Author Topic: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot  (Read 1626 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

belurisk

  • Guest
Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« on: 18. 02. 2011 00:12 »
Avaan uuden aiheen, koska se aktualisoitui suomalaisen sotilaan menehtymisen myötä Afganistanissa.
Suomalainen ISAF-sotilas yliluutnantti Jukka Kansonen (s.1975) kuoli tienvarsipommi-iskussa.
Suomalaiet ovat toimineet rauhanturvaamistehtävissä vuodesta 1956 Siinailla. Ja sitä ennen omilla rajoilla.
Kuka sodankäynnistä hyötyy? Joku siitä takuuvarmasti hyötyy.  Sodankäynnistä on tullut sikäli erikoista, että uhreista nykyään yli 90 prosenttia on siviilejä. Kehitys tähän suuntaan alkoi jo 1. maailmansodasta.
Ei hyvältä näytä. Vaikea on kysymys. Mistä viha ja tappamisen halu syntyy?

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #1 on: 18. 02. 2011 07:07 »
Vanha sananlasku sanoo.

"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu"

Sama pätee myös rauhanturvaamisessa jos sitä "miekalla" turvataan.

Onko meidän jonkun sopimuksen nojalla pakko turvata muiden valtioiden rajoja?

Meillä on nyt yli 120 eri kansallisuutta.  Aina kun turvataan toisen maan kansalaisia se satuttaa toisia.  Joskus se satuttaa niin voimakkaasti, että syntyy kostonhanlu.  Suoraa kostoa ei voi ehkä toteuttaa mutta tällainen kostonhalu ruokkii kansalaisväkivaltaa ja vihanlietsontaa.  Se ilmenee pommi-iskuina ym. 

Kun tartuimme "miekkaan" rauhanturvaamisen nimissä, otimme riskin joka, silloin kun meillä ei ollut näin paljon muuta kansallisuutta, oli minimaalinen mutta nyt asiat ovat toisin sillä jokainen "miekalla" turvattu operaatio synnyttää tämän "hukkumisilmiön" eli "Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu".
« Last Edit: 18. 02. 2011 07:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #2 on: 18. 02. 2011 09:09 »
Eiköhän tällä rauhanturvaamisella yritetä ratkaista sitä vanhaa perusongelmaa, eli, jos jossain on sotilaallinen tyhjiö se täyttyy. Ja tässä sitä sotilaallista tyhjiötä yritetään täyttää aluksi rauhanturvajoukoilla, jotta paikalliset, demokraattisin keinoin valitut tahot saisivat asiansa siihen malliin, jotta voisivat itse vastata kansalaistensa ja alueidensa turvallisuudesta.

Toinen syy tässä lienee myös se, että yleinen rauhattomuus tuppaa leviämään rauhattomilta alueilta muuallekin. Eli myös eskalaatiota yritetään estää.

Kyllähän tällaisen toiminnan riskit lienevät varsin hyvin tiedossa kaikilla niillä, jotka sellaiseen toimintaan osallistuvat. Nyt eräs riski realisoitui kaikkein kamalimmalla tavalla.

Minä olen ainakin ymmärtänyt, että esimerkiksi tuossa Afganistanin operaatiossa olisi saavutettu hiukan tuloksiakin. Tosin kun lähdetään puhtaasta anarkiasta, niin matka näyttää olevan varsin pitkä rauhallisiin oloihin.

Henry E klund

  • Guest
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #3 on: 18. 02. 2011 11:11 »
Tuo on täyttä leikkiä ajella sielä Paseilla ympyrää, miehille pitää sanoa et kaikki viholliset jotka kantavat asetta eliminoidaan eikä ajella heittelemässä suklaapatukoita lapsille. Meinaan että nyt loppui leikki ja laitetaan luu kurkkuun ja lisäloma sille jolla kymmenen veistettyä lövea aseensa tukissa. Kullä se huuto ja mölinä loppuu jos se lopetetaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #4 on: 18. 02. 2011 11:11 »
Tuo on täyttä leikkiä ajella sielä Paseilla ympyrää, miehille pitää sanoa et kaikki viholliset jotka kantavat asetta eliminoidaan eikä ajella heittelemässä suklaapatukoita lapsille. Meinaan että nyt loppui leikki ja laitetaan luu kurkkuun ja lisäloma sille jolla kymmenen veistettyä lövea aseensa tukissa. Kullä se huuto ja mölinä loppuu jos se lopetetaan.

No huh huh.  Juuri noinhan sitä "huutoa ja hölinää" synnytetään.  Jokainen tapettu koskettaa ainakin kahta muuta henkilöä ja heistä tuli sillä hetkellä tappajan vihollisia jotka saattavat kostaa ja tappaa kaksi muuta.  Näinhän nämä levottomuudet nimenomaan leviävät eivätkä tukahdu.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

belurisk

  • Guest
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #5 on: 18. 02. 2011 12:12 »
Lajuselle sanoisin, että kysyypä nyt vaikka ulkomaalaisilta ystäviltään, mitä mieltä he ovat turvallisuuden merkityksestä.
Turvallisuus on yksi ihmisen perustarpeista. Teot ovat tässäkin tärkempiä kuin puheet ja sanat. 40 vuotta on kokemusta rauhanturvaamisesta ja turvallisuus-/riskienhallintatehtävistä. Rauhalliset ja turvatut olot eri yhteisöissä tai yhteiskunnissa eivät ole itsestäänselvyys ja tulleet ilmaiseksi.

Henry E klund

  • Guest
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #6 on: 18. 02. 2011 14:02 »
Belurisk, mekin joudumme satsaamaan tuohon turvallisuuteen, sota on jo levinnut tännekki kun lukee uutisia. Me emme ole turvassa vaikka niin luullaan, mummujen käsilaukkujen vieminen on vain alkusoitto. Kohta keräämme tosissaan kodinturva joukkoja ja istuva hallitus tulee niitä tukemaan. Ensin vähän ja sitten tulee aseet mukaan ja joukot saavat suurta suosiota kansalta. Jos terveyteni kestäisi olisin sielä ihan edessa mutta isänmaallinen voi olla muös tukijoukoisa, menen sinne koska kokemustani voidaan käyttää siellä hyödyksi,

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #7 on: 18. 02. 2011 15:03 »
"Rannalla ollaan viisaita, kun merellä on hätä".

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #8 on: 18. 02. 2011 16:04 »
Tämä lyhyt ketju kommentteineen vastaa oikeastaan itse siihen kysymykseen miksi rauhanturvajoukkoja tarvitaan.

Aina, ja joka puolella maailmaa on näitä Ekl...eikun henkilöitä, jotka ovat kavereineen valmiina ja innoissaan perustamassa näitä "kodinturvajoukkoja", ja mielellään aseistettuja sellaisia.
Ja sitten siitä "kodinturvaamisesta" siirrytään todella sujuvasti ennakoivaan "kodinturvaamiseen", joka tietenkin tarkoittaa sitä, että nämä "kodinturvajoukot" alkavat pidättää ja sortaa jollain epämääräisellä oman käden oikeudella joitain "epäilyttäviä" henkilöitä.
Meillä on omassakin historiassa touhuttu tällaista, ja jälki oli sen näköistä.

 

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #9 on: 18. 02. 2011 17:05 »
Lajuselle sanoisin, että kysyypä nyt vaikka ulkomaalaisilta ystäviltään, mitä mieltä he ovat turvallisuuden merkityksestä.
Turvallisuus on yksi ihmisen perustarpeista. Teot ovat tässäkin tärkempiä kuin puheet ja sanat. 40 vuotta on kokemusta rauhanturvaamisesta ja turvallisuus-/riskienhallintatehtävistä. Rauhalliset ja turvatut olot eri yhteisöissä tai yhteiskunnissa eivät ole itsestäänselvyys ja tulleet ilmaiseksi.

Tuo on tullut puheeksi ja yksi tärkeimmistä kriteereistä tulla juuri Suomeen opiskelemaan, on turvallisuus.  Olen joskus maininnut juuri Olympiakorttelin turvattomuudesta mutta se ei ole paljoa hetkauttanut.  Viimein minulle selvisi miksi.  Kerroin, että siellä puukotellaan suunnilleen kerran viikossa, että niin turvallinen se on.  Vastaus oli yllättävä.  "Joo kerran viikossa on aika turvallista.  Jossain sellaista tapahtuu päivittäin"
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

belurisk

  • Guest
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #10 on: 19. 02. 2011 05:05 »
Sille, joka on kiinnostunut sotahistoria-aiheesta voin suositella kahta viimeeksi lukemaani teosta.
Frederick Manningin "Harva hyvin kuolee", julkaistu vuonna 1930. Kirjassa kirjailija kuvaa 1. maailmansotaa Sommen rintamalla 1916.  Kirja on jostain syystä jäänyt suhteellisen tuntemattomaksi.  Hieno sotaromaani, yksi parhaimmista, hyvin realistinen ja siinä ei ole illuusioita.
Toinen on Lasse Laaksosen kirjoittama ja väitöskirjaan pohjautuva "Mannerheimin ja kenraalien ristiriitojen historiografia", julkaistu 2005. Varsin mielenkiintoinen, mutta varsinkin aluksi hieman raskas luettava. Kuvaa hyvin sitä, että ylimmässä johdossakaan ei sotiemme aikana ollut suinkaan helppoa johtaa erilaisia persoonia kenraalikunnassa.  Tarkkaa tietoa ja vuosien tutkimukseen perustuvaa aineistoa, siinä muutamat henkilömyytit tulevat uuteen valoon ja tarkasteluun.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #11 on: 19. 02. 2011 20:08 »
Sota on politiikan työväline äärimmäisissä kysymyksissä. Pidit siitä tai et niin joudut pulaan ellet valmistaudu siihen. Kivikaudelta asti on sodittu ja leikki jatkuu kunnes Vapahtaja tulee takaisin.

Rauhanturvaajista oli monenlaista listaa miksi niitä tarvitaan. Itse olen aina luullut että heidät asetetaan kahden pahamielisen naapurin väliin ja näin eivät ole liian lähellä toisiaan päästääkseen toisistaan ilmat pihalle.

Sodankäynti on muuttunut viime vuosina aika mielenkiintoiseksi. Nuo kaikenmaailman robotit tekee vahvasti tuloaan. Siinä rikkaat maat on edellä valovuosia. Juuri tuli uutinen että laseraseet olivat toimineet hienosti laivan kannelta ammuttiin tusinan verran ilmamaaleja. Sanon vaan että laser-aseet ne vasta on kauheita. Siksi tulevaisuuden armeijat muodostaa robotit ja laseraseet. Eihän sinne sekaan mene yksikään mosuri enään.

Mitä tekee Suomi ?

Umpi Luuta

  • Guest
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #12 on: 19. 02. 2011 20:08 »
Nato-kiima..

belurisk

  • Guest
Vs: Turvallisuus ja sotilasoperaatiot
« Reply #13 on: 23. 02. 2011 18:06 »
Entinen ministeri Pekka Haavisto oli ensimmäisenä yrittämässä kerätä poliittisia pisteitä, kun tuli tieto suomalaisen sotilaan menehtymisestä tienvarsipommiin Afganistanissa. Ajatteli siis ainoastaan itseään ja politikointia.  No, Haavistolle tuli pian toinen tilaisuus kertoa, kuinka hän oli läsnä neuvottelussa, jossa Gaddafi löi nyrkillä alaistaan.  Mitkä ovat Haaviston motiivit?
Suomalaisten vapaaehtoisten (kantahlö-kuntaa tai reserviläisiä) rauhanturvaajien monipuoliset tehtävät eri kohteissa ovat tärkeitä ja niillä on merkitystä humanitäärisesti. Enemmän kuin monilla muilla toimenpiteillä tai raha-avustuksilla.

Tänään tulee TV1:n A-Studiossa klo 21.05 alkaen sisäiseen turvallisuuteemme liittyvää asiaa mahdollisista/todennäköisistä tulevaisuuden skenaarioista.