Author Topic: Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme  (Read 78228 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #280 on: 02. 12. 2012 09:09 »


Ilman Hitleriä Suomi olisi menettänyt itsenäisyytensä 1944. Tämä on historiallinen fakta. Joka muuta väittää, hänen ei kannata viitata historiaan, koska ei tunne sitä

Viitannet siihen, että Neuvostoliitto olisi miehittänyt Suomen.

Ilman Hitleriä ei olisi tullut toista maailmansotaa.  Tilanne olisi niin erilainen, että melkein väittäisin siltikin toisin.  Tosin tunnen
vain sen historian mikä koulussa opetettiin.  En ole historianharrastaja.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #281 on: 12. 12. 2012 06:06 »
<a href="http://www.youtube.com/v/0uik_gD0-lk&amp;feature=player_detailpage" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/0uik_gD0-lk&amp;feature=player_detailpage</a>

-Maahanmuuttajat tuovat Vaasaan rahaa ja hyvää todisteli vihreiden varavaltuutettu Tapio Osala Vaasan kaupungin budjettikeskustelun maahanmuutto-osuudessa 10.12. 2012. Osalan mielestä kaikki vaasalaiset maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin aiheuttavat kustannuksia, eikä sitä varten tarvitse tehdä mitään selvitystä.

Osala yrittää sanoa ettei saa puhua maahanmuutosta jos on poliisi, eikä vissiin paljon muutenkaan
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=17m40s

Osalan mielestä kaikki vaasalaiset maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin aiheuttavat kustannuksia, eikä sitä varten tarvitse tehdä mitään selvitystä.
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=11m59s

Osalan mukaan ABB tarvitsee lisää pakolaisia
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=12m45s

Osalan mukaan Vaasassa ei ole mitään ongelmia maahanmuuttajien kanssa
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=13m44s



Moisio kertoo, että meidän on varauduttava avaamaan ovia
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=16m41s

Stenman kertoo että pakolaiset ovat tärkeitä wärtsilälle ja kansainvälisille yrityksille, ja heitä tarvitaan jotta Vaasa voisi olla aidon monikulttuurinen kaupunki ja meillä on tätä osaamista
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=20m33s

Stenman kertoo että on tärkeää osallistua Syyrian tilanteeseen, ja koska muutkin kunnat.
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=22m00s

May-Gret kertoo että työvoimapula uhkaa muutaman kymmenen vuoden päästä, siispä on pakko ottaa pakolaisia nyt.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=2m19s

Franz kertoo että otamme liian vähän pakolaisia, ja että pelkkä Södertälje ottaa Irakilaisia, enemmän kuin koko USA. Tämän En tiedä oliko tämä jälkimmäinen kohta USAn kehumista vai mitä.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=26m00s

Bertils kertoo että kovin on kylmää keskustelua. Ei saa olla niin ikäviä ihmisiä hyi. Eikä saa sanoa että ongelmat johtuvat vain maahanmuuttajista koska on olemassa suomalaisiakin joilla on ongelmia ja siksi ei saa huomata maahanmuuttajilla niitä olevan.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=30m00s

Katso lisää:  Lauri Karppi "Kunnallispolitiikka"
« Vastaus #47 : 11.12. 2012  23:16 »
« Last Edit: 12. 12. 2012 06:06 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #282 on: 12. 12. 2012 09:09 »

Osala yrittää sanoa ettei saa puhua maahanmuutosta jos on poliisi, eikä vissiin paljon muutenkaan
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=17m40s


Katsoin nuo videot läpi yöllä ja niin sanotusti mielenkiintoisia olivat erityisesti Osalan puheenvuorot. Jos tässä liikenee aikaa, niin koostan maahanmuuttomyönteisten puheenvuoroista oman videon ja laitan YouTubeen.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #283 on: 12. 12. 2012 09:09 »
Toivottavasti Sinulla on aikaa siihen.  Se varmasti lisää kiinnostusta aiheeseen-
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #284 on: 12. 12. 2012 09:09 »
Mainiota.



Tässä vielä videoiden upottajille koodi miten se tapahtuu.  Tämä on valmis koodi joten sinun ei tule missään tapauksessa painaa "Img" kuvaketta.  Tämä hassulta kuulostava tieto siksi, että eräs kirjoittaja ei millään saanut upotusta onnistumaan ja oli vaikea löytää syytä mutta jossain vaiheessa hän kertoi painaneensa "Img" -painiketta vaikka ohjeessa sitä ei mainita.

Ylläoleva koodinpätkä on se jonka teidän tulisi kopioida tekstitiedostoksi omalle koneellenne alleviivauksineen.

Alempi on vain esimerkki toimivasta koodista jotta tiedätte minkä osan poimitte.  Jos koodinpätkä ei ole viimeisenä on se silloin V= kirjainmerkkiyhdistelmän jälkeen ja sisältää aina 11 merkkiä.

Jotta alempi youtubeosoite toimisi upetettuna videona tässä foorumissa tulee siitä poimia alleviivattu merkkiyhdistelmä joka on alleviivattuna ja tulee se siirtää ylempään koodinpätkään alleviivatulle kohdalle siinä olevan merkkijonon tilalle.
« Last Edit: 12. 12. 2012 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #285 on: 23. 12. 2012 11:11 »
Lajuselle suosittelisin, ettet edes yritä määritellä hallittua maahanmuuttoa, siksi säälittäviä ovat esityksesi tähän saakka olleet telttamajoituksineen ja pääsykokeineen. Tuskin sinulla on myöskään kovin syvällistä tietoa siitä, kuinka homma (valistus) tällä hetkellä hoidetaan.
Piiska puolestaan on jälleen antanut keskusteluun tyypillisen ”syväanalyysinsä”, eli ei yhtään mitään.

Lauantain Uudessa Suomessa somalitaustainen Kadar Gelle ottaa kantaa tunnetusti vaikean tyylilajin eli sarkasmin keinoin suomalaiseen maahanmuuttokeskusteluun. Näkökanta sopii erittäin hyvin Lajusen avaamaan keskusteluun, jossa tyypillisesti kirjoitetaan hallitsemattomasta maahanmuutosta määrittelemättä minkälaista olisi hallittu sellainen.

Olipa hyvä ettei minkäänlainen epäjärjestys ole tullut Kivimäen kanssa puheeksi sillä hänelle pitäisi varmaankin perustella millainen on järjestys.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #286 on: 23. 12. 2012 14:02 »
Miten voi kävellä silmät ummessa, tulis kävelemään paikkaan jossa kolmannesta kerroksesta heitetään roskapussit kadulle ja kerran ihan liki ettei osunut. Ostetaan olutta ja tupakkaa alaikäisille, olen useasti jutellut näiden nuorien valkoisten kanssa ja koskaan mua ei ole uhattu vaikka aluksi pyysivät käymään kaupassa. Pystyi perustelemaan kantani niin hyvin että pojat kysyvät asioita joita eivät tohdi vanhemmiltaan kysyä liittyen tyttöihin ja kun eivät kehtaa olen ostanut kondomeja ja miedoinpia nikotiini purukumeja, toki laitonta mutta valitaan ny kahdesta pahasta se vähiten paha ja usein on vähän puuttunut niin olen pannu omistani, voittoa en ikinä. Ihan nuorimmille maahanmuuttajille on koiran koiran rapsutusta ja diabeetikkona mulla on aina makeisia mutta en anna jos jonkun äiti/isä ei ole paikalla jolle annan ja syynä on etten halua namusedän mainetta. Nämä nuoret tervehtivät ja olen vaatimattoman osan kotoutuksesta tehnyt omilla säännöillä. Ollakko rasisti vai ei. Kari ehkä parhaiten tietää.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Globbari

  • Guest
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #287 on: 25. 12. 2012 18:06 »
Eurooppa: sopeutumisen haasteita

”Joulu nosti pintaan maahanmuuttajien sopeutumisongelman Euroopassa. Tanskassa puhkesi joulukuun alussa uusi skandaali, kun paikalliset muslimit vastustivat joulupuun asettamista kaupungin keskustaan. Tanskalaiset suuttuivat ja asettivat joulukuusen kaikesta huolimatta. Belgian hallitus puolestaan jätti joulupuun asettamatta ”ollakseen luokkaamatta paikallisten muslimien uskonnollisia tunteita”.
Euroopassa asuu nyt yli 20 miljoonaa muslimia. Joka 11. ranskalainen ja joka 20. brittiläinen ja saksalainen ovat muslimeja. Asiaintuntijoiden mukaan kulttuurierot ovat aiheuttaneet vakavia ongelmia vieraiden ja maahanmuuttajien suhteissa, sanoi sosiologi Igor Beloborodov.
- Maahanmuuttajien sopeutuminen onnistuu vain silloin, kun vastaanottajamaan väestön ja maahanmuuttajien indentiteetit ovat suurin piirtein samanlaiset. Esimerkiksi USA:n muuttanut australialainen sopeutuu hyvin nopeasti. Samoin tekee myös Sveitsistä Saksaan muuttanut henkilö.

Asiaintuntijat korostavat, että eurooppalaiset itsekin ovat syypäitä tilanteeseen. Muslimeilla on vahva identiteetti ja moraalinen kulttuuri, totesi Igor Beloborodov.
- Eurooppalainen kulttuuri on niin rappeutunut, että maahanmuuttajat, jotka ovat kotoisin maasta, jossa perhearvot ovat vahvimmillaan, jossa mies on valmis kantamaan vastuuta perheestään ja nainen kodistaan, ei millään halua sopeutua vastaanottajamaan yhteiskuntaan.”

Suomessa myös Perussuomalainen puolueelle ja ainakin siinä oleville Suomen Sisun natseille tuottaa suuria vaikeuksia sopeutua maahanmuuttajiin.
Se siinä on vielä ikävää, että he ovat rakentaneet koko politiikkansa, juuri maahanmuuttajia vastaan. He vastustavat myös monikulttuurisuutta näyttävästi.

http://finnish.ruvr.ru/2012_12_25/Eurooppa-sopeutumisen-haasteita/
« Last Edit: 25. 12. 2012 18:06 by Globbari »

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #288 on: 25. 12. 2012 18:06 »
Niin,  islam on rauhan uskonto. Islamilaiset käyvät Euroopassa taistelua kullilla, joka onkin paljon rauhallisempi ratkaisu kuin itsemurhapommi.

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #289 on: 01. 01. 2013 21:09 »
Ihan vain Harri Leppälän muistolle:
Pidän omituisena, että kommarit (Kolmonen) ja Demarit löytävät epäsopua suomalaisduunaria sorsivassa mamupolitiikassa. Luulisi nimittäin olevan loogista, että työhaluiselle duunarille olisi työtä josta maksaa veroa jolla mamut kotoutetaan. Sitten hekin maksavat veroa? Eikö tämä ole vasemmiston sydämenasia? Näin ajattelen, vaikka Kolmosen listalla varmaankin kuulun Fasisteihin.
Kalle Lanamäki

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #290 on: 04. 01. 2013 18:06 »
Köyhille suomalaisille annetaan armeliaasti mahdollisuus käydä hakemassa pihasta tavaraa, joka ei kelvannut pakolaisille tai jonka pakolaiset olivat rikkoneen. Voi hyvä tavaton sentään tätä armeliaisuutta, joka meille tällä tavalla osoitetaan! Kyllä nyt pitää kirjoittaa Kelalle että ottakaa kansaneläkkeestä 20% pois niin kuin Niinistö teki.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194786360763/artikkeli/vastaanottokeskuksen+piha+muuttui+kaatopaikaksi+ruovedella.html

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #291 on: 04. 01. 2013 18:06 »
Köyhille suomalaisille annetaan armeliaasti mahdollisuus käydä hakemassa pihasta tavaraa, joka ei kelvannut pakolaisille tai jonka pakolaiset olivat rikkoneen. Voi hyvä tavaton sentään tätä armeliaisuutta, joka meille tällä tavalla osoitetaan! Kyllä nyt pitää kirjoittaa Kelalle että ottakaa kansaneläkkeestä 20% pois niin kuin Niinistö teki.

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194786360763/artikkeli/vastaanottokeskuksen+piha+muuttui+kaatopaikaksi+ruovedella.html

Todella järkyttävä näky

Ja ilman tätä särkijäporukkaa Suomi ei muka voi tulla toimeen?



.
« Last Edit: 04. 01. 2013 19:07 by herkkoo »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #292 on: 04. 01. 2013 22:10 »
Miksi veronmaksajaa ei enään kukaan puollusta ?
Minkä vuoksi halutaan siirtää vastuu veronmaksajalle ?

Syyt ovat syvemmällä, suomen kansa on saastunut sosialismilla. Tämä saastunta ilmenee kaikissa puolueissa enemmän tai vähemmän.
Erityisen vahvana se esiintyy nyt Kokoomuksessa, kansalaiset äänestävät tämän mukaan. Mitä enemmän sosialismin puolella,  sen paremmin saa kannatusta.

Veronmaksajalla ei todellakaan ole ystävää. 

Joskus jos joku sairastuu pahemmin psyykkisesti , ei hän välttämättä itse tiedä,  eikä tunnista olevansa sairas.  Suomen kansalle on käynyt juuri niin.  1960-luvulla alkaneen sosialiremokratian aikauden suurin vahinko oli kansalaisten vammauttaminen psyykkisesti.

Uskon että mailmantalouden lähtiessä taas kasvuun,  vielä tämän vuoden aikana. Tulee eurooppa ja suomi sen mukana tilanteeseen,  jossa on pakko alkaa hakea terveyttään takaisin.
Tervehdyttämisen voisi kuitenkin aloittaa jo nyt. 25-vuotta on hukattu, ihmisten kärsimykset alkavat olla jo melkoisia.

Tämäkin teksti oli turhaa. Jo huomisin taas joku vaatii minulta uusia veroja lisää, olenko ainut veronmaksaja?  .................... 

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #293 on: 16. 01. 2013 10:10 »
Päivän lehdessä Miina Korpilähde käsittelee rasismia. Rasistiksi leimatuksi tulemisesta huolimatta toteaisin, jotta ei kai tässä talous- ja työllisyystilanteessa ole mitään kiirusta tänne houkutella maahanmuuttajia.

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #294 on: 22. 01. 2013 09:09 »
Vaasan kaupunginvaltuusto kokousti eilen vaihtelevalla menestyksellä. Pakko sanoa, että ikävä tuli Nordmania ja Lumiota.
Nurmi pallokentälle vei leijonanosan kokousajasta, voi hyvä sylvi! Eikä päätöstä edes saatu aikaan.

-Perussuomalaiset esittivät tauon pitämistä kiintiöpakolaisten otossa Vaasaan.
Siitähän riemu repesi! Kaskustelu lipsahti heti alkuun, puheenjohtan siihen puuttumatta, puheiksi työperäisestä maahanmuutosta!
Toki asiastakin joku vihermies puhui, väitti pakolaisten työllistävän Vaasassa ainakin 150 sosiaalitanttaa, lukematon määrä opettajia ja muita kaikenmaailman lääkärihoitajia. Terveyskeskusjonotkin senkun pitenevät. Unohtiko, että ovat suurin osa aiemmin pakolaisina Oravaisiin tulleita.
Vihreät ja vasurit olivat erikoisen hanakasti pakolaisten oton takana, tottakai ja ennekaikkea rkp.
Eräs ärkkopeläinen (Vöyri) innostui ihan suomeksi kertomaan, miten hauskaa Vöyrillä on vaasalaisten pakolaipolitiikasta. Kertoili Vöyrin (Oravainen) ottaneen vastaan vuosien varrella n. 1500 pakolaista, eipähän sanonut moniko on jäänyt! No tuskin monikaan, kolmen vuoden jälkeen (valtion avut) ne vähitellen häivytetään Vaasan elätettäviksi. Eipä ihme, että vööriläisiä naurattaa! (Karppi (ps)asian myös huomioi.

Pakolaiset ovat tabu Vaasassa, kustannuksia ei ole lupa julkistaa. Kasvavan kritiikin pelossa, tietty. Joku voisi verrata niitä suomalaisvanhusten hyvinvointiin.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #295 on: 22. 01. 2013 21:09 »
Nuo naapurikuntien nauramiset ja "työllistävä vaikutus" ovat järkyttävän huonoja perusteluja huonon maahanmuuton jatkamiselle. Nyt ei auta kun tuoda lisää julkisuutta sille kuinka pihalla valtuutetut ovat tässä.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #296 on: 22. 01. 2013 22:10 »
Vitsailu valtuustossa ei yleensä sovi mutta Lauri Karpin vitsailu terveyskeskuksen työllistävästä vaikutuksesta oli ihan paikallaan.  Samalla tavalla se työllistää vaikka  oikeasti se loppulaskussa tuottaa vain  tappiota.  Mutta työllistää jota pidetään suurena asiana nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa puollettaessa. 

Hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan seuraus työllistäää myös poliisia.  Kumma kun tätä työllistävää vaikutusta ei kukaan ota esille.  Sehän on hyvä asia ja perustelee määrärahojen ja poliisivoimien lisäämistä.  Rikokset lisääntyvät samassa tahdissa hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan kanssa.  Moni poliisi ja oikeusviranomainen ja  prosessiketjun hännillä oleva vanginvartija menettäisi työpaikan jos maahanmuuttopolitiikka muuttuisi hallituksi.

Mutta satiiriahan tämä on.  Vaikka he menettäisivät työpaikat, säästyisi se minkä takia he ovat töissä, eli tehdyt rikokset ja  hengen menetykset, se menee näiden edelle.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #297 on: 23. 01. 2013 00:12 »
Vähän samaa kuin tempputyöllistäminen siis, työvoimatoimistossa on iso kasa ihmisiä siirtelemässä papereita paikasta toiseen ja lähettämässä työttömiä turhanpäiväisille kursseille. Työllistäähän työttömätkin erityisesti kun on hirvittävä määrä erilaisia kursseja ja muuta, joissa pitää olla opastamassa työttömiä, että osaavat hakea töihin ja kurseille ja haastatellaan edestakaisin.
Mikäköhän on todellinen suhde työttömissä ja maahanmuuttajissa, että kuinka paljon kumpikin ryhmä "työllistää". On helppoa laskea kummallekin ryhmälle "suoraan" työllistävä vaikutus, mutta vaikeampi näitä toisia kuten poliisia, päihdeviranomaisia, kurssin vetäjiä, jne..... 

Kummassakaan tapauksessa ei käydä kunnon keskustelua, miten oikeasti voidaan ehkäistä ja poistaa ongelmia. Jos jotain ehdotuksia työttömien asemaankin ehdottaa, niin johan tulee iso älähdys. Viimeiseksi Perussuomalaisilta Terho ehdotteli muutoksia, niin keskustelu ammuttiin omienkin puolesta alas ennenkuin ehti alkaa. Eivät ehtineet muut puolueet edes sanoa A. Sama koskee maahanmuuttoa, perussuomalaiset ehdottavat vain maahanmuutolle stoppia, mutta kunnon ehdotuksia ei tule ja mahdollisista kunnon ehdotuksista ei saada keskustelua aikaiseksi, kun nekin jo ammutaan alas.
Fakta on, että suurin osa maahanmuuttajista on hyviä maahanmuuttajia. Ei taida kovin moni perussuomalainen vastustaa, että rakkauden takia suomalainen mies tuo työttömän thaimaalaisen naisen vaimoksi Suomeen. Mutta kun nainen tuo työtä tekevän ulkomaalaisen miehen, niin sehän on kauheaa.
No, joka tapauksessa olisi ehkä järkevää miettiä mikä olisi tietyille "ongelmaryhmille" ratkaisu. Onhan meillä täällä Suomessakin eräs ryhmä, jossa toimitaan hyvin samankaltaisesti kuin islamin uskonnon maissa. Tällä ryhmällä on sukujen välisiä verikostoja ilman että leimaan ketään. Tälläisille ongelmaryhmille pitäisi yhdessä keksiä järkeviä ratkaisuja. Ongelmana on vain se, että joistakin asioista ei saisi puhua. Asiat ovat tabuja.
Kaikista huonon ratkaisu on antaa ryhmän toimia oman kulttuurinsa mukaisesti tekemättä yhtään mitään. Sama koskee uskonnollisia ryhmiä. Ei ole mitään syytä antaa Suomessa toimivien ryhmien pelata omilla säännöillään ilman, että virkavalta voi niihin puuttua. Oli sitten kysymys suomalaisesta tai ulkomaisesta uskonnollisesta tai muusta kulttuuriryhmästä. Nollatoleranssa näissä asioissa on ainoa oikea asia. Verikostot, lasten hyväksikäytöt, ympärileikkaukset jne...   Vapauden, tasa-arvon ja toisen kunnioituksen viesti on saatava läpi tavalla tai toisella.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #298 on: 23. 01. 2013 07:07 »
Oho painovirhe.  Ennenkin on joku vääräleuka tarttunut mitättömään painovirheeseen muttei ole ymmärtänyt varsinaisesta asiasta mitään niin korjaan jo nyt ennenkuin joku sen huomaa. Lause "terveyskeskuksen työllistävästä vaikutuksesta"  pitää olla terveyskeskusmaksujen  laskuttamisen työllistävästä vaikutuksesta"
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #299 on: 23. 01. 2013 19:07 »
No johan nyt on kumma saako meidän uimahallissa uida vaatteet päällä, ainakin ennen oli sillä lailla ettei hallin saunaan ollut asiaa uimahousut päällä. Jos tähän asiaan ei nyt laiteta toppia niin seuraavaksi vaaditaan omia hallivuoroja mamuille, ja onhan siellä nytkin harjanvarret heiluneet kun on pitänyt heikäläisten takia ovia laittaaa säppiin.
ILKKA: Burkinin eli koko vartalon peittävän hupullisen uima-asun käyttö aiotaan kieltää Vaasan uimahallissa. Musliminaisille suunnitellun asusteen käyttökiellon lisäämistä uimahallin kävijöille laadittuun ohjeistukseen käsitellään vapaa-aikalautakunnassa ensi keskiviikkona
veritas odium parit.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #300 on: 23. 01. 2013 20:08 »
Kari ei ne terkkarissa käy vaan yksityisellä, tulkki ja perhe mukana ja taxi käy ulkona.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline peili

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 309
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #301 on: 23. 01. 2013 20:08 »
Pientä on mamujen nettolisäys Vaasassa kun katsoo päivän pohjalaisen tilastoja, suurin osa jatkaa muualle ja vain noin 170 jää tänne, paljon porua tyhjästä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #302 on: 23. 01. 2013 21:09 »
En tiedä missä oli juttua kuinka koulutetut (lääkärit, professorit, insinöörit jne) ensin siivoaa täällä Suomessa ja lopulta saavat koulutustaan vastaavan työn Englannista. Sama koskee myös näitä Karin mainitsemia "kinuskeja". Töitä kyllä olisi, mutta joko eivät osaa kieltä ja englanti ei riitä. Ei ole järkeä, että ei hyödynnetä osaamista enemmän.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #303 on: 24. 01. 2013 10:10 »


---perussuomalaiset ehdottavat vain maahanmuutolle stoppia, mutta kunnon ehdotuksia ei tule ja mahdollisista kunnon ehdotuksista ei saada keskustelua aikaiseksi, kun nekin jo ammutaan alas.
Fakta on, että suurin osa maahanmuuttajista on hyviä maahanmuuttajia. Ei taida kovin moni perussuomalainen vastustaa, että rakkauden takia suomalainen mies tuo työttömän thaimaalaisen naisen vaimoksi Suomeen. Mutta kun nainen tuo työtä tekevän ulkomaalaisen miehen, niin sehän on kauheaa.
--- Asiat ovat tabuja.
---Kaikista huonon ratkaisu on antaa ryhmän toimia oman kulttuurinsa mukaisesti tekemättä yhtään mitään. Sama koskee uskonnollisia ryhmiä. Ei ole mitään syytä antaa Suomessa toimivien ryhmien pelata omilla säännöillään ilman, että virkavalta voi niihin puuttua. Oli sitten kysymys suomalaisesta tai ulkomaisesta uskonnollisesta tai muusta kulttuuriryhmästä. Nollatoleranssa näissä asioissa on ainoa oikea asia. Verikostot, lasten hyväksikäytöt, ympärileikkaukset jne...   Vapauden, tasa-arvon ja toisen kunnioituksen viesti on saatava läpi tavalla tai toisella.
Maken tarinassa on paljon oikeaa asia, hyvä! Et kuitenkaan sinäkään huomaa, että perussuomalaisten aloite koski nimenomaan pakolaisten ottamista Vaasaan. Joita on tarkoitus ottaa tänä vuonna "virallisesti" parikymmentä, kuten tiedämme. Oravaisten "siirtolaiset" sitten till!
Viherpipertäjät vasurien tuella muunsivat valtuustokeskustelun tarkoitushakuisesti keskusteluksi työperäisestä maahanmuutosta. Siitä saivat muutkin puolueet aiheen hyökätä PS:ää vastaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #304 on: 26. 01. 2013 08:08 »
Allaolevassa viestissä näkee, että   kirjoittaja luulee maahanmuutto-
kriittisyyden olevan maahanmuuttajakriittisyyttä.  Vaikka Tolppanen suureen ääneen viime kerralla siitä
mainitsi, että maahanmuuttokriittisyys on kriittisyyttä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan eikä maahanmuuttajia.

Tolppanen toistelee näitä niin paljon, että joku toinen jo sanoikin, että "täällä käydään sama keskustelu
kuin aiemminkin."

Siltikin, aina löytyy joitakin jotka eivät ymmärrä kuulemaansa vaikka kuulevat sitä kyllästymiseen asti.

Maahanmuuttokriittisyys kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa joka ottaa pakolaisia mutta ei huolehdi heistä
ja näin antaa mahdollisuuden tai ajaa maahanmuuttajat toimimaan oman kulttuurisääntöjensä mukaan jotka
voivat olla meille vieraita ja vaikeuttavat heidän kotoutumista ja sen seurauksena se aiheuttaa rasismia.

Toistan vielä koska tämä on kuin aivan vieras asia.  Maahanmuuttokriittisyys ei ole maahanmuuttajakriit-
tisyyttä vaan maahanmuuttokriittisyyttä. 

Täällä maahanmuuttokriittisena tunnettu Risto Helin palkkaa ulkomaalaisia sekä itselläni on harrastus
jonka perusajatuksena on ulkomaa.  Olkoonkin, että se on vain yksi maa, eli Kiina, mutta se täyttää
ulkomaan määrityksen selkeästi.  Sensijaan allaoleva lainaus on aivan rehellisesti sanottu siinä
uskossa, että maahanmuuttokriittisyys olisi maahanmuuttajakriittisyyttä.

Lainaus Kirjoittaja Tapio Osala » 25.01.2013 23:53 Jostain toisesta foorumista

Quote
Tuli muuten mieleen, että mitähän oikein vahvasti maahanmuuttokriittiset oikein ajattelisivat jos NYCiin
joskus menisivät kunnolla tutustumaan? Siellä on kyllä sellainen kansojen sulatusuuni, että suomalaista
"maahaanmuuttokritiikkiä" seuranneen mukaan siellä varmaan pitäisi olla helvetti irti.

Uskoisin maahanmuuttokriittisen ajattelevan aivan eri tavalla kuin Osala tässä ihmettlee.  Maahanmuutto-
kriittinen ajattelisi tuossa tilanteessa, että onmpa hyvin onnistunut maahanmuuttopolitiikka.  Lienee
varmasti maahanmuuttokritiikin ansiota.

Samoin Toronto on hyvä esimerkki hallitusta maahanmuuttopolitiikasta.  Meidän tulisi ottaa mallia Torontosta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #305 on: 26. 01. 2013 11:11 »
Tässä on sitten Kari myös kaksi koulukuntaa. Toisen koulukunnan kannattajat hyväksyvät vain yhden ratkaisun, joka on täysi stoppi maahanmuutolle, eivätkä esitä mitään muita vaihtoehtoja, eivätkä myöskään kuuntele mitään muuta vaihtoehtoja. Toinen kriittinen koulukunta esittää näitä esim. Toronton mallin mukaisia vaihtoehtoja. Tietysti harmillista, että tämä koulukunta on esim. maahanmuuttokriittisyydestään tunnetuissa perussuomalaisissa joko selvänä vähemmistönä tai sitten heidän ääntään ei julkisuudessa kuulu.
Itse uskon, että oikeilla toimilla nykyinen maahanmuutto saataisiin sulautumaan nopeasti suomalaiseen yhteiskuntaan. Valitettavasti järkevää keskustelua ei synny, vaan pinnalla ovat liian helposti nämä totaalisen ja ikuisen stopin kannattajat, kun pitäisi keskustella esim. mitä Torontossa tai Nyc:issa on tehty oikein. Sille tasolle keskustelu ei ole vielä kertaakaan päässyt.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #306 on: 26. 01. 2013 11:11 »
Tässä on sitten Kari myös kaksi koulukuntaa. Toisen koulukunnan kannattajat hyväksyvät vain yhden ratkaisun, joka on täysi stoppi maahanmuutolle, eivätkä esitä mitään muita vaihtoehtoja, eivätkä myöskään kuuntele mitään muuta vaihtoehtoja. Toinen kriittinen koulukunta esittää näitä esim. Toronton mallin mukaisia vaihtoehtoja. Tietysti harmillista, että tämä koulukunta on esim. maahanmuuttokriittisyydestään tunnetuissa perussuomalaisissa joko selvänä vähemmistönä tai sitten heidän ääntään ei julkisuudessa kuulu.

Se on tavallaan ihan sama, mitä sävyjä kuuluu, kun tällä hetkellä vallalla oleva mentaliteetti on "kaikki tänne vaan, kyllä meillä on varaa". Jotta siihen voi saada mitään muutosta vähemmistöllä aikaan niin ulospäin voi vain yrittää ajaa sen vastakohtaa "täys stoppi heti".

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #307 on: 26. 01. 2013 12:12 »
Mutta Lauri, eihän demokratia noin toimi. Tietysti silloin saadaan lisää kannattajia. Vähän samaan malliin kuin Soini EU kysymyksen kanssa. Kovaa kritisoidaan, mutta mitään ehdotuksia (lukuunottamatta tukipakettien vastustusta) ei tule.
Eli sinä Lauri viisaana miehenä voisit oikeasti olla kehittämässä maahanmuuttoa vastuullisemmaksi ja järkevämmäksi. Samaa haluaa sinun vastapuolesi. Kyllä kaikkien toiveissa on että maahanmuutto tuottaisi mahdollisimman vähän ongelmia ja että se hoidettaisiin mahdollisimman järkevästi ja tehokkaasti. Kun kumpikin osapuoli ampuu poteroistaan, niin silloin ei synny järkevää keskustelua, joka oikeasti tekisi maahanmuutosta "parempaa". Ehkä tämä lieneekin tarkoitus. Kritisoida ja kritisoida, mutta ei anneta vastaantulevia parannusehdotuksia. Se on silloin sitä populistipolitiikkaa. Toivoisinkin, että populistipolitiikasta siirryttäisiin oikeaan päätöksentekoon ja vaikuttamiseen.

Voisi aloittaa vaikka listaamalla niitä asioita, joilla Toronton malli tai Nyc:in malli toimii ja miksi se toimii, ja mitä pitäisi muuttaa täällä niiden saavuttamiseksi. Saa nähdä jääkö tyhjäksi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #308 on: 26. 01. 2013 12:12 »
Tässä on sitten Kari myös kaksi koulukuntaa. 

Maahanmuuttokriittisyyden perusajatus on kuitenkin kritisoida maahanmuutosta vastaavaa politiikkaa.  Ei maahanmuuttajia.

Itse pistäisin pakolaisten vastaanotolle Vaasan kohdalta täyden stopin koska vastaanotto aiheuttaa enemmän vahinkoa kuin sen sulkeminen.  Vastaanoton sulkeminen ei tarkoita, että pakolaiset joutuisivat taivasalle.  Se tarkoittaa vain sitä, että juuri Vaasaan ei valitettavasti enää mahdu.  Meidän ei tarvitse huolehtia mitä muut kunnat tekevät.  He saavat ottaa niin paljon kuin haluavat.  Samaten kun on kyse todellisesta pakolaisesta niin hän on varmasti tyytyväinen päästyään vaikka Venäjälle.   Venäjä taitaa ottaa enemmän kuin olisi tulijoita.

Nykyinen politiikka vaikeuttaa täällä olevien ulkomaalaisten työnsaantia.   Kinuskityttö...tarkoitan mahdollisesti tietoliikennetekniikan maisteri tulee kuvaan kohdassa 3:56.

<a href="http://www.youtube.com/v/_JlqiQ1jtSY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/_JlqiQ1jtSY</a>

Joulupuurolla osa 1 http://www.youtube.com/watch?v=_JlqiQ1jtSY&feature=player_detailpage
Xiaoguo ja Veikko Siltanen http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Xf3RGiwBsnk

Tässä esimerkkinä kiinalaistyttö joka  tuli tänne 2009.  Nyt hän on yliopiston toiseksi korkeimman arvon väitellyt tai tulee väittelemään  Maisteriksi.  Olikohan tietoliikennetekniikan maisteri?   Sieltä tulee kai tohtorin arvolla vain korkeampi.

Kuulimme, että ABB:llä kaivataan ulkomaalaisia.  Vein hänet työhaastatteluun.  Siellä ei tiedetty siitä mitään.

Näillä näkymin hän vie tietotaitonsa mukanaan sinne mistä hän tulikin.
« Last Edit: 26. 01. 2013 12:12 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #309 on: 26. 01. 2013 12:12 »
Mutta Lauri, eihän demokratia noin toimi.

Nimenomaan toimii. Valtakunnantasolla esimerkkinä toimikoon Urpilaisen "maassa maan tavalla". Myös euroasioissa ovat muut puolueet joutuneet reagoimaan siihen kritiikkiin mitä persut esittävät. Demarien "vakuudet" ovat esimerkki tästä.

Vaasassa budjettikokouksessa Mape kävi kertomassa, että maahanmuuttajilla _on_ kotoutumisvaikeuksia, samoin Moisio. Tämä on ilmiselvä kumarrus siihen suuntaan, että joo, okei ongelmia on nyt sittenkin olemassa tässä asiassa, vaikkei ongelmien lisääntymistä äänestystulosten perusteella kumpikaan halua vähentää.


Maahanmuuton kehittäminen "vastuullisemmaksi ja järkevämmäksi" on aika vaikeaa kun pakolaisten vastaanottamista perustellaan "työvoimapulalla".

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #310 on: 26. 01. 2013 12:12 »
Onkohan Tapio Osala käynyt kysymässä Amerikan alkuperäisväestöltä eli intiaaneilta, että mitä mieltä he ovat tästä vuosisatoja jatkuneesta maahanmuutosta sekä sen vaikutuksista heidän asemaansa ja maanomistuksiin? Vai onko Tapio Osala muodostanut mielipiteensä kuuntelemalla yksipuolisesti vain maahanmuuttajia ja öykkärimäisesti haukkumalla kantaväestön, elleivät ole samaa mieltä maahanmuuttajien kanssa ja laula samaa ylistyslaulua, jota Osala laulaa Vaasan valtuustossa. Nyt onneksi enää varavaltuutetun "muskeleilla" vaikka esiintyykin kuin olisi saanut vaaleissa tuhansia ääniä.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #311 on: 26. 01. 2013 13:01 »
Katoimpa kerrran ohjelmaa jossa intiaanien vanhat ja viisaat keskustelivat ja ihmettelivät kuinka ihminen voi muka omistaa maata, heidän mielestä se kuuluu kaikille ja sitä pitää kunnioittaa.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #312 on: 26. 01. 2013 13:01 »
Se taisi olla "Sitting Bull", joka ihmetteli että kuinka ihminen voi omistaa jotain sellaista, mitä ei voi kantaa mukanaan.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #313 on: 26. 01. 2013 13:01 »
köyhälle jarrumiehelle:

mites Suomen alkuperäiskansa saamelaiset, miten heille perusteltu mitään.

Ja Henrylle ja vaasalaiselle: taitavat intiaanit olla oikeassa, koskee myös ilmaa ja vettä

Osala esiintyy mielestäni juurikin samoin tavoin, eli keskustelua ei pääse syntymään, kun kumpikin on poteroissaan. Parhaiten asioita edistäisi se, että myönnetään mitä ongelmia on, ja niihin etsitään AIDOSTI ratkaisuja, eikä vain huudella puolin ja toisin takertuen pilkuntarkasti toisen sanomisiin. Kaukana järkevästä toiminnan kehittämisestä.

Työvoimapula, sitä on ja sitä ei ole. Tietyillä aloilla on ja tietyillä ei. Mol.fi sivulta löytyy paljon vapaita työpaikkoja. Kieli on tietyissä töissä valitettavasti liiankin tärkeä. Pitäisi osata joko suomea tai ruotsia, englanti ei riitä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #314 on: 26. 01. 2013 17:05 »
Nimimerkki Makelle väitteestä, että olisimme vieneet saamelaisten maat mitään heille perustelematta ja mitään heiltä kyselemättä:

Tuohan on usein nettikeskusteluissa rajatonta ja kritiikitöntä maahanmuuttoa puolustavien esittämä väite, että me suomalaiset olemme mamuja ja saamelaiset ovat kantaväestö.

Tuollainen puhe lepää kuitenkin hataralla pohjalla eikä sille ole olemassa kiistatonta eikä edes uskottavaa näyttöä. Nykyiset saamelaisethan poikkeavat geneettisesti Suomen ja Skandinavian kantaväestöistä. On hyvin todennäköistä, että suomalaiset ja saamelaiset olivat aluksi sama kieliryhmä, joka hajosi kahtia. Myöhemmin kuitenkin kaikkialla Suomessa asuneet saamelaiset sulautuivat suomalaisiin ja toisaalla geneettisesti kaukaisemmat Kuolan saamelaiset asettuivat Pohjois-Suomeen.

Alla lainaus Wikipediasta:

"Vakiintuneen käsityksen mukaan varhaiskantasuomalaista kielimuotoa puhuttiin kivikaudella laajalla alueella Fennoskandiassa. Tämän käsityksen mukaan kivikauden loppuvaiheessa varhaiskantasuomalainen kieli hajosi kahtia. Hajoamisen jälkeen Suomen rannikkoalueen myöhäiskantasuomen puhujat edustivat suomalaisten kielellisiä esivanhempia. Suomen sisämaassa ja laajoilla pohjoisen Fennoskandian alueilla taas syntyi kantasaamelainen kieli, josta kehittyivät myöhemmin saamelaiskielet. Kielitutkija Ante Aikio on kuitenkin vuonna 2007 esittänyt, että kantasaamen kieli kehittyi suppeahkolla alueella Etelä-Suomessa ja levisi pohjoiseen Fennoskandiaan vasta esiroomalaisen rautakauden kuluessa (noin 650–0 eaa.).[11]"

"Alkuperäistä metsästyskulttuuria harjoitettiin Sisä-Suomessa ja Keski-Ruotsissa, kun rannikoilla ja etelässä oli jo siirrytty enemmän maanviljelyyn ja karjanhoitoon.[12] Näitä metsästyksellä eläviä ihmisiä kutsuttiin Suomessa lappalaisiksi[6]. Sana ”lappalainen” tuli mahdollisesti syrjää eli syrjäistä tarkoittavasta sanasta lappea. Tämän väestön kieltä pidetään yleensä saamensukuisena. Historiantutkija Jukka Korpelan mukaan keskiajan kirjallisissa lähteissä ”lappalaiset” oli kuitenkin yleisnimitys erämaaseutujen asukkaille, jotka eivät todellisuudessa olleet kielellisesti, kulttuurisesti tai elinkeinoiltaan yhdenmukaista joukkoa. Lappalainen ei tämän mukaan siis ollut alun perin saamelaisen synonyymi."

"Nykysaamelaiset eroavat geneettiseltä perimältään selvästi naapurikansoistaan. Tämän takia monet nykytutkijat olettavat, että suomalaisiin ja skandinaaveihin sulautuneet eteläiset saamelaiset ja lappalaiset eivät olisi samataustaisia kuin nykysaamelaiset"

Täällä Pohjanmaalla elätetään alueilla, jotka olivat ennen veden peitossa. Eivät täällä  ole asuneet saamelaiset tai muutkaan ainakaan kymmeniin tuhansiin vuosiin. Oma sukuni voidaan jäljittää tälle alueelle useamman sadan vuoden taakse. Eli siihen aikaan, kun täällä saattoi jossain saaressa  elää.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #315 on: 26. 01. 2013 19:07 »
.

Silloin kun saamelaisia riistettiin pahimmillaan oli tämän maan (tai silloisen maan) johdossa ainoastaan ruotsinkielisiä

Elikkä syytökset sinne suuntaan osoittaen

Entisessä emämaassahan tuo riistäminen ja syrjiminen jatkuu edelleen täysin muuttumattomana, saamenkielen puhuminenkin on kielletty

 Barnen förbjöds prata samiska på rasten
Publicerat: onsdag 18 april 2012 kl 05:50 18 kommentarer

"En lärare förbjöd två samisktalande barn att prata samiska under rasten i Lycksele. Elever rapporterade att barnen pratat samiska till läraren, som i sin tur förbjöd dem att prata samiska på rasten. Föräldern Anne Wuolab är chockad över händelsen. – Jag blev väldigt arg och det förstörde min dag, säger Anne Wuolab."



På en skolgård i Lycksele förbjöds barn prata samiska!  På ett annat håll försöker en konstnär gestalta 30 talets rasism – skallmätning av samer..

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2327&artikel=5069918

.
« Last Edit: 26. 01. 2013 19:07 by herkkoo »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #316 on: 26. 01. 2013 19:07 »
Ja minun ponttini hieman oli alunperin, että typerää verrata tapahtumia keskiajalta tai oikeastaan kovimpaan paljon ennen 1970 lukua mihinkään nykyaikaan. Ja se, että jos Ruotsissa on joku yksittäinen idiootti opettaja, niin yhtä lailla voi vetää johtopäätöksen, että Suomessa tarhoissa kaikki sidotaan ja pakkoruokitaan. Eli näin täällä Suomessa hoidetaan tarhoissa lapsia. Eli yksittäisiä esimerkkejä löytyy kaikista maista. Suomessakin avioliitossa raiskaaminen kriminalisoitiin 1994. Täälläkin on vielä tasa-arvossa tekemistä. Nämä nyt vain esimerkkeinä, että nykyaika on nykyaikaa ja sen mukaan pitäisi mennä, yksittäisiä idiootteja löytyy joka suunnalta. Ihan meidän kaikkien naapurista. Niinkuin Jenkeissä, Suomessa ja Ruotsissa on vasta viime vuosikymmeninä hyväksytty ja ymmärretty muita kansoja ja kulttuureja. Vieläkään sitä eivät monet erityisesti perussuomalaisten kannattajat ymmärrä, vaan mielellään pakkosuomettaisivat kaikki Suomessa asuvat omaan muottiinsa.

Se, mikä ei vie asiaa eteenpäin, on keskustelun puute sekä vertaaminen menneisyyteen samalla tavoin kuin kiihkomuslimit ja -kristityt. Juuri sellaisen asenteen takia esim. Israelin ja Palestiinan välillä ei saada rauhaa. Silmä silmästä, hammas hampaasta. Hammurabin koston laki. Se ei auta asioiden kehittämisessä.


Joka tapauksessa keskustelu on mennyt hakoteille, ja edelleenkään kunnon vaihtoehtoja tai parannusehdotuksia kukaan ei ole esittänyt. Ainoana vaihtoehtona on esitetty totaalista stoppia. Saattaa olla, että muiden mahdollisuuksien miettimiseen ei sitten halu riitä, tai jokin muu.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #317 on: 26. 01. 2013 20:08 »

.

Saamelaisia diskriminoidaan Ruotsissa kaikilla yhteiskunnan tasoilla yhä edelleen, Suomessa ei olla näin rasistisia eikä Ruotsista pidä siis ottaa mallia

Diskrimineras som grupp och individer

Samer möts fortfarande ofta av fördomar och diskriminering enligt en ny rapport från Diskrimineringsombudsmannen (DO). Men få samer anmäler att de blivit diskriminerade eller mötts av nedvärderande åsikter. Toleransnivån mot kränkande omdömen och uppenbar diskriminering bland samer är hög.

DO har kartlagt hur samer bemöts i det svenska samhället, och koncentrerat sig på tre nordliga kommuner. I norr är de negativa attityderna till samer tydligast, där är konflikterna mellan samer och resten av samhället som störst. Diskrimineringsombudsmannen Katri Linna hoppas att fler samer ska anmäla diskriminering och uppmanar också regeringen att agera.

Av DO:s rapport framgår det att samer diskrimineras både som grupp och individer.
-Samer har erfarenheter av diskriminering inom alla samhällsområden."

http://www.samer.se/GetDoc?meta_id=2328

.

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #318 on: 26. 01. 2013 20:08 »
Make, eiköhän sitä asiallistakin keskustelua ole kylläkin käyty tuosta maahanmuutosta. Hoopoa kun vähänkin kriittinen mielipide on heti rasistista. Tapojen muutosta on ollut molemmin puolin,

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Maahanmuuttopolitiikkamme
« Reply #319 on: 26. 01. 2013 20:08 »
kamaroudar1:lle

keskustelu on ollut suhteellisen asiallista, pitää paikkansa.
Mutta mielestäni ei kuitenkaan kehittävää. Vain väitöksiä puolin ja toisin, poteroihin jämähtämistä. Ja mikä pahinta, että valtuustossa kummatkin osapuolet yrittävät etsiä toistensa sanomisista virheitä. Juuri niinkuin lasten hiekkalaatikolla: sä sanoit näin, ei mutta sä sanoit noin, ei mutta, jne..jne...
Ja sama virsi jatkunut yleisön kirjoituspalstoilla. Ei mikään ihme, että politiikka ja asioista päättäminen ei kiinnosta, kun politiikot ovat kuin pikkulapsia.

Mitä mieltä herkkoo on muuten positiivisesta syrjinnästä koskien saamelaisia? heillähän on myös enemmän oikeuksia kuin kantasuomalaisilla. Onko se siis hyvä vai huono asia, ja mihin suuntaan haluaisit asioita kehitettävän?





“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist