Author Topic: Mamu-uutiset  (Read 380925 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3400 on: 02. 06. 2013 18:06 »
Vastaan tähän viestiketjuun Lajusen vasemmistolainen media keskustelussa esittämään huoleen maahanmuuttajien pakkautumisesta Vaasaan.

Mahtavaa.

Mutta meillä on ihan oikeitakin ongelmia.

Esim. Maahanmuuton pakkautuminen Vaasaan.

Maahanmuuttajien pakkautumista Vaasaan pitäisi tarkastella viiden vuoden periodilla, että moniko 5 vuotta sitten Vaasaan tullut maahanmuuttaja asuu enään Vaasassa. Luulisin tilastoja tutkimattakin, että maahanmuuttajien vaihtuvuus Vaasassa lienee olevan aika runsasta. Olettaisin, että jos maahanmuuttajat kokevat, että he eivät ole toivottuja Vaasassa niin muuttopäätös lienee olevan erittäin helppo.

Tutkiskelin tuossa vähän tilastoja. Maahanmuuttajien lukumäärä on kaikilla paikkakunnilla Suomessa paikalliseen väkilukuun verrattuna pieni, mutta kun katsotaan maahanmuuttajataustaisten osuutta Suomen väkiluvun kasvusta niin tilanne muuttuu täysin erilaiseksi. Maahanmuuttajien osuus väkiluvun kasvusta on nimittäin todella korkea.

"Tilastokeskuksen väestörakennetilaston mukaan Suomen virallinen väkiluku oli vuoden 2012 lopussa 5 426 674 henkilöä, joista miehiä oli 2 666 622 ja naisia 2 760 052. Väkiluku kasvoi vuoden 2012 aikana 25 407 henkilöllä. Äidinkieleltään vieraskielisten määrä kasvoi 22 122 henkilöllä, mikä oli 87 prosenttia väkiluvun kasvusta. Suomea äidinkielenään puhuvien määrä kasvoi 3 497 henkilöllä, ruotsia puhuvien määrä väheni 242 henkilöllä, ja saamea puhuvien määrä kasvoi 30 henkilöllä."

http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/vaerak_2012_2013-03-22_tie_001_fi.html

Maahanmuuttokriittisten tekstejä lukiessa tuntuu, että he rivien välistä syyttäisivät Suomessa eduskuntaenemmistön omaavia hallituspuolueita valtiopetosta suorittavaksi viidenneksi kolonnaksi. Toisaalta maahanmuuttokriittisten tavoite eristää Suomi taloudellisesti, sotilaallisesti ja poliittisesti kaikista liittokunnista palvelee Venäjän tavoitetta eristää Suomi ja liittää se takaisin emämaahan. Että sanotaan näin, että maahanmuuttokriittisten ja maahanmuuton puoltajien politiikassa on tiettyjä maanpetoksellisia piirteitä. Toisten politiikasta seuraa, että väestönkasvusta erittäin hurja enemmistö on maahanmuuttajia ja toisten politiikasta seuraa Suomen eristäminen ja siten Suomen aseman vaarantaminen tunnetusti agressiivisen suurvallan kyljessä. Georgian tapaus osoitti hyvin kuinka nopeasti Venäjä pystyy etenemään.

Suomea ei Neuvostoliitto voittanut. Sen teki Suomen oma eduskunta. Suomen kielikin voi olla sadassa vuodessa omassa maassaan vähemmistökieli. Suomessa voi alkaa levottomuudet, joiden perussyykin voi ollakin vaikka sunnien ja shiiojen erimielisyydet.

Ja anteeksi, jos joku henkilö koki kommentin kovin rajuna.
« Last Edit: 02. 06. 2013 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3401 on: 02. 06. 2013 18:06 »
Tänään yle uutisoi kuinka insinööriliitto haluaisi kieltää it alan asiantuntijoiden maahantulon tai ainakin tiukentaa viisumikäytäntöä , ja juuri  näitä mamuja ovat monet mamu kriitikot olleet hyväksymässä .
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3402 on: 02. 06. 2013 19:07 »
Mielenkiintoinen tuo Timon vertaus maanpetoksellisuudesta.

Se, että eriväristen määrä kasvaa, ei sinällänsä oikeuta tekemään maanpetoksellista vertausta.
Miksi vaikkapa kovin voimakkaasti sikiäviä lestadiolaisia ei osoiteta sormella maanpettureiksi. He eivät käy armeijaa, toisin kuin maahanmuuttajat.

Tärkeintä tässä on se, että maahanmuuttajat tuntevat itsensä kotiuttamisen jälkeen suomalaisiksi. Se voi olla ehkä vaikeaa vanhemmille maahanmuuttajille, mutta lapset sopeutuvat hyvin ja jos heitä kohdellaan ihmisarvoisesti, eikä anneta syrjäytyä, niin heistä kasvaa suomalaisia.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3403 on: 02. 06. 2013 19:07 »
Pyydän anteeksi kovin rajua tekstiä. Taisin hieman järkyttyä nähtyäni väestönkasvun tilastot. Tulevaisuudessa valkoisia sinisilmäisiä suomalaisia on vain museon vanhoissa valokuvissa. Että täällä asui ennen tälläinenkin ihmislaji.

Ensiksi pitäisi ottaa paikallisten syntyvyysluvut ja sitten katsotaan paljonko maahanmuuttajia voidaan ottaa.

Väestöpohjan pitäisi olla tietyissä rajoissa yhtenäinen ja tasakoosteinen. Sillä varmistetaan yhteiskuntarauha. Jos samalla seudulla vallitsee kovin erilaista porukkaa niin yhteiskuntakaan ei liene olevan kovin vakaa. Aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat lietsoa tämän porukan tuota porukkaa vastaan hyötyäkseen itse esimerkiksi poliittisena nousuna.
« Last Edit: 02. 06. 2013 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3404 on: 03. 06. 2013 07:07 »
Lainaus käyttäjältä Make
Quote
........Tukholman ongelmat voivat olla meillä 10-20 vuoden päästä, jos integrointi ei onnistu...........


Kuva Google kuvahaku yle.fi/uutiset

Tuo on aivan totta ja todellinen uhka.  Jos tahti on sama niin "jos" sana on valitettavasti "Kun" -sana.  Tukholman mellakat oli hyvä esimerkki.  Siitä tulisi ottaa oppia ja onneksi sen on ainakin pääministeri
huomannut.  Useat huonot esimerkit Ruotsista huomataan mutta niistä ei osata ottaa opiksi vaikka
se on kuin "kristallipallo" jollaista ei oikeasti ole olemassakaan mutta silti se meillä on. 

Tätä esimerkkiä tulisi nyt pitää ihmisten mielissä seuraava 20-vuotta sillä saattaa olla, että vain se estää seuraavan.

Se, että 200 autoa palaa ei saisi olla pelkkä luku 200 autoa vaan se tosiasia ja seuraus.
Mielsestäni tulisi esittää tosiasioita ja sitten tuoda ne esille.  Seuraava on puhdas arvaus mutta
arvelen seuraavaa jos lasketaan, että autoja poltettiin 200.

Luettelo tavartoista joita poltettiin väkisin.  Olen arvioinut mitä ihmisillä on autossaan ja muuttanut
ne kappaleiksi tai arvokai.

Lastentavarat

   -40 imeväisikäisen tuttia
   -20 tuttipulloa
   -200 vauvanvaippaa
   -100 kpl erilaisia vauvan vaatteita.

Tärkeitä asiakirjoja

   -100 kpl rekisteriotteita
   
Muuta autossa arvioituja tavaroita

   -100 kpl silmä-tai aurinkolaseja.
   -1 kallis viulu
   -10 000 euron edestä erilaisia lasten ja nuorten harrastusvälineitä.
   -Aiheutettiin ilmakehään erilaisia myrkkykaasuja jotka aiheuttavat mm. syöpää esim. jos
   jokaisen auton renkaat paloivat on se 1000 rengasta vararengas mukaanlaskien.  Siitä tulee       aikamoinen myrkkykaasupilvi.
   -1000 kpl cd-levyjä
   -10 kännykkää
   -10kg erilaisia reseptilääkkeitä.  Moni jäi nyt ilman ja saattoi kuolla.

   -Noin 1000 muuta artikkelia joka jää tässä huomiotta.


Tässä on paljon aineksia vihanlietsontaan sillä se aiheutti varmasti tragedioita ja nyt ei pidä ihmetellä
jos autonpolttajan näköisiä syrjitään.  Se on aivan luonnollinen ilmiö mutta eiköhän se rasistiseksi
jotenkin käännetä.

Seurauksena rasismi lisääntyi takuulla ja sitten ihmetellään mistä syntyy rasismia.  No tästä sitä
syntyy ja takuulla.  Jokainen jonka auto poltettiin ja joka menetti autopalossa korvaamattomia
tavaroita, on tämän jälkeen rasisti.  Jokainen joka tunsi antirasismia mutta koki vihan kohdistuneen
häneen autonpolttona, kokee itsensä petetyksi ja alkaakin vihaamaan ulkomaalaisia.  Se on väärin sillä
olen pyrkinyt tuomaan esille, että on ulkomaalaisia ja ulkomaalaisia.

Jos 200 autoa poltettiin ja Ruotsin autonomistavan perhekoko olisi 3 hlöä tekee se suurella todennäköysyydellä
600 rasistia yhdessä yössä.  Mutta uskon, että seuraukset ovat kymmenkertaiset yhdessä yössä ja sitten kun tilannetta
tutkitaan niin välillisiä tai "osapäivärasisteja" syntyi noin 6000.

Osapäivärasisti on raisti silloin kun se itselle sopii.  Sama pätee antirasismiin.  Heitä on paljon.  Jotkut esim valtuustossa
lieventävät rasismintuntuista pahaa oloaan äänestämällä Vaasaan pakolaisia.  Mutta sitten kun se itselle sopii niin
ollaan taas ihan kotirasisteja esim. ajamalla pysähtymättä suojatien edessä odottavaa ulkomaalaistaustaista.

On väärin kategoroida ihmistä etnisen taustan mukaan mutta ei sille tällaisen jälkeen se on vaikeata.   Ainoa
minkä me voimme, on se, että pakolaisten vastaanotto lopetetaan Vaasaan.  Tämä mahdollisuus on tämän
valtuustokauden aikana annettu jo kahdesti mutta molemmilla kerroilla valtuusto on jättänyt tämän
mahdollisuuden käyttämättä.  Ei ole itsestäänselvyys, että sitä mahdollisuutta enää annetaan.  Toivottavasti tämä mahdollisuus annetaan vielä uudestaan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3405 on: 03. 06. 2013 07:07 »
Joidenkin mukaan Husbyn maahanmuuttajataustaisten määrä on n. 100%, jolloin voidaan olettaa, että myös autot Husbyssä ovat n. 100% maahanmuuttajien autoja. Tällöin autonomistajille syntyvä rasismi on maahanmuuttajan syntyvää rasismia maahanmuuttajamellakoijaa kohtaan. Mikä on myös huomattavissa siitä, että maahanmuuttajat ovat tuominneet mellakoinnin ja pitävät sitä rikollisjoukkioiden työnä.

Ja osaavat kantasuomalaisetkin mellakoida ilman, että ketään olisi edes tapettu

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/ehdollista-vankeutta-16lle-asem-kahakasta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kemin_veritorstai
http://liberalismi.net/wiki/Yleislakko

Lisäys:
Tuomitsen täysin ruotsin tapahtumat ja smash asemit, mutta oletko Kari sitä mieltä, että kiinalaisten tapa on parempi pysäyttää toisenlaiset mielipiteet on parempi ratkaisu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivaallisen_rauhan_aukion_mielenosoitus
Ja muut tavat pysäyttää toisinajattelijat?

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3406 on: 03. 06. 2013 09:09 »

Lisäys:
Tuomitsen täysin ruotsin tapahtumat ja smash asemit, mutta oletko Kari sitä mieltä, että kiinalaisten tapa on parempi pysäyttää toisenlaiset mielipiteet on parempi ratkaisu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Taivaallisen_rauhan_aukion_mielenosoitus
Ja muut tavat pysäyttää toisinajattelijat?


Kuva Google kuvahaku/Aftonbladet
Minulla ei ole sellaista uskoon  tai aatteeseen perustuvaa sokeutta mutta näillä tiedoin mitä olen kiinalaisilta kuullut se olisi ollut väärä tapa ja tästä meillä on ollut ihan Facebookhuumoria jossa yksi kiinalainen on tankin edessä kyseisessä paikassa ja teksti "Kiinassa"  sitten on alakuva jossa yksi naku mies on bussin edessä ja teksti "Suomessa."  En tunne tuota taivallisen rauhan aukion tapausta siten, että voisin ottaa siihen muunlaista kantaa.   En tiedä mellakoitiinko hallitusta vastaan vai oliko uskonnolliset ryhmät.  Myönnän, että tietopohjani on nyt puutteellinen jotta voisi ottaa kantaa.   Tietoni perustuu vain kuulopuheisiin.

Uskoon ja aatteeseen perustuva sokeus on tavallista ja epäkohdatkin nähdään tai niitä ei sopivasti nähdä ollenkaan tai ne pyritään "leipomaan" muiden epäkohtien sekaan tai rinnalle jotta ne näyttäisivät hyväksyttävilt.  Tämä maahanmuuttotapus on juuri sellainen.  Jos on kyse mamurikoksesta niin joku make voi tuoda siihen rinnalle suomalaisen rikoksen aivan kuin se oikeuttaisi sen toisen rikoksen.   Se ei kuitenkaan sitä tee.

Suomessa murhataan ja tehdään kaikenlaisia rikoksia päivittäin.  Ei sellainen logiikka oikeuta ottamaan lakia omiin käsiin jos joku toinen tai jotkut toiset ovat sen tehneen.

Tästä hyvä esimerkki yksi nainen kusetti kahta koiraa taloyhtiön porttikongissa olevaan pylvääseen.  Satuin juuri tulemaan ovesta joten sanoin "Älä ny ihan siihen" johon hän ilmeenkään värähtämättä "kyllä tähän muutkin."  Mieleni teki sanoa seuraavaa ja mielestäni oikeutetusti mutta jätin sanomatta.   "Sekö sen oikeuttaa.  Kuulin, että joku oli hakannut koiraa ulkoiluttavia naisia,
pitäisikö minun nyt tuolla logiikalla hyväksyä ja itsekin tehdä kun muutkin?"  Mutta kuten sanoin, jätin sanomatta sillä eihän se olisi siihen mitenkään oikeuttanut.

Quote
Joidenkin mukaan Husbyn maahanmuuttajataustaisten määrä on n. 100%, jolloin voidaan olettaa, että myös autot Husbyssä ovat n. 100% maahanmuuttajien autoja.

Joidenkin mukaan auto on kulkuneuvo ja sitä tarvitaan kulkeakseen kohteesta A kohteeseen B.  Jos on pysyvästi jommassa kummassa kohteessa, ei tarvitse autoa jolloin voidaan olettaa että myös autot Husbyssä suuresti tilapäisesti paikalla olevien autoja eli karkeasti puolet muiden kuin maahanmuuttajien.   Näin laskien i laskutapasi on väärä ja perustuu enemmänkin uskoon kuin matematiikkaan tai tilastotieteeseen tai tosiasiaan. 

Sitten on toinenkin syy.  Harva polttaa oman autonsa.  Tuollaisessa ryhmässä toinen tuntee toisen ja sitten taas toisen jne.  Toisen autojen kohdalla se on sama sekä se,että kun autoja aletaan suunnitelmallisesti polttamaan niin kyllä oma auto on sitä ennen
ajettu turvaan.  Tällä logiikalla autot olivat vain sellaisten jotka eivät mellakoineet.
« Last Edit: 03. 06. 2013 09:09 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3407 on: 03. 06. 2013 09:09 »
Ei vaan se logiikka ontuu, että maahaanmuuttajat toisivat tälläisen Suomeen, että sellaista ei Suomessa ole ollut. Tälläisen kuvan nimittäin saa vertailuista Ruotsiin.

Tietysti, jos on tavoitteena, että maahanmuuttajat ei tee tätä, niin mitä vähemmän maahanmuuttajia, niin sitä vähemmän maahamuuttajien mellakoita. Mitä vähemmän nuoria, sitä vähemmän nuorten mellakoita ja vaikkapa talon valtauksia.

" Suomessa murhataan ja tehdään kaikenlaisia rikoksia päivittäin.  Ei sellainen logiikka oikeuta ottamaan lakia omiin käsiin jos joku toinen tai jotkut toiset ovat sen tehneen. "

Ei oikeuta ei, eikä joku tapahtuma oikeuta myös asian yleistämiseen. Eli kun maahanmuuttaja tekee saman, niin heti ollaan yleistämässä kaikkiin maahanmuuttajiin. Asiat pitäisi aina suhteuttaa ja tarkastella syvällä olevia syitä. En yhtään ihmettelisi, että Husbyyn tapahtumat voisivat tapahtua myös kantaruotsalaisten nuorisojengien toimesta, jos työttömyys% on sitä mitä on, ja ovat turhautuneita ja syrjäytyneitä.

Lisäys:
Näissä maahanmuuttokriittisten kirjoittelijoiden ainoana tavoitteena tuntuu olevan saada maahanmuuttajat näyttämään aina pahoilta. Suurimmat syyt ovat nuorten mieshenkilöiden syrjäyminen. He etsivät valitettavasti vääränlaisia tapoja osoittaa turhautumistaan.
Tässä vastaava esimerkki Alavudelta. Syyt lienevät aika pitkälti samoja kuin Husbyyssä. Paitsi, että nyt kuoli ihminen, ei tuhottu autoa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288570507812.html
« Last Edit: 03. 06. 2013 10:10 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3408 on: 03. 06. 2013 12:12 »
Ei vaan se logiikka ontuu, että maahaanmuuttajat toisivat tälläisen Suomeen, että sellaista ei Suomessa ole ollut. Tälläisen kuvan nimittäin saa vertailuista Ruotsiin.

Muistaakseni maahanmuuttajat mellakoivat vain vuotta aiemmin Italiassa ja oli syytä olettaa, että täälläpäinkin tapahtuu sama, ja tapahtuihan se.

Nyt on syytä olettaa, että se tapahtuu Suomessakin ellei jotain muutoksia tehdä 

Quote
Ei oikeuta ei, eikä joku tapahtuma oikeuta myös asian yleistämiseen. Eli kun maahanmuuttaja tekee saman, niin heti ollaan yleistämässä kaikkiin maahanmuuttajiin.

Se on totta koska yhtä etnistä ryhmää ei voi osoittaa sormella saamatta rasistin "viittaa" vaikka osoite olisi oikea.

Quote
Asiat pitäisi aina suhteuttaa ja tarkastella syvällä olevia syitä. En yhtään ihmettelisi, että Husbyyn tapahtumat voisivat tapahtua myös kantaruotsalaisten nuorisojengien toimesta, jos työttömyys% on sitä mitä on, ja ovat turhautuneita ja syrjäytyneitä.

Syythä ovat tiedossa.  Tosin tähän lääkkeeseen on kantaväki immuuni.    Ne ovat

-Ylitäyttö
-Keskittäminen

Molempiin me voimme vaikuttaa.  Paitsi kantaväkeen joten en edes puutu siihen enempää.

Quote
Lisäys:
Näissä maahanmuuttokriittisten kirjoittelijoiden ainoana tavoitteena tuntuu olevan saada maahanmuuttajat näyttämään aina pahoilta.

Joskus tosiasia kuten Tukholman mamumellakat, näyttävät pahoilta.  Mutta se vaatii mamut.

Quote
Suurimmat syyt ovat nuorten mieshenkilöiden syrjäyminen. He etsivät valitettavasti vääränlaisia tapoja osoittaa turhautumistaan.

Aivan.  Niin kauan kun meillä ei ole muuta tarjota kuin turhautumista ja syrjäytymistä niin sitä ei missään nimessa saa tarjota.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3409 on: 03. 06. 2013 12:12 »
" Syythä ovat tiedossa.  Tosin tähän lääkkeeseen on kantaväki immuuni.    Ne ovat

-Ylitäyttö
-Keskittäminen"

Näin voipi hyvinkin olla, mutta jotta näillä sanoilla on enemmän arvoa, on perusteltu määritellä vertailukohdat.
Mikä on määrä on ylitäyttöä? Mikä määrä on keskittämistä?

Tätä varten tarvitaan aitoa tilastotietoa, jota kyselin tuolla aikaisemmin valtuutettu Karpiltakin.

Maahanmuuttajien absoluuttinen määrä? Lukumäärä, %-määrä, ja ehkäpä jopa lkm/m2 (keskittäminen)
Ja sama ehkä nuorista maahanmuuttajista.
Työttömien määrä? Lukumäärä, %-määrä, ja ehkäpä jopa lkm/m2
Ja lisäksi historiallinen kehitys kaikille näille indikaattoreille.

Ilman näitä tietoja, kaikki vertaukset Suomen kehityksestä Ruotsin mallin mukaisesti ovat arvauksia, valistumattomia sellaisia.
Jos arvauksen pohjalla on tarkkaa tilastotietoa, niin huono arvaus voi muuttua huonoksi ennustukseksi ja vielä paremman tilastotiedon avulla hyväksi ennustukseksi.

Miksi nuo luvut ovat tärkeitä? Koska juuri noihin lukuihin sinäkin Kari vetoat. Kerrot, että maahanmuuttajia on liikaa, mutta et tiedä mikä on liikaa? Kerrot, että on keskitetty liikaa, mutta et osaa sanoa, missä menee keskitetyn raja.

Jos kerran näin on, niin silloin pitää pystyä määrittelemään vähintään teoreettiset rajat, mitä ei saisi ylittää.


Lisäys:

Nuo luvut on muuten saatavissa tilastokeskukselta. Ja sama juttu Husbyn kanssa.  Tietojen saaminen maksaa jonkin verran, mutta ei kovin montaa tonnia. Jos tarvetta tiedoille oikeasti on, niin ne on saatavissa täältä
http://tilastokeskus.fi/tup/index.html
http://tilastokeskus.fi/tup/erityisselvitykset.html
ja noista varmaan löytyy Ruotsin vastaava
https://tilastokeskus.fi/tup/pcaxis/px_linkit.html

Toisaalta, jos tiedot eivät ehkä näytäkkään sellaisilta, että niistä voitaisiin tehdä johtopäätöksiä samanlaisesta kehityksestä, niin silloin kannattaa maahanmuuttokriittisten pysyä populistisessa pelottelussa. Jos asia on todella niin tärkeä, jota se näyttää olevan, niin tuo tilastojen saamiseen laitettava summa ei ole kovinkaan iso (vaikkapa verrattuna Hesarin etusivun mainokseen), jotta voidaan oikeasti tilastoilla todistaa millainen on maahanmuuton kehitys verrattuna siihen mitä se on ollut vaikkapa Husbyssä.
« Last Edit: 03. 06. 2013 13:01 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3410 on: 03. 06. 2013 13:01 »
Israel tuo monella lailla erikoinen maa on saanut nyt kystä kyllin ,IL: Oikeuden asiakirjan mukaan Israel on tehnyt tuntemattomaksi jäävän, Afrikassa sijaitsevan valtion kanssa sopimuksen maahanmuuttajien palauttamisesta. Israel suunnittelee lähettävänsä maahan tuhansia afrikkalaisia maahanmuuttajia.
veritas odium parit.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3411 on: 03. 06. 2013 13:01 »
Suomi tarvitsee paljon maahanmuuttajia koska on/tulee kova työntekijäpula.
mieluiten kehitysmaista niin voi lähteä puhtaalta pöydältä ilman ennakkoluuloja töihin ja mieluiten suomen joka kolkkaan.

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288570582220.html
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3412 on: 03. 06. 2013 14:02 »
Viton linkki on mielenkiintoinen. Vielä kun listaan lisätään maahanmuuttajien osuus, jne.jne. Aletaan pystyä aidosti vertailemaan asioita.

Listan "surkeimmasta" paikasta eli Liipolasta on keskustelua tuolla:

http://www.pakkotoisto.com/lahti/94793-liipola-asuinalueena/

Vaikka on maahanmuuttajia, niin näytetään tuollakin olevan vielä kaukana Husbystä. Ja paha mainekin näyttää olevan peruja ajasta ennen maahanmuuttajia.

Lisäys eräältä linkin keskustelun kommentoijalta:
" Sen kyllä huomaa että helvetisti asuu sossutuilla ihmisiä täällä. Lähikauppaan kun menet niin lähes aina siellä on joku humalassa "
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3413 on: 03. 06. 2013 14:02 »
Minä voin ilmoittaa maahanmuuton määrän kriteeriksi, että vieraskielisten maahanmuuttajien vuosittaisen lukumäärän ei pitäisi ylittää suomenkielisten suomalaisten lukumäärän vuosittaista kasvua.

"Väkiluku kasvoi vuoden 2012 aikana 25 407 henkilöllä. Äidinkieleltään vieraskielisten määrä kasvoi 22 122 henkilöllä, mikä oli 87 prosenttia väkiluvun kasvusta. Suomea äidinkielenään puhuvien määrä kasvoi 3 497 henkilöllä."

Maahanmuuton tarkoitus on arvatenkin paikata suomalaisten alhaista syntyvyyttä ja näin turvata veronmaksajien määrä ja työvoiman saatavuus. Tässä nyt kuitenkin onkin käynyt niin, että Suomi ei yllättäen ole ollutkaan tarpeeksi dynaaminen yhteiskunta luomaan työllisyyttä edes omalle väestölleen. Maahan kuitenkin tuotetaan suurta työvoimapulaa odotellessa maahanmuuttajia työttömiksi ja syrjäytymään. Suomen yksityinen sektori nykyisellään on suhteellisen pieni ja sen työvoiman tarve työvoiman tarjontaan nähden ei ole riittävän suurta tuollaisen vuosittain noin suuresti suomalaisten syntyvyyteen nähden kasvavan vieraskielisten määrän täydelliseksi työllistämiseksi. Suomessahan on suuri nuorisotyöttömyys sittenkin vaikka maassa vallitsee suurten ikäluokkien eläkkeelle siirtyminen.

Suomeen ei yksinkertaisesti voida tuottaa maahanmuuttajia ennen kuin virkamiehet ja poliitikot ovat poliittisen päätöksenteon kautta tehneet Suomesta dynaamisemmin toimivan talouden, jossa kannattaa yrittää ja olla ahkera ja työllistää suomalaisia.

Tavoitteena pitäisi olla kaikkien palkansaajien palkkaverotuksen poistaminen kokonaan julkisen sektorin menoja leikkaamalla. Kysymys olisi sitten kumpi siitä palkkaveron poistamisesta hyötyy, palkansaaja palkankorotuksena vai työnantaja siten, että palkansaaja ei enään olisikaan niin kalliiksi tuleva ylläpidettävä koska työnantajahan ne palkansaajan verot ja palkat maksaa. Ehkä pitäisi laittaa, että palkansaaja saa palkankorotuksen ja työnantaja pienemmät kulut, että summa puoliksi. Julkisen sektorin palkkaverotuksen poistaminen olisi helppoa, hyödyllistä ja vapauttaisi sen rahaerän muuhun käyttöön. Julkisen sektorin palkkaverotus on nimittäin julkisen sektorin omaa rahaa, jonka se lisää palkan päälle ottaakseen sen "veroina".

Suomessa pitäisi verotusta suunnata enemmän kulutukseen. Kulutuksen verottaminen olisi olennaista siksi, että se säästäisi maapallon ympäristöä ja luonnonvaroja. Käytetyn tavaran myynnistä ja korjaamisesta verot voisi poistaa kokonaan. Suomessa pitäisi myös tehostaa hintakilpailua, joka kartellisoituneilla aloilla ei toimi ollenkaan ja joka siten lisää suuresti kaikkien kuluja.

Sosiaaliturvan varassa elävät tuensaajatkin pitäisi saada tekemään pieniä töitä muuttamalla heidän tukensa muotoon tuki+lisätienesti=1000 euron katto verottomana. Tuensaajan saisi näin helposti verottomaksi työvoimaksi leikkaamaan ruohot ja luomaan lumet. Tuensaajan työllistämisen ruohonleikkuuseen tai lumenluomiseen voisi vaikka vähentää verotuksessa, jolloin saataisiin se ilmoitus, jonka avulla valvotaan tuensaajan tuloja.
« Last Edit: 03. 06. 2013 14:02 by Timo Rintamäki »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3414 on: 03. 06. 2013 14:02 »
Muuten Timo ihan hyvä ja asiallinen juttu ja olen todella samaa mieltä kanssasi, mutta lukujen listasta jäi ilmoittamatta mikä on vieraskielisten maahanmuuttajien osuus kasvusta. Nythän 22122 pitänee sisällään myös Suomessa syntyneet, joiden äidinkieli on muu kuin suomi. Ja Suomessa syntyvät pääsääntöisesti oppivat hyvin suomenkielen, vaikka se ei olisikaan heidän äidinkielensä.

Suurin osa maahanmuutosta on virolaisia, ja seuraavina ryhminä tulevat kiinalaiset ja thaimaalaiset.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
ja kohta: Ulkomaiden kansalaiset
Josta siis virolaisia tullut lisää melkein 6000, kiinalaisia ja thaimaalaisia kumpiakin n. 500.
Esim Somalian kansalaisia 50kpl Irakilaisia alle 200 ja turkkilaisia 100.

Lisäys: eniten kansalaisuuksia ovat saaneet venäläiset ja virolaiset. Esim. somalialaisten saama Suomen kansalaisuus on tipahtanut neljännekseen muutaman vuoden takaisesta. Ja nettomuutto Suomeen on vähentynyt 50 henkilöön.
« Last Edit: 03. 06. 2013 15:03 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3415 on: 03. 06. 2013 15:03 »
Lajuselle sanoisin, että oletetaan, että Vaasassa on lähiö tai keskittymä, jossa maahanmuuttajalla on maahanmuuttajakielinen erikoiskauppa hänen erikoiselle maahanmuuttajaruokavaliolleen ja sitten tuttu maahanmuuttajaparturi, jonka kanssa rupatella ja sitten se maahanmuuttajakaverin pizzeria, jossa hän on töissä. Sitten heille mennään ilmoittamaan, että aiomme purkaa tämän keskittymän, että muuttakaa viranomaisen itsekullekin määräämälle paikkakunnalle. Olisiko toimi hieman provokatiivinen.

Maahanmuuttajien maahanmuuton yhteydessä tehty ensimmäisen majapaikan tarjoaminen eri paikkakunnille toimii vain jonkin aikaa. Maahanmuuttajien muuttoliike kuitenkin ennen pitkää luo maahanmuuttajakeskittymän. Tälläisen keskittymän muodostumisen estäminen tai purkaminen virkamiestoimin menisi jo apartheidin puolelle.

Suomalaisetkin asettuvat Costa del Soliin ja Fuengirolaan koska siellä on suomalaisia ennestään. Jos Espanjan virkamiehet menisivät ja ilmoittaisivat suomalaisille, että puramme tämän suomalaiskeskittymän niin kyllä siitä jo älähtäisi Suomen hallituskin.

Voinee kuvitella mitä tapahtuisi, jos Suomessa olisi venäläisten maahanmuuttajien keskittymä ja yrittäisimme purkaa sen, hyvä ettei Venäjä tulisi rajan yli.

Maahanmuuttajien suurimittainen ottaminen yksinkertaisesti tarkoittaa maahanmuuttajakeskittymän muodostumista. Jos ei haluta maahanmuuttajakeskittymää niin ei pidä ottaa niitä maahanmuuttajia niin suurta lukumäärää, että he voisivat vähitellen muodostaa kokonaisen keskittymän, jossa asuu etniseltä taustaltaan yhtenäinen maahanmuuttaja-asutus.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3416 on: 03. 06. 2013 15:03 »
Toinen vaihtoehto, jolla voidaan estää syrjäytyneiden lähiöiden muodostamista, on rakentaa sosiaaliperusteista vuokrarakentamista tasaisesti ympäri kaupunkia ja/tai ottaa käyttöön "palvelusetelit", jolla vuokralainen saa itse valita sopivimman asuinpaikan.
Nyt syrjäytyneiden keskittyminen johtuu pääsääntöisesti sosiaalipolitiikalla johdetun valtion/kuntien vuokra-asumisen rakentamisen keskittymisestä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3417 on: 03. 06. 2013 17:05 »
Lajuselle sanoisin, että oletetaan, että Vaasassa on lähiö tai keskittymä, jossa maahanmuuttajalla on maahanmuuttajakielinen erikoiskauppa hänen erikoiselle maahanmuuttajaruokavaliolleen ja sitten tuttu maahanmuuttajaparturi, jonka kanssa rupatella ja sitten se maahanmuuttajakaverin pizzeria, jossa hän on töissä. Sitten heille mennään ilmoittamaan, että aiomme purkaa tämän keskittymän, että muuttakaa viranomaisen itsekullekin määräämälle paikkakunnalle. Olisiko toimi hieman provokatiivinen.

Ajatukseni on hajasijoitus.  Se lähtee siitä, että uudet pakolaiset hajasijoitetaan.   Muiden suhteen minulla ei ole suunnitelmaa.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3418 on: 03. 06. 2013 18:06 »
Suomalainen köyhä ei saa takuuvuokraa kasaan mutta somput pääsee pikipruukin taloihin eikä he ole nähneet vessaa eikä sähköhellaa, vuokra on varma joten velkome.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3419 on: 03. 06. 2013 22:10 »
Pohjalainen:

Kolme nuorta ryösti 81-vuotiaan Turussa
Päivitetty 23.03.2010 12:52 Julkaistu: 23.03.2010 12:48
Kolme nuorukaista ryösti rollaattorilla liikkuneen 81-vuotiaan vanhuksen Turussa eilen iltapäivällä. Mies oli vähän ennen puolta kolmea nostanut Itäkeskuksen Pihkalankadun puoleisesta pankkiautomaatista pari sataa euroa. Sen jälkeen hän oli käynyt läheisessä ruokakaupassa.
Poistuttuaan kaupasta hän oli lähtenyt kulkemaan Hintsa Knaapinkatua ja kääntynyt Rastaantielle, jossa hän oli pysähtynyt lepäämään. Tuolloin hänen luokseen oli tullut kolme noin 15-18-vuotiasta nuorukaista. Yksi heistä oli tarttunut miehen käsiin, ja samalla toiset olivat varastaneet lompakon. Kahinassa mies kaatui, mutta välttyi vakavilta vammoilta.

Poliisin arvion mukaan ryöstäjät ovat ulkomaalaissyntyisiä. Yksi heistä oli hyvin tummaihoinen ja kaksi vaaleampia. He olivat puhuneet ymmärrettävää suomea.
Nuorukaiset poistuivat paikalta Valpuri Innamaankadun suuntaan.
Poliisi pyytää tapahtumasta jotain tietäviä ottamaan yhteyttä vihjepuhelimeen 046 6280262 tai sähköpostilla osoitteeseen palaute.varsinais-suomi@poliisi.fi.
STT

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=488792&Title=Kolme+nuorta+ry%F6sti+81-vuotiaan+Turussa

Kas vain, nyt on sitten pohjalaiset nuoret ottanut vielä kovemmat aseet käyttöön. Tappavat vanhuksia. Alavuden maahanmuuttoprosentti on jotain Husbyn kaltaista ehkä?
http://www.hs.fi/videot/Poliisi+Nuorisojoukko+hakkasi+el%C3%A4kel%C3%A4isen+kuoliaaksi+Alavudella/v1305683767033
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3420 on: 04. 06. 2013 06:06 »
Pohjalainen:

Kolme nuorta ryösti 81-vuotiaan Turussa
Päivitetty 23.03.2010 12:52 Julkaistu: 23.03.2010 12:48
Kolme nuorukaista ryösti rollaattorilla liikkuneen 81-vuotiaan vanhuksen Turussa eilen iltapäivällä. Mies oli vähän ennen puolta kolmea nostanut Itäkeskuksen Pihkalankadun puoleisesta pankkiautomaatista pari sataa euroa. Sen jälkeen hän oli käynyt läheisessä ruokakaupassa.
Poistuttuaan kaupasta hän oli lähtenyt kulkemaan Hintsa Knaapinkatua ja kääntynyt Rastaantielle, jossa hän oli pysähtynyt lepäämään. Tuolloin hänen luokseen oli tullut kolme noin 15-18-vuotiasta nuorukaista. Yksi heistä oli tarttunut miehen käsiin, ja samalla toiset olivat varastaneet lompakon. Kahinassa mies kaatui, mutta välttyi vakavilta vammoilta.

Poliisin arvion mukaan ryöstäjät ovat ulkomaalaissyntyisiä. Yksi heistä oli hyvin tummaihoinen ja kaksi vaaleampia. He olivat puhuneet ymmärrettävää suomea.
Nuorukaiset poistuivat paikalta Valpuri Innamaankadun suuntaan.
Poliisi pyytää tapahtumasta jotain tietäviä ottamaan yhteyttä vihjepuhelimeen 046 6280262 tai sähköpostilla osoitteeseen palaute.varsinais-suomi@poliisi.fi.
STT

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=488792&Title=Kolme+nuorta+ry%F6sti+81-vuotiaan+Turussa

Kas vain, nyt on sitten pohjalaiset nuoret ottanut vielä kovemmat aseet käyttöön. Tappavat vanhuksia. Alavuden maahanmuuttoprosentti on jotain Husbyn kaltaista ehkä?
http://www.hs.fi/videot/Poliisi+Nuorisojoukko+hakkasi+el%C3%A4kel%C3%A4isen+kuoliaaksi+Alavudella/v1305683767033

En tiedä paljonko tuolla on mamuja mutta tuntomerkkejä pihdataan niin paljon, että hälytyskellot soivat.  Haastateltava puhuu
"ihmisestä" eikä "hänestä" ja haastattelu on yllättävän lyhyt.   Tässä tapauksessahan poliisilla on tarkat tuntomerkit kiinniotetuista.
Muistan hyvin kun Tukholman mellakat alkoivat niin ilmoitettiin, ettei poliisilla ole minkäänlaista tietoa tekijöistä tai tuntomerkeistä.
Helin ilmoitti tietävänsä jo täältä Vaasasta asti tuntomerkit ja hän oli päivää edellä paikallista poliisia sillä hän näki ihonvärin täältä asti.  Kaiken lisäksi hän oli oikeassa.
« Last Edit: 04. 06. 2013 06:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3421 on: 04. 06. 2013 07:07 »
Minäkin alan pian epäröimään, jos sattuisi olemaan maahanmuuttajia nämä Alavuden tappajat. En kyllä usko, että ovat, vaikka tuntomerkkejä "pihtaillaan".

Poliisit olivat kuulustelleet, että missä olit, yhtä vaaleahiuksista nuorta poikaa, ja poliisin selityksenä, että kaikki näyttävät niin samalta. No, kyllä ainakin erivärisen maahanmuuttajan luulisi poliisinkin erottavan. Virolainen tai venäläinen sekoitetaan varmaan helpommin ulkonäkönsä puolesta.

Mutta jos ovat "tavallisia" kantasuomalaisia, niin tietysti alkaa tulla epäilys, että maahanmuuttajakriittiset laittavat automaattisesti kaikki rikokset maahanmuuttajien syiksi. Niin sanotusti "näkevät kummituksia" joka paikassa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3422 on: 04. 06. 2013 09:09 »

Mutta jos ovat "tavallisia" kantasuomalaisia, niin tietysti alkaa tulla epäilys, että maahanmuuttajakriittiset laittavat automaattisesti kaikki rikokset maahanmuuttajien syiksi. Niin sanotusti "näkevät kummituksia" joka paikassa.

Ei se niin mene.  Kyse on vain tämänkin seikan  huomioon ottamisesta.  Ei kukaan vielä syytä ketään.  Ei saa olla niin kriittinen.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3423 on: 04. 06. 2013 09:09 »
No kyllä Kari sinä jo mielestäni vähintään vihjailit, kun tuntomerkkejä "pihistellään"
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3424 on: 04. 06. 2013 09:09 »
No kyllä Kari sinä jo mielestäni vähintään vihjailit, kun tuntomerkkejä "pihistellään"

Käyttäisin sanaa "epäilen" sillä otin sen asian huomioon vinkiksi.  Mutta en syytä ketään.  Se on tärkeä asia sillä rasismikortin heiluttajat tarttuvat juuri siihe, että jos syyttää.

Tämä on tullut niin hyvin selväksi tässä ketjussa aiemmin.  Helin toi esimerkin kun kyseessä paljastui mamu rikoksentekijäksi niin tuntomerkkejä pihtailtiin, ettei siitä yleisölle ollut mitään apua.  Sitten oli toinen esimerkki jossa kyse oli kantaväestä niin tuntomerkkejä ei sitten pihtailtu millään tavalla.  Sinänsä se oli hieno teko ettei pihtailtu mutta siitä pystyi tekemään johtopäätöksen, että kun tuntomerkkejä pihtaillaan niin ne voivat olla etniset tuntomerkit. 

Rasismikortin heiluttajien kanssa on syytä olla koko ajan varpaillaan ja on hyvä tuntea lakia.  Epäillä, luulla ja uskoa saa ihan lain voimalla.  Usko tai älä mutta eräs entinen tämän foorumin kirjoittaja joka luultavasti on myös  ihan hyvissä väleissä mamujen kanssa ja se on hieno asia, niin hän epäili tässä foorumissa harjoitettavan rasismia ja teki poliisille tutkintapyynnön.   Vaikka täällä vain kritisoidaan maahanmuuttopolitiikkaa jotta se korjaantuisi mamuille siedettävämmäksi  ja toki keskustellaan Mamu-uutisista. 

En tiedä oletko tietoinen, että itselläni on ulkomaalaiset ihan harrastuksena. 

http://www.youtube.com/watch?v=zdkcrKL5LaM

Olen keskittynyt yhteen maahan ja se on Kiina. 

http://www.youtube.com/watch?v=jKbUERA4Jvo

Toisinaan kutsun heitä kotiini.  Myös eräs toinen kirjoittaja on huomannut miten ystävällisiä ja miellyttäviä jotkut ulkomaalaiset voivat olla,  hän on Henry Eklund, ja hän on vienyt meidät omalla kustannuksellaan veneellä ja nyt hänellä on suunnitelma
jossa hän vie ulkomaalaiset kauppaan ja he saavat ostaa ruokatarvikkeita mitä haluavat ja hän maksaa kaiken.  Ehtona on, että nämä ruokatarvikkeet tehdään ruoaksi joka mahdollisesti grillataan jossain saaristossa jonne hän vie koko porukan omalla
kustannuksellaan.  Eikä siinä vielä kaikki.  Kaiken lisäksi hän kiittää siitä, että sai kustantaa ja järjestää tämän kaiken. 

Näin hyväsydämistä internetkirjoittajaa löytyy harvoin, että se kuulostaa lähes uskomattomalta.   Henry on tavallinen vaasalaisia.info kirjoittaja ja olen löytänyt hänet täältä.

Maahanmuutton ongelmat  on kansaa kiinnostava asia ja nosti Perussuomalaiset aivan uuteen voimaan ja se on yksinomaan mamujen ansiota.  Heidän tulisi kiittää mamuja ja uskon, että Tukholman mellakat tekivät sen, että Persujen kannatus on kymmenkertaistunut 6-vuotta sitten olleeseen tilanteeseen.  Enkä pidä sitä välttämättä hyvänä asiana mutta sitä saa mitä tilaa.  Hallitsematon maahanmuuttopolitiikka on paras Persujen mainos ja kaiken lisäksi heille ilmainen.

« Last Edit: 04. 06. 2013 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3425 on: 04. 06. 2013 10:10 »
Tuntomerkkiejä pihtaillaan joissain tapauksissa ja joskus pitää osata lukea rivien välistä, tässä Alavuden tapauksessa oli parikin seikkaa joihin minä ainakin kiinnitin huomiota.
veritas odium parit.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3426 on: 04. 06. 2013 10:10 »
Älkää nyt kuitenkan ampuko karhua ennen kuin se on kaadettu.
T
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3427 on: 04. 06. 2013 10:10 »
Turha siihen nahkaan on tehdä kaatuneena lisää reikiä, eikä sitää saa metsästää kuin aseella johon menee kaksi patia lippaaseen ja yksi piipussa.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3428 on: 04. 06. 2013 10:10 »

Kuva kaleva.fi
Olen yrittänyt tuoda ulkomaalaisia ystävällishenkisesti muiden tietoisuuteen mutta toisinaan se on hyvin vaikeata.  Laput
silmillä en suostu kulkemaan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3429 on: 04. 06. 2013 10:10 »
Tämän sivuston suuri ongelma on siinä, että ketjut täytetään asiaankuulumattomalla lätinällä, jota trollit ruokkivat. Nyt esimerkiksi ylläpidon olisi tullut poistaa Alavuden tapaukseen liityvä viesti, koska ei ole olemassa mitään näyttöä, että tapaus liittyy mamuihin tai on millään muullakaan tavalla mamu-uutinen.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3430 on: 04. 06. 2013 11:11 »
Vaikka ongelmia on, niin niiden suurenteleminen ei hyödytä ketään, paitsi Perussuomalaisia poliitikkoja.

Alavuden tapaus liittyy hyvinkin mamuihin, koska sillä osoitetaan kuinka yleistäviä ja leimaavia nämä mamu-uutiset täällä ovat. Ummistetaan silmät, että todellisuudessa maahanmuuttajien aiheuttamat rikokset ovat suurin piirtein samaa tasoa kuin kantaväestön. Suurin osa rikoksista tapahtuu miespuolisten nuorten aikuisten toimesta. Vain ja ainoastaan selvä ero on raiskauksissa, joihin luonnollisesti pitäisi tarttua vieläkin voimakkaammin ennaltaehkäisevällä opetuksella ja jos ei muuta niin kertomalla mitä vankilassa näille rikoksentekijöille voi tapahtua. Muissa rikostyypeissä nämä mamu-uutiset on mielestäni pahansuopaista ja tahallista leimaavaa panettelua, jolla ei poisteta ongelmia, vaan juurikin saadaan nostettua vastakkainasettelua, joka vie pahimmassa tapauksessa aivan turhaan väkivallan kierteeseen.

Parhainta olisi, että kaikista rikoksista alettaisiin laittaa kunnon rangaistukset. Väkivaltarikoksista kummatkin ryhmät Siperian vankiloihin. Väkivaltarikoksia käsitellään täällä aivan liian silkkihansikkain.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3431 on: 04. 06. 2013 12:12 »
todellisuudessa maahanmuuttajien aiheuttamat rikokset ovat suurin piirtein samaa tasoa kuin kantaväestön.

Voisitko jo vihdoin todistaa tämän usein esittämäsi väitteen, että mamujen rikollisuus on kantaväestöä suhteellisesti korkeampaa vain seksuaalirikoksissa? Jos sellainen luotettava todiste jostain löytyy (mikä on tietysti mahdotonta) , niin voin tarvittaessa kaivaa Tilastokeskuksen sivulta lukuja, jotka todistavat aivan muuta.

Vaikka kuinka toivot, niin tuo sinun perätön väitteesi ei muutu todeksi sitä jatkuvasti toistelemalla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3432 on: 04. 06. 2013 12:12 »
Laitoin aikaisemmin jo linkin, en muista oliko tähän ketjuun, jossa oli jonkun viranomaisyksikön, olisiko ollut joku rikostutkimusyksikkö-nimeltään, tutkimuksia, jossa käsiteltiin myös maahanmuuttajarikollisuutta. Laitoin linkin muutama päivä toivomuksesi (jos olit sinä joka toivoit) jälkeen.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3433 on: 04. 06. 2013 13:01 »
Laitoin aikaisemmin jo linkin, en muista oliko tähän ketjuun, jossa oli jonkun viranomaisyksikön, olisiko ollut joku rikostutkimusyksikkö-nimeltään, tutkimuksia, jossa käsiteltiin myös maahanmuuttajarikollisuutta. Laitoin linkin muutama päivä toivomuksesi (jos olit sinä joka toivoit) jälkeen.

Tutkimus, johon viittaat, ei tue väitettäsi vaan nimenomaan todistaa sen vääräksi. Lisäksi tutkimus on kohtalaisen vanha (2000-2005), kun tuoreempaa aineistoa on saatavilla. Mutta kyllähän tuokin tutkimus todistaa, että väitteesi "mamut ovat yliedustettuna vain seksuaalirikoksissa" ei pidä paikkaansa.

Tutkimus nimittäin kertoo, että mamujen osuus on selvästi yliedustettu  liikennerikoksissa, varkauksissa, pahoinpitelyissä, liikennejuopumuksissa, petoksissa, huumausainerikoksissa, ryöstöissä, raiskauksissa ja henkirikoksissa. (Taulukko 35 Eräistä yleisimmistä rikoslajeista epäiltyjen ulkomaalaisten määrä ja osuus tästä rikoslajista epäillyistä vuosina 2004 ja 2005)

Samassa kohdassa myös kerrotaan: "Ulkomaalaisten tekemiin ryöstöihin epäillyistä lähes 40 % oli somaleja. Lähes kaikki somalialaisten suorittamat ryöstöt tapahtuivat Helsingissä, missä somalialaisnuorten ryhmä syyllistyi poikkeuksellisen moniin ryöstö- ja pahoinpitelyrikoksiin."

Tuollainen lause antaa tietenkin syyn olettaa, että mamujen tekemissä rikoksissa syyllinen on usein Helsingissä asuva somalinuori. Taulukko 34 kuitenkin osoittaa, että suhteellisesti verrattuna moni muu kansalaisuus menee somalien ohi:  Irakilaiset, turkkilaiset, iranilaiset ja vietnamilaiset.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3434 on: 04. 06. 2013 13:01 »
Ovat "yliedustettuina" kaikissa kansalaisuuksissa. Tilastoissa ei kuitenkaan ole otettu huomioon ikäjakaumaa. Nuorten (miesten) osuus maahanmuuttajissa on huomattavasti suurempi kuin kantaväestössä. Jos vertaillaan nuoria (miehiä) kansallisuuksien perusteella ei ero ole enää tilastollisesti merkittävä, vaan erot syntyvät käytännössä sosiaalisen taustan, eli työttömyyden ja muun syrjäytisen kautta, ei niinkään kansallisuuden. Vaikka eri kansallisuuksien välilläkin on eroja. Mainitsemasi somalian ryöstöaalto on nyttemmin laantunut.
Tästä johtuen avain sanoina on edelleenkin mielestäni kielen kunnollinen opiskelu, kunnon koulutus ja sitä kautta syrjäytymiseen johtavien syiden minimointi.

Lisäys:

Tämä saattaa monille tuntua utopialta, mutta kannattaa tutustua seuraaviin kahteen linkkiin
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tilastotiede
http://www.fsd.uta.fi/menetelmaopetus/painottaminen/painotus.html

ja sieltä sanoihin kausaliteetti ja korrelaatio ja toisesta linkistä sanoihin ali-ja yliedustus


« Last Edit: 04. 06. 2013 14:02 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7185
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3435 on: 04. 06. 2013 15:03 »
.

Marokkolaiset pidätettynä suomalaisten pahoinpitelyistä mutta löytyykö syytekohdasta rasismi suomalaisia vastaan, luulenpa ettei

"Helsingin käräjäoikeus vangitsi kaksi miestä todennäköisin syin epäiltynä Helsingin Mäkelänrinteen uintikeskuksen lähettyvillä viime viikon tiistaina tapahtuneista pahoinpitelyistä.

20-vuotias nainen, 50-vuotias nainen ja 75-vuotias mies pahoinpideltiin viime tiistaina kello 10.-11.30 välisenä aikana.

Pahoinpidellyiltä kysyttiin ensin kysymys: "Oletko suomalainen?" Kun vastaus oli myöntävä, heidät pahoinpideltiin.

Perjantaina vangitut kaksi miestä ovat syntyneet vuosina 1976 ja 1966. He ovat Marokon kansalaisia. "

Kysyivät suomalaisuudesta ja pahoinpitelivät - epäillyt vangittiin

.



Eikka

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3436 on: 04. 06. 2013 16:04 »
Varas vei mustan mopon

Honda Monkey lähti varkaan matkaan sunnuntaina Ouluntieltä Kokkolasta.

Varkaus sattui kello yhden ja kuuden välillä yöllä.

Mopossa on krominen bensatankki, ja sen rekisterinumero on ML-313.

Mikäli tiedät asiasta jotain, soita poliisin numeroon 071 8747 744.


http://www.pohjalainen.fi/uutiset/poliisiuutiset/varas-vei-mustan-mopon-1.1401133








Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3437 on: 04. 06. 2013 16:04 »
Selvä maahanmuuttaja. Musta ja paljon bling blingiä, just niinkun kuuluu asiaan. Ja ulkomaalaiselta kuulostava nimikin. Monkey.
Mutta kuka sellaisen haluaa varastaa?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3438 on: 04. 06. 2013 17:05 »
Vaasalaisia.infossa maahanmuuttovastaista sanomaa tulee todella kovalla volyymilla ja agressiivisella paineella, että se alkaa jo itsessänikin saada aikaan luovuttamista ja maahanmuuttovastaisia asenteita ja kirjoittelua, joka lienee olevan näiden maahanmuuttovastaisen mieleen. Intensiivinen maahanmuuttovastaisten tekstien jatkuva kirjoittelu nimittäin vaikuttaa tällä tavalla. Kun jotain asiaa toistetaan päivästä toiseen jatkuvasti ja sillä vaikuttaa olevan laaja kannatus kirjoitusten määrästä päätellen niin se alkaa vähitellen vyöryä yli lukijoiden mielissä ja heistäkin tulee hysteerisesti neekeripelkoisia. Hyvä, ettei mummot kadulla pyörry pelosta, kun neekeri tulee vastaan.

Internet ja sen vapaa keskustelu on mahdollistanut kenelle tahansa mahdollisuuden päästä julkisuuteen levittämään kansanryhmää leimaavaa sanomaa kamalien kuvien kera, jolla kannustetaan ja lietsotaan tämän kansanryhmän vainoamiseen. Näitä hommafoorumeiksi muuttuneita keskustelupalstoja lukiessa tulee joskus mieleen Natsi-Saksan juutalaisvainojen alkuajat ja se valtaisa mielien muokkaus jota silloin harjoitettiin. Lehdistö ja radio oli täynnä natsien sanomaa ja johtajat pitivät voimakkaita puheita ja kuinka ollakaan mielien muokkaus onnistui ja kansanryhmien vaino alkoi. Suomessa jopa poliittisessa järjestelmässä on mukana puolue, jonka joidenkin kannattajien kirjoitukset, tyyli ja jopa ulkonäkö vivahtaa jo natsien ruskeapaitoihin. Sensaatiomediakin tarjoaa runsaasti aineistoa rasistiseen käyttöön vaikka media ei sitä tietenkään julkisesti myönnä. Tiettyjä hälytysmerkkejä siis on olemassa.

Miksikähän Hommafoorumin nimi on Hommafoorumi. Suunnitellaanko siellä kansanryhmän vainoamiseen liittyvää hommaa.

Kansanryhmän vainoamisessa on ensiksi sivistyneet keskustelijat, jotka perustellulla tavalla kritisoivat ratkaisuja tuottaa islamistisia neekereitä työttömäksi ja syrjäytymään Suomeen. Sitten seuraava aste on populistiset hysteerikot, jotka kauhuesimerkkejä käyttäen lietsovat suoraan ja selvästi rasistista sanomaa islamistisia neekereitä vastaan. Sitten tästä seuraava aste on neekereiden kadulla mulkoilu, ja tästä seuraava aste on islamististen neekereiden joukkomuilutus. Eli koko homma alkoi siitä sivistyneestä keskustelijasta, joka osoitti islamistiset neekerit ongelmaksi. Kohteen osoittaja itse ei tietenkään tarkoittanut, että pitäisi alkaa islamististen neekereiden vainoaminen. Osa lukijoista kuitenkin päätteli näin ja alkoi levittää islamististen neekereiden rikollisuutta ja kamaluutta korostavaa sanomaa. Alunperin asian esille ottanut sivistynyt ja oppinut henkilö ei ole syyllistynyt mihinkään, eihän hän itse ole tehnyt mitään, hän vain osoitti kohteeksi islamistiset neekerit.
« Last Edit: 04. 06. 2013 17:05 by Timo Rintamäki »

Eikka

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #3439 on: 04. 06. 2013 18:06 »
Suomessa jopa poliittisessa järjestelmässä on mukana puolue, jonka joidenkin kannattajien kirjoitukset, tyyli ja jopa ulkonäkö vivahtaa jo natsien ruskeapaitoihin.

Olen samaa mieltä. Avoimesti hirvittävää menoa! Jotain tarttis tehdä. Hommiin nyt!