Terrorismi - iskut, todellisuus ja uhat

[belurisk]

Vahtimestarin poistama viesti.

[Henry Eklund]

Ei TImo, etikinä saa Suomessa lutpa kantaa asetta mukanasi. Aseluvat varmaan saat mutta semmoista kuin aseenkantolupia myönnettiin viimeksi 60 luvulla taksikuskeille ja ne oli järjestää ca,25 eli 6.35mm. Virossa saa kantoluvan jossaon ehto että kannettaessa sen pitää olla ladattu. Meillä myönnetää halluspito lupia ja radalle mentäessä ase ei saa olla heti toimintakuntoinen, eli pelkkiä osia saa kantaa mukanaan tai lataamaton ase kuljetetaan laukussa. Siksi cal25 aseita sanotaan taksimiehen pyssyksi, nyt niitä tulee perikunnilta ja arvo 50-100�,� niin kuka hullu hakee 80�,� luvan moiseen. Ilman se pitää saada jaolla hyvä, tai jättää kaappiin koska se pahvilupa ei ole nissään rekisterissä.

[Asiantuntija]

Vahtimestarin poistama viesti

Poistettu

Vahtimestarin poistama viesti.

Vahtimestarin poistama viesti.

Vahtimestarin poistama viesti.

Vahtimestarin poistama viesti.

Jätkät vähän juttelee.

Pakko laittaa vähän off-topicia mukaan, koska olen niin tohkeissani siitä, että mun viestiä ei ole tällä kertaa poistettu, vaikka osallistuin. Varmaan ensimmäinen kerta kun Suksen ja muiden viestejä poistellaan ja mun viestit jää koskemattomina paikoilleen.

Mutta mä oonki kato asiallinen....

[Tapio Parkkari]

Nimimerkki "Vahtimestari" toimii moderaattorin valtuuksilla.  Nimimerkki otettiin käyttöön  samalla kun Chatti perustettiin.  Ajatuksena oli että chatin mode erottuu foorumin modesta.  Vahtimestari siirtyi foorumiin siinä vaiheessa kun kaksi foorumin modea lopettivat moderoinnin henkilökohtaisista syistä.

Eli nyt on taas foorumilla kaksi modea ja Vahtimestari kolmantena. Moderaattorit voivat toimia varsin itsenäisesti ja ylläpidosta riippumatta, Ylläpito puuttuu modejen toimiin jos katsoo aiheeliseksi.

[Jazzbo]

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kertoo olevansa huolissaan nimettömänä käytävästä nettikeskustelusta Ylen radiouutisille antamassaan haastattelussa. Hän kommentoi myös perussuomalaisten suhtautumista ääriryhmiin ja aseiden kotisäilytyksestä käytyä keskustelua.

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan mielestä nimimerkkien käyttöä verkkokeskusteluissa pitäisi hillitä. Hän sanoo olevansa huolestunut siitä, että Norjan terroriteon kaltaisiin tapauksiin kannustavat vihapuheet leviävät vapaasti netissä.

Ylen Ykkösaamu

[belurisk]

Hän kommentoi myös perussuomalaisten suhtautumista ääriryhmiin ja aseiden kotisäilytyksestä käytyä keskustelua.

Joku voisi kertoa Tuomiojalle, että hän on ulkoministeri eikä sisäministeri.

[Umpi Luuta]

Suomalaista pehmo-terrorismia ?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072814125703_uu.shtml

[Jorma Kivimäki]

Ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) kertoo olevansa huolissaan nimettömänä käytävästä nettikeskustelusta Ylen radiouutisille antamassaan haastattelussa. Hän kommentoi myös perussuomalaisten suhtautumista ääriryhmiin ja aseiden kotisäilytyksestä käytyä keskustelua.

Ulkoministeri Erkki Tuomiojan mielestä nimimerkkien käyttöä verkkokeskusteluissa pitäisi hillitä. Hän sanoo olevansa huolestunut siitä, että Norjan terroriteon kaltaisiin tapauksiin kannustavat vihapuheet leviävät vapaasti netissä.

Ylen Ykkösaamu

Eipä tuossa mielestäni koin kaukana ulkoministerin toimenkuvasta olla. Terrorismi kun on kansainvälistä.

Tuomioja kaipaa selkeitä pelisääntöjä nettikeskusteluihin. Hänen mielestään on olemassa perusteltuja syitä, jolloin nimimerkillä voi esiintyä, mutta silloinkin palstan ylläpitäjän olisi tiedettävä kenestä on kysymys.

Kai tuo nyt jonkinverran hillitsisi pahimpia kirjoituksia. Näinhän tilanne on monella medialla, muun muassa täällä. Selkeä ero löytyy muun muassa meidän iltalehdistä, joista Iltasanomien keskustelu on kontrollin takia suhteellisen asiallista, mutta Iltalehden sitä tuttua suomi24-tasoa.

[Jazzbo]

Tampereen yliopiston historiatieteen ja filosofian laitoksen tutkijan Jussi Jalonen mielestäkansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) vähättelee suhdettaan niin kutsuttuun vastajihadistiseen (CounterJihad) liikeeseen ja Gates of Vienna -blogiin.

Uusisuomi

[herkkoo]

Tuomioja kaipaa selkeitä pelisääntöjä nettikeskusteluihin. Hänen mielestään on olemassa perusteltuja syitä, jolloin nimimerkillä voi esiintyä, mutta silloinkin palstan ylläpitäjän olisi tiedettävä kenestä on kysymys.

"DDR"-Tuomioja vain unohtaa että netti on syntynyt vapaaksi eikä sitä todellisuudessa voi kahlita

.

[belurisk]

Tuomioja tulee selkeästi toisen ministerin tontille/salkulle.

[Jorma Kivimäki]

Tuomioja tulee selkeästi toisen ministerin tontille/salkulle.

Kysymys on Tuomiojan blogikirjoituksesta, eikä ministerikannanotosta. Kai Suomessa ministerikin saa vapaasti lausua mielipiteensä asiasta kuin asiasta. Aivan eri paino toimenpiteellä on silloin kun asianomainen ministerinä lausuu jotain tai jopa valmisteluttaa lakiin muutoksia.

Onhan aikaisemminkin ministerit ja jopa kokonaiset hallituspuolueet lausuneet jostain asiasta jotain ja olleet hallituksen sisällä eri mieltä. Joskus jopa hamaan loppuun saakka, kuten vihreät lisäydinvoimasta.

[herkkoo]

Tuomioja tulee selkeästi toisen ministerin tontille/salkulle.

Kysymys on Tuomiojan blogikirjoituksesta, eikä ministerikannanotosta. Kai Suomessa ministerikin saa vapaasti lausua mielipiteensä asiasta kuin asiasta. Aivan eri paino toimenpiteellä on silloin kun asianomainen ministerinä lausuu jotain tai jopa valmisteluttaa lakiin muutoksia.

Onhan aikaisemminkin ministerit ja jopa kokonaiset hallituspuolueet lausuneet jostain asiasta jotain ja olleet hallituksen sisällä eri mieltä. Joskus jopa hamaan loppuun saakka, kuten vihreät lisäydinvoimasta.

No mutta jos Tuomioja on ensimmäisenä rajoittamassa sananvapautta niin eikö se ole oikein ja kohtuullista että ensimmäisenä rajoitetaan Tuomiojan sananvapautta :)

.

[Jorma Kivimäki]

No mutta jos Tuomioja on ensimmäisenä rajoittamassa sananvapautta niin eikö se ole oikein ja kohtuullista että ensimmäisenä rajoitetaan Tuomiojan sananvapautta

.

Ai herkkoon mielestä on sananvapauden rajoittamista, jos ylläpitäjän tiedossa on nimimerkkikirjoittajan oikea henkilöllisyys ?
Ei ihme jos nämä Suomi24 palstat ovat täynnä puhdasta p....aa.

[herkkoo]

.

60-lukulaiset on täysin pihalla nykykehityksestä ja yrittävät edelleen käyttää samoja ratkaisumalleja kaikkiin "ongelmiin" kuten kekkoslandian aikaan kielloilla ja asioiden pimittämisellä, sellaisesta on aika vaan mennyt ohi

.

[belurisk]

Tuomioja tulee selkeästi toisen ministerin tontille/salkulle.

Kysymys on Tuomiojan blogikirjoituksesta, eikä ministerikannanotosta. Kai Suomessa ministerikin saa vapaasti lausua mielipiteensä asiasta kuin asiasta. Aivan eri paino toimenpiteellä on silloin kun asianomainen ministerinä lausuu jotain tai jopa valmisteluttaa lakiin muutoksia.

Toki saa ja kuuluukin lausua.
Tuomioja onkin ottanut kantaa julkisesti TV-lähetyksessä.
Tuomioja on "yliaktiivinen" toisen ministeriön asioissa.

[belurisk]

.

60-lukulaiset on täysin pihalla nykykehityksestä ja yrittävät edelleen käyttää samoja ratkaisumalleja kaikkiin "ongelmiin" kuten kekkoslandian aikaan kielloilla ja asioiden pimittämisellä, sellaisesta on aika vaan mennyt ohi.

Eivät täysin pihalla.
Mutta tietynlaiset ajattelu- ja toimintamallit ovat kylläkin juurtuneet syvälle.

[Jorma Kivimäki]

Kyllä nämä ääriainekset on pakko ottaa tosissaan Suomessakin:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/07/suomalaismiesta_epaillaan_lannoitepommin_suunnittelemisesta_2754148.html

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Krp+Suomalaisnuorukainen+tilasi+10+kiloa+pommilannoitetta/1135268128008

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072814127643_uu.shtml

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/poliisi-otti-kiinni-rajahdelannoitetta-tilanneen-18-vuotiaan-lahdessa/art-1288404165907.html

Edit. YLE ainakin korjasi uutista parempaan suuntaan juuri äsken.

[vaasalainen]

Kuuluuko länsimaiseen vapauteen myös pommien valmistusohjeet.  Googletin pommisivuja maanantaina ja löysin niitä heti ensimmäisellä hakukerralla.  Netissä on myös mm. anarkistin käsikirja, ohjeita vastustajan tappamisesta 100:lla eri tavalla jne.

[belurisk]

Kuuluuko länsimaiseen vapauteen myös pommien valmistusohjeet.  Googletin pommisivuja maanantaina ja löysin niitä heti ensimmäisellä hakukerralla.  Netissä on myös mm. anarkistin käsikirja, ohjeita vastustajan tappamisesta 100:lla eri tavalla jne.

Tietenkään ei pitäsi kuulua.
Tämä meidän maailman kattava nettisysteemimme , vaan kun mahdollistaa kaikenlaisen ja valvottavuus kattavasti on mahdotonta. Samoin kuin vaarallisen tiedon rajalliset poistamismahdollisuudet.
Käyttäjien omaehtoinen valvonta ja aktiivisuus reagoida jotenkin havaitsemaansa epäilyttävään ja mahdolliseen uhkaan voisi mahdollisesti tuoda edes jotain parannusta tai korjausta nykyiseen jo vallitsevaan tilanteeseen.

[vaasalainen]

Pommisivujen hakusanosanoja en kenellekään neuvo.  Ne saa jokainen keksiä itse.  Sen sijaan olen viime päivinä pohtinut kovasti että pitäisikö tähän ketjuun liittää äärioikeiston ja ääriliikkeiden keskustelu- ja kotisivujen  linkkejä kun jokainen kokenut netinkäyttäjä ne kuitenkin löytää.

Eli peruskysymys on että olisiko niistä opiksija ojennukseksi hyvässä mielessä.

[belurisk]

Pommisivujen hakusanosanoja en kenellekään neuvo.  Ne saa jokainen keksiä itse.  Sen sijaan olen viime päivinä pohtinut kovasti että pitäisikö tähän ketjuun liittää äärioikeiston ja ääriliikkeiden keskustelu- ja kotisivujen  linkkejä kun jokainen kokenut netinkäyttäjä ne kuitenkin löytää.

Eli peruskysymys on että olisiko niistä opiksija ojennukseksi hyvässä mielessä.

Voisi olla. En tiedä, kun en ole koskaan käynyt.
Olet itse varmasti hyvä arvioimaan.
Laita vaan linkkejä, voisihan käydä tutkimassa.

[Pentti Suksi]

Yhdyn täysin ulkoministeri Erkki Tuomiojan kantaan, kuin myös Timo Soinin. Jollakin tapaa pitää vihajuttuja aleta todella rajoittamaan päättäjien taholta. Viimeinen poliittinen murha tapahtui 1920- luvulla kun ministeri Heikki Ritavuori murhattiin. Ja nyt tapahtuu netissä tappouhkauksia meidän poliitikkoja vastaan. Rajat on löydettävä. Yksi on se, että kirjoitetaan netissä omalla nimella  kuin  luihuillaan nimimerkkien takana Vihakirjoitukset on saatava kuriin tapahtuu ne sitten äärivasemmalta tai äärioikealta.
Myös on ääriuskonnollisia ja ääriateistisia aineksia, niitä on seurattava. Viranomaisten kuin tavallisten kansalaisten on tiedostettava vaarat. Tällaiset ääri-ilmiöt on minulle ollut aina kuvottavia. Narsistit ja psykopaatit saavat hirveitä aikaan  Suomessakin. Siitä on kokemuksia. Kun edellä mainittujen persoonallisuus häiriöiden lisäksi läträtään viinalla ja huumeilla niin tulokset ovat hirveitä. Olen kokenut itse kun olen narsistin uhriksi joutunut.
Siinä ei ole muuta neuvoa kuin pakene. Niin tein.

Tutkijan mukaan Suomessa on äärioistolaisia muutamia tuhansia. Minun on tukeutuminen tutkijoihin, mihinkäs muuhun. Rikosoikeudellisesti on vaikeaa tuomita murhan suunittelu.
Onko rikoslakiin tehtävä muutoksia. Ilmeisesti. Nykyään on ollut tietotekniikka niin huipussa, että lainsäätäjä on tippunut kärryilä. Eduskunnan tehtävänä on tiukentaa lakeja niin, että ne on ajantasalla.
Todellisuus luo uhkakuvia.

Pentti Suksi

[herkkoo]

.

Tuomioja on ollut mukana esim. Vanhan valtauksessa eli syyllistynyt itsekin voimankäyttöön????

"En ollut mikään valtaajakuningas, olin siellä muiden mukana, toteaa Vanhan valtauksesta muisteleva kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd).

Ikkunoita ja ovia särjettiin sen verran, että päästiin sisälle.

Valtausta oli järjestämässä opiskelijaoppositio, joka käytti nimeä Ylioppilaat - studenterna ja vaati opiskelijademokratiaa, marxilais-leninististen ryhmien perustamista tiedekuntiin opiskelujen syventämiseksi, ylioppilaskunnan pakkojäsenyyden poistamista ja Ylioppilaslehden linjan muuttamista."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomioja-en-ollut-valtaajakuningas/art-1288338858506.html

.

[vaasalainen]

Timo Soini ottaa kantaa vihapuheisiin Ylen Päivän Kasvo-ohjelmassa:

http://areena.yle.fi/video/1311867698652

[Pentti Suksi]

Erkki Tuomiojalla on omia kokemuksia, tietää mistä puhuu.

[Hertta]

Voiko ammattipopulistin puheita ottaa enää Norjan tapahtumien jälkeen vakavasti

”Ylen Päivän kasvo -ohjelmassa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoo, että Suomen poliitikot ovat käyttäneet hyväkseen Norjan murhenäytelmää yhdistämällä kaikki perussuomalaiset äärimielipiteisiin ja vihapuheeseen. Soini haluaa tehdä selväksi, että hän ei hyväksy väkivaltaa, ja katsoo, että viha on tuhoava voima.

Timo Soini ei halunnut ottaa selvää kantaa, ovatko esimerkiksi Homma-foorumin kirjoitukset vihapuhetta. Hän sanoo, ettei ole vieraillut foorumissa, kuten ei muissakaan vastaavissa paikoissa, joten hän ei tunne siellä käytävää keskustelua.

Soini katsoo kuitenkin, että yhteiskunnallisia asioista, kuten maahanmuutosta pitää voida käydä keskustelua kriittisesti ilman, että se saa aina vihapuheen leiman.”

Soini siis puolusti vankasti populismiaan ja oli tietämätön perussuomalaisten vihapuheista. Tälläkin foorumilla Perussuomalaiset ovat näyttävästi olleet esillä vihapuheineen maahanmuuttajista. Mutta myös Pohjalaisen mielipidepalstallakin. Jopa yksi meni kunnallsivaaleissa valtuustoon asti maahamuuttovastaisuudella.

Mutta Norjan tapahtumien jälkeen vihapuheet maahanmuuttajista katosi kerralla tästäkin foorumista.

Saksassa aiotaan kieltää sikäläinen Natsipuolue ja äärioikeisto otetaan erityiseen tarkkailuun. Saksan kansa tietää mitä fasismi saa aikaan.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/soini_suomen_poliitikot_kayttavat_hyvakseen_norjan_tragediaa_2754655.html

[herkkoo]

.

Kyllähän Soini on siinä täysin oikeassa että tällä Norjan tapahtumalla tehdään vain ja ainoastaan politiikkaa ja yritetään lyödä kiilaa perussuomalaisiin minkä valistuneimmat tietenkin jo erottavatkin

.

[opiskelija]

Tuomioja on ollut mukana esim. Vanhan valtauksessa eli syyllistynyt itsekin voimankäyttöön?

"En ollut mikään valtaajakuningas, olin siellä muiden mukana, toteaa Vanhan valtauksesta muisteleva kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd).

Ikkunoita ja ovia särjettiin sen verran, että päästiin sisälle.

Valtausta oli järjestämässä opiskelijaoppositio, joka käytti nimeä Ylioppilaat - studenterna ja vaati opiskelijademokratiaa, marxilais-leninististen ryhmien perustamista tiedekuntiin opiskelujen syventämiseksi, ylioppilaskunnan pakkojäsenyyden poistamista ja Ylioppilaslehden linjan muuttamista."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomioja-en-ollut-valtaajakuningas/art-1288338858506.html

Tämä opiskelija irtisanoutuu jyrkästi kyseisestä toiminnasta!

Kyllähän Soini on siinä täysin oikeassa että tällä Norjan tapahtumalla tehdään vain ja ainoastaan politiikkaa ja yritetään lyödä kiilaa perussuomalaisiin minkä valistuneimmat tietenkin jo erottavatkin

Pilapiirtäjä Kalle Erkkilä tiivistikin asian oivallisesti.

[Henry Eklund]

Noita ohjeita saa muodossa että ovat naamioitu Linux asennuspaketiksi ta juutupe tiedostokso jossa on oikea video alussa mutta iso tiedosto ja se pitää osata kääntää oikeaan muotoon. Eduskunta saa päättää mitä haluaa niin ohjeet ovat saatavissa. En viitsi laittaa teille ohjeita kuinka ase tehdään yksinkertaisilla työstökoneille, piippuja saa ostaa huutonetistä jossa hiljam muutiin toimivaa asetta joka tehty1898 joten se on lupavapaa ja pateja saa kaupasta tai kiertämällä ampumaratoja keväisin kun eine yhtä sieltä lumesta kaiva, itselläkin niitä kipollinen kun olen ollu keväällä ampunassa. Ei tämä kieltoihin lopu, mene raksalle jossa ulkomaisia ja sano mitä haluet ostaa, josei tule he ti miim viikonpäästä on.

[Roy Rabb]

Hertan vihapuheet kohteena Perussuomalaiset menevän mielestäni sallitun rajan yli.

[Hertta]

Tämä osa oli myös Soinin puheissa mielenkiintoinen

”Muun muassa ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) totesi Ylen Ykkösaamussa, että perussuomalaisilla olisi nyt syytä tehdä pesäero äärielementteihin. Soini katsoo, että vaikeassa tilanteessa Suomen poliitikot voisivat ottaa opiksi Norjasta.
- Ymmärrän, että tämä asia herättää kuohuntaa Suomessakin, mutta Norjassa murhenäytelmään on suhtauduttu erittäin hienosti. Siellä ei ole tehty tästä tragediasta poliittista kiistakapulaa, vaan kaikki puolueet kantavat yhdessä kansaa yli vaikean ajan. Poliitikot eivät siellä syyttele toisiaan, ja vaadi toisiaan tilille jostain lausunnoista.”

Kiistakapulaa ei todellakaan ole tehty massamurhasta, vaan äärioikeistolaisuudesta.

Mitä opiksi otettavaa siinä on, että kun Norjassa vastaavat ”perussuomalaiset” on työnnetty syrjään kuten Ruotsissa Ruotsindemokraatit. Vasemmisto ja vihreät ovat sulkeneet poliittisesta yhteistyöstä nämä äärioikeiston puolueet kokonaan.

Tietenkin se, että Suomessa tulee ottaa reilusti ja poliittisesti kovempilinja suhteessa äärioikeistoon. Nyt hyssytellään vaikka maan presidenttikin on jo huolissaan äärioikeistolaisuuden noususta.

Hallituksenkin ovet olisivat olleet auki Soinin puolueelle. Isot ovat poliittiset linjaerot suhteessa Ruotsiin ja Norjaan.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/07/soini_suomen_poliitikot_kayttavat_hyvakseen_norjan_tragediaa_2754655.html

[Roy Rabb]

Puurot ja vellit menevät Hertalla pahasti sekaisin. Puhuuko hän Perussuomalaisista vai äärioikeistosta. Meitä, myös Herttaa, viisaammat tutkijat ovat moneen otteeseen todenneet että perussuomalaiset ovat puoluekentässä keskiviivan ja jopa demarien vasemmalla puolella. Jotakin järkeä ja johdonmukaisuutta täytyisi puheesta löytyä.

[Jorma Kivimäki]

Puurot ja vellit menevät Hertalla pahasti sekaisin. Puhuuko hän Perussuomalaisista vai äärioikeistosta. Meitä, myös Herttaa, viisaammat tutkijat ovat moneen otteeseen todenneet että perussuomalaiset ovat puoluekentässä keskiviivan ja jopa demarien vasemmalla puolella. Jotakin järkeä ja johdonmukaisuutta täytyisi puheesta löytyä.

Vai ovat tutkijat oikein moneen otteeseen todenneet, että persut ovat noin vasemmalla. Taisi Roy Rabb unohtaa mainita, että vain eräissä kysymyksissä. Toki äärioikeallekaan persuja ei ole luokiteltu kuiln yksittäisissä kysymyksissä.

Mitä tulee kokonaisuuteen, näyttäisi persuista löytyvän esimerkiksi kasanedustajia vähän joka lähtöön. Esimerkiksi Jussi Halla-aho luokitellaan kaikissa tutkimuksissa aikatavalla oikeaan laitaan.

Ei valituista muun muassa vaasalainen ehdokas Harri Leppälä olisi toivonut Hesarin vaalikoneessa parhaaksi hallitusvaihtoehdoksi (sai valita 3 puoluetta) persut, kokoomus ja kristilliset.

Tässä pari oikeaa tutkimusta, missä kummassakin persut sijoittuvat demareista oikealle, erityisesti eräät sen kansanedustajat.

http://www2.hs.fi/extrat/kotimaa/puoluekentta/

http://puoluekentta.tstm.info/

[Jorma Kivimäki]

No mutta jos Tuomioja on ensimmäisenä rajoittamassa sananvapautta …….
.

Tässä herkkoo viittasi Tuomiojan näkemykseen, että keskustelupalstan ylläpitäjän tiedossa pitäisi olla nimimerkkikirjoittajan oikea henkilöllisyys.

Herkkoon idoli Timo Soini on herkkoon kanssa kovin eri linjoilla ja menee sananvapauden rajoittamisessa huomattavasti pidemmälle:

”Minä lähden aina siitä, että jos minulla on jotain sanottavaa, esiinnyn omilla nimillä, omilla kasvoilla. Se on aina luihuilua nimimerkin suojasta esittää kovia mielipiteitä.”

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072814128419_uu.shtml

[herkkoo]

.

Sehän käy erittäin hyvin sillä tässähän on esitetty ainoastaan asiallisia mielipiteitä eli kaikki on okei

.

[Roy Rabb]

Jorma Kivimäki nimittää "oikeiksi" tutkimuksiksi näköjään vain  väreillä esitettyä grafiikkaa. Lapsellista. Olkoon, sillä Kivimäki ei ole tarkemmin tätä grafiikkaa katsonut eikä ymmärtänyt. Grafiikka tukee itse asiassa allekirjoittaneen ja mainitsemieni tutkijoiden näkemyksiä.

Taluista käy ilmi, että perussuomalaiset ovat kylläkin arvokonservatiiveja, mikä on aivan muuta kuin oikeistolainen. Jorma Kivimäen pitäisi vihdoinkin lopettaa tuollaiset tuulesta temmatut tarinat ja keskittyä johonkin järkevään.

[Tapio Parkkari]

Ulkoministeri Erkki Tuomioja vaati torstaina Ylen ykkösaamussa nollatoleranssia vihapuheelle. Mutta ei määritellyt vihapuhetta millään tavalla.  

Nimimerkki Hertta kirjoitti tässä foorumissa 28.07-11:   ”Mutta Norjan tapahtumien jälkeen vihapuheet maahanmuuttajista katosi kerralla tästäkin foorumista.”  Hertta siis antaa ymmärtää että tässä foorumissa on vihapuheita mutta ei antanut esimerkkejä, puhumattakaan että olisi määritellyt mitä hän vihapuheella tarkoitttaa.

Tähän mennessä en ole löytänyt yhtäkään kattavaa määritelmää sanalle vihapuhe. Minulle ei ole selvinnyt mitä halutaan kieltää.  Tällä hetkellä on tilanne sellainen että jokaisella kieltäjällä on oma käsiteyksensä siitä mitä pitäisi kieltää.

Rikolliseen toimintaa kehoittavien kirjoitusten kieltäminen on päivänselvä asia mutta onko esim. vastemielisyys jotain ihmisryhmää kohtaan vihapuhetta vai vain mielipide?

Mikä on siis vihapuhetta ja mikä yleisesti hyväksyttyyn  sananvapauteen kuuluva mielipide?  Epätoivottujen mielipiteiden kitkemiselle netistä ei ole eduksi että kuka tahansa voi käyttää sanaa vihapuhe moukarina ja jopa giljotiinin omiin tarkoituksiinsa.

Toivon että mahdollisimman moni osallistuisi käsitteen määrittelyyn.  Yksin en siihen kykene, mutta voin laatia aloitusversion:

”Vihapuheella tarkoitetaan internetin keskustelupaltoille jätettyä kirjoitusta, joka kieltää jonkin etnisen, uskonnollisen , seksuaalisen tai vammaisryhmän demokraattiset oikeudet. Vihapuheen kirjoitataja ei odota kirjoiteukselleen vastinetta, vaan jatkaa kirjoitteluaan yhdensuuntaisesti.

Vihapuhe on rikoslain mukaan tulkittavissa, esim kiihoitusta kansanryhmää vastaan tai rikolliseen rasistiseen tekoon yllyttävää kirjoittelua. Kaikki muu on sananvapauteen liittyvvää oikeutta ilmaista mielpiiteensä kenenkään sitä ennakolta estämättä.”

Tässä siis varovainen aloitus vihapuheen käsittelyyn.

"Jos emme usko halveksimiemme ihmisten sananvapauteen, emme usko siihen ollenkaan"
- Noam Chomsky.

[Jorma Kivimäki]

Jorma Kivimäki nimittää "oikeiksi" tutkimuksiksi näköjään vain  väreillä esitettyä grafiikkaa. Lapsellista. Olkoon, sillä Kivimäki ei ole tarkemmin tätä grafiikkaa katsonut eikä ymmärtänyt. Grafiikka tukee itse asiassa allekirjoittaneen ja mainitsemieni tutkijoiden näkemyksiä.

Taluista käy ilmi, että perussuomalaiset ovat kylläkin arvokonservatiiveja, mikä on aivan muuta kuin oikeistolainen. Jorma Kivimäen pitäisi vihdoinkin lopettaa tuollaiset tuulesta temmatut tarinat ja keskittyä johonkin järkevään.

Roy Rabb väitti alun perin, että ”tutkijat ovat moneen otteeseen todenneet että perussuomalaiset ovat puoluekentässä keskiviivan ja jopa demarien vasemmalla puolella.”.

Nämä molemmat tutkimukset, olkoonkin graafisesti esitettyjä, kumoavat yksiselitteisesti sen väitteen, että persut olisivat demareista vasemmalla. Kuka tahansa voi poistaa muut puolueet ja laittaa pelkästään persut ja demarit kenttään ja verrata pelkästään oikeisto-vasemmisto akselia. Tulos on yksiselitteinen: persut sijoittuvat demareista oikealle, kuten kerroin. Roy Rabbin kannattaa myös kokeilla, eikä pelkästään kirjoittaa mitä sattuu.

Roy Rabb kirjoitti moneen otteeseen tutkitusta tiedosta, mutta ei tälläkään kertaa pysty tuomaan yhtään tutkimuslähdettä esiin. No tähän herran mielikuvitusmaailmaan on ennekin totuttu, muun muassa Lipposen sanomisten yhteydessä.

[Jorma Kivimäki]

Toivon että mahdollisimman moni osallistuisi käsitteen määrittelyyn.  Yksin en siihen kykene, mutta voin laatia aloitusversion:

Ymmärtääkseni moni on pitänyt vihapuheena myös perusteetonta syyttelyä tapahtuneista, esimerkiksi Norjan tragediasta.

Muun muassa Ville Niinistön mielestä Timo Soini on vastuussa vihapuheista. Jutun lopussa hän ottaa ehkä esimerkin:
” Niinistö kritisoi myös perussuomalaisten kansanedustajaa James Hirvisaarta (ps), joka on sanonut, että "järkevällä maahanmuuttopolitiikalla" voitaisiin torjua Norjan tragedian kaltaisia hirmutekoja.”

Täällä Urho myös syytti vallanpitäjiä välillisesti todeten, että ”äärioikeistolaisuus ja fasismi on selvästi tullut täyttämään parlamentarismin tyhjää tilaa."  jonka Roy Rabb vahvisti kirjoittamalla ”sitä saa mitä tilaa”. Koska nämä ajatukset on esitetty tässä ketjussa, muistuttavat ne hyvinkin James Hirvisaaren sanomisia.

Molemmissa syytetään välillisesti vallanpitäjiä Norjan tragediasta.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072914131731_uu.shtml