Author Topic: Vaalit 2011  (Read 141380 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1040 on: 07. 06. 2011 22:10 »
Quote
SDP:n puheenjohtajan Jutta Urpilaisen mukaan puolue ei välttämättä kannata kokoomuksen kanssa noin kuukausi sitten sovittua euroalueen talouspakettia, jos SDP jää oppositioon. Paketti on hänen mukaansa voimassa toistaiseksi.

Taisi puolueen etu mennä Suomen edelle aikaisemmin...

Mitn niin ?

Mahtaako opiskelijan mielestä neuvoteltu kompromissi olla aina puolueen edun mukainen ja Suomen edun vastainen.

Sopimusneuvotteluissahan joudutaan hakemaan useinmiten kompromissi. Niin tässäkin tapauksessa.

Kun nämä neuvottelut oli tähdätty hallituksen toimintalinjaksi, ei sopimus tietenkään SDP:tä sido mahdollisessa oppositioasmassa. Silloin puolueella on luonnollisesti oikeus vetää alkuperäistä omaa linjaansa. Yksinkertaista.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1041 on: 08. 06. 2011 07:07 »
Ei tarvitse olla kummoinenkaan ennustajaeukko, kun huomaa Perussuomalaisten suoraselkäisyyden johtavan Eduskuntavaalien jytkyn jäljet oppositioon ja sitä kautta tähtäimen 2012 Kunnallisvaaleihin.  Perussuomaliset tarvitsevat kipeästi kuntakentän vahvistamisen ja kannatuksen kasvun kaikkia seuraavia valtiollisija vaaleja varten.

Olen vakavasti sitä mieltä, että EU- politiikkaa tulee muuttumaan Euroopan johtavissa valtioissa aivan lähi kuukausina.  Tähän tulevat vaikuttamaan mailman talouspolitiikan muutokset ja EU:n ulkopuolisten valtioiden taloudenkasvu.  Tästä esimerkkinä EU:n sisäinen kahtiajakautuma, josta oivana esimerkkinä naapurimme Ruotsin taloudenkasvu.

Lämmintä kesää kaikille Vaasalaisille.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1042 on: 08. 06. 2011 14:02 »
Tässä tilasto jota olen kaivannut ja nyt se tuli.  Eli paljonko kansanedustajat paikastaan maksoivat.


Kuva Iltalehti
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

belurisk

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1043 on: 17. 06. 2011 09:09 »
Jaahans.
Nyt ollaan sitten 2kk kestäneiden hallitusneuvotteluiden loppukirissä.
Eikä maksanut kansalaisille paljon. Mitä nyt ylöspito- ja tarjoilukustannuksina pelkästään reilut 200.000 euroa ja joku yksityislentokonematka 37.604 euroa Brysseliin.
Vielä on jakamatta etujennautintasalkut (ei siis vastuunkantosalkkuja).  Edustajat ja muut poliitikot, korkeat virkamiehet sekä ministerit ovat jo pitkään olleet etäällä kansasta ja etäisyys vain kasvaa. He elävät omaa erillistä ja erilaisilla eduilla kyllästettyä elämäänsä (ilman korruptiotakin).
Onnetonta tässä on myös, että nykyporukan ikärakenteen vuoksi joudumme elämmän ja sietämään heitä seuraavat 15-30 vuotta.
Ei paljon naurata, mutta hymyillään silti.  Hymyä ei voi meiltä viedä, mutta ehkä verottaa sitäkin.

Peetu

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1044 on: 17. 06. 2011 20:08 »
Persut on sentään ollu ryhdikkäästi syömälakossa koko ajan?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1045 on: 17. 06. 2011 22:10 »
Lapsilla on kovat asuntolainat päällä ja heidän pitäisi työllään elättää meikäläinenkin muutamien vuosien kuluttua jos pääsen eläkkeelle. Nyt heiltä viedään verovähennykset lainakoroistakin.

Ennen vaaleja ei kukaan suostunut kertomaan todellista kantaansa tähän kysymykseen. Nyt se vain tuli tähän sillisalaattihallitukseen mukaan ohjelmaan että hupsista vaan. On tämä käsittämätöntä pelleilyä äänestäjillä ?

Ja kansa maksaa.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1046 on: 18. 06. 2011 19:07 »
Kovemmalla kädellä olisi saanut leikata muitakin vähennyksiä.
Esimerkiksi työmatkavähennykset ovat ilmastopolitiikan kanssa ristiriidassa.
Minunkin lapsilla on isot asuntolainat mutta hyvä kun verovähennysoikeus poistuu pitkällä siirtymäajalla.
Tyytyväisin olen ulkoministerin vaihdokseen.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1047 on: 20. 06. 2011 08:08 »
Kenen politiikan suunta muuttuu?

Muutamista uudistuksista huolimatta SDP:n ja VAS:n lähtö kokoomuksen johtamaan hallitukseen ei tuo politiikan suunnan muuttamista. Sen sijaan se sitoo eduskunnan vasemmistopuolueita jatkamaan useimmissa asioissa porvarihallituksen oikeistolaista linjaa.

Multipersoona kuuluu persujen ohella niihin, joiden mielestä osallistuminen muiden puolueiden kanssa hallituskoalitioon on periksi antamista kaikissa keskeisissä asioissa. Erityisesti kokoomuksen painoarvoa ylikorostetaan, koska se käy hyvänä pelotteena. Kokoomus toimii näköjään pelotteena myös osalle Vasemmistoliiton jyrkemmän siiven edustajista. Myös Soini pelotteli vain kokoomuksen hyötyvän nykyisen hallituksen kokoonpanosta.

Moni politiikan asiantuntija näkee nyt asian ihan päinvastoin.

-   Kokoomuslaisia painotuksia saa hakea suurennuslasilla eikä sittenkään tahdo löytää niitä, Talouselämä-lehden toimittaja Olli Ainola kirjoittaa viiltävässä arviossaan.

-   Katainen on kai nyt virallisesti ensimmäinen suomalainen porvaripääministeri Paasikiven jälkeen, joka johtaa sosialistihallitusta, kirjoittaa puolestaan Iltalehden blogisti Petri Ahoniemi.

-   Valtio-opin emeritusprofessori Tuomo Martikainenallekirjoittaa yleishavainnon siitä, että Suomi kääntyy Jyrki Kataisen (kok) johdolla vasemmalle. Yhteiskunnallisen ilmapiirin porvarillistuessa hallituksen toiminnassa painottuvat selvästi vasemmistolaiset tavoitteet, Martikainen kummastelee.
-   EK synkkänä
-   Elinkeinoelämän keskusliitto pettyi etenkin hallituksen veroratkaisuihin, jotka eivät kannusta "yrittäjätoimintaan liittyvään riskinottoon". EK olisi halunnut laskea yritysten yhteisöverokannan 20 prosenttiin. Nyt jäätiin 25 prosenttiin. Nyt ei selvitä millään kamreerimentaliteetilla tai näpertelyllä. 90-luvulla talous oli Nokia-vetoinen. Miten kasvu saadaan tällä kertaa? Iltalehden tavoittama EK:n toimitusjohtaja Mikko Pukkinen kysyy. Pukkinen muistuttaa, että Suomi ikääntyy kovaa tahtia. Myös Euroopan taloudellinen tilanne on levällään, etujärjestön johtaja huomauttaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011062013917484_uu.shtml

Olen demarina hyvin tyytyväinen siihen, että sekä Vasemmistoliitto, että vihreät päättivät lähteä tähän sixpack-hallitukseen. Vihreät kieltäytyivät porvarihallitukseen menosta, mutta tämä kokoonpano kävi. Vasemmistoliitto halusi mieluummin valtaa kahden merkittävän ministerin muodossa, kuin olla pienin oppositiopuolue. Hyvä niin, koska yhdessä demareiden kanssa tämä kolmikko muodostaa hallituksessa tarvittaessa enemmistön.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1048 on: 20. 06. 2011 10:10 »
Lapsilla on kovat asuntolainat päällä ja heidän pitäisi työllään elättää meikäläinenkin muutamien vuosien kuluttua jos pääsen eläkkeelle. Nyt heiltä viedään verovähennykset lainakoroistakin.

Ennen vaaleja ei kukaan suostunut kertomaan todellista kantaansa tähän kysymykseen. Nyt se vain tuli tähän sillisalaattihallitukseen mukaan ohjelmaan että hupsista vaan. On tämä käsittämätöntä pelleilyä äänestäjillä ?

Ja kansa maksaa.
Eikös niitä vähennysoikeuksia vähennetä aika varovaisesti ja asteittain? Suomessa on tähän asti tuettu "omistusasumista" eli velaksi ostettuja asuntoja aina reilusti enemmän kuin vuokra-asumista. (Itse asiassa asumistukea voi saada myös omistusasuntoon.) Pyhä kolmiyhteys: pankit&grynderit&poliitikot on toiminut hyvin. Asuntovelallinen on kiltti työntekijä....

Asuntolainojen verovähennysoikeus tuo melkoisen loven verokertymään.


On esitetty, että asuntolainojen korkovähennys siirtyy suoraan korottavasti asuntojen hintoihin. Siitä kärsii silloin nekin, jotka ostavat asuntonsa säästöillään.

Jostain valtiontalouden on rahansa saatava. Helpoin tapa olisi ollut korottaa ALV:a reippaasti. Siihen tulee nyt vain pieni korotus (sanomalehdet 9%:n ALVille).
---
Aika mielenkiintoinen on tosiaan hallituskokoonpano. Suuri oli tarve päästä Kataisella pääministeriksi. Hallitusohjelmasta saa hakemalla hakea kokoomuslaisia painotuksia.

Tässä vihreiden yhden neuvottelijan (Timo Juurikkalan) blogista:

Quote
Sixpack-hallituksen muodostaminen ja ohjelman kirjoittaminen on ollut mutkikas prosessi, jossa on riittänyt vauhtia ja vaarallisia tilanteita. Ympäristöpolitiikan osalta on kuitenkin syytä olla varsin tyytyväinen syntyneeseen kokonaisuuteen. Luonnonsuojelu hyötyy siitä, että kepu ja persut eivät ole mukana!
Ympäristöpolitiikan sisältöjä tahkottiin Säätytalolla yhteensä 17 päivää hyvässä hengessä. Luonnon monimuotoisuuden ja Iämeren suojelu ovat ottamassa ison askeleen eteenpäin.
Tärkeimpiä linjauksia ovat eteläisen Suomen metsiensuojelun edistäminen (Metso-ohjelma), soidensuojelun vauhdittaminen ja monipuolinen vesistöjen ja Itämeren suojelu. Rahaa toki tarvittaisiin enemmän, mutta loppumetreillä saatu 15 miljoonan vuosittainen lisäpanos suojeluun on kuitenkin merkittävä saavutus.
Metso-ohjelman osalta tavoitteena on saada 96 000 hehtaaria suojelun piiriin vuoteen 2020 mennessä. Metsälaki uudistetaan monimuotoisuutta ja monikäyttöä suosivaan suuntaan.
Myös soidensuojelu etenee. Hallitusohjelman kenties tärkein kirjaus sanoo, että turvetuotanto ohjataan ojitetuille ja luontoarvonsa menettäneille soille. Soita on tarkoitus myös ennallistaa.
Vaelluskalojen olosuhteet kohenevat, kun jatkossa vesivoimalaitosten jatkoluvat sidotaan toimivien kalateiden rakentamiseen. Itämeren saaliskiintiöitä rajoitetaan.
Näiden lisäksi on tarkoitus edistää uhanalaisten lajien ja luontotyypien suojelua, päivittää kansallinen biodiversiteettistrategia ja saattaa vanhat suojeluohjelmat loppuun. Tällä näkymin rahoitus ei kaikkeen tähän riitä, mutta oikeaan suuntaan mennään.
Itämeren tilanne on myös kohenemassa uuden hallituksen ohjelman mukaan. Tärkein asia on maatalouden ympäristötukien uudistus, mutta ohjelmassa on monia muitakin toimia: jätevedenpuhdistamoiden normien tiukennus, poistokalastuksen edistäminen, ravinnekierrätyksen tehostaminen, vedenalaisen luonnon monimuotoisuuden kartoitus (Velmu) ja niin edelleen. Vihdoin vesiensuojeluun tulee jämäkkä ote!
Vuotoksen ja Kollajan tekoaltaiden rakentaminen ei tule etenemään ainakaan Kataisen ykköshallituksen aikana. Verkkokalastuskieltoa Saimaalla laajennetaan norpansuojelun nimissä.
Ympäristöpolitiikan kokonaisuus näyttää kaikkineen varsin hyvältä. Kun luonnon monimuotoisuuden ja Itämeren suojelua vielä mitä ilmeisimmin tulee paimentamaan vihreä ympäristöministeri, voimme olla luottavaisin mielin. Ministerillä on hallitusohjelmassa vahva selkänoja.

Ihan kivaa luettavaa vihreille ja luonnonsuojelijoille. (Ja ehkä niille yli 2000:lle uudelle jäsenelle, jotka ovat liittyneet vaalien jälkeen vihreisiin. Eilenkin taas hyväksyttiin uusia jäseniä Vaasankin vihreisiin.)

Ministeriveikkaus: Ville Niinistö ymp. min. ja Anni Sinnemäki keh.min.

Olin hyvilläni siitä ettei uudelleen lähdetty rypemään porvarihallitukseen. Niitäkin löytyi vihreistä, jotka sinnekin haikailivat. Tämä lopputulos on paras vihreiden ja Vaasankin kannalta. Löytyy vaalipiiristä muutama ministerikin ja ennen kaikkea taitaa nyt "työssäkäyntialueen kokoinen kunta" saada vauhtia. Vasabladetissa jo Luther vapisee Mustasaaren puolesta (oli pitänyt kovaa elämää asiasta RKP:n puoluekokouksessa). Toivon, että demareiden betonisiipi ymmärtää sitten hallitustyössä vihreitäkin näkemyksiä. "Vihreämpiä" ministereitä sinne mieletäni demareilta tuli kuin mitä Miapetra olisi ollut. Gustafssonia ja Tuomiojaa arvostan.
« Last Edit: 20. 06. 2011 11:11 by Tapio Osala »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1049 on: 20. 06. 2011 22:10 »
Minsieruveikkaukseni meni 50%:ssti pieleen mutta ei harmita ollenkaan. Heidi Hautala on kova kehäkettu osittain melko kokemattomassa hallituksessa.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1050 on: 21. 06. 2011 15:03 »
Niin, ulkoministeriksi sitten tuli taas mies jonka sanoessa jotain minulla ainakin korvat alkaa punottamaan.
Uskomatonta että tuo mörökölli pääsi takaisin tuohon virkaan.

Vaarallinenhan tuo on.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7332
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1051 on: 21. 06. 2011 19:07 »
Niin, ulkoministeriksi sitten tuli taas mies jonka sanoessa jotain minulla ainakin korvat alkaa punottamaan.
Uskomatonta että tuo mörökölli pääsi takaisin tuohon virkaan.

Vaarallinenhan tuo on.

Se nyt on ihan sama mitä tämä Väliaikaishallitus on hetken aikaa puuhastelevinaan

"Britannia linjaa: Ei pennyäkään Kreikalle"

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/113354-britannia-linjaa-ei-pennyakaan-kreikalle

.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1052 on: 21. 06. 2011 21:09 »
Niin, ulkoministeriksi sitten tuli taas mies jonka sanoessa jotain minulla ainakin korvat alkaa punottamaan.
Uskomatonta että tuo mörökölli pääsi takaisin tuohon virkaan.

Vaarallinenhan tuo on.

Se nyt on ihan sama mitä tämä Väliaikaishallitus on hetken aikaa puuhastelevinaan

"Britannia linjaa: Ei pennyäkään Kreikalle"

http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/113354-britannia-linjaa-ei-pennyakaan-kreikalle


Kokoomuksen Kataisen konsensushallitus jatkaa Euroopan yksityisten pankkien riistopolitiikan tukemista. EU on pakottamassa jäsenmaitaa rajuun yksityistämiseen. Kysesssä on myös toisaalta kapitalistisen järjestelmän pelastamisesta.

Hallitus on nyt talvisodan hengessä tukemassa EU:n finassilaitosten rosvopolitiikkaa. Tulee jo kohta mieleen se aika kun suomen herrat lähtivät luomaan Suur-Suomea.

Keski-Euroopassa kansat ja vasemmistotaistelee
Kreikassa ovat tänään kansanjoukot piirittäneet parlamenttitalon ja sähkölaitosten työläiset menevät lakoon niin kauaksi aikaa, että hallitus peruu yksityistämis aikeensa.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1053 on: 21. 06. 2011 23:11 »
Niin, ulkoministeriksi sitten tuli taas mies jonka sanoessa jotain minulla ainakin korvat alkaa punottamaan.
Uskomatonta että tuo mörökölli pääsi takaisin tuohon virkaan.

Vaarallinenhan tuo on.

Se nyt on ihan sama mitä tämä Väliaikaishallitus on hetken aikaa puuhastelevinaan

Hallitusohjelmaa ja uutisia luettuani jäi ainakin vaikutelma että nyt on varauduttu vain 2 vuotta kestävään hallitukseen. Astuuko todennäköisesti hyväksyttävä uusi Perustuslaki voimaan vasta 2 vuoden päästä (pysyvän Euroopan vakausmekanismin lisäksi)?

Kreikan eurososialistit saivat tahtonsa läpi ja Euro jo ehtikin alustavasti kyykkyä, saamme Heinäkuun lomille siis vielä viihdettä (toivottavasti Pankit eivät ala "pakko"lomailemaan...).

belurisk

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1054 on: 21. 06. 2011 23:11 »
Enemmistö kansasta taitaa uskoa, että uusi sixpack-hallitus ei kestä neljää vuotta.
SDP kierrättää ainakin paria ministeripostiaan kahden vuoden jaksolla.

Kesäaika tulee Suomessa olemaan melko hiljaista, mutta EU-alueesta ei tiedä sanoa.
Syksyllä alkaakin sitten tapahtua.
EU:ssa sekä Suomessa.
Syksyllä ensimmäinen koetinkivi hallitukselle tulee olemaan aikaansaada budjetti vuodelle 2012.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1055 on: 22. 06. 2011 21:09 »
Takinkääntöpolitiikkaa

Kokoomus on edelleen ”työväenasialla” hallitusohjelmaa rakentaessaan, jopa SDP ja vasemmistoliitto ovat siitä hämillään.
Kokoomus ratsastaa työväenasialla ajaessaan säästö-ja leikkauspolitiikkaa. Uudenajan
konsensus oikeiston ja vasemmiston välillä toimii siis työväenasian pohjalta.

Oikeistolainen media rakentaa myös yleistämielipidettä samalta pohjalta. Eli SDP on nyt hallituksen ohjelmassa saanut pääpainon. Kokoomus hoitelee asiat taustalla siten, että säästö- ja leikkauspolitiikka saa edelleen hallituksen toiminnassa pääpainon. Vanhasen 
ja Kiviniemen hallituksessa säästöistä ja leikkauksista vastuun kantoi keskusta. Ja vaaleissa se aiheuttikin keskustalle rökäletappion.

On selvää, että näin tuleee nýt käymään myös vasemmistolle ja vihreideille.

Äärioikeistolainen Perussuomalainen puolue tätä menoa tulee olemaan suurin puolue.





Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1056 on: 30. 06. 2011 08:08 »
Quote
Kansan enemmistön vaaleissa osoittaman tahdon vastaisesti saimme SDP:n, vasemmiston ja vihreiden yhdessä leimaaman keitoksen.

Kalla Lanamäki kirjoittaa päivän paperilehdessä noin.

Olen hieman toista mieltä. Kaikki annetut äänet ovat yhtä arvokkaita.

Tuon logiikan perusteella vain ne äänet, jotka ovat lisänneet jonkun ryhmän kannatusta olisivat arvokkaampia kuin esim. hallituspuolueita äänestäneiden äänet.

Jos ajatusta vie pidemmälle niin ne äänet jotka pitivät PerSut edellisessä kannatuslukemassa, eivät olleet niin arvokkaita kuin ne äänet, jotka kannatusta nostivat.

Se, että voittajat aina nousisivat vastuuseen esim. hallituspuolueeksi ei ole kestävä ajatus, eikä perustu mihinkään lakiin.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1057 on: 30. 06. 2011 09:09 »
Lanamäki kirjoitti myös ” Hiukan karummin voisi kuvata, että koottiin palokunta niin kiireellä, että pari pyromaaniakin sattui mukaan. ”

Missä mahtaa Lanamäki olleen hallitusneuvotteluiden aikana, kun pitää tätä hallitusta kiireesti koottuna ?

Käsitykseni mukaan hallitusta kasattiin ennätyksellisen pitkä aika. Katainen ei välttämättä ollenkaan halunnut tätä koalitiota hallituspohjaksi, mutta se oli lopulta ainoa mahdollinen. Pari vasemmistoliiton kansanedustajaa ei kokonaistilannetta juurikaan muuta.

Hallituksella on eduskunnan ja näin myös äänestäjien enemmistö takanaan.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1058 on: 01. 07. 2011 12:12 »
Rva Clinton soitti meidän kotipunikille Tuomiojalle.
Taisi sanoa ettei halua olla tekemisissä tyypin kanssa.

Kaiken mitä Stubbi ehti korjata on nyt menetetty.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1059 on: 01. 07. 2011 12:12 »
Rva Clinton soitti meidän kotipunikille Tuomiojalle.
Taisi sanoa ettei halua olla tekemisissä tyypin kanssa.

Kaiken mitä Stubbi ehti korjata on nyt menetetty.

Klasu toistaa porvareiden mantraa, että vain kokoomus ja Stubb huolehtivat väleistä jenkkeihin. No nato-intoilija Stubb oli sinne suorastaan rähmällään ja samalla kunnon porvarin tavoin suhtautui vanhasta muistista lähes vihamielisesti itänaapuriin. Venäjä on kuitenkin yhä lähellä ja valtavan iso maa.

Tuomioja on varmasti tasapuolisempi ja pitää välit joka ilmansuuntaan. Ihan kuten Suomen ulkopolitiikan peruskivi on aina ollutkin.

Luulenpa hyvinkin, että Hillary Clinton on ihan mielellään tekemisissä Tuomiojan kanssa. Taitaa soitto olla peruja sydämellisestä tapaamisesta presidentin kanssa. Harvinaisen paljon puhuvia kuvia sanoisin.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/presidentti-halonen-tapasi-usan-ulkoministerin-hillary-clintonin---kuin-ylimmat-ystavat/art-1288398833333.html
« Last Edit: 01. 07. 2011 13:01 by Jorma Kivimäki »

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1060 on: 01. 07. 2011 15:03 »
Kuvat puhuvat paljon. Halosesta vanhempi väki saattaisi sanoa että niin on kuvissa iloisen mairea että ei pavut suussa pysyisi.
Lienenkö huonosti aikaa seurannut mutta miten se Stubbi on vihamielisen oloinen itänaapuria kohtaan ollut?
Kyllä Tuomioja sivistynyt on ja hyvä puheissaan mutta meitä on monia jotka emme ihan usko hänen tasapuolisuuteensa kaikkiin ilmansuuntiin.
Minkähän takia tuo Stubbi on niin suosittu vaaleissa ja gallupeissa vaikka on kuulemma rähmällään natoon päin, eikös Suomen kansan enemmistö ole kuitenkin natovastainen. Olisiko että on meitä monia joille ei tuo nato, mukana tai ei, olekkaan aivan veretseisauttava asia?
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1061 on: 01. 07. 2011 15:03 »
Tuomioja on nykyisistä kansanedustajista se ketä arvostan ja kunnioitan eniten.
Varsinkin kun Ilkka Taipale eikä Claes Andersson ole enää eduskunnassa.
Anderssonia ja Taipaletta arvostan heidän toiminnastaan marraskuun liikkeessä joka sai paljon aikaan alkoholistien,vankien,mielenterveyspotilaiden asiaa ajamalla.
Perustivat mm,ensimmäisen liekkimajan siltojen alus miehille 2kk aikana oli paleltunut jo yli40 rantojen miestä Helsingissä.
60 luvun näkyvänä radikaalina Tuomiojalla on suuri vaikutus siihen että emme asu enää ahdasmielisessä DDR tyyppisessä maassa.
Luulen että amerikoissakin arvostetaan enemmän tuomiojaa kun entistä ulkoministeriä,vaikka ei koko ajan ole "mielin kielin"sinne suuntaan.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1062 on: 01. 07. 2011 17:05 »
Kuvat puhuvat paljon. Halosesta vanhempi väki saattaisi sanoa että niin on kuvissa iloisen mairea että ei pavut suussa pysyisi.
Lienenkö huonosti aikaa seurannut mutta miten se Stubbi on vihamielisen oloinen itänaapuria kohtaan ollut?
Kyllä Tuomioja sivistynyt on ja hyvä puheissaan mutta meitä on monia jotka emme ihan usko hänen tasapuolisuuteensa kaikkiin ilmansuuntiin.
Minkähän takia tuo Stubbi on niin suosittu vaaleissa ja gallupeissa vaikka on kuulemma rähmällään natoon päin, eikös Suomen kansan enemmistö ole kuitenkin natovastainen. Olisiko että on meitä monia joille ei tuo nato, mukana tai ei, olekkaan aivan veretseisauttava asia?

Kokoomus ja porvarilliset tahot ovat arvostelleet Suomen huonoja suhteita USA: han. Kovasti niitä ollaan oltu sinnepäin lämmittämässä. Kokoomuksessa likaisen työn tekee yleensä Jyri Häkämies. Hänhän kävi puhumassa Yhdysvalloissa, todeten Suomen turvallisuusuhkia on kolme: Venäjä, Venäjä, Venäjä. Aikamoinen kohu siitä nousi, eikä siitä itänaapurissa pidetty. Tuskinpa puolustusministeri laukoo ulkoministeristä poikkeavia mielipiteitä. En ole myöskään kuullut Stubbin irtisanoutuvan lausunnosta.

Nato ei näytä olevan tosiaankaan mikään tärkeä kysymys äänestäjille. Tokihan se on tärkeä osa Suomen ulkopolitiikkaa.  
Eiköhän Stubbin vaalimenestys pohjaudu suurin piirtein samoille elementeille mitä Timo Soinin. Eli värikäs ja selkeäsanainen persoona. Kaiken lisäksi sopii hyvin naistenlehtien ”ihannevävy” lööppeihin. ”Voi kun meillä on edustava ulkoministeri”  Ei siinä paljon sanomisten sisältöön keskitytä.

Tuomioja muistuttaa edesmennyttä Olof Palmea siinä, että on kritisoinut kaikkia maailmanpoliisiksi tekeytyviä. Kenties USA on Venäjän alennustilan takia ollut viime aikoina enemmän tässä tehtävässä. Erityisesti republikaanien aikaan. Obaman aikana tilanne on huomattavasti parempi.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7332
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1063 on: 01. 07. 2011 19:07 »

.

"Kyselyn mukaan 42 prosenttia suomalaisista ei luota hallituksen pysyvän koossa täyttä neljää vuotta.

Tutkijat pitävät hajoamista povaavien määrä poikkeuksellisen suurena.

HS-gallup kertoo myös, että etenkin kokoomuksen kannattajat pitävät perussuomalaisia rintamakarkureina hallituksesta ulos jäämisen takia.

Perussuomalaisten kannattajat sen sijaan seisovat puolueensa päätöksen takana. Neljä viidestä perussuomalaisten kannattajasta arvioi oppositioon menemisen kertovan suoraselkäisyydestä."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HS-gallup+Enemmist%C3%B6+povaa+hallituksen+kaatumista/1135267461749

Omasta mielestäni se on pelkästään suoraselkäisyyttä olla olematta mukana tekemässä väärää politiikkaa

.


belurisk

  • Guest
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1064 on: 02. 07. 2011 01:01 »
Herkkoo vois mennä vaikka heinäntekoon tai poimiin mansikoita :).

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7332
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1065 on: 02. 07. 2011 04:04 »
Herkkoo vois mennä vaikka heinäntekoon tai poimiin mansikoita :).

No kyl mut tuo vasemmistoliiton hajoaminen hallituksessa jo kertoo mistä on kyse ja kuinka veitsenterällä nykyään liikutaan EU-naamojen puhtaana säilyttämisissä

EDIT :

"Espanjalla teknisiä maksuvaikeuksia

El Economista raportoi seuraavanlaisesta tapauksesta: lähes 600 000 eläkeläistä on viettänyt kesäkuun viimeisen viikon ymmällään siitä syystä, että eläkkeet eivät ole ilmestyneet tilille normaaliin tapaan. Tapaus on poikkeuksellinen, sillä ainakaan viimeiseen 35 vuoteen ei eläkeläisten mielenrauhaa ole Espanjassa järkytetty tällä tavalla. Aiheutunut haitta on ollut erityisen kiusallinen siksi, että kesäkuussa maksetaan kahden kuukauden eläkkeet kerralla, joista yhteensä 1.5 miljardia euroa valtion kassasta.

Espanjan valtiovarainministeriöstä kerrotaan viivästyksen syyn olevan tekninen ongelma, mutta El Economistan tavoittamat asiaatuntevat kertovat tekniikan tarkoittavan tässä tapauksessa likviditeettiä.

Valtion kassa oli siis ilmeisesti muutaman päivän ajan tyhjä.

 Oli onni, että vastapuolena oli tällä kerralla vain mummoja ja pappoja, jotka eivät ole heti soittamassa luottoluokituslaitosten default-kriisipuhelimiin."

http://euroetana.blogspot.com/2011/07/espanjalla-teknisia-maksuvaikeuksia.html

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3198607/07/11/La-falta-de-liquidez-retrasa-por-vez-primera-la-pension-de-los-funcionarios.html

http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=es&u=http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3198607/07/11/La-falta-de-liquidez-retrasa-por-vez-primera-la-pension-de-los-funcionarios.html&ei=6Y8OTtu9BoXtOY36gZ4L&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CB0Q7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DLa%2Bfalta%2Bde%2Bliquidez%2Bretrasa%2Bla%2Bpensi%25C3%25B3n%2Bde%2Blos%2Bfuncionarios%2Bpor%2Bprimera%2Bvez%26hl%3Dfi%26sa%3DG%26prmd%3Divns


.
« Last Edit: 02. 07. 2011 04:04 by herkkoo »

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1066 on: 02. 07. 2011 06:06 »
Sujuvasti ja kärsivällisesti kirjoitat  Kivimäki. Mutta mistä tämä happamuus USAaa kohtaan? Eihän sikäläistä menoa rakastaa tarvitse, enemmän kuitenkin ottaa realiteettina, se on monessa suuri vaikuttaja. Viisasta olla väleissä tällaisten kanssa niin Venäjän kuin USAnkin. Ei pitäisi liiaksi tunteella suhtautua vaikka sisäinen vakaumus kuinka pakottaa.

Tuossa aikaisemmin sanoit että Stubb suhtautui vanhasta muistista lähes vihamielisesti itänaapuriin. Saattaa olla totta, en minä tiedä muta et taida sinäkään kun vain Häkämiestä esimerkin valossa moitiskelit USA suhteiden lämmittämisestä.
Hyvä että edes joku lämmittää vaikka tietysti tuo paljon siteerattu ”Venäjä, Venäjä, Venäjä” oli saanut jäädä lausumatta.

Maailmanpoliisi rooli vaikuttaa pahalta ja sitä osaahan USA on todella ottanut. Hyvänä en pidä sitäkään että valtio, mikä hyvänsä, on täysin välinpitämätön maailmalla tapahtuviin raakuuksiin, ihmisoikeuksia polkemisiin ja laittomuuksiin.


Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1067 on: 02. 07. 2011 08:08 »
Mistä kohtaa löydät kirjoituksestani happamuutta USA: ta kohtaan. Ainoa viittaukseni oli tuo maailmanpoliisi, johon sinäkin yhdyit. Pidän USA: ta valtavan isona maana ja talousmahtina. Monet asiat saavat kunnioitukseni, mutta monet myös ihmetykseni.

Kritisoin enimmäkseen sitä, että täällä Suomessa tietyt tahot katsovat olevansa kyvykkäämpiä hoitamaan USA: n suhteita kuin toiset.

Aloin keskustelun, kun Klaus Berg arveli Hillary Clintonin karttavan demariulkoministeriä. Näkisin itse, että USA: n demokraatit ovat lähempänä demareita kuin kokoomusta. Aikanaan Jimmy Carter sanoi edustavansa poliittisesti lähinnä Länsi-Eurooppalaista sosialidemokratiaa. Demokraattien puoluekokouksessa oli Suomesta kutsuvieraina demareiden ja keskustan edustajat.

Republikaanit ovat puolestaan konservatiiveja ja Suomessa kai kokoomus on lähinnä, vaikka luultavasti suomalaisia kokoomusmielipiteitä pidettäisiin heidän piirissään melko vasemmistolaisina.

Olen samaa mieltä myös puuttumisesta maailmalla tapahtuviin raakuuksiin, ihmisoikeuksia polkemisiin ja laittomuuksiin. Edellytyksenä pitäisin kuitenkin sitä, että takana on YK: n päätös, kuten Libyassa.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1068 on: 02. 07. 2011 18:06 »
Tuomioja on itsekin tunnustanut huonot välinsä jenkkien kanssa. Tämä on faktaa. Jokainen joka seuraa edes vähän ulkopolitiikkaamme luulisi sen tietävän ?

Jos ei usko niin tässä vähän lainauksia:

Uusi Suomi
Helsingin Sanomien mukaan Tuomioja oli Yhdysvalloille punainen vaate ulkoministerinä. Tuomiojan mukaan tämä selittyy lähinnä sillä, että hän oli henkilö, joka kertoi Yhdysvalloille Suomen vieroksuvan presidentti Bushin hallinnon toimenpiteitä kuten Irakin sotaa.

Ilta-Sanomat
Erkki Tuomioja nihkeistä USA-suhteista IS:lle: "Ei mitään uutta"
Kansanedustaja Erkki Tuomiojalle Yhdysvaltojen nihkeä suhtautuminen häneen ei ole uutinen.
Vuosina 2000-2007 ulkomisterinä toiminut Erkki Tuomioja ei hätkähtänyt tänään lukiessaan Helsingin Sanomia, jossa kerrottiin Suomea koskevista Wikileaks-dokumenteista.
Mies tiesi olevansa punainen vaate rapakon takana.
- Olen nähnyt Helsingin Sanomien uutisen, siinä ei ole mitään yllättävää eikä uutta, mies toteaa lyhyesti.

Iltasanomat
TUOMIOJA loukkasi törkeästi Yhdysvaltain ulkoministeri Condoleeza
Ricea tavatessaan tämän Washintonissa syyskuussa tänä vuonna ja
Rice New York Timesin mukaan "raivostui" Tuomiojalle. Siksi
ei tullut "aikatauluongelmien" johdosta tänne, EU:n puheenjohtajamaa-
han, vaikka kävi Virossa ja Latviassa

Helsingin Sanomat
Yhdysvaltain Helsingin-lähetystöstä lähti kitkeriä raportteja Washingtoniin erityisesti ulkoministeri Erkki Tuomiojasta (sd). Helsingistä lähetetyt diplomaattisähkeet paljastavat Yhdysvaltain suhtautumisen Tuomiojaan olleen voimakkaan epäluuloista. Tuomioja toimi ulkoministerinä vuosina 2000–2007.


Että sellaista. Diplomatian kielellä jos sanotaan "voimakkaan epäluuloista" se todellakin tarkoittaa jotain sellaista ettei mieheen luoteta eikä hänestä pidetä.

Tuomioja on maallemme vaaraksi.
Muistakaa tämä, kun odotamme seuraavaa diplomaattista kriisiä minkä hän aiheuttaa.


*

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1069 on: 02. 07. 2011 19:07 »
Nämä Klasun jutut koskevat kaikki USA: n edellisen hallinnon (Bush) aikaa, jolloin Irak oli vahvasti esillä. Yksittäisten lehtimiesten arviot eivät muuten ole faktatietoa.

On varmaa, että suhteet ovat huomattavasti paremmat nykyhallintoon, kuin mitä oli republikaanien ja Bushin aikana.

Minä puolestani uskon, että jos Tuomioja olisi USA:n nykyhallinnolle punainen vaate, ei hän istuisi nyt ulkoministerinä. Hillary Clintonin soitto Tuomiojalle kertoo myös omalta osaltaan suhteiden olevan kunnossa. Klasu voi tietty mielessään kuvitella soitosta mitä hölynpölyä lystää.

----   ----   ----

Erityisesti ulkoministerin salkun siirtyminen kokoomuksen Alexander Stubbilta SDP:nErkki Tuomiojalle on herättänyt runsaasti keskustelua netissä.
Moni pitää jo aiemmin ulkoministerinä toimineen Tuomiojan nimitystä jälleen ulkoministeriksi erittäin hyvänä asiana. Kiitosta Tuomioja saa muun muassa kokemuksestaan ja osaamisestaan.
Arvostelijat puolestaan pelkäävät Tuomiojan tekevän hallaa Suomen länsisuhteille ja vaikeuttavan erityisesti Suomen ja Yhdysvaltain kahdenvälisiä suhteita. Tuomiojan kannattajat katsovat puolestaan, että Tuomiojan kriittisyys Yhdysvaltoja kohtaan on vain hyvä asia. Moni katsoo Stubbin nöyristelleen liikaakin Yhdysvalloille.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1348061/ulkoministerin-salkusta-kiivasta-keskustelua-netissa

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1070 on: 02. 07. 2011 20:08 »
Hyvin Amerikkalaistyyppistä keskustelua politiikasta ja vaaleista. Mattia ja Maijaa mielipiteineen ilman ideologiaa ja aatetta.  Henkilöpoltiikkaan kuuluvana puhutaan suhteista, miten ne pelaa.

Hilary ei oikein tykkää Erkistä. Stubbi oli nöyrää poikaa USA -laisille poliitikoille.

Tätä se on laajemminkin Suomen politiikassa nykyään. Joten ei ole ollenkaa ihme, että kokoomus vie koko parlamenttaarista vasemmistoa.

Erkki Tuomioja omaa kokonaisvaltaisen vasemmistolaisen aatemaailman on alentavaa ja halpamaista, että hän nyt joutui tuohon joo, joo hallitukseen.

Erkki on SDP:n Esko Seppänen!

http://www.tuomioja.org/

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1071 on: 02. 07. 2011 21:09 »

Erkki Tuomioja omaa kokonaisvaltaisen vasemmistolaisen aatemaailman on alentavaa ja halpamaista, että hän nyt joutui tuohon joo, joo hallitukseen.

Erkki on SDP:n Esko Seppänen!


Olipa harvinaisen surkea vertaus.

Tuomiojan aatemaailmasta olen jokseenkin samaa mieltä, mutta luultavasti Urhoa miellyttää näissä henkilöissä vain se, että ovat kritisoineet puoluettaan.

Vaikea nimittäin uskoa, että ihka aito sosialidemokraatti Tuomiojan aatemaailmassa olisi juurikaan yhteyksiä Urhon taistolaiseen kommunismiin.

Ja Esko Seppänen taas…no olkoon.
« Last Edit: 02. 07. 2011 21:09 by Jorma Kivimäki »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7332
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1072 on: 03. 07. 2011 07:07 »

.

Mielenkiintoisia vaalien jälkeisiä kuvioita - kepu käänsi taas vaihteeksi takkinsa ja tuli perussuomalaisten linjoille


Rehn: Päätös Kreikan seuraavasta lainaerästä läpi lauantaina

"Päätös Kreikan seuraavasta lainaerästä syntyy lauantai-iltana, sanoo talouskomissaari Olli Rehn (kesk.) YLE Uutisten haastattelussa. EU:n valtiovarainministerien sunnuntainen euroryhmän kokous on siirretty lauantaille ja muutettu puhelinneuvotteluksi, koska apupaketista on jo sovittu virkamiestasolla."

Lähes samaan aikaan toisaalla :

"Keskusta: Kreikalle piikki kiinni"

"Keskusta vastustaa Kreikalle kaavailtua uutta tukipakettia. Sen mukaan jatkuva uusi lainoitus ei tuo kestävää ratkaisua Kreikan ongelmaan."

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Keskusta+Kreikalle+piikki+kiinni/1135267484388

.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1073 on: 03. 07. 2011 18:06 »
Kuinkahan paljom rahaa Suomeen tulisi jos jenkkipojat sais rakentaa pari tutkaa tukikohtineen itäräjalle ja ukkoka tulisi x kappaletta ja niiden kaikki rahat ei menis Tatjaanan palveluhin. Eiköhän tänne rakennettais pari lentokemttää tukikohtineen ja satamia pantaisiin kuntoon yms. Kyllä me rahaa saataisiin ja oltaiin ns. turvassa. Miksi tätä pitää vastustaa kun oma armeika pienenee, se olisi tervetullut lisä ja jenkkipoikien palkka työlistäisi.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1074 on: 03. 07. 2011 19:07 »
Äläs nyt Henry aivan vallattomaksi herkeä. Vaikka raha yhä enemmän muiden arvojen sijasta täyttää ajatuksemme on sentään jotain pyhää. Natoon ja Ameriikan rahoihin pitää olla jyrkkä ja paatoksellinen ei materialistinen kanta.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Vaalit 2011
« Reply #1075 on: 04. 07. 2011 12:12 »
Oikein tekee pahaa, kun meidän valtakunnasta löytyy enemmän ja enemmän strategisia raaka-aineita. Litium on se pahin akilleen kantapää mihin tulemme vielä ehkä kaatumaan.

Veli venäläisen ahne mieli ei tätä menoa kauan kestä, kun tänne tuleekin "valtiollinen tarve suojata venäläisvähemmistöjen oikeuksia vihamieliseltä hallitukselta."

Pelaamme venäläistä rulettia näillä kaivosluvilla mitä on jaeltu ulkomaille paitsi Venäjälle.