa suuttumustaan. Sitäpaitsi tosi yksipuoliset mielipiteet maahanmuutosta eivät lisää muutenkaan tämän forumin uskottavuutta. En myöskään hyväksy moderaattoreilta toisten (tässä tapauksessa minun, esim. yllä) ymmärrykseen kohdistuvaa arviointia käsityskyvyn puutteesta. Mahtaako sinulla olla siihen edes varaa.

Samat terveiset kuin Kari Lajuselle, nyt voit antaa palaa täysillä. Varmaan helpottaa oloa. :-)
Lajunen aivan oikein pyrki siirtämään maahanmuuttokeskustelun asken oikean otsikon alle.
« Last Edit: 30. 07. 2011 17:05 by Jorma Kivimäki »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #314 on: 30. 07. 2011 18:06 »
Vaikkakin allaolevalla lainauksella ei ole mitään tekemistä Norjan tapahtumiin niin kuulen näistä asioista ulkomaalaisilta.

Suomea on pidetty turvallisena maana mutta moni ulkomaalainen on ihmetellyt kun saavat lukea allaolevan lainauksen mukaisia lehtijuttuja ja ihmettelevät sen jälkeen, että onko turvallisuus vain illuusio.  Nyt kun Norjassa tapahtui niin tämä nousi heti esille.  Tällainen uutenen kuulostaa jotenkin tyhmältä, enkä koskaan pysty perustelemaan miten se on mahdollista.

Lainaus http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Henkirikoksista+tuomittu+vanki+karkasi+Ylitorniolla/1135268178643

Quote
YLITORNIO. Henkirikoksista pitkän tuomion saanut vanki on jättänyt palaamatta lomaltaan Ylitornion avovankilaan. Hän oli lomaillut Aavasaksan lomakylässä.

Vanki voi poliisin mukaan olla vaarallinen ja arvaamaton.

Peter Juhani Nissilä on 187 senttimetriä pitkä ja 68 kilon painoinen. Hänellä on vaalearuskeat hiukset, siniset silmät ja paljon tatuointeja.

44-vuotias Nissilä on tuomittu 13 vuoden vankeuteen.


Peter Juhani Nissilä on jättänyt palaamatta lomaltaan Ylitornion avovankilaan.

Epäilen, että monet rikollisen taustan omaavat mamut nauravat tälle ja jopa yllyttyvät rikoksiin joista omassa maassa voisi olla kuolemantuomio niin täällä 13 v joka vähenee hyvällä käytöksellä sekä ylläolevan uutisen mukaiset lomat joilla voi "keikkailla."

Varmasti tälle on hyviä  perusteluja mutta hölmöltä tuollainen silti kuulostaa.

Miten vanki voi jäädä palaamatta lomaltaan?  Kenen neronleimauksesta vankeja päästetään lomalle?

Eikö vanki saa vankeuden päätyttyä niin pitkän loman kuin vain kykenee pitämään?

Jotkut eivät jaksa odottaa lomapäivään vaan karkaavat muurin yli.  Kätevintä on siis odottaa lomapäivään.

Kai nyt on selvää, että rikoksesta tuomittu vanki voi jäädä palaamatta jos hänelle annetaan lomaa.  Voi taivas.

USA:ssa henkirikoksesta voi joutua sähkötuoliin.  Meillä lomalle.

En tunne asiaa mutta antakaa kun veikkaan, että raiskaajia päästetään kanssa lomalle.  Sehän on sama kuin "työloma".  Mitä muuta tekemistä raiskaaja kerkeää tekemään lyhyellä lomalla.  Tai kai se on lyhyt?
« Last Edit: 30. 07. 2011 18:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #315 on: 30. 07. 2011 18:06 »
Vaikkakin allaolevalla lainauksella ei ole mitään tekemistä Norjan tapahtumiin niin kuulen näistä asioista ulkomaalaisilta.

Suomea on pidetty turvallisena maana mutta moni ulkomaalainen on ihmetellyt kun saavat lukea allaolevan lainauksen mukaisia lehtijuttuja ja ihmettelevät sen jälkeen, että onko turvallisuus vain illuusio.  Nyt kun Norjassa tapahtui niin tämä nousi heti esille.  Tällainen uutenen kuulostaa jotenkin tyhmältä, enkä koskaan pysty perustelemaan miten se on mahdollista.

Lainaus http://uutiset.msn.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Henkirikoksista+tuomittu+vanki+karkasi+Ylitorniolla/1135268178643

Quote
YLITORNIO. Henkirikoksista pitkän tuomion saanut vanki on jättänyt palaamatta lomaltaan Ylitornion avovankilaan. Hän oli lomaillut Aavasaksan lomakylässä.

Vanki voi poliisin mukaan olla vaarallinen ja arvaamaton.

Peter Juhani Nissilä on 187 senttimetriä pitkä ja 68 kilon painoinen. Hänellä on vaalearuskeat hiukset, siniset silmät ja paljon tatuointeja.

44-vuotias Nissilä on tuomittu 13 vuoden vankeuteen.


Peter Juhani Nissilä on jättänyt palaamatta lomaltaan Ylitornion avovankilaan.

Epäilen, että monet rikollisen taustan omaavat mamut nauravat tälle ja jopa yllyttyvät rikoksiin joista omassa maassa voisi olla kuolemantuomio niin täällä 13 v joka vähenee hyvällä käytöksellä sekä ylläolevan uutisen mukaiset lomat joilla voi "keikkailla."

Varmasti tälle on hyviä  perusteluja mutta hölmöltä tuollainen silti kuulostaa.

Miten vanki voi jäädä palaamatta lomaltaan?  Kenen neronleimauksesta vankeja päästetään lomalle?

Eikö vanki saa vankeuden päätyttyä niin pitkän loman kuin vain kykenee pitämään?

Jotkut eivät jaksa odottaa lomapäivään vaan karkaavat muurin yli.  Kätevintä on siis odottaa lomapäivään.

Kai nyt on selvää, että rikoksesta tuomittu vanki voi jäädä palaamatta jos hänelle annetaan lomaa.  Voi taivas.

USA:ssa henkirikoksesta voi joutua sähkötuoliin.  Meillä lomalle.

En tunne asiaa mutta antakaa kun veikkaan, että raiskaajia päästetään kanssa lomalle.  Sehän on sama kuin "työloma".  Mitä muuta tekemistä raiskaaja kerkeää tekemään lyhyellä lomalla.  Tai kai se on lyhyt?

Olet oikeassa Kari. Tämä ei liity Norjan tapahtumiin mitenkään, mutta miten tämä liittyy yleensäkään tämän otsikon alle?

Koska kuulet asiasta ulkomaalaisilta, niin kyse täytyy olla terrorismistä? Vai mikä se pointti on?

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #316 on: 30. 07. 2011 19:07 »

Kenen neronleimauksesta vankeja päästetään lomalle?


Mitä eroa on vangin vapauttamisella ja lomalla?
Vapautus tapahtuu yleensä sen jälkeen, kun rangaistus on kärsitty.
Lomat kuuluvat taas yleensä vapautuksen valmisteluun.
Molemmissa tapauksissa kukaan ei voi koskaan taata sitä, tuleeko vanki, tai rangaistuksensa kärsinyt toimeen yhteiskunnassa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #317 on: 30. 07. 2011 20:08 »
Edelleen kiihkeänä jatkuva maahanmuutto- ja vihapuhekeskustelu nostaa jälleen nimimerkillä kirjoittamisen esille:

Ehdotus nimimerkkien käytön rajoittamisesta jakaa verkkolehtiä. Isoista verkkosivustoista Uusi Suomi vaatii keskustelijoilta rekisteröitymistä jo nyt ja ainakin Helsingin Sanomat harkitsee asiaa.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/243758.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #318 on: 30. 07. 2011 20:08 »
Edelleen kiihkeänä jatkuva maahanmuutto- ja vihapuhekeskustelu nostaa jälleen nimimerkillä kirjoittamisen esille:

Ehdotus nimimerkkien käytön rajoittamisesta jakaa verkkolehtiä. Isoista verkkosivustoista Uusi Suomi vaatii keskustelijoilta rekisteröitymistä jo nyt ja ainakin Helsingin Sanomat harkitsee asiaa.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/243758.html


Artikkelissa yksi totuus:

Quote
– Anonyymi verkkokeskustelu löytää aina paikkansa. Jos kaikki verkon suosituimmat keskustelupalstat muuttuisivat näin, siirtyisi iso osa keskustelusta uuteen paikkaan, sanoo Iltalehden verkkoliiketoiminnan johtaja Asmo Halinen.

Aika turha yrittää vierittää keskustelua, tai hallintaa nimimerkkien vastuulle. Jokaisella keskustelupalstalla on moderointi, jonka tehtävä on pitää huolta siitä, ettei vihakeskustelua viljellä. Juttu taitaa vain nyt olla niin, että yhtäkkiä aletaan tosiaankin olemaan huolissaan siitä, mitä keskustelupalstoilla oikeastaan viljellään. Nimimerkki, tai omalla nimellä kirjoittelu ei ole tässä asiassa se ratkaiseva tekijä.

Mitä tapahtuisi esim. Vaasalaisia.infolle, jos nimimerkit pyyhittäisiin pois jäsenlistalta?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat
« Reply #319 on: 30. 07. 2011 20:08 »
Edelleen kiihkeänä jatkuva maahanmuutto- ja vihapuhekeskustelu nostaa jälleen nimimerkillä kirjoittamisen esille:

Ehdotus nimimerkkien käytön rajoittamisesta jakaa verkkolehtiä. Isoista verkkosivustoista Uusi Suomi vaatii keskustelijoilta rekisteröitymistä jo nyt ja ainakin Helsingin Sanomat harkitsee asiaa.

http://www.ts.fi/online/kotimaa/243758.html


Tuon jutun mukaan Iltalehti suhtautuu rekisteröitymiseen varauksella. Minusta Iltasanomien ja Iltalehden keskusteluissa on valtava tasoero Iltasanomien hyväksi.

Iltalehdessä avataan otsikkoja paljon ja niitä on teknisesti helpompi seurata. Käsitykseni mukaan keskustelu Iltasanomissa on kuitenkin paljon vilkkaampaa. Yhdestä aiheesta saattaa olla yli 1000 kannanottoa. Ei Iltasanomatkaan rekisteröintiä vaadi, mutta henkilötiedot täytyy viestin oheen lähettää ja sen jälkeen kannanotto menee vielä ennakkomoderointiin.

Iltalehden keskustelua ei tarvitse lukea kovinkaan pitkälle, kun huomaa minkälainen roskalaatikko on kysymyksessä. Ihan kuin Suomi 24 keskustelu. Ei siellä varsinaista keskustelua synny, vaan lähinnä vastaväittelijälle kuittailua.

Uusi Suomi näköjään vaatii rekisteröitymistä ja kyllä minusta sielläkin suhteellisen asiallista keskustelua käydään.

Ihmettelen kovasti että Iltalehti on tyytyväinen keskustelupalstansa nykytilaan. No ehkäpä he eivät vaan yksinkertaisesti halua lisätä resursseja palstansa ylläpitoon.’
Em. kannanottoni koskee ainoastaan ja vaan ko. lehtien keskustelupalstoja. Muuten luen nykyään Iltalehteä enemmän, koska se on jotenkin selkeämpi. Molempia luen pääosin verkossa, joskus viikonloppunumero tulee ostettua mökille.

Selvyyden vuoksi todettakoon, että kaikissa noissa nimimerkkikirjoittelu täyttää valtaosan keskustelusta. Ilman muuta nimimerkillä pitääkin saada kirjoittaa. Kysymys on nimenomaan siitä, vaatiiko ylläpitäjä rekisteröinnin tai edes henkilötiedot (ne voidaan tietty väärentää) kirjoittajalta.

Käsitykseni mukaan siis jo nyt on selkeä tasoero niiden hyväksi, joissa keskustelun ylläpito vaatii edes jotain tietoja kirjoittajasta.