Vaalit 2011

[Pentti Suksi]

Jo oli Kivimäeltä oikein sekoilutekstiä. Ensinnäkin, älä käytä sanaa valehteleminen, se kuvaa sivistymättömyyttä. En kirjoita minkäänlaista potaskaa, kysyn nyt, että mitä on potaska, tiedätkö mitä se on? Sitä maalaistaloissa ennen tehtiin.

En kirjoittanut keskitetystä tuloratkaisusta mutta sanon että pienipalkkaiset on saanut pienesti  ja paperityöläiset ja metallityöläiset paljon. Se on ollut totuus eikä SAK millään lailla puolusta köyhän asiaa, se ei ole valehtelemista eikä potaskan kirjoittamista. Ei liittokierros  sen  kummemmin kuin keskitettykään ole tuonut ratkaisua kuin hyvinvoiville aloille. Miksi edelleen on matalapalkkaiset? Missä on SAK:n sisäinen tasa-arvo?


Kivimäki kirjoittaa: "Suksella ei ole kanttia myöntää olleensa väärässä. Nytkin hän kertoi, kuinka 1.4. kaikki vapautuivat lama-ajan veloista"!

Etkö tajua vai pilkkaatko sinä tahallisesti velallisia? Ilmeistä tahallisuutta tai täydellistä tietämättömyyttä.
Siellä on ihmisiä jotka ovat olleet luottarekisterissa melkein 20 vuotta, nyt ne lailla poistetaan. He saavat kunniansa takaisin. Sinulla käsitystä siitä mitä on menettää luottotietonsa vuosikymmeniksi. Et saa vuokra-asuntoa vapailta markkinoilta, et saa ostaa m itään laskuun, e9 hyväksytä kännykkää, jos pesukone menee rikki, niin saat maksaa käteisellä ja niin edelleen. ETTEI SE OLLUT MIK�,,�,,N VAIN. Se oli lopullisesti veloista vapautumista. Koeta lukea kauppa-oikeutta vähän tarkemmin.

Ja minä en kirjoittanut että minun velkavankeuteni ei ole vielä edes ohitse. Missä kohtaa kirjoitin?Tämä on niin muunneltua ja väänneltyä totuutta kuin olla voi. Minun velkavankeuteni päättyi 1996. Se velkavankeus laki ei koskettanut kaikia, ettei pidä vääristellä, ulosottokaaressa on pykälä, jolla velkojat voi pidentää velkavankeutta.  Minä luultavasti tunnen tämän lainsäädännön paremmin kuin Kivimäki.

Pentti Suksi

[belurisk]

Onko meillä vaalit 2011, jossa vastakkain ovat Kivimäki ja Suksi!!??
Siirtykää poijaat sanailussanne keskinäiseen kirjeenvaihtoon, vaikka s-postitse. 

[Juuseppi]

Ökypalkankorotukset ja silti lopputulos 664,58 euroa / kk ?
Väitätkö tosissasi, että Suomessa maksetaan työehtosopimusta noudattaen jollekulle kokoaikatyöstä alle 4 euron tuntipalkkaa ? Kerro toki tarkemmin.

Ökypalkankorotuksilla tarkoitan niitä aloja, joilla AY-liike on lakkoillut näyttävästi viime vuosikymmeninä. Paperimiehet, ahtaajat jne. Näillä aloilla palkka on kaukana 664 euron vähimmäispalkasta.

Kivimäki kysyy, väitänkö tosissani että joillekin maksetaan alle 4 euron tuntipalkka. Ellei Kivimäki  usko varsin takkaan spesifioitua väitettäni, jonka hänen kuvittelisi olevan helppo tarkistaa, niin en voi auttaa. Tai laitetaan vielä "paremmaksi". Tässä uutisessa ei tosin kyse kokopäivätyöstä, mutta jotkut yrittävät elättää itsensä tuollakin hommalla:

"Mainos- ja ilmaislehtien  jakajille on tehty uusi valtakunnallinen työehtosopimus. Työntekijöitä edustava Suomen mainosjakajien etujärjestö SME ry ja työnantajia edustava Suoramainonnan ja kaupunkilehtien erillisjakelun yhdistys SKE ry perustettiin lähes samanaikaisesti viikon sisällä loka-marraskuussa. Alan yritysten palveluksessa työskentelee vuositasolla noin 15000 jakajaa, joista säännöllisesti työssä olevien määräksi arvioidaan noin 8000-9000 jakajaa.

PAU:n mukaan uudessa SKE:n ja SME:n sopimuksessa jaettavien mainosten ja lehtien kappalekorvaukset ovat niin paljon huonommat, että jakajien tuntipalkka voi alimmillaan tippua kahteen euroon. Takuutuntipalkkaa sopimuksessa ei ole lainkaan."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Mainosten+jakajille++tehtiin+pikavauhtia++uusi+ty%C3%B6ehtosopimus/HS20100106SI1YO02flz

[Jorma Kivimäki]

Vastaan nyt vielä kerran Sukselle, vaikka se lienee turahaa.

Jo oli Kivimäeltä oikein sekoilutekstiä. Ensinnäkin, älä käytä sanaa valehteleminen, se kuvaa sivistymättömyyttä. En kirjoita minkäänlaista potaskaa, kysyn nyt, että mitä on potaska, tiedätkö mitä se on? Sitä maalaistaloissa ennen tehtiin.

Totuuden kanssa pärjää aina.

Kivimäki kirjoittaa: "Suksella ei ole kanttia myöntää olleensa väärässä. Nytkin hän kertoi, kuinka 1.4. kaikki vapautuivat lama-ajan veloista"!

Etkö tajua vai pilkkaatko sinä tahallisesti velallisia? Ilmeistä tahallisuutta tai täydellistä tietämättömyyttä.
Siellä on ihmisiä jotka ovat olleet luottarekisterissa melkein 20 vuotta, nyt ne lailla poistetaan. He saavat kunniansa takaisin. Sinulla käsitystä siitä mitä on menettää luottotietonsa vuosikymmeniksi. Et saa vuokra-asuntoa vapailta markkinoilta, et saa ostaa m itään laskuun, e9 hyväksytä kännykkää, jos pesukone menee rikki, niin saat maksaa käteisellä ja niin edelleen. ETTEI SE OLLUT MIK�,,�,,N VAIN. Se oli lopullisesti veloista vapautumista. Koeta lukea kauppa-oikeutta vähän tarkemmin.

Ja minä en kirjoittanut että minun velkavankeuteni ei ole vielä edes ohitse. Missä kohtaa kirjoitin? Tämä on niin muunneltua ja väänneltyä totuutta kuin olla voi. Minun velkavankeuteni päättyi 1996. Se velkavankeus laki ei koskettanut kaikia, ettei pidä vääristellä, ulosottokaaressa on pykälä, jolla velkojat voi pidentää velkavankeutta. Minä luultavasti tunnen tämän lainsäädännön paremmin kuin Kivimäki.

Kuulepas Suksi, kerroin jo aikaisemmin että olen läheltä seurannut asiaa. Siksi myös tiedän, ettei aikaisempi väittämäsi siitä, että 1.4.2010 voimaan tuleva laki vapauta ketään veloista. Luottotiedot puhdistetaan niiltä, jotka ovat jo vapautuneet veloistaan ja se on tietenkin hyvä asia. Kaikki eivät ole ja heidän luottotietojansa ei myöskään puhdisteta.

Missäkö kirjoitit ?  Etkö muista edes alkuperäistä väittämääsi, että velalliset vapautuvat 1.4. veloista. Lainaan väittämäsi tähän alle.

Tämä päivä on ilon päivä viime laman velallisille jotka nyt tänään vapautuvat lopullisesti veloista. Mutta liian moni ehti kuolla ennenkuin vapautui veloista.

Juuseppi et sitten selventänyt tätä kunta-alan kokopäivätyöstä maksettavaa alle 4 euron tuntipalkkaa ?
Aika vaikea se on näin pitkäperjantaina tarkistaa, jos ei tiedä yhtään mistä on kysymys. Mikset voi kertoa, jos kerran sellaisen tiedät ?  Et halua vai et pysty ?

Tuollainen linkki löytyi kunta-alan palkoista ammattinimikkeittäin. Yksikään ei ole lähellekään väittämääsi.
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2009/palkat/frameindex.html

Sinähän olet kuin Suksi, että tuot uuden asian esille vastaamatta edelliseen.Tuo uusi esille tuomasi sopimus näyttää olevan vielä kyseenalainen. Uutisen mukaan molemmin puolin pöytää epäillään olleen työnantajan edustajia.

[Pentti Suksi]

No ilmeisesti on vain kaksi ehdokasta ;=) On tässä Suomen sosialidemokraattisessa kansantasavallassa
sentään josta valita.

Vakavasti sanottuna en pidä lainkaan, että viime lamanaikaisia velallisia pidetään pilkkanaan. Rehellisiä duunareita osti itsellensa asunnon ja isä ja äiti takasivat että pojan perhe asunnon. Tuli lama ja ensin mies jäi työttömäksi ja sitten vaimo. Korot nousi 16% jpa 18%:iin. Pudottiin työttömyyskorvauksesta peruspäivärahalle, pankki velkoi saataviaan ja velka oli noussut jo kaksinkertaisesti. Asunto otettiin pankin haltuun ja vanhempien asunto meni takauksista. Pankki myi pilkkahinnalla meni vain 10%:in hintaan samoin kuin vanhempien asunto. Kummatkin oli pankille nyt auki. Pankki sai valtiolta korvauksen  100%:sest pankkitukena.  Asunnonhinnasta oli edelleen velkaa 90% joka piti pankille maksaa,  ei valtiolle. Samaa summaa perittiin vanhemmilta samaan aikaan. Tämä oli pankeille loistokasta aikaa rahaa tuli.

Nyt tämä velka korkoineen oli jo moninkertaistunut. Mies oli epätoivoinen ja ampui itsensä. Vaimo joutui sosiaalivirastosta hakemaan toimeentulotukea itselleen ja lapsilleen.

Luottokelpoisuus meni leskeltä lähes 20 vuodeksi Hän on valtavan helpottunut kun tuli uusi ulosottokaari, että nyt helpottuu, mutta siellä ulosottokaaressa oli pykäli jolla pankki sai edelleen joka kolmen vuodenvälein muistuttaa leskeä veloista. 1.4.2010 leski vaputui vihdoin veloistaan, nämä ulosottovelat häipyi luottorekisteristä lopullisesti, eikä sitä enää voi uusia. Nyt hän sai viimeinkin osamaksulla pesukoneen.
Tähän asti se ei ole ollut mahdollista.

Sitten Kivimäki sanoi minun puhuvan potaskaa. Eli kaliuskarbonaattia, se on hiilihapon kaliumin kanssa muodostama suola. Minun lapsuuden kodissa valmistettiin potaskaa ja vanhempana aikana sitä myös myytiin. Sitä on käytetty lasin ja saippuan raaka-aineena. Sitä käytettiin myös ruuanvalmmistukseen Meillä koivuntuhkasta tehtiin potaskaa lipeäkalan valmistukseen.  Tuhka liotyettiin vedessä ja liuos kuivatettiin. Potaska oli myös lasiteollisuuden raaka-aine. Eli maataloissa oli oikein kuten lapsuuden kodissani oma lato jossa tehtiin potaskaa.
Eli mitä Kivimäki sekoilee? En velallisin elämää vain läheltä seurannut vaan sen kokenut ja perusteella puhun ja kirjoitan.

Pentti Suksi

[Juuseppi]

Juuseppi et sitten selventänyt tätä kunta-alan kokopäivätyöstä maksettavaa alle 4 euron tuntipalkkaa ?
Aika vaikea se on näin pitkäperjantaina tarkistaa, jos ei tiedä yhtään mistä on kysymys. Mikset voi kertoa, jos kerran sellaisen tiedät ?  Et halua vai et pysty ?

Tuollainen linkki löytyi kunta-alan palkoista ammattinimikkeittäin. Yksikään ei ole lähellekään väittämääsi.
http://www.kuntatyonantajat.fi/static/keskiansiot2009/palkat/frameindex.html

Hassu tapaus tämä Kivimäki. Kova väittämään vastaan, muuttelee lausuntojaan matkan varrella ja kaikki hänelle esitetyt tiedot pitää todistaa, mutta itse hän ei todista mitään

Tuossa yllä Kivimäki laittaa meille tilastoja keskituntiansioista kun on puhutaan vähimmäispalkasta. Vaikka on pitkäperjantai, niin netti on auki. Asiahan pitäisi olla helppo tarkistaa. Ei tarvitse kuin etsiä netistä Kunnallinen yleinen virka- ja työehtosopimus. Sieltä selviää, että vähimmäispalkka on nostettu helmikuussa 1450 euroon. Se on ollut joskus 1328 euroa. Mutta tämä koskee vain ammattikoulutuksen saaneita. Kesäkuukausina kokopäiväisesti työskentelevien nuorten vähimmäispalkka on 50% edellä mainitusta. Eli ensi kesänä palkka on vähimmillään 725 eur/kk, josta tuntiansioksi tulee noin 4,2 euroa.

http://www.kuntatyonantajat.fi/files/E737753C98034BCC8DD3FB9A2E06D098

[belurisk]

Siis otsikko on "Vaalit 2011".
Oli otsikkoaihe mikä tahansa, niin ei tarvita kuin about 3 kirjoitusta, niin joku alkaa viemään keskustelua sivuun.

[jali]

En ole kuullut että kesätyöntekijätkään ovat tehneet tuolla 4,2 eurolla tunti töitä kaupungilla.No asiaan,suomessa on demarien kannatus kansainvälisesti vertaillessa vaatimaton tuossa 20% tuntumassa vain.Ruotsissa on lähes joka toinen vastaantulija demari..Toivoisin demareille ja kokoomukselle vaalimenestystä.Jätettäisiin toi menneiden vuosikymmenten muinaisjäänne keskusta kuihtumaan.On niin yksisilmäistä politiikkaa että ei ole pätevä päähallituspuolue.Maanviljelijöiden etu maksoi mitä maksoi..Vähän sama kuin rkp Ruotsin kieli ja muut asiat tulevat kaukana perästä..

[Juuseppi]

En ole kuullut että kesätyöntekijätkään ovat tehneet tuolla 4,2 eurolla tunti töitä kaupungilla.

Vaasa ei ole Suomen ainoa kunta. Täällä nuorille on tarjolla runsaasti työmahdollisuuksia ja kaupungin täytyy huomioida tämä palkoissa.

Mutta olivat tehneet tai  ei, niin 4,2 eurosta on pitkä matka 8,5 euroon, joka vaaditaan, että Kivimäen väite on tosi. Siis että kokopäivätyötä tekemällä ei köyhyysrajan alle voi pudota.

[Juuseppi]

Siis otsikko on "Vaalit 2011".

Nimimerkki belurisk voisi itse kehitellä jotain uusia avauksia sen sijaan että käy huutamassa aina muutaman kirjoituksen jälkeen, kuinka väärää ja surkeaa keskustelu on eikä kuulu tänne.

Minusta tämä köyhyysongelma sekä siitä seuraava eriarvoistuminen ja syrjäytyminen on mitä polttavin aihe tulevissakin vaaleissa. Ja erityisesti haluaisin nostaa valokeilaan sen yleisen harhaluulon, että vasemmistopuolueet muka ajavat köyhien asiaa. Se mitä olen politiikkaa seurannut yli 40 vuotta, niin siltä ajalta en sellaista havaintoa voi vahvistaa.

[Jorma Kivimäki]

Hassu tapaus tämä Kivimäki. Kova väittämään vastaan, muuttelee lausuntojaan matkan varrella ja kaikki hänelle esitetyt tiedot pitää todistaa, mutta itse hän ei todista mitään

Tuossa yllä Kivimäki laittaa meille tilastoja keskituntiansioista kun on puhutaan vähimmäispalkasta. Vaikka on pitkäperjantai, niin netti on auki. Asiahan pitäisi olla helppo tarkistaa. Ei tarvitse kuin etsiä netistä Kunnallinen yleinen virka- ja työehtosopimus. Sieltä selviää, että vähimmäispalkka on nostettu helmikuussa 1450 euroon. Se on ollut joskus 1328 euroa. Mutta tämä koskee vain ammattikoulutuksen saaneita. Kesäkuukausina kokopäiväisesti työskentelevien nuorten vähimmäispalkka on 50% edellä mainitusta. Eli ensi kesänä palkka on vähimmillään 725 eur/kk, josta tuntiansioksi tulee noin 4,2 euroa.

http://www.kuntatyonantajat.fi/files/E737753C98034BCC8DD3FB9A2E06D098

Ensin Juuseppi esittää väitteen, sen jälkeen toteaa, ettei ”Ellei Kivimäki  usko varsin takkaan spesifioitua väitettäni, jonka hänen kuvittelisi olevan helppo tarkistaa, niin en voi auttaa”
Tällä oli ilmeinen tarkoitus laittaa minut tekemään jumalattomasti töitä. Tuota ”spesifioitua väitettä” olisi ollut mahdoton löytää, koska sellaista ei ole olemassakaan. No ainakaan minulla ei ole enää pätkääkään epäselvää, kuka sieltä nimimerkin takaa näitä juttuja latelee. Hienoa kuitenkin, että viimein kerroit mistä oli kysymys.

Jonkin verran työehtosopimuksia lukeneena voin nyt vakuuttaa nimimerkki Juusepille, että tulkitset kyseistä työehtosopimusta täysin virheellisesti.

Harjoittelijat
Tuossa todetaan, että ”17 vuotta täyttäneen täyttä työaikaa tekevän säännöllisen työajan vähimmäispalkkakuukaudessa luontaisetuineen on 1.2.2010 lukien 1450 euroa. Määräystä sovelletaan harjoittelijaan tai tähän rinnastettavassa asemassa olevaan vasta palvelussuhteen kestettyä asianomaiseen kuntaan/kuntayhtymään kolme kuukautta.”  Tämän jälkeen on määritelty mitä tarkoitetaan harjoittelulla.

Kesätyöntekijät
Kokonaan eri ryhmä on sitten kesätyöntekijät, joilla tarkoitetaan 2.5.-30.9. välisenä aikana palvelukseen otettua koululaista, opiskelijaa tai muuta nuorta, jolta puuttuu alan ammattitutkinto tai ammattitaito.
Heille tulee maksaa 50 % asianomaisesta työstä maksettavasta peruspalkasta. Sitä ei siis makseta missään tapauksessa tuosta harjoittelijan palkasta. Tämän määräyksen tarkoituksena on parantaa mahdollisuuksia kesätyöpaikkojen järjestämiseksi.

Kysymyksessä on selvästi kaksi eri ryhmää ja kaksi eri käytäntöä, joita ei voi soveltaa Juusepin esittämällä tavalla. Toivon mukaan Juuseppi ei ala työnantajaksi, tulisi kyllä ongelmia ay-liikkeen kanssa.

[Juuseppi]

Kysymyksessä on selvästi kaksi eri ryhmää ja kaksi eri käytäntöä, joita ei voi soveltaa Juusepin esittämällä tavalla. Toivon mukaan Juuseppi ei ala työnantajaksi, tulisi kyllä ongelmia ay-liikkeen kanssa.

Kivimäki paljastuu tässä pahimman luokan inttäjäksi. Nimimerkit Valittu ja Asiantuntija ovat löytäneet voittajansa. Kivimäki paljastuu myös juuri sen sortin demariksi, josta minulla on roppakaupalla ikäviä kokemuksia. Näille ihmisille totuus ja toisen mielipide ei ole minkään arvoinen. Sitä on turha edes tuoda julki. Demarien tyyli on pelkkää jyräämistä ihmisarvosta ja inhimillisyydestä välittämättä. AY-liike, oma puolue ja sen etu pyhittää kaiken.

Esille nostamani vähimmäispalkka on ymmärretty esittämälläni tavalla esim. Wikipedian artikkelissa. Ilman demari-laseja jokainen ymmärtää, että jos 1450 euron vähimmäispalkalla työskentelevä korvataan kesätuuraajalla, hänen palkkansa on (tai ainakin sopimus sen sallii) 50% eli 4,2 euroa tunnissa. Sillä mitä joku muu ansaitsee jossakin toisessa tehtävässä tai mikä on eri alojen keskituntiansio, ei ole mitään merkitystä. Ne tilastot eivät nosta vähimmäispalkkaa ansaitsevan tuntipalkkaa.

SAK on muuten laskenut, että Suomessa on 50 000 kokopäiväisesti työskentelevää, joilla tulot jäävät  alle 1500 eur/kk eli liikutaan köyhyysrajan paikkailla, kun tuosta vähennetään verot. Kivimäkihän väitti, että tällaisia ihmisiä ei Suomessa olisi lainkaan.

[Risto Helin]

Ja joku vielä ihmettelee kuinka ei asiat etene sosiaalidemokraattisessa systeemissä , (No ainakaan minulla ei ole enää pätkääkään epäselvää, kuka sieltä nimimerkin takaa näitä juttuja latelee) tämähän on nimimerkin arvuuttelua .

[Umpi Luuta]

Mikä mahtaa olla syynä kun Elinkeinoelämän Keskusliitto ja heitä säestävät porvaripuolueet eivät puutu ja paranna näitä ay-liikkeen heikkoja palkkaehtoja? Ymmärtääkseni työehtosopimusten vähimmäissopimuksia saa aina ylittää?

[Jorma Kivimäki]

Kysymyksessä on selvästi kaksi eri ryhmää ja kaksi eri käytäntöä, joita ei voi soveltaa Juusepin esittämällä tavalla. Toivon mukaan Juuseppi ei ala työnantajaksi, tulisi kyllä ongelmia ay-liikkeen kanssa.

Kivimäki paljastuu tässä pahimman luokan inttäjäksi. Nimimerkit Valittu ja Asiantuntija ovat löytäneet voittajansa. Kivimäki paljastuu myös juuri sen sortin demariksi, josta minulla on roppakaupalla ikäviä kokemuksia. Näille ihmisille totuus ja toisen mielipide ei ole minkään arvoinen. Sitä on turha edes tuoda julki. Demarien tyyli on pelkkää jyräämistä ihmisarvosta ja inhimillisyydestä välittämättä. AY-liike, oma puolue ja sen etu pyhittää kaiken.

Niinpä. Inttämiseen tarvitaan kyllä kaksi henkilöä. Itse asiassa teidän veljeskuntanne muodostuu kyllä hieman laajemmastakin joukosta. Tyypillistä on se, että Helin rientää väliin ja ilmeisesti yrittää saada minulle varoitusta. Enhän minä mitään nimimerkkiä arvuutellut, enkä mitään nimiä maininnut. Loppujen lopuksi näitä juttuja lukemalla ja asioita yhdistämällä kuka tahansa tietää aika monen nimimerkin takana olevan henkilön. Sitäpaitsi olemme jo kerran keskustelleet tuon ikävän kokemuksesi ay-liikkeen piirissä. Et sinä itsekään syytön osapuoli silloisiin riitoihinne ollut.

Esille nostamani vähimmäispalkka on ymmärretty esittämälläni tavalla esim. Wikipedian artikkelissa. Ilman demari-laseja jokainen ymmärtää, että jos 1450 euron vähimmäispalkalla työskentelevä korvataan kesätuuraajalla, hänen palkkansa on (tai ainakin sopimus sen sallii) 50% eli 4,2 euroa tunnissa. Sillä mitä joku muu ansaitsee jossakin toisessa tehtävässä tai mikä on eri alojen keskituntiansio, ei ole mitään merkitystä. Ne tilastot eivät nosta vähimmäispalkkaa ansaitsevan tuntipalkkaa.    

Mielipiteeni perustuu pitkään kokemukseen työehtosopimuksien tulkinnoista. Ei siinä minkäänvärisiä silmälaseja tarvita. Monen alan sopimuksissa on erilliset määräykset harjoittelijoille ja erikseen kesätyöntekijöille. Ei niitä missään haluamallasi tavalla voi tulkita kuin joku äärettömän työnantajamielinen henkilöstöpäällikkö.
Harjoittelijan työtä ei ole erikseen olemassa, harjoittelu tapahtuu jotain muuta työtä tekemällä. Kesätyöntekijä saa 50 % asianomaisesta työstä maksettavasta peruspalkasta. Samaa asianosaista työtä voi myös harjoitella, tosin harjoittelijan palkalla.

Levitit myös väärää tietoa koskien tuota harjoittelijan asemaa.

Ei tarvitse kuin etsiä netistä Kunnallinen yleinen virka- ja työehtosopimus. Sieltä selviää, että vähimmäispalkka on nostettu helmikuussa 1450 euroon. Se on ollut joskus 1328 euroa. Mutta tämä koskee vain ammattikoulutuksen saaneita.

Harjoittelija ei todellakaan ole ammattikoulutuksen saanut henkilö, vaan ko. harjoittelu tehdään ammatillista koulua varten tai sen aikana.

SAK on muuten laskenut, että Suomessa on 50 000 kokopäiväisesti työskentelevää, joilla tulot jäävät  alle 1500 eur/kk eli liikutaan köyhyysrajan paikkailla, kun tuosta vähennetään verot. Kivimäkihän väitti, että tällaisia ihmisiä ei Suomessa olisi lainkaan.

Itse asiassa tuo viittaukseni alle 1200 euron palkkaan liittyi keskusteluun Professionalin kanssa ja siinä puhuttiin bruttopalkoista. Hän puhui myyjistä 1500 �" 2000 euroa /kk. Käsitykseni oli, ettei tuon alle 1200 rajan kukaan kokopäivätyössä tienaa, koska raja olisi noin 7 euroa / tunti. Voihan sitä tienata vaikka 6000 kuukaudessa, mutta kotitalouden käytettävissä oleva tulo voi silti jäädä hyvinkin pieneksi.

Kun keskustellaan kokopäivätyötä tekevän palkansaajan ansiotasosta, on tilapäinen kesätyöntekijä muutenkin aika huono esimerkki. Tuskin kukaan näistä nuorista käytännössä elää tuon palkan varassa.

Professional on ihan oikeassa siinä, että esimerkiksi nuori perheellinen palkansaaja vaikkapa juuri kaupan alalla 8 euroa/tunti saattavat kuukausiansiot nousta yli tuon pienituloisuus / köyhyysriskirajan. Todennäköisesti hänellä on kuitenkin tiukempaa kuin satasen tai parisataa kuukaudessa vähemmän ansaitsevalla eläkeläisellä. Periaatteessa kukaan, joka tekee kokoaikatyötä Suomessa, ei voi mennä alle tuon 1200 euron kuukaudessa.

[Pentti Suksi]

Tahtoo sopimukset heittää häränpyllyä silloin kun on lama. Portilla on tulijoita ja sitten on niitä jotka ovat pudonneet köyhyysloukkuun. Viiden euron tuntipalkka on parempi kuin maata KELA:n työttömyyden
peruspäivärahalla. Kyllä siinä kyynel tippuu poskipäälle, jos vaatii alan työehtosopimusta noudatettavaksi,
vastaus on, että meillä ei ole tarjota sinulle  töitä. Lama tekee villit markkinat. Työ ja elinkeino ministerin pitäisi sanoa työttömille, että tehkää töitä, valtiovalta tulee teitä vastaan. Viime laman aikana palkattiin vartijoita valvomaan, että et varmasti tee töitä ja kuka valvoo valvojia? lama synnyttää harmaat markkinat. Olihan se absurdia, että eduskuntataloa vasta päätä konsertti talon montussa työskenteli puolalaisia 2 euron tuntipalkalla. Kysele siinä töitä?! Kun mennään köyhyysrajan alapuolelle niin kyllä paimenia riittää ja köyhä pyrkii tekemään työtä kunhan kuukausipalkkaan vähän edes enemmän kuin työmarkkinatuki. Suuri osa valitsee kunniallisemman tien, kunhan ei tarvitse avata sossun ovea. Niin paljon on suomalaisessa kunnian pirua. Ja vaaleissa nukkuvien puolue senkun kasvaa.

Pentti Suksi

[Juuseppi]

Tämä YLE:n A-Zoom lähetyksestä poimittu reportti osoittaa, mikä on SAK:n ja SDP:n todellinen asenne kansakuntamme vähäosaisimpia kohtaan.

http://www.youtube.com/watch?v=c72ctwuA1HA

[jali]

Tuolla eurovaalit 09 osiossa joku pystyi ihan asiakeskusteluunkin kivimäen kanssa.Lukekaa se oli mielenkiintoinen.

[Risto Helin]

Oliko tuo aprillipila , toivottavasti. Järjestäytynyt rikollisuus käyttää painostusta ja kiristystä eivätkä tunnusta mitään jäätyään kiinni, kovasti tuosta ohjelmasta tulee mieleen mafia.

[Original Wiik,]

Minustakin on oikein hienoa että vihdoinkin useat ihmiset ovat havahtuneet todellisuuteen,  joka suomessa on jäytänyt jo pitkään ja on aiheuttanut mittavia kärsimyksiä kansalaisille.

Nyt vain olisi huolehdittava, kun valta alkaa vaihtua,  ettei käy niin kuin useimmiten käy että,  "vallankumous syö lapsensa" Olisi sääli jos sama kurimus säilyisi kansalaisilla,  mutta eriväristen vallanpitäjien toimesta.

Nyt täytyy vedota useiden merkittävien puolueiden järjestöväkeen että kantaisivat nyt kerrankin vastuuta täysimääräisesti ja valitsisivat ehdokkaikseen sellaisia henkilöitä,  joiden avulla kansalaiset voisivat tämän asian korjata ja näin päästä taas uuden tulevaisuuden rakentamiseen käsiksi.

Nämä korporaatioiden tukipilarit täytyy kaikki jättää listoilta pois.

[Jorma Kivimäki]

Tämä YLE:n A-Zoom lähetyksestä poimittu reportti osoittaa, mikä on SAK:n ja SDP:n todellinen asenne kansakuntamme vähäosaisimpia kohtaan.

http://www.youtube.com/watch?v=c72ctwuA1HA

Jep-jep. Tyypillinen A-Zoom, missä toimittaja on jäljittämässä omasta mielestään vuosisadan juttua.

Kansanedustaja Valto Koski on vetänyt lakialoitteensa pois ja siitä kehitellään kovaa juttua. On täytynyt tapahtua hirveä painostus. Koski itse toppuuttelee toimittajaa, mutta sehän ei tässä paljon auta.

Suomessa kansanedustaja ja erikseen SDP: n kansanedustaja on aina voinut halutessaan vetää hyvinkin itsenäistä linjaa. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon oman tiensä kulkijoista. Jos Valto Koski on muuttanut mielipidettään, on se tapahtunut hänen oman harkintansa jälkeen.

Mitä tulee ay-liikkeen ajamaan kantaan puolustaa ansiosidonnaista työttömyyspäivärahaa, lienee asia tältä osin selviö. Tietysti ay-liike ajaa jäsentensä asiaa. Kokonaisuudessaan työttömyyspäivärahojen rahoitus on koko ajan kriittisen tarkastelun alla työnantaja �" ja porvaripuolelta. Korotusmahdollisuuksien sijasta keskustelua on jo pitkään käyty paremminkin päivärahojen leikkaamisesta, kuin lisäämisestä. Lisäykset ovat olleet lähinnä indeksikorotuksia.

Eräät ay-liikkeen vastaiset tahot haluaisivat luopua kokonaisuudessaan ansiosidonnaisesta päivärahajärjestelmästä ja korvata se peruspäivärahalla. Tällaisia ehdotuksia on kuultu. Tietysti ay-liikkeen pitää puolustaa järjestelmää, jota se on ollut luomassa. Ei ansiosidonnainenkaan päiväraha ole edes 60 prosenttia edeltävästä palkasta.

[Professional]

Käsitteitä riittää: Pienituloinen, köyhyysriski, köyhyysraja. Pienituloisia muuttuvalla ja kiinteällä köyhyysrajalla ja niin edelleen..

.........

Tätä juuri tarkoitin, että edes työasiamiehellä ei ole resursseja määritellä nk. "köyhyysrajaa" jolla
n. 20 prosenttia kansalaisistamme tallustaa.

        Tosin kuitenkin kela, sosiaalivirasto ja muut "avustusjärjestömme määrittävät sen näin
        että mitä vähemmällä esim. yksilö pystyy käytännössä tulemaan toimeen.

        Eli et kai ole määrittämässä juuri tätä rajaa.?

                Ja jatkuuko määrittäminen kenties edelleen mahd. Sdp:n hallituskaudella..?


       

[CopyPaste]

0.03.2010 04:19
Eduskunnan ulkopuoliset puolueet jätettiin törkeästi sivuun eduskunnan käsittelyyn jo edenneen puolue- ja vaalirahoituslain valmistelusta. Eduskuntapuolueet olivat lakiesityksen valmistelussa tiiviisti mukana, mutta eduskunnan ulkopuolisia puolueita ei kuultu.

Lakia koskevasta mietinnöstä ei järjestetty lainkaan lausuntokierrosta, vastoin vakiintunutta tapaa. Oikeusministeriöstä asiaa perustellaan lain kiireellisyydellä. Selitys ontuu, koska mietintö julkaistiin jo marraskuussa ja se tuli eduskunnan käsittelyyn vasta maaliskuussa. Ministeriöllä oli neljä kuukautta aikaa järjestää lausuntokierros.

Piraattipuolue

[Jorma Kivimäki]

Käsitteitä riittää: Pienituloinen, köyhyysriski, köyhyysraja. Pienituloisia muuttuvalla ja kiinteällä köyhyysrajalla ja niin edelleen..

.........

Tätä juuri tarkoitin, että edes työasiamiehellä ei ole resursseja määritellä nk. "köyhyysrajaa" jolla
n. 20 prosenttia kansalaisistamme tallustaa.

        Tosin kuitenkin kela, sosiaalivirasto ja muut "avustusjärjestömme määrittävät sen näin
        että mitä vähemmällä esim. yksilö pystyy käytännössä tulemaan toimeen.

        Eli et kai ole määrittämässä juuri tätä rajaa.?

                Ja jatkuuko määrittäminen kenties edelleen mahd. Sdp:n hallituskaudella..?
       

Miten sitä työasiamies osaisi määritellä köyhyysrajan, kun edes virallinen Suomi ei sitä ole tehnyt.

Suhteellinen köyhyys, millä EU-komissio määrittelee ns. köyhyysrajan ei mielestäni ole ainoa todellinen köyhyyden mitta. Absoluuttinen köyhyys lienee yhtä oikea ellei oikeampi tapa määritellä köyhyyttä.

Suhteellinen köyhyys lisääntyy Suomessa myös ikärakenteen takia. Yhä useampi on eläkkeellä ja eläkkeet kehittyvät keskimäärin huonommin kuin palkat. Tämä johtuu siitä, että eläkkeitä nostetaan painotetusti elinkustannusindeksillä palkkaindeksin sijaan.

Absoluuttista köyhyyttä määrittelevät juuri mainitsemasi virastot. Tuonkin rajan määritteleminen lienee aika vaikeaa, jos mukana on vielä harkintaa. Näillä kriteereillä arvosteltuna näyttää myös jatkuvasti joku saavan jonkun mielestä liikaakin avustuksia. Lähinnä tietty somalit. Ilmeisesti näissä kuitenkin on käytetty samoja kriteereitä mitä valtaväestölle, plus harkinnanvarainen tuki päälle.

Nämä ongelmat eivät juurikaan muutu, istui hallituksessa mitkä puolueet tahansa.

[Professional]

.........



     

Miten sitä työasiamies osaisi määritellä köyhyysrajan, kun edes virallinen Suomi ei sitä ole tehnyt.

Etkö sinä saatana voi meille kansalaisille  sitä sitten itse todentaa, koska siinä itse nimenomaan ahyvinvoinnin siamiehenä ja puolueesi sanansaattajana  mielelläsi esiiinnyt.?

Eli miten palvomasi ideologia puolue ihanteineen tulee jatkossa taistelemaan kyseisen kasvavan köyhyyskoukun halllintaan nähden, sekä tulonjaon suhteellistamiseen viitaten tulet jatkossa toimimaan.

Siis puolustamallako nykyistä kurjistamismallia, eli idolisi tekopirteän Urpilaisen ryökäilyä Henäluoman ohella:

Istuvan hallituksen syyttelyä, omaa valta asemaa hinkuenn,

[Pentti Suksi]

Näin lapsuudessani köyhyyden ja rikkauden ja kummankin katse oli minulle vieras. Itse silloin katselin kotikyläni elämää täysinäisen ruisvellilautasen takaa. Minun luokkakavereillani monilla meni tosi huonosti.
Jollain tavalla Santeri Alkion sanat meni syvälle lapsen sieluun. Muista köyhän asiaa. Se köyhyys oli silloin hurskasta kurjuutta. Köyhyys on tänä muuttanut niistä ajoista muotoaan, mutta ei se ole mihinkään kadonnut, se on elää keskuudessamme. Köyhyydessä kuten rikkaudessakin on luokkaerot. On ne jotka ovat totaalisesti köyhiä.

Juuseppi toi hyvin ansiokkaasti esille SDP:n touhut ja köyhillä pelleilyn. 1970-luvulla minulla mahdollisuus seurata läheltä politiikkaa. Eipä se ole miksikään siitä 40 vuoden muuttunut. Ja erityisesti vasemmiston tonttuilut jota minä sanon pilkanteoksi. Tehdään lehdistölle propaganda aloitteita ja hetkellä kun sitä aloitetaan lakialoitetta käsittelemään, sitten pienessä hiljaisuudessa vedetään pois. Puolue käskyttää ja SAK on käskyttämässä aloitteen poisvetämistä. Sen näki tuosta A-Talkin pätkässä, ei ole SAK:lla solidaarisuutta köyhiä kohtaan.

Muistuu eräs kahvikeskustelu kun veteraai Jalmari Teirilä sanoi: me perustettiin SAK köyhien puolustajiksi, mutta pitäkää huoli siitä, ettei  se synny köyhille poliisijärjestöksi. Jäi mieleeni. Eräs työmarkkinajohtaja sanoi haastattelussaan, kyllä meillä olisi halua korjata pienipalkkaisten asioita, mutta se ei ole meidän asia niitä ottaa esille, kun SAK ei esitä niitä korjattavaksi.

Tämän viikonlopun iltalehdessä on mielenkiintoinen taulukko palkoista ja palkkaeroista miesten ja naisten välillä. Tuli mieleeni Jutta Urpilainen joka kun hän piti alle 3000 euron kuukausipalkkaa  liian pienenä. Jo edellä lausuin että, kyllä meillä köyhillä perkeleillä menee tosi hyvin. Kyllä olisi moni tosi onnellinen kun saisi edes tuhat euroa käteen. On Kivimäellä todella pitkä matka oppimiseen mitä on köyhyys. Köyhät ei ole SAK:n jäseniä, koska ne on tippunut sieltä pois. Ja köyhyyden laskeminen on hirveän helppo asia, sen saa nopeasti tilastoitua.
Vaasan kaupungissa monen lapsen ainoa ateria on kouluruokailu. Nyt kun kaupunki säästää, niin jatketaan ruokaa vedellä Liian monella lapsella suolet naukuu nälkää nukkumaan mennessä. Ei se kyllä demareita hetkauta.

Pentti Suksi

[Timo Rintamäki]

Suomessa kansanedustaja ja erikseen SDP: n kansanedustaja on aina voinut halutessaan vetää hyvinkin itsenäistä linjaa. Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon oman tiensä kulkijoista. Jos Valto Koski on muuttanut mielipidettään, on se tapahtunut hänen oman harkintansa jälkeen.

Omaa linjaa vetävä puolueen edustaja on mahdoton ilmiö eduskunnassa ja valtuustossa ja ylipäänsä puolueiksi järjestäytyneessä äänestämällä päättävässä parlamentarismissa. Puolue ei saisi mitään läpi, jos sallitaan se, että puolueen edustajat saavat äänestää puolueen valitsemaa kantaa vastaan.

Eräät ay-liikkeen vastaiset tahot haluaisivat luopua kokonaisuudessaan ansiosidonnaisesta päivärahajärjestelmästä ja korvata se peruspäivärahalla. Tällaisia ehdotuksia on kuultu. Tietysti ay-liikkeen pitää puolustaa järjestelmää, jota se on ollut luomassa. Ei ansiosidonnainenkaan päiväraha ole edes 60 prosenttia edeltävästä palkasta.

Ansiosidonnaisen päivärahan maksaa miltei täysin valtio. Sitä ei maksa ammattiliitto. Oletetaan, että verotuloa tuottava työllisyys laskee niin alas, että valtiolla ei kertakaikkiaan ole rahaa maksaa ansiosidonnaista päivärahaa. Voisiko sitä sitten pienentää.

AY-liikkeellä on ansionsa. AY-liike on kuitenkin viime aikoina profiloitunut AKT:n kautta. AKT on lillukanvarsiin ja pilkun paikkoihin tarttumalla aiheuttanut kansalle huolta ja työllisyyden ja ansiotulon menetyksiä. Kaiken huipuksi AKT ei lakkoilemalla edes saavuttanut varsinaisesti mitään. Sopimus on käytännössä sama. Työnantajat laittavat YT-neuvottelut ja irtisanomiset täytäntöön miltei lakkosabotoinnin aikaansaaman suuremman pakon vallitessa.

[Umpi Luuta]

Pentti, muistan hyvin kun pyörit Suomen Demokraattisen Nuorisoliiton Vaasan piirijärjestön vuosikokouksessa 70-luvun alkuvuosina "seuraamassa nuorisopolitiikkaa läheltä". Silloisten sinipaitojen teemana taisi ollai "irti tulopolitiikasta";=).
Mutta, mennään kysymykseen köyhyydestä. Poistuisiko Suomesta köyhyys, jos köyhät seuraavissa vaaleissa äänestäisivät toivon puoluetta Kokoomusta, jonka nimeen olet viime aikoina toivosi pannut, jos olen oikein ymmärtänyt. Ja täytyyhän meillä köyhillä olla vaihtoehto, jos ay-liike ei kykene?

[Niin Makaa]

Löysin tällaisen

Talousdemokraattinen Puolue
Et varmaan tiennyt että jokainen euro joka sinunkin tilillesi on kirjattu - oikeastaan on pieni osa jonkun toisen kansalaisen nostamaa pankkilainaa joka on löytänyt tiensä sinun tilillesi.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä että kaikki yhteiset sadat miljoonat eurot pankkitilillämme ovat vain näennäistä vaurautta ja itse asiassa äärettömän korkea pino velkakuitteja.

Yhteinen tilisaldomme ollessa toisen nostamaa lainaa - kaikki "raha" itse asiassa osoittaa että sadoilla tuhansilla suomalaisilla on pankkilainansa vielä maksamatta.

Talousdemokraattinen puolue

[Pentti Suksi]

Umpiluudalle huomautus. Minulla vain ei koskaan ollut sinistä eikä punaista paitaa kun SDNLn riveissä 1970 -luvun alussa olin..
Eikä sillä ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Vasemmistoliitto kuin kommunistit hylkäsivät köyhien asian  70-luvun puolivälin jälkeen.

Köyhyys ei poistu vasemmistoa äänestemällä, se on tosi asia. Näkeehän sen täällä keskustelupalstallakin, ettei vasemmistosta ole köyhän turvaksi. Vasemmisto on vaaleista vaaleihin pettänyt maamme köyhiä tarpeeksi paljon, sen näkee että köyhät on hyljännyt vasemmiston vajaa 30% on enää kannatus ja alaspäin mennään!

Kun vasemmisto on hylännyt työväenpolitiikan on markkinaraon ottanut kokoomus, kokoomus on nyt työväenpuolue. Vähäosaisen elämää on pikkuisen kohennettu tällä hallituskaudella, eläkkeitä on nostettu kahteenotteeseen. Heinäluoma lupasi, ettei tule yhtäkään korotusta. Kun indeksi laski, niin eläkkeitä ei laskettu. Vammaiset saivat lakimuutoksen avulla lisäoikeuksia tuli subjektiiviset edut.

Miksi umpiluuta ei ollut kohentamassa köyhien asiaa, teillä oli ministerit hallituksessa, köyhyys senkun lisääntyi. �,,lkää olko tekohurskaita. Te olitte silloin lukemassa opintokerhoissa marxismi-Leninismiä jolla ei ollut käyntännön kanssa mitään merkitystä. Minä en ollut opintokerhoissa koska ne olivat elämästä vieraantuneita asioita. Kun katsoo vasemmistoliiton kaupungin valtuutettuja, on siinä varsinainen horjuja ryhmä! Täysin vailla mitään käytännön linjaa.
Se on Stalinin perinnejärjestö joka jatkaa Stalinin viitoittamalla tiellä. Tänä päivänäkään  se ei ole irtisanoutunut stalinismista. Sen takia vasemmistoliittolaisilla on täysin pallo hukassa. Se Vaasan kaupungin sisäinen turvallisuus ohjelma joka piti vuosi itehdä, on edelleen tekemättä, vaikka valtioneuvosto on edellyttänyt tehtäväksi. Miksi? Ei tällaisella talousdemokraattisella puolueella köyhyyttä poisteta.

Nämä vaalit kun käydään, niin voimakas keskusteluaihe tulee olemaan köyhyyden poistaminen ja miten se tehdään?

Pentti Suksi

[Umpi Luuta]

Umpiluudalle huomautus. Minulla vain ei koskaan ollut sinistä eikä punaista paitaa kun SDNLn riveissä 1970 -luvun alussa olin..

Umpi Luuta, (huom. lue adjektiivina), on kieltämättä hivenen värisokea, joten voi olla, että se paita oli jo silloin sinimusta.. http://www.lapuanliike.fi/

Toivotaan, että Kokoomus ottaa köyhyydestä vaarin vaaleissa ja kuuntelee Sinua asianosaisena.

[Jorma Kivimäki]

.........



     

Miten sitä työasiamies osaisi määritellä köyhyysrajan, kun edes virallinen Suomi ei sitä ole tehnyt.

Etkö sinä saatana voi meille kansalaisille  sitä sitten itse todentaa, koska siinä itse nimenomaan ahyvinvoinnin siamiehenä ja puolueesi sanansaattajana  mielelläsi esiiinnyt.?

Eli miten palvomasi ideologia puolue ihanteineen tulee jatkossa taistelemaan kyseisen kasvavan köyhyyskoukun halllintaan nähden, sekä tulonjaon suhteellistamiseen viitaten tulet jatkossa toimimaan.

Siis puolustamallako nykyistä kurjistamismallia, eli idolisi tekopirteän Urpilaisen ryökäilyä Henäluoman ohella:

Istuvan hallituksen syyttelyä, omaa valta asemaa hinkuenn,

Oho olipa tekstiä kiroiluineen ja kirjoitusvirheineen !
Voit varmaan seuraavaksi esittää kysymyksesi Sukselle, hän tuossa toteaa ”köyhyyden laskeminen on hirveän helppo asia, sen saa nopeasti tilastoitua.”  Näitä tilastoja löytynee kovin monenlaisia, riippuen siitä mihin raja on vedetty. Suksi tietänee tarkasti montako köyhää Suomessa on ja missä on köyhyyden raja.
Itse totesi tuossa aikaisemmin, että on olemassa suhteellista köyhyyttä ja absoluuttista köyhyyttä. Tämä näyttää olevan yleinen mielipide, mitä lukee aiheeseen liittyviä kirjoituksia. En ole katsonut, mitä tahoja nämä kirjoittajat ovat edustaneet. En minulla ole mitään tarvetta, puhumattakaan asemasta, vastata SDP: n puolesta mitä he aikovat tehdä mahdollisesti valtaan päästessään. En ole myöskään esiinny puolueen sanansaattajana, vaan hyvin vahvasti omilla mielipiteilläni täällä, aivan kuten Professionalkin. En koe myöskään aihetta esittää täällä mitään henkilökohtaista ohjelmajulistusta tulonjaon suhteellistamiseen.

Minulla tuskin on poliittisia idoleja. Vaikka olisikin, tuskin Urpilainen kuuluisi ihan ykkösriviin. Käsitykseni mukaan jokainen poliittinen puolue pyrkii valtaan, se on ihan luonnollista. Mitä tulee hallituksen syyttelyyn, se taitaa olla opposition luonnollinen tehtävä länsimaisessa demokratiassa.

[Jorma Kivimäki]

 

Omaa linjaa vetävä puolueen edustaja on mahdoton ilmiö eduskunnassa ja valtuustossa ja ylipäänsä puolueiksi järjestäytyneessä äänestämällä päättävässä parlamentarismissa. Puolue ei saisi mitään läpi, jos sallitaan se, että puolueen edustajat saavat äänestää puolueen valitsemaa kantaa vastaan.  

Jos olet seurannut vähänkään politiikkaa, huomaat kyllä että edustajissa on eroja. Jokaisessa puolueessa on olemassa myös oman tien kulkijoita. Se on tietysti kaksiteräinen miekka, koska aina on olemassa vaara, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.

Ansiosidonnaisen päivärahan maksaa miltei täysin valtio. Sitä ei maksa ammattiliitto. Oletetaan, että verotuloa tuottava työllisyys laskee niin alas, että valtiolla ei kertakaikkiaan ole rahaa maksaa ansiosidonnaista päivärahaa. Voisiko sitä sitten pienentää.  

Työttömyysturvalain mukaiset työttömyyspäivärahat rahoitetaan valtionosuudella, työttömyysvakuutusmaksuilla, työttömyysturvan työnantajan omavastuumaksuilla sekä työttömyyskassalain mukaisilla jäsenmaksuilla.

Pääsääntönä:
- valtion osuutena peruspäivärahan määrä (25,63 e/päivä vuonna 2010)
- työttömyyskassan osuus 5,5 prosenttia
- työttömyysvakuutusrahastosta loppuosa.
Työttömyysvakuutusrahaston osuudet kerätään työnantajan ja työntekijän vuosittain vahvistettavilla työttömyysvakuutusmaksuilla.

Elikkä ansio-osa rahoitetaan ilman valtion osuutta. Työttömyyskassa maksaa tuon 5,5 prosenttia ja loput työmarkkinajärjestöjen sopimalla tavalla työttömyysvakuutusrahastosta. Työnantajan osuus tässä rahastossa on näin ollen myös palkan vastike.

AY-liikkeellä on ansionsa. AY-liike on kuitenkin viime aikoina profiloitunut AKT:n kautta. AKT on lillukanvarsiin ja pilkun paikkoihin tarttumalla aiheuttanut kansalle huolta ja työllisyyden ja ansiotulon menetyksiä. Kaiken huipuksi AKT ei lakkoilemalla edes saavuttanut varsinaisesti mitään. Sopimus on käytännössä sama. Työnantajat laittavat YT-neuvottelut ja irtisanomiset täytäntöön miltei lakkosabotoinnin aikaansaaman suuremman pakon vallitessa.  

Tuo on vahvasti sinun, ei välttämättä koko kansan näkemys. AKT avasi pään sille, että Suomessa lähestytään pikkuhiljaa eurooppalaista tasoa irtisanomiskorvauksissa. Ei tässä kapitalistisessa järjestelmässä kukaan voi rajoittaa työnantajan oikeutta harjoittaa yritystoimintaa haluamassaan laajuudessa. Sen sijaan irtisanominen voidaan tehdä entistä kalliimmaksi.

[Heikki Herja]

Pohjalaisen viikkoliite Muru esitteli Miapetra Kumpula-Natrin (SDP) peräti kolmella sivulla pääsiäisnoitana. Erinomainen asia että potentiaalinen vaasalainen kansanedustajaehdokas esitellään näin muistin virkistämiseksi.  Mutta tämähän ei riitä.  Poliitinen muisti on tunnetusti lyhyt.

Miapetra on aivan ehdottomsti esiteltävä tulevana äitienpäivänä  vuoden äitinä.  Juhannuksena juhannusneitona, joulun alla pukkimuorina ja sitten valamassa uudenvuoden tinaa ja vielä ensivuoden huhtikuun 1. päivänä aprillipilana juuri vaalien alla.

[Pentti Suksi]

Kun Kivimäki ei osaa, eikä tiedä miten  köyhyyttä määritellään, niin uskallanpa tehdä sen, vaikka kunnia
taas jälleen kerran menee. Viime vuonna tilastollisesti katsottiin ylä rimaksi ne ,jotka saavat alle
1080 euroa nettona kuukaudessa. Kyllä olisi moni onnellinen kun tuollainen summa käteen plarataan riihikuivana rahana. Vaan ei!

Siitä pitää maksaa vuokraa yli 400 euroa, siihen saa hieman asumistukea. Hyvin tyypillinen  vuokra 420-450 euroa kuussa. Ministeriö katsoo että yhden ihmisen elämiseen menee 500 euroa kuussa niin nämä tekee  920-950 euroa. 500 euroon, kuuluu ruoka, vaatetus, bussiliput, sanomalehti, Tv, normaalit lääkemenot.
Pääsääntöisesti tällainen henkilä sairastaa hyvin paljon, lääkemenot ovat normaalia suuremmat, säästöjä ei synny. Jos hänellä on ulosottovelkaa, niin tästä summasta ulosottomies vie yli satasen.

Sosiaalitoimistoon on kynnys korkealla, siksi pitää elämismenoja pakosta supistaa, kirpputori on paikka josta saa vaateostokset. Saa EU avustuspussin seurakunnalta, se on pakko. Pakko on tinkiä jostain, ettei päädy sosiaalivirastoon jossa paimentamaan ko. henkilö täyspäiväisesti. Köyhällekin olisi vapaus hyvä. Otetaan pikavippiä että saisi kaupasta ruokaa tai ylimääräisen laskun maksettua.

Näitä ihmisiä oli vuonna 2007 13 prosenttia väestöstä eli pienituloisia oli yli 700000 ihmistä. Se on liian paljon ja viimevuoden aikana lyötiin 800000 ihmisen raja. Ja luvut nousee. Ketä ovat nämä pienituloiset jotka jäävät köyhyysrajan alapuolella:

Pelkkää kansaneläkettä saavia
työttömyyden peruspäivärahaa saavat
Työttömät yksinhuoltajat
toimeentulotukea saavat
Työmarkkinatukea saavat
jne.

On se merkillisyys että minun tuon vasemmeistolle esittää, ettei Kivimäkikään tiedä maamme köyhistä mitään.. Järkyttävää. �,,ärivasemmistolaiset elävät 80 vuoden takaisessa lapuan liikkeessä. Siinä sitä ollaan.

Mennäkseni historiaan, josta Kivimäki taas hermostuu. SKDL:llä oli maatouspoliittinen ohjelma josta se luopui 1950-luvun lopussa. Veikko Vennamo perusti Suomen pientalonpoikien puolueen ja kopioi SKDL:n hylkäämän maatalouspoliittisen ohjelman ja sitä linjaa jatkoi SMP. En yhtään ihmetellyt kun pienviljelijä perheessä kävin, oli seinään pantu nuppineulalla Veikko Vennamon kuvan. Vennamo silloin viimeinen
oljenkorsi köyhälle. Niin ahtaalla oli pienviljelijät, minä ymmärrän Mikko Niskasen elokuvan 8 surmanluotia.
Niin ahtaalle oli ihmiset ajettu.

Tätä se on tänäpäivänä, hyvin asenteellista ja ylimielistä on vasemmistopoliitikkojen "pelleily" köyhillä.
Anu Suorannan tohtorinväitöskirjan mukaan pätkätyö, eli uraan toistuvasti katkoksia aiheuttava epäsäännöllinen työ tuottaa 2000-luvun Suomessa taloudellista ja sosiaalista turvattomuutta sekä tekee työtätekevistä köyhiä.

Voiko tämän nyt selvemmin sanoa? Vai pitääkö tästäkin vääntää asioita toiseksi?

Pentti Suksi

[Jorma Kivimäki]

Tuossa edellisessähän ei tietenkään ole tippaakaan tätä säännöissä mainittua ilkeilyä (Kivimäki ei osaa, Kivimäkikään tiedä maamme köyhistä mitään, Mennäkseni historiaan, josta Kivimäki taas hermostuu jne. Taitaapa tuossa heittää minut jopa äärivasemmistoon..)

Suksikin selvästi googlannut lukuja. Olen toki itsekin jo lukenut tuon netistä lähes sellaisenaan lainaamasi tekstin.

Ei se ole ongelma, etteikö noita köyhyyden määritelmiä löydy. Paremmin se, että niitä on useita. Puhutaan suhteellisesta köyhyydestä ja absoluuttisesta köyhyydestä.

Määrittelit tuossa suhteellisen köyhyyden. Eikä siinä mitään, se on ihan hyväksyttävä määritelmä. Joskin tuossakin määritelmässä on heikot kohtansa. Laman aikana esimerkiksi suhteellinen köyhyys vähenee. Tosiasiassa yksikään köyhä esim. eläkeläinen ei kuitenkaan laman takia rikastu, vaikka tilastollisesti siirtyisikin rajan paremmalle puolelle.

Suksi puhuu ylimielisistä vasemmistopoliitikoista ja samalla suoltaa niin ylimielistä tekstiä kuin olla ja voi.

Tuosta pätkätyön aiheuttamasta taloudellisesta ja sosiaalisesta turvattomuudesta olen tietysti samaa mieltä.

[Pentti Suksi]

En määritellyt suhteellista köyhyyttä, vaan absoluuttisen köyhyyden. Koeta kuvitella pärjääväsi tuolla summalla. Eipä tunnu olevan absoluuttisesta köyhyydesta tiedot hallinnassa. Kyllä minulla ilman googlettamallakin tietoa köyhyydestä. Sanoin jo tuolla edellä että saada puhtaana käteen edes tuhat euroa kuukaudessa olisi autuaallista. Kyllä sitä 5000 euron nettotuloillakin saa itsensä köyhäksi, on tuossa pöydälläni yksi tapausselvitettävänä. Se on suhteellista köyhyyttä, jos olen niin köyhä ettei ole miljoonaa pankkitilillä.
Koskahan sinä lopettaisit tuon saivartelun, sanoisit reilusti,että tämä on totta. Se kun sinä navertelet ja kiemurtelet, ei se anna sosiaalidemokraateista kuin huonon kuvan. Pidetään pilkkana köyhiä ihmisiä. Vaalit lähestyy, niin kyllä on köyhällä ystäviä. Kyllä on Kumpula-Natrikinm on niin köyhän ystävää kun olla voi.
Kun vaalit menee niin katselee muualle eikä tervehdi. Absoluuttisen köyhyyden pystyy äkkiä laskemaan
ottaa ja miettii miten elää pelkällä kansaneläkkeellä. Se on laskelma, eikö millään lailla kolahtunut Kivimäkeen.

Olisi reilua sanoa vaalien edellä, että jep, näiden asioita me ajamme. Mutta ei, senkun jahnutaan vinoillaan,
kun Suksi, kun Suksi, tässä muuten meillä rikkailla menisikin hyvin mutta kun tuo Suksi tuo tällasia epäkohtia esille kuiun köyhät. Kauhistus sentään.

Ei näytä vasemmistossa olevan minkäänlaista moraalista etiikkaa. Muistatan vielä kerran Santeri Alkion jylhät sanat: "Muista köyhän asiaa". Tämä on meidän yhteiskuntamme ja erityisesti vasemmiston ansiota, että meillä on kalvamassa köyhyys kuin syöpä. Vasemmiston täydellisestä piittaamattomuudesta johtuen. Ja se lisääntyy, eikä se teidän moraalia se hetkauta millään tavoin.
Etäännyn vbasemmistosta entistäkin kauemmas.

Pentti Suksi

[Roy Rabb]

Demarit ja valtaosa muustakin vasemmistosta hyppäsivät äärioikeiston, markkinaliberalistien kelkkaan, 80-90-lukujen vaihteessa. Paavo Lipponen ajoi Kokoomuksesta oikealta ohi. Markkinavoimat hoitivat kansantaloutta, joka romahti. Siitä syntyi alituinen leikkausten sarja. Suomessa köyhyys tuli kuvaan mukaan. Valtionvelka-kierre alkoi.

Kokoomuksen ja EU:n resepteillä köyhyyttä ei vähennetä vaan lisätään, koska tehokkuus- ja kasvuvaatimukset sekä avointen rajojen sokea ideologia pakottavat teollisuutta siirtymään pois. Samalla rahan ahneus ja bisneksen palvonta tuhoavat ympäristön ja toimeentulomahdollisuudet. Rotkoon menee, mutta menköön, jos äänestäjät sitä haluavat.

[Urho]

Tuossa edellisessähän ei tietenkään ole tippaakaan tätä säännöissä mainittua ilkeilyä (Kivimäki ei osaa, Kivimäkikään tiedä maamme köyhistä mitään, Mennäkseni historiaan, josta Kivimäki taas hermostuu jne. Taitaapa tuossa heittää minut jopa äärivasemmistoon..)

Suksikin selvästi googlannut lukuja. Olen toki itsekin jo lukenut tuon netistä lähes sellaisenaan lainaamasi tekstin.

Ei se ole ongelma, etteikö noita köyhyyden määritelmiä löydy. Paremmin se, että niitä on useita. Puhutaan suhteellisesta köyhyydestä ja absoluuttisesta köyhyydestä.

Määrittelit tuossa suhteellisen köyhyyden. Eikä siinä mitään, se on ihan hyväksyttävä määritelmä. Joskin tuossakin määritelmässä on heikot kohtansa. Laman aikana esimerkiksi suhteellinen köyhyys vähenee. Tosiasiassa yksikään köyhä esim. eläkeläinen ei kuitenkaan laman takia rikastu, vaikka tilastollisesti siirtyisikin rajan paremmalle puolelle.

Suksi puhuu ylimielisistä vasemmistopoliitikoista ja samalla suoltaa niin ylimielistä tekstiä kuin olla ja voi.

Tuosta pätkätyön aiheuttamasta taloudellisesta ja sosiaalisesta turvattomuudesta olen tietysti samaa mieltä.

Köyhyys on koko kapitalistisen talousjärjestelmän läpi kattava sairaus

Kuluvana vuonna tulee köyhyys saavuttamaan jo miljoonan rajan suomessakin, jos nykyinen meno jatkuu. Viimeisten viidentoistavuoden aikana on köyhyys kaksikertaistunut Suomessa. Koko EU:ssa ylittyy 80 miljoonan köyhän raja ja niistä on lapsia 20 miljoonaa.

”Tämän nykyisen hallituksen motto on että ketään ei jätetä yksin”. Eivät todellakaan jätä kun köyhiä kokoajan lisääntyy. Hallituspuolueet paasaa empatiaa köyhille, syytävät vastuuta jopa kolmannellesektorille ja naapureille kuten RKP:n puhuja eduskunnassa.
Mutta kokoomuksen pomo Katainen pani vieläparemmaksi ja kehoitti köyhiä rakastamaan toisiaan!

Politiikassa vastaus riippuu siitä onko puolue hallituksessa vai oppositiossa. Viidentoistavuoden aikana on ollut monenlaista ja väristä hallitusta. Mutta poikkeuksellista konsensushenkeä edusti sateenkaarihallitus.

Tuollaista hurskastelua kuuli jo lapsuudessa herroilta ja rouvilta porvareilta kun ne pyhisin kävelivät kirkkoon.

[Pentti Suksi]

Täytyy nyt oikein laskea mikä on köyhän tulo?

Otetaan esimerkiksi pelkkää kansaneläkettä nauttiva ihminen, hän asuu yksin vauokra-asunnossa 37 m2
suuruinen. Hän saa joko vanhuuseläkettä, työkyvyttömyyseläkettä. Kyseessä on joko vanhus tai vammainen tai sairaseläkkeellä oleva. On sairastunut siten, ettei päässyt työeläkkeeseen koskaan kiinni.
Köyhyysraja on 1080 euroa kuukaudessa nettona.

Tämä henkilö saa 583,13 euroa bruttona kuukaudessa. siitä vähennetään 12 % veroa tekee 69,97
eli nettona hän saa 513,16 euroa Hänellä on vuokra-asuntio johon hän saa kelalta asumistuen 253,38 euroa.

Joten hänen tulonsa nettona 766,54 euroa kuukaudessa. Hän tunnollisesti maksaa kuukaudessa vuokran 420 euroa kuussa niin käteen jää 346,45 euroa.

Toimeentulotuki on 420 euroa kuussa.

Oikeusministeriön ohje 500 euroa joka kattaa yhden ihmisen normaalimenot.. Mistä hän tinkii, Pohjalaisen tilauksesta, TV on liian kallis mutta olisihan sekin  hyvä olla. Kännykkäkin pitäisi, vaan se ei saa paljoa maksaa. Entä normaalia suuremmat terveyden hoitomenot. Pitäsi mennä sairaalaan suonikohjuleikkaukseen. Se maksaa. Terveyskeskusmaksu pitää maksaa, pitää syödä vähemmän. Rahaa jää alle toimeentulominimin. Pitääkö köyhyys mennä tästä vielä alemmas? Sanokaa nyt, mistä pitää tinkiä?

Pentti Suksi