Author Topic: Mamu-uutiset  (Read 577114 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2480 on: 17. 11. 2011 10:10 »

Ei taida olla nyt kysymys samasta ohjelmasta... Voitko vähän tarkentaa?


Omassa ohjelmassani pakolaiset joutuisivat koulun penkille heti ja heille opetetaan niitä kulttuurieroja
joissa eniten on ollut ongelmia ja sen jälkeen on koe jotta luettu voidaan todeta ymmärretyksi.

Kyse on teoreettisesta ajatuksesta joka olisi vaihtoehto.  Mielestäni jokainen tajuaa tällaisen olevan
edullisempi ratkaisu kuin hotellimajoitus taskurahoineen.

Quote
Teltta/parakki on sama asia Kari. Et ole missään vaihessa esittänyt mitään uskottavia laskelmia näistä jutuista, jotka osoittaisivat että ne tulisivat halvemmiksi.

Ihan karkeasti ajatellen.  Ota teltta ja mene siihen yöksi tai mene vaikkapa Omenahotelliin.  Toki omasta
teltastasi puuttuvat kaikki saniteettitilat mutta karkea ajatus käy ilmi tuosta.

Quote
Minä taas olen puolestani esittänyt moniakin asioita, jotka tyrmäävät nämä ideat jo lähtömetreillä.

Koskas sellainen on tapahtunut?  Ajatuksen olet kyllä tyrmännyt mutta mitään todellista näyttöä
tai laskelmia joita minulta vaadit, et ole itsekään esittänyt.

Quote
Jos haluat näihin uskottavuutta, niin olet harhateillä

En halua uskottavuutta vaan esitin todellakin vaihtoehdon jota jokainen voi punnita enkä jättäytynyt
pelkän" sanahelinän" varaan sillä mielestäni kun jokin asia tyrmätään niin pitää olla näyttöä, että on
jotain tilalle.  Muuten tyrmäys on aivan  tyhjällä pohjalla.

Quote
Toistan, sinun esittämäsi lähtee ainoastaan kateuslinjalta. Sillä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Nyt ollaan siis päästy teltasta parakkiin. Kellari seuraavana? Sitten eteiseen telttasänkyyn?

Kuka on kateellinen ja kenelle?  Selvennätkö hieman?

Quote
Milloin siis esität jotain laskelmia tämän puolesta? Mikä saa sinut siis uskomaan, että telttamajoitus tulisi halvemmaksi? Kuinkahan monta kertaa olen jo kysynyt?
Uskotko vain ihan huviksesi sen takia, kun puhutaan kankaasta verrattuna kiviseiniin?  

Se on ajatus joka perustuu itsestäänselvyyteen.  Jokainen tietää, ettei tuollaista tavallinen tallaaja pysty laskemaan.
 
Quote
Tästäkään sinulla ei ole ollut missään vaiiheessa esittää mitään faktaa. Kuinka paljon noita shoppailijoita TODELLISUUDESSA tulee Suomeen? Kuinka monta jäisi tulematta, jos sinua ideasi toteutettaisiin?
Löytyykö sinulta muuta, kuin noita "arveluja"? Siis juuri sanahelinää, eikä mitään muuta.

Pakolaiseksi hyväksytään alle 10%.  90% heistä siis ovat muita kuin pakolaisia.  Mieti siitä mahtuuko
lukemaan turvapaikkashoppailijoita jotka siis vievät paikan todelliselta pakolaiselta ja näin asettaa
todellisen pakolaisen hengenvaaraan tai vainotuksi.  

Quote
Miksi pitäisi tulla vaihtoehtoja? Puolusta nyt ensin esittämääsi. Miksi juttujasi pitäisi kommentoida vaihtoehdoin? Ei tosin sen puoleen, kyllä vaihtoehtoja löytyy, ei se siitä ole kiinni.

Kun jokin asia väitetään olevan toisin eikä pysty sanomaan miten sen pitäisi olla, on se silloin
pelkkää "sanahelilnää."

Quote
Quote
Matseman.  Halaisitko sinä lojua kahden vuoden sijaan vuoden pakolaiskeskuksessa?

Tästä tässä ei ole todellakaan ollut kysymys.

Tässä on nimenomaan juuri tuosta kysymys.  Näyttää siltä, ettet ole ymmärtänyt mistä tässä
on kysymys ja saatat ymmärtää siksi asiat eri tavalla.
 

Quote
Myös sinä tuet keskustelun suuntaa. Esität jotain, joka ei saa kannatusta. Et vastaa lisäkysymyksiin. Et tarkenna, et esitä mitään laskelmia ajatuksiesi tueksi. Tuo on minusta vähän outo tapa puolustaa omia ideoitaan.

Vapaan keskustelupalstan luonne on yleensä sellainen.  Joku esittää jotain ja siitä keskustellaan.  Turha
siitä on murjottaa.

Quote
Tämä palstahan vilisee välillä kuvia ja videoita kiinalaisista pikkutytöistä. Eikö sen pitäisi olla loukkaus sinua kohtaan, ellen olisi huomannut?
Mitä kiinnostukseen tulee, niin kukahan täällä on kiinnostunut kiinalaisista pikkutytöistä?

Internet on täynnä kaikenlaista.  Ei se minua loukkaa.   Olen kiinnostunut Kiinasta ja harrastukseni
on Kiina.  Ei ole uusi asia, että olet ymmärtänyt tämänkin väärin.  En ole koskaan puhunut
kiinalaisista pikkutytöistä  mitään ja siksi ihan vain ihmettelin, että mistä sinä saat ne niin usein
kirjoituksiisi joissa usein vastaat minulle.
« Last Edit: 17. 11. 2011 10:10 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2481 on: 17. 11. 2011 10:10 »
Helsingin Itäkeskukseen voitaisiin perustaa uusi etnisiin ja eksoottisiin tuotteisiin keskittyvä kauppahalli.Näin esittää kaupunginvaltuutettu Tuomas Rantanen (vihr) valtuustoaloitteessaan.
"Tällainen profiloitu kauppahalli olisi tosi jees, kun tiedämme, että muista kulttuureista vaikutteita hakeva ruuanlaitto on lisääntynyt ihan hirveästi jopa kotikokkien keskuudessa", hän sanoo.
Aluksi tämä vaikuttaa kovastikin idealta jota soisi toteutuvan vaikka tänne Vaasaan , kyllästyttää kun ei näytä muuta löytyvän kun nöita lätyn pyörittäjiä. Muttakun sitten aina tulee se mutta, onhan noita kokeiluja ollut mm. meidän rakkaassa kummikaupungissa Malmössäkin ja kovasti ovat osanneet mamut ryssiä sielläkin. Viimeisten kuukausien  aikana poliisi on iskenyt kolmesti Löytöpörssiin ja Hindbyn Basaarin, mitkä molemmat sijaitsevat Västra Hindbyvägenin varrella. Joka kerta joku narahtaa. Huhtikuussa poliisi tyhjensi kaksi myyntikojua, joista toisesta takavarikoidun tavaran arvo yksistään oli 1,2 miljoonaa kruunua. Poliiseilta meni monta päivää kiirjata tavaraa sillä sitä oli senverran paljon.
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2482 on: 17. 11. 2011 11:11 »

Omassa ohjelmassani pakolaiset joutuisivat koulun penkille heti ja heille opetetaan niitä kulttuurieroja
joissa eniten on ollut ongelmia ja sen jälkeen on koe jotta luettu voidaan todeta ymmärretyksi.


Mikä on ohjelmasi uutinen? Aikaisemmin puhuit jostain kumman shokkihoidota.
Pakolaiset saavat koulutusta jo nyt. Varsinkin kielikurssit on suunniteltu myös sitä mukaa, että sisältävät tietoa yhteiskunnasta ja sen rakenteesta. Kulttuurierot selviävät myös näillä tunneilla automaattisesti, samaan aikaan.

Pikakoulutus ei onnistu käytännön syistä, koska pakolaiselle pitää ensin löytää osoite, ruoka ja toimeentulo ja järjestelmä, joka hoitaa tämän. Hänet pitää kirjoittaa sisään, jonkun täytyy löytää se asunto vaiheessa kaksi, eli vastaanottokeskuksesta asuntoon, josta hän voi käydä koulussa jne jne. Huomaa, jokaisessa vaiheessa täytyy käydä kaikki läpi tulkin välityksellä, tehdä papereita jotka kaikki ymmärtävät jne jne. Tämä kuuluu sivistyneen yhteiskunnan byrokratiaan. Valitettavasti.

Quote
Kyse on teoreettisesta ajatuksesta joka olisi vaihtoehto.  Mielestäni jokainen tajuaa tällaisen olevan
edullisempi ratkaisu kuin hotellimajoitus taskurahoineen.

Asua pitää joka tapauksessa. Joku shokkihoito ei poista tätä tarvetta. Hollantilaisten ohjelmassakaan ei puhuta mitään siitä. Myös Hollannissa heille tarjotaan ensin asunto.
 
Quote
Ihan karkeasti ajatellen.  Ota teltta ja mene siihen yöksi tai mene vaikkapa Omenahotelliin.  Toki omasta
teltastasi puuttuvat kaikki saniteettitilat mutta karkea ajatus käy ilmi tuosta.

Karkeasti ajateltuna koko asia voidaan esittää yksinkertaisesti. Totta kai. Voin ottaa oman teltan vintiltä ja mennään metsään yöpymään, eikä maksa mitään. Paskoa voin lähimmän kiven taakse. Mutta voitko sanoa parille kymmenelle pakolaiselle, että tos on teltat menkää pystyttämään jonnekin ja paskokaa mihin haluatte?
 
Quote
Koskas sellainen on tapahtunut?  Ajatuksen olet kyllä tyrmännyt mutta mitään todellista näyttöä
tai laskelmia joita minulta vaadit, et ole itsekään esittänyt.

Esitys on sinun. Siksi sinun pitäisi myös esittää ajatuksiesi tueksi jotain, joka voisi edes vähän osoittaa ettet ole ihan pihalla.
En näe mitään syytä toistaa kysymyksiä, et näköjään lue kuitenkaan, tai sitten olet kertakaikkiaan niin onnellisen pihalla siitä, mitä kaikki maksaa.

Quote
En halua uskottavuutta vaan esitin todellakin vaihtoehdon jota jokainen voi punnita enkä jättäytynyt
pelkän" sanahelinän" varaan sillä mielestäni kun jokin asia tyrmätään niin pitää olla näyttöä, että on
jotain tilalle.  Muuten tyrmäys on aivan  tyhjällä pohjalla.

Esittämäsi pysyy sananhelinänä, kunnes esität jotain konkreettista. Jokainen voi "arvella" ja sinä olet tässä aika pätevä. Saanko minä "arvella" ja kirjoittaa - ilman että koet sen sanahelinäksi - että esittämäsi on pelkkää sananhelinää?

Quote
Kuka on kateellinen ja kenelle?  Selvennätkö hieman?


Muistan kun panin tämän merkille ensimmäisen kerran, kun pakolaisia majoitettiin kunnostettuihin tiloihin. Tilat oli tehty suurta joukkoa silmällä pitäen ja pesutilat sitä mukaa. Kutsuit tätä kaakelihelvetiksi, vaikka tilat olivat laadukkaat ja loistavat juuri tähän tarkoitukseen. Tämä ei ole Kari mitään muuta kuin kateutta.

Quote
Se on ajatus joka perustuu itsestäänselvyyteen.  Jokainen tietää, ettei tuollaista tavallinen tallaaja pysty laskemaan.


Ei tässä kukaan ole puhunutkaan mistään pilkuntarkkuudella laskemisesta. Mutta ei kenenkään "itsestäänselvyys" tee mistään vielä hyvää ehdotusta. Meitä on jo täällä aika monta, jotka tyrmäävät ehdotuksesti ja suorastaan nauravat sille. Kannatusta on sen sijaan vähemmän.

Quote
Pakolaiseksi hyväksytään alle 10%.  90% heistä siis ovat muita kuin pakolaisia.  Mieti siitä mahtuuko
lukemaan turvapaikkashoppailijoita jotka siis vievät paikan todelliselta pakolaiselta ja näin asettaa
todellisen pakolaisen hengenvaaraan tai vainotuksi. 


Kysymys oli shoppailijoista. En mieti tätä mielelläni, vaan tyytyisin mieluiten faktaan. Silloin olisi helpompi puhua asioista niiden oikeilla nimillä.

Fakta on yhä aika vieras asia sinulle Kari. Outoa, niin paljon kuin sinua on tällä tökitty.

Quote
Kun jokin asia väitetään olevan toisin eikä pysty sanomaan miten sen pitäisi olla, on se silloin
pelkkää "sanahelilnää."

Aina voi esittää jotain. Mutta jos vastapuolen tarkennuspyynnöt tuomitaan vain sananhelinänä, niin silloin ollaan metsässä. Et kai vain tosissasi tarkoita, että on ihan ookoo alkaa vaan touhuamaan jonkun ehdotuksen perusteella ja kaikki jotka kyseenlaistavat, harjoittavat vain sanahelinää?

Toistan, et ole koskaan tuonut tänne mitään, joka tukisi ajatustasi.

Quote
Tässä on nimenomaan juuri tuosta kysymys.  Näyttää siltä, ettet ole ymmärtänyt mistä tässä
on kysymys ja saatat ymmärtää siksi asiat eri tavalla.


Tässä ei ole kysymys siitä, miten kauan minä haluan maata ja missä. Ei myöskään siitä, miten kauan joku toinen haluaa. Tässä on kysymys siitä, miten nopeasti turvapaikanhakijat on mahdollista sijoittaa yhteiskuntaan normaalein, sivistynein tavoin.

Alan taas epäillä sinun ajatuksenjuoksuasi.

Quote
Vapaan keskustelupalstan luonne on yleensä sellainen.  Joku esittää jotain ja siitä keskustellaan.  Turha
siitä on murjottaa.

Aivan. Esitä siis faktaa ajatuksistasi, äläkä murehdi muiden "sananhelinästä".

Quote
Internet on täynnä kaikenlaista.  Ei se minua loukkaa.   Olen kiinnostunut Kiinasta ja harrastukseni
on Kiina.  Ei ole uusi asia, että olet ymmärtänyt tämänkin väärin.  En ole koskaan puhunut
kiinalaisista pikkutytöistä  mitään ja siksi ihan vain ihmettelin, että mistä sinä saat ne niin usein
kirjoituksiisi joissa usein vastaat minulle.

Kenellekään täällä ei liene epäselvää, mitä sinä harrastat. Kuvien ja videoiden määrä alkaa tosin olla sen verran mittava, että alkaa tuntua siltä, että meidän muidenkin pitäisi alkaa harrastamaan kiinalaisia pikkutyttöjä.
Vai onko sinulla joku muu motiivi heidän tänne pumppaamiseen?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2483 on: 17. 11. 2011 11:11 »
Jaha, ja Malmö tuottaa taas surua. Tohtiiko kysyä satusedältä vähän lisätietoja?


Muttakun sitten aina tulee se mutta, onhan noita kokeiluja ollut mm. meidän rakkaassa kummikaupungissa Malmössäkin ja kovasti ovat osanneet mamut ryssiä sielläkin. Viimeisten kuukausien  aikana poliisi on iskenyt kolmesti Löytöpörssiin ja Hindbyn Basaarin, mitkä molemmat sijaitsevat Västra Hindbyvägenin varrella. Joka kerta joku narahtaa. Huhtikuussa poliisi tyhjensi kaksi myyntikojua, joista toisesta takavarikoidun tavaran arvo yksistään oli 1,2 miljoonaa kruunua. Poliiseilta meni monta päivää kiirjata tavaraa sillä sitä oli senverran paljon.


Aina joku narhataa? Mistä? Miihin tämä perustuu? Joka päivä? Kerran kuukaudessa? Kerran vuodessa?

Miksi poliiisi takavarikoi tavarat? Mitä tavaraa se oli? Kenen tavaraa? Mitä tavaroille tapahtui takavarikon jälkeen? Pitikö poliisi ne, vai palautettiinko se omistajilleen?

Satusetä, anna vähän lisää infoa meille.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2484 on: 17. 11. 2011 12:12 »
Tässä tulee vähän sitä ilon ja riemun sanomaa, seuraavaksi varmaan pyydät enemmän jos en tietäisi niin epäilisin sinun kulttuuritaustaa sillä heikäläisillä on tapana aina pyytää lisää kun ensin saavat vähän.
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1503046/Fyndet-kan-vara-stulet.html
veritas odium parit.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2485 on: 17. 11. 2011 12:12 »
Tämä kuuluisi kohtaan "Feedistä napsittua" mutta tämä on Mamu-uutinen .

Quote
12 nuorta maahanmuuttajaa aloitti perusopinnot Vaasassa
17.11.2011 14:16 (Päivitetty: 17.11.2011 14:18) Kommentit0
Vaasa-opistossa aloitti syyskuussa 12 nuorta peruskouluopinnot. Joukon jäseniä yhdistää ikä, syntyperä ja elämäntilanne: he ovat 17 - 25-vuotiaita maahanmuuttajia, vailla peruskoulun päästötodistusta, vailla opiskelu- tai työpaikkaa.


Tämä uutinen näyttäisi olevan hyvä uutinen mutta se on huono uutinen.  Huono siksi, että se
on uutinen.  Sillä tämän pitäisi olla itsestäänselvyys ja itsestäänselvyys ei koskaan ole uutinen.

Ilman peruskoulun päästötodistusta tullut pakolainen, iästä riippumatta, pitäisi vähintään kouluttaa
peruskoulun päästötodistukseen asti.  Koska se on uutinen, näin ei ilmeisesti tapahdu.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2486 on: 17. 11. 2011 12:12 »
Helsingin Itäkeskukseen voitaisiin perustaa uusi etnisiin ja eksoottisiin tuotteisiin keskittyvä kauppahalli.Näin esittää kaupunginvaltuutettu Tuomas Rantanen (vihr) valtuustoaloitteessaan.

Vihreitten ideologinen isä, Pentti Linkola sanoin 1990 luvulla, että pakolaisten pitäisi antaa nääntyä rajalla ja meidän tulisi ummistaa silmämme heidän hädältä. Linkolan mielestä TV:ssä ei tulisi esim. näyttää nälkään nääntyviä lapsia Afrikassa yms. Tämä olisi ekosysteemin ja maapallon etu.

Kun nyt vertaa näitä vihreitten ehdotuksia, niin täytyy sanoa, että kauaksi ovat vieraantuneet oppi-isänsä ideologista. Päihittävät jopa sen ideologisen loikan, jonka äärioikeistolainen Lipponen teki demareissa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2487 on: 17. 11. 2011 13:01 »
Tässä tulee vähän sitä ilon ja riemun sanomaa, seuraavaksi varmaan pyydät enemmän jos en tietäisi niin epäilisin sinun kulttuuritaustaa sillä heikäläisillä on tapana aina pyytää lisää kun ensin saavat vähän.
http://www.sydsvenskan.se/malmo/article1503046/Fyndet-kan-vara-stulet.html

Voisitko selvittää, mitä tässä pitäisi nyt tällä kertaa jeesustella? Verottaja ja viranomaiset tekevät tuollaisia ratsioita joka päivä, riippumatta siitä puhutaanko Helvetin Enkeleistä, Markkinapaikasta Malmössa, tai Möttösen muuttoliikkeestä. Oletko saanut koskaan todistaa tilannetta, jossa voidaan sanoa että kaikilla on asiat kunnossa?

Markkinapaikkoja käyttävät ihmiset, jokaisesta eri yhteiskuntaluokasta. Tänne liittämässäsi jutussa ruotsalaiselta kuulostava Cristin Rosengren oli vuokrannut paikkansa eteenpäin jollekin, jonka asiat eivät olleet kunnossa, kun taas Manhal Abdul Jabbar esittelee todistustaan veroviranomaisilta.
Hieman nurinkurista, maahannmuuttajiahan sinä tapaat täällä jahdata, vai onko sinulla jotain markkinoita vastaan?
« Last Edit: 17. 11. 2011 13:01 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2488 on: 17. 11. 2011 13:01 »
Arvasinhan sen , että lisää pyydetään ja oikein selvittelyjä niinpä niin. Oletkohan muuten raskaana kun tuossa aikaisemmin inisisit lisää infoa meille, kelle meille.
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2489 on: 17. 11. 2011 13:01 »
Arvasinhan sen , että lisää pyydetään ja oikein selvittelyjä niinpä niin. Oletkohan muuten raskaana kun tuossa aikaisemmin inisisit lisää infoa meille, kelle meille.

Sinulta on kiva kysyä lisää. Normaalisti kun et tiedä edes itsekään mitä tänne kopioit (kerhon kopiokeskuksesta). Siksi ei synny kunnon keskusteluakaan, vaan tyyli Heil on pääasia. Tiedetään.

Vai ettäkö joku myy markkinoilla varastettua tavaraa! Ettäkö joku joka ei maksa veroa? Hehehe.. julumettu uutisarvo ja ihan Malmösta asti piti hakea.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2490 on: 17. 11. 2011 15:03 »
Suomessa turvapaikkahakemus jätetään poliisille tai rajaviranomaisille heti maahan saavuttaessa. Poliisi tai rajavartija selvittää turvapaikanhakijan henkilöllisyyttä ja matkareittiä. Maahanmuuttovirasto tekee päätöksen turvapaikka-asiassa. Myönteisen päätöksen saanut saa yleensä pakolaisstatuksen tai oleskeluluvan toissijaisen suojelun tai humanitaarisen suojelun perusteella.

Viranomaisten lisäksi kansalaisjärjestöt, kuten esim. Suomen Punainen Risti, antavat apua ja neuvontaa turvapaikanhakijoille.

Vastaanottokeskuksella tarkoitetaan turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanottokeskusta. Maahantulijat asuvat siellä sen ajan, jonka heidän turvapaikka- ja vastaavan asiansa käsittely kestää. Keskus huolehtii turvapaikanhakijoiden vastaanotosta, majoituksesta, palveluista ja odotusaikaa tukevista toiminnoista monella tavalla. Vastaanottotoimintaa koordinoi Suomessa sisäministeriö. (Wikipedia)

Kyseessä ei ole hotelleissa asumisesta. Suomessa turvapaikanhakijoita ei sijoiteta Radissoniin. Turvapaikanhakijoiden keskuksissa ei ole huonepalvelua eikä baarikaappeja. Vastaanottokeskuksissa asuminen muistuttaa hostels-asumista, itsepalveluperiaatteella toimivaa asumista. Vaasassa asuminen on ratkaistu hajasijoitusmallilla, jossa turvapaikanhakijat asuvat normaaleissa vuokra-asunnoissa. Tämä malli myös edistää nopeampaa kotoutumista. 

Turvapaikanhakijat osallistuvat heti kotiutumisen jälkeen kurssitoimintaan, jossa opiskellaan suomea tai ruotsia ja saadaan tietoa suomalaisesta yhteiskunnasta, arkipäivästä selviytymisestä ja muuta hyödyllistä tietoa.

Muiden muassa Pääkaupunkiseudun sosiaalialan osaamiskeskus on tuottanut joukon hyvää oppimateriaalia niin maahanmuuttajille itselleen kuin heidän parissaan työskenteleville. Suomessa pakolaisten vastaanotto on järjestetty varsin hyvin ja järjestelmä on dynaaminen ja mahdollistaa myös muutoksia, kuten paikkojen lisäämisen tai pienentämisen. Myös uusien keskusten perustaminen sujuu helposti valtion ja kunnan yhteistyöllä.

Harmi, että Kari Lajunen on tuhlannut paljon aikaa ja nähnyt paljon vaivaa turvapaikanhakijoiden kotoutumisprosessin ns. edistämiseksi. Viimeistään nyt hän huomaa, että hänen ehdotuksensa on joko pakolaisten aseman huonontamista tai että hyvät käytännöt, kuten hänen vaatimansa koulutus ja kurssitus, ovat jo aikoja sitten toteutuneet. Suomessa pakolainen ei missään nimessä joudu ojasta allikkoon.

Summa summarum: Suomessa turvapaikanhakijoiden vastaanotto, pakolaisten asuttaminen ja maahanmuuttajien kotoutuminen on hoidettu käytössä oleviin resursseihin nähden melko hyvin. Ainoa miinus on mahdollisesti riittämättömät kotouttamistoiminnan henkilöresurssit, mutta tässä astuukin kuvioihin mukaan kansalaisjärjestöt, joiden maahanmuuttajatyö on ensiarvoisen tärkeä viranomaistyön täydentäjänä.

Harri Niskanen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2491 on: 17. 11. 2011 15:03 »
Tämä kuuluisi kohtaan "Feedistä napsittua" mutta tämä on Mamu-uutinen .

Quote
12 nuorta maahanmuuttajaa aloitti perusopinnot Vaasassa
17.11.2011 14:16 (Päivitetty: 17.11.2011 14:18) Kommentit0
Vaasa-opistossa aloitti syyskuussa 12 nuorta peruskouluopinnot. Joukon jäseniä yhdistää ikä, syntyperä ja elämäntilanne: he ovat 17 - 25-vuotiaita maahanmuuttajia, vailla peruskoulun päästötodistusta, vailla opiskelu- tai työpaikkaa.


Tämä uutinen näyttäisi olevan hyvä uutinen mutta se on huono uutinen.  Huono siksi, että se
on uutinen.  Sillä tämän pitäisi olla itsestäänselvyys ja itsestäänselvyys ei koskaan ole uutinen.

Ilman peruskoulun päästötodistusta tullut pakolainen, iästä riippumatta, pitäisi vähintään kouluttaa
peruskoulun päästötodistukseen asti.  Koska se on uutinen, näin ei ilmeisesti tapahdu.

Uutnen tuo varmaan on, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö vastaavanlaisia kursseja olisi järjestetty vaikka kuinka monta monina vuosina. Itse asiassa uutinen on vanhentunut, jos se nyt vasta julkaistiin. Itse uutinen on tuo ajankohta ja mahdollisesti osanottajien lukumäärä.
Pahemmistakin itsestäänselvyyksistä tehdään uutisia. Itse toiminta ei ole uutinen vaan ajankohta. Ilmeisesti uutisen on kirjoittanut Vaasa-opiston tiedotuksesta vastaava, mutta koska se ei ollut tärkeä uutinen, niin se julkaistiin vasta kun sopivaa tilaa löytyi. Koulutushan ei vielä ole päättynyt.
Joten sinne vaan vaasalaisia.infon videoteam tekemään juttua ja haastattelemaan asiantuntijoita. Saataisiin positiivisia maahanmuuttajajuttuja tänne.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2492 on: 17. 11. 2011 16:04 »
uutisen on kirjoittanut Vaasa-opiston tiedotuksesta vastaava, mutta koska se ei ollut tärkeä uutinen, niin se julkaistiin vasta kun sopivaa tilaa löytyi. Koulutushan ei vielä ole päättynyt.
Joten sinne vaan vaasalaisia.infon videoteam tekemään juttua ja haastattelemaan asiantuntijoita. Saataisiin positiivisia maahanmuuttajajuttuja tänne.

Aivan totta.  Positiivisiakin juttuja kaivattaisiin.  Minulla on menossa etninen ruokaprojekti etiopialaisten
kanssa, mutta jokin kulttuuriero pitää asiaa ainoastaan nyt vireillä.  Minuun otettiin yhteyttä jossa
kyseltiin josko olisin kiinnostunut tekemään videojuttua mamuista.  Sehän sopi minulle.  Tosin kerroin
että haluan tehdä jutun sikäläisestä ruoanlaitosta sarjaamme "Etnisessä keittiössä."  Toinen minkä
halusin oli, että yhteydenpito käydään netissä eikä puhelimessa.

Tästä on jo kuukausi.  Sen jälkeen en ole kuullut mitään vakka olen laittanut jo kaksi kyselyä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2493 on: 17. 11. 2011 16:04 »
Meille on vakuuteltu jo ainakin 10 vuotta, että tarvitsemme maahanmuuttajia, jotka hoitavat meidät kun tulemme vanhaksi. Oman äitini kohdalla tämä onni ja autuus ei vielä ehtinyt tapahtua, koska häntä hoitaneet ovat kaikki suomalaisia, mutta nyt alkaa tapahtua. Koreasta saadaan vihdoin mamuja, jotka osallistuvat urakkaan.

http://www.iltalehti.fi/terveys/2011111714772742_tr.shtml

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2494 on: 17. 11. 2011 17:05 »
Kysymyksessä on vakavasti otettava asia. Esim. Ruotsissa vanhusten hoito romahtaisi ilman maahanmuuttajia.
Kustannuksissa säästävät kovasti, mutta ikuinen henkilökuntapula on se toinen puoli totuudesta.
Ruotsissa ajetaan kovasti läpi valvontakeskuksia, tavoitteena miehittämättömät vanhainkodit. Kameravalvonta ja yksi valvoja öisin istumaan näyttöjen eteen.

Lajusen mukaan tarvitaan viisi vuotta - tässäkin? Sitten vanhusten hoito on maahanmuuttajista riippuvainen Suomessakin samalla tavalla kuin Malmössa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2495 on: 17. 11. 2011 17:05 »
Tulipas näistä paperinsa nielleistä mieleen, että valheella on lyhyet jäljet. Tässä tapauksessa juippi oli syöttänyt pajunköyttä ja valehdellut minkä  kerkesi, oli väittänyt olleensa Irakista ja tottakai on miehen sanaan uskominen kun silmät pyöreinä näin kertoo, kun selvisi mihin joutuu niin jopa rupes
oma räkä maistumaan. Iltalehti:
Ruotsalainen lakimies väittää poliisin karkottaneen turvapaikanhakijan erehdyksessä väärään maahan.
Irakissa syntynyt 53-vuotias Abbas Ofoghikouhy piti karkoittaa Iraniin, mutta hänet vietiinkin Irakiin. Nyt miestä uhkaa vankeustuomio Bagdadissa.

Asianajaja Emma Persson kertoi keskiviikkona lähettäneensä karkotuksesta valituksen Ruotsin oikeusasiamiehelle.

Perssonin mukaan hänen asiakastaan uhkaa Irakissa 15 vuoden vankeustuomio, koska oli ilmoittanut väärin olevansa Irakin kansalainen.

Abbas Ofoghikouhy syntyi Irakissa, mutta päätyi Iraniin, jonka kansalaisuuden hän sittemmin sai.

Hän pakeni Iranista 2002 ja anoi turvapaikkaa Ruotsista. Hakemus evättiin ja mies piti karkoittaa takaisin Iraniin.
veritas odium parit.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2496 on: 17. 11. 2011 17:05 »
Malmössa varmaan taas:-)
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2497 on: 17. 11. 2011 17:05 »
Kysymyksessä on vakavasti otettava asia. Esim. Ruotsissa vanhusten hoito romahtaisi ilman maahanmuuttajia.
Kustannuksissa säästävät kovasti, mutta ikuinen henkilökuntapula on se toinen puoli totuudesta.
Ruotsissa ajetaan kovasti läpi valvontakeskuksia, tavoitteena miehittämättömät vanhainkodit.

En osaa sanoa Ruotsin vanhustehoidon tasosta enempää kuin mitä lehdissä on kerrottu, ja niissä kritiikki kohdistuu yksityisiin hoiva-alan yrityksiin. Suomesta muutettiin ahkerasti Ruotsiin 60 ja 70 luvulla ja naiset päätyivät usein töihin juuri vanhusten hoitolaistoksiin.

Pelkästään lukujen perusteella Ruotsissa asioiden ei uskoisin olevan [vielä] huonommin kuin Suomessa: Ruotsi käyttää eniten rahaa vanhustenhoitoon suhteessa BKT:hen. Myös henkilöstömäärä on suurin. BKT-osuudessa ero Suomeen n. 60%

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2498 on: 17. 11. 2011 19:07 »

Kysymyksessä on vakavasti otettava asia. Esim. Ruotsissa vanhusten hoito romahtaisi ilman maahanmuuttajia.
Kustannuksissa säästävät kovasti, mutta ikuinen henkilökuntapula on se toinen puoli totuudesta.
Ruotsissa ajetaan kovasti läpi valvontakeskuksia, tavoitteena miehittämättömät vanhainkodit.


Johan taas jutun lykkäsit oikein suurena uutisena.  Heh Ruotsissa haalittiin mamuja halvalla
vanhustenhoitoon ja uutisoidaan että "vanhustenhoito romahtaisi ilman maahanmuuttajia."
Aivan niinkuin se olisi uutinen.  Postikin romahtaisi ilman postinkantajia.  Jokainen työpaikka
romahtaisi ilman työntekijöitä eikä se ole mikään uutinen.   Ruotsissa hoitoalalla palkat ovat
paremmat kuin Suomessa.  Norjassa vieläkin paremmat.

Luulen, että ruotsin vanhustenhoidossa on niin paljon suomalaisia, että uutinen saattaisi olla totta
niinkin, että "Ruotsissa vanhusten hoito romahtaisi ilman suomalaisia."   Ainakin se vaikeutuisi
huomattavasti.

Uutisten painoarvo antaa ymmärtää, että vanhustenhoito vaatisi mamuja.  Ei se vaadi.  Näin
vain on käynyt kun mamuja on haalittu edullisemmin kuin kantaväestöä.  Mamuja on
käytetty hyväksi.
« Last Edit: 17. 11. 2011 19:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2499 on: 17. 11. 2011 19:07 »
 



Johan taas jutun lykkäsit oikein suurena uutisena.  Heh Ruotsissa haalittiin mamuja halvalla
vanhustenhoitoon ja uutisoidaan että "vanhustenhoito romahtaisi ilman maahanmuuttajia."
Aivan niinkuin se olisi uutinen.  Postikin romahtaisi ilman postinkantajia.  Jokainen työpaikka
romahtaisi ilman työntekijöitä eikä se ole mikään uutinen.   Ruotsissa hoitoalalla palkat ovat
paremmat kuin Suomessa.  Norjassa vieläkin paremmat.

Luulen, että ruotsin vanhustenhoidossa on niin paljon suomalaisia, että uutinen saattaisi olla totta
niinkin, että "Ruotsissa vanhusten hoito romahtaisi ilman suomalaisia."   Ainakin se vaikeutuisi
huomattavasti.

Uutisten painoarvo antaa ymmärtää, että vanhustenhoito vaatisi mamuja.  Ei se vaadi.  Näin
vain on käynyt kun mamuja on haalittu edullisemmin kuin kantaväestöä.  Mamuja on
käytetty hyväksi.

Lajunen tulkitsee taas painoarvoja ihan omalla tavallaan. Eihän tuossa viitata mihinkään muuhun kuin siihen, että maahanmuuttajia on paljon sellaisissa töissä, mitä kantaväestö karsastaa.

Tilannehan näkyy jo Suomessakin, erityisesti pääkaupunkiseudulla. Esimerkiksi huonosti arvostetuissa siivoustöissä on tosi paljon maahanmuuttajia. Se näkyy muun muassa Helsinki-Vantaan lentokentällä selkeästi, kun seuraa siivoustyössä olevia.

Moni muukin kuin Matseman on ennustanut, että Suomessa käy lopulta vanhustenhuollossa samalla tavalla, johtuen ihan siitä syystä ettei työtä pidetä houkuttelevana kantaväestön keskuudessa. Onhan päivänselvää, että kun maahanmuuttajien keskuudessa työttömyys on suurempaa kuin muilla, he joutuvat tyytymään huonommin arvostettuihin töihin. 

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2500 on: 17. 11. 2011 19:07 »
Kysymyksessä on vakavasti otettava asia. Esim. Ruotsissa vanhusten hoito romahtaisi ilman maahanmuuttajia.
Kustannuksissa säästävät kovasti, mutta ikuinen henkilökuntapula on se toinen puoli totuudesta.
Ruotsissa ajetaan kovasti läpi valvontakeskuksia, tavoitteena miehittämättömät vanhainkodit.

En osaa sanoa Ruotsin vanhustehoidon tasosta enempää kuin mitä lehdissä on kerrottu, ja niissä kritiikki kohdistuu yksityisiin hoiva-alan yrityksiin. Suomesta muutettiin ahkerasti Ruotsiin 60 ja 70 luvulla ja naiset päätyivät usein töihin juuri vanhusten hoitolaistoksiin.

Pelkästään lukujen perusteella Ruotsissa asioiden ei uskoisin olevan [vielä] huonommin kuin Suomessa: Ruotsi käyttää eniten rahaa vanhustenhoitoon suhteessa BKT:hen. Myös henkilöstömäärä on suurin. BKT-osuudessa ero Suomeen n. 60%

Katso Ruotsin teksti-tv:stä tänään; nykyinen hallitus on leikannut aika paljon, n. joka setsemäs kruunu on kadonnut, samaan aikaan kun vanhusten määrä on lisääntynyt 9 prosenttia.

Suomalaiset eivät enää dominoi Ruotsin hoito-alalla. Mainitsemistasi ikäluokista suuri osa on siirtynyt eläkkeelle. Osa on palannut kotimaahansa. Muut maahanmuuttajaryhmät ovat ottaneet nämä työt omikseen.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2501 on: 17. 11. 2011 19:07 »
Kysymys ei ole vain huonopalkkaisista töistä Ruotsissa, jotka ovat maahanmuuttajien suosiossa, ulkomaalaiset juuret omaava lääkäri on niin tavallinen, ettei sitä enää ihmetellä.

Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2502 on: 17. 11. 2011 20:08 »

Lajunen tulkitsee taas painoarvoja ihan omalla tavallaan. Eihän tuossa viitata mihinkään muuhun kuin siihen, että maahanmuuttajia on paljon sellaisissa töissä, mitä kantaväestö karsastaa.

Voi hyvänen aika sentään.  Pitihän se arvata että Kivimäki vie asian taas harhateille.  Jutussa ei mainita
että kantaväestö karsastaisi.  Ammattiyhdistysmiehenä Kivimäen olisi uskonut tietävän jotain ammatti-
yhdistysasioista.  Ammattiyhdistykset ovat saaneet palkkatason tietylle tasolle ja työnantaja maksaa
palkkaa tietyn koulutustason ja osaamisen mukaan.  Mitä enemmän on koulutusta, sitä paremman
palkan ja aseman yleensä saa.  Koulutukseksi ei aina lasketa paikallisen maan kieltä koska se paikallisille
on itsestäänselvyys.

Jos ei osaa paikallista kieltä niin ei voi saada samaa palkkaa kuin kieltä osaava.  Usealla mamulla on
tämä "etu" jolloin he ohittavat hintakilpailussa kieltä osaavan.  Jos työ on sellaista ettei siinä
kielitaitoa tarvita niin paikka on automaattisesti  sen joka sen tekee halvemmalla.  Käytännössä tavallinen
perushoitaja on silloin hinnoiteltu ulos ja hän saa liittyä kortistoon.  Työn saa mamu täysin laillisesti
mutta jos se teetettäisiin kieltä osaavalla niin samalla alemmalla palkalla se olisi sopimusten vastainen.
 Näin toimii käytäntö ja siksi hoitoalalla on paljon mamuja.   Sellainen vanhustenhoito jossa vanhukset
eivät kuule eivätkä ymmärrä juuri mitään, ei vaadi kielitaitoa hoitajalta.

Tavallinen perushoitaja voisi jopa tehdä työn alle sovitun hinnan mutta luulen, että silloin Kiviäen
tapaiset ammattiyhdistysaktiivit puuttuvat ja pistävät työnantajan niin ahtaalle, ettei työnantaja
ota riskiä ja palkkaa kieltä osaavaa alle sopimushintojen.  

Kyse ei ole siitä, että kantaväestö karsastaisi työtä vaan kyse on siitä, että heidät on hintakilpailtu
ulos eikä heillä ole mahdollisuutta saada tätä työtä.  Jos olisin työnantaja ja voisin maksaa toiselle
vähemmän kuin toiselle niin valkkaisin tämän jolle tarvitsee maksaa vähemmän kun kyse on
työstä jossa muut kyvyt ovat samalla viivalla.

Jo vanha Gigantin totuus kertoi "Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa"

Eli kantaväestössä olisi työntekijöitä mutta heille ei tätä työtä anneta.
  
« Last Edit: 17. 11. 2011 20:08 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2503 on: 17. 11. 2011 20:08 »
Quote
Harmi, että Kari Lajunen on tuhlannut paljon aikaa ja nähnyt paljon vaivaa turvapaikanhakijoiden kotoutumisprosessin ns. edistämiseksi. Viimeistään nyt hän huomaa, että hänen ehdotuksensa on joko pakolaisten aseman huonontamista tai että hyvät käytännöt, kuten hänen vaatimansa koulutus ja kurssitus, ovat jo aikoja sitten toteutuneet. Suomessa pakolainen ei missään nimessä joudu ojasta allikkoon.

Niin sitä luulisi.  Panostaisin silti koulutusohjelman perusteelliseen uudistamiseen sillä jokin siinä on
pahasti pielessä.   Sehän ei ilmiselvästi toimi.  Niin kauan kuin rikostilastot nousevat maahanmuuton
tahdissa tuo yhtälö ei toimi.  Oikein koulutettuna rikostilastot laskevat maahanmuuton tahdissa tai
pysyvät edes paikallaan. 

Koulutus ilman pääsykoetta ei toimi.  Hollannissa on otettu pääsykoe-
käytäntö ja Hollannilla on vahvat ja pitkät perinteen mamuista.  Paljon pidemmät kuin Suomella.
Miksei voisi ottaa mallia?

Pääsykokeen läpäissyt pakolainen ei joudu enää allikkoon ja ajaudu rikosten teille niin helposti
kuin sellainen joka ei piittaa.  Toki pääsykokeen voi läpäistä vieläkin ilman sopeutumista mutta
se voi suodattaa kaikken sopeutumattomimmat.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2504 on: 17. 11. 2011 20:08 »

Lajunen tulkitsee taas painoarvoja ihan omalla tavallaan. Eihän tuossa viitata mihinkään muuhun kuin siihen, että maahanmuuttajia on paljon sellaisissa töissä, mitä kantaväestö karsastaa.

Voi hyvänen aika sentään.  Pitihän se arvata että Kivimäki vie asian taas harhateille.  Jutussa ei mainita
että kantaväestö karsastaisi.  Ammattiyhdistysmiehenä Kivimäen olisi uskonut tietävän jotain ammatti-
yhdistysasioista.  Ammattiyhdistykset ovat saaneet palkkatason tietylle tasolle ja työnantaja maksaa
palkkaa tietyn koulutustason ja osaamisen mukaan.  Mitä enemmän on koulutusta, sitä paremman
palkan ja aseman yleensä saa.  Koulutukseksi ei aina lasketa paikallisen maan kieltä koska se paikallisille
on itsestäänselvyys.

Jos ei osaa paikallista kieltä niin ei voi saada samaa palkkaa kuin kieltä osaava.  Usealla mamulla on
tämä "etu" jolloin he ohittavat hintakilpailussa kieltä osaavan.  Jos työ on sellaista ettei siinä
kielitaitoa tarvita niin paikka on automaattisesti  sen joka sen tekee halvemmalla.  Käytännössä tavallinen
perushoitaja on silloin hinnoiteltu ulos ja hän saa liittyä kortistoon.  Työn saa mamu täysin laillisesti
mutta jos se teetettäisiin kieltä osaavalla niin samalla alemmalla palkalla se olisi sopimusten vastainen.
 Näin toimii käytäntö ja siksi hoitoalalla on paljon mamuja.   Sellainen vanhustenhoito jossa vanhukset
eivät kuule eivätkä ymmärrä juuri mitään, ei vaadi kielitaitoa hoitajalta.

Tavallinen perushoitaja voisi jopa tehdä työn alle sovitun hinnan mutta luulen, että silloin Kiviäen
tapaiset ammattiyhdistysaktiivit puuttuvat ja pistävät työnantajan niin ahtaalle, ettei työnantaja
ota riskiä ja palkkaa kieltä osaavaa alle sopimushintojen.  

Kyse ei ole siitä, että kantaväestö karsastaisi työtä vaan kyse on siitä, että heidät on hintakilpailtu
ulos eikä heillä ole mahdollisuutta saada tätä työtä.  Jos olisin työnantaja ja voisin maksaa toiselle
vähemmän kuin toiselle niin valkkaisin tämän jolle tarvitsee maksaa vähemmän kun kyse on
työstä jossa muut kyvyt ovat samalla viivalla.

Jo vanha Gigantin totuus kertoi "Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa"

Eli kantaväestössä olisi työntekijöitä mutta heille ei tätä työtä anneta.
  

Kysymyshän oli siitä, miten tulkitsemme Matsemanin mainintaa ” Esim. Ruotsissa vanhusten hoito romahtaisi ilman maahanmuuttajia.”  Sinäkö olet oikea henkilö tulkitsemaan sitä mitä Matseman tarkoitti ?

Totesin sen tosiasian, että Suomessakin alkaa erityisesti hyvän työllisyysalueen pääkaupunkiseudulla alkaa olla se tilanne, että huonosti palkatuilla aloilla on paljon maahanmuuttajia. Mikä tässä vie keskustelua harhateille ?

Puheet siitä, että työpaikat kilpailutetaan aina siten, että työt saavat ne jotka halvimmalla tekevät, on täyttä soopaa kun puhutaan esim. siivoustöistä. Eivät nämä siivousyhtiöt kenellekään maksa kuin minimipalkkaa. Sama pätee muihinkin aliarvostettuihin töihin.

Kokonaan eri asia on, jos aletaan puhumaan vaativammista töistä. Mutta niistähän ei ole ollutkaan puhe, vaan huonosti arvostetusta vanhustenhoidosta,  joten sinä Lajunen olet viemässä keskustelua harhateille – taas kerran.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2505 on: 17. 11. 2011 21:09 »

Puheet siitä, että työpaikat kilpailutetaan aina siten, että työt saavat ne jotka halvimmalla tekevät, on täyttä soopaa kun puhutaan esim. siivoustöistä. Eivät nämä siivousyhtiöt kenellekään maksa kuin minimipalkkaa. Sama pätee muihinkin aliarvostettuihin töihin.

Kukaan muu ei puhu siivoustöistä kuin sinä.  Tule pois jo harhatieltä.  Nyt puhutaan hoitoalasta.
Se selviää kun vain luet sen uudelleen.  Kolmannessa kappaleessa mainitsen oikein "Perushoitaja"
aloita vaikka vasta siitä ja vaikka tavaa.  Älä sotke tähän mitään muuta.  Siivousala tai pankkiala
ei nyt ole tällä tiellä vaan siellä harhatiellä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2506 on: 17. 11. 2011 21:09 »
Puhumme huonosti palkatuista ja aliarvostetuista töistä. Vanhustenhuolto on tyypillisesti sellaista. Vielä tyypillisempää on siivousala. Otin esimerkin siksi, että maahanmuuttajien osuus on alkanut jo näkyä siivoustyössä ja on pian näkyvä myös vanhustenhuollossa. Ei pitäisi olla niin vaikeaa ymmärtää ?

Kirjoituksesi perusteella maahanmuuttajia selvästi suositaan työhönotossa. Minä en usko väitettä, koska ei Suomen työmarkkinoilla sentään vielä alehuutokauppaa käydä näissä aliarvostetuissa töissä, jossa kenellekään ei makseta kuin minimipalkkaa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2507 on: 18. 11. 2011 07:07 »
Ei sillä ole väliä puhummeko huonosti palkatuista töistä, viitaten vain johonkin erikoiseen alaan. Sama se on puhutaanko siivousalasta, tai hoitoalasta. Molemmat ovat maahanmuuttajien suosimia ja siivousala jos joku on se ala, joka sotkisi koko Ruotsin jos maahanmuuttajat pakkaisivat kamansa ja lähtisivät. Monessa siivousalan yrityksessä Ruotsissa ei ole yhtään ruotsalaista työntekijää. Moni ruotsalainen valitsee muita töitä, vaikka saisi paremman palkan siivouksesta. Esim. kaupoissa työskentelee paljon enemmän ruotsalaisia, vaikka heillä on siivoukseen verrattavissa oleva palkka.
Kysymys on ruumiillisesta työstä. Suomalaiset ja ruotsalaiset jättävät mielellään sellaiset työt maahanmuuttajille, jos pystyvät itse ne välttämään. Tämä näkyy selvästi varsinkin silloin, kun työ on vielä kaikenlisäksi likaista.


Sensijaan tämä on väärin:


Jos ei osaa paikallista kieltä niin ei voi saada samaa palkkaa kuin kieltä osaava. 
 

Asia on niin, että niihin töihin, joihin vaaditaan kielitaitoa, ei pääse ellei sitä kielitaitoa ole, kun taas niissä töissä, joihin otetaan niin kielitaitoisia, kuin kielitaidottomia, maksetaan sama palkka kielitaidosta riippumatta.

Esimerkkinä minä itse. Olen pyörittänyt 30 miestä tänä kesänä. Suurin osa heistä ulkomaalaisia ja joitakin, jotka eivät puhu kuin omaa äidinkieltään. Kielitaidotonta en lähetä yksin mihinkään, aina on mukana vähintään yksi, joka osaa edes vähän kieltä. Mutta saman palkan maksan heille - samasta työstä.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2508 on: 18. 11. 2011 07:07 »
Helin, eiks mitään uutta Malmösta tänään?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2509 on: 18. 11. 2011 07:07 »
Katselin muuten tässä kerran dokumenttia Norjan työmarkkinoista ja siitä miten norjalaiset suhtautuvat maahanmuuttajiin. Mieleenkiintoinen juttu oli kun kävivät tehtaassa, jossa valmistettiin hilloa banaanista.
Banaanit kuorittiin käsin. Siis ei mitään maailman vaihtelevampaa työtä...
Banaaninkuorijat olivat ruotsalaisia. He asuivat surkeissa pienissä asuntoloissa ja maksoivat paljon tästä.
Ohjelman juontaja kävi näyttämässä kuvia ja filmejä tästä norjalaisille nuorille ja kysyi voisivatko he kuvitella tekevänsä tuollaista työtä. Vastaus oli jyrkkä ei. Yksi sanoi: "Ei, miksi pitäisi, meillähän on ruotsalaiset, jotka tekevät tuollaiset työt".

Mistä saatais vähän öljyä porattavaksi...
« Last Edit: 18. 11. 2011 08:08 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2510 on: 18. 11. 2011 11:11 »


Kirjoituksesi perusteella maahanmuuttajia selvästi suositaan työhönotossa. Minä en usko väitettä, koska ei Suomen työmarkkinoilla sentään vielä alehuutokauppaa käydä näissä aliarvostetuissa töissä, jossa kenellekään ei makseta kuin minimipalkkaa.


No mitenhän Kivimäki veisi tämän harhateille kun poliisi tutkii juuri tätä asiaa.  Kiinalaisia on alipalkattu
siten, että jo poliisikin on kiinnostunut.  Kyse olisi nimenomaan alehuutokauppamainen työhönotto. Kyse on myös erilaisesta työsopimuksesta suomalaisten ja kiinalaisten välillä.  Eikös sellainen ole juuri
Kivimäen mukaan mahdotonta?
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi+tutkii+SOLn+palkkaamien+kiinalaissiivoojienkohtelua/HS20080620SI1KA01ay8


 
Kiinankielinen työsopimus on erilainen kuin suomenkielinen.  Mutta Kivimäen mukaan "Varmasti vain
käännösvirhe"

Ihmettelen todella mitä Kivimäki tekee AY-toiminnassa?  Eikö siellä pitäisi olla joku sellainen joka ajaa
työntekijöiden asiaa?  Näin olen kuvitellut.  Eikös työnantajilla ole jo omat Ay-neuvottelijansa?

Tällainen ale-huutokauppa on lähes käytäntö.  Kielitaidoton palkataan erilaisella työsopimuksella
halvemmalla kuin kieltä taitava.  Jopa työsopimus on eri palkkaluokassa jos se ei ole suomeksi.
Ihmettelen miksi Kivimäki ummistaa silmänsä tältä.  Jos muut ummistavat niin se ei herätä
ihmetystä mutta Kivimäen kohdalla se herättää ihmetystä.

Kivimäki kääntelee kivet ja kannot ja huomaa pilkkuvirheet.   En usko, että tällainen on jäänyt
huomaamatta muuten kuin silmät ummistamalla.

Näin kielitaidoton ulkomaalainen ohittaa suomalaisen.  Toinen tekee satasella ja toinen halvemmalla.
Valitaan halvempi.  Näin toimii markkinavoimien  laki.  "Se nyt vaan on tyhmää maksaa liikaa"
« Last Edit: 18. 11. 2011 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2511 on: 18. 11. 2011 12:12 »
Ei sillä ole väliä puhummeko huonosti palkatuista töistä, viitaten vain johonkin erikoiseen alaan. Sama se on puhutaanko siivousalasta, tai hoitoalasta. Molemmat ovat maahanmuuttajien suosimia ja siivousala jos joku on se ala, joka sotkisi koko Ruotsin jos maahanmuuttajat pakkaisivat kamansa ja lähtisivät. Monessa siivousalan yrityksessä Ruotsissa ei ole yhtään ruotsalaista työntekijää. Moni ruotsalainen valitsee muita töitä, vaikka saisi paremman palkan siivouksesta. Esim. kaupoissa työskentelee paljon enemmän ruotsalaisia, vaikka heillä on siivoukseen verrattavissa oleva palkka.
Kysymys on ruumiillisesta työstä. Suomalaiset ja ruotsalaiset jättävät mielellään sellaiset työt maahanmuuttajille, jos pystyvät itse ne välttämään. Tämä näkyy selvästi varsinkin silloin, kun työ on vielä kaikenlisäksi likaista.

Juuri näin. Suomessa tullaan tässäkin asiassa perässä. Pääkaupunkiseudulla, missä on muuta Suomea parempi työllisyys ja paljon maahanmuuttajia, tämä näkyy jo ulkoisesti.

Kyllä meillä Vaasassakin siivousfirmoissa ja vanhustenhuollossa alkaa maahanmuuttajia näkyä  muita aloja yleisemmin. Esimerkiksi SOL-siivousfirman palveluksessa, joka aikaisemmin hoiti työpaikallani siivouksen, oli useita maahanmuuttajia. Viimeisen kolmen vuoden aikana oli kolme siivoojaa, joista kaksi oli maahanmuuttajaa.

Niin ikään kotipalveluun on palkattu maahanmuuttajia. Äidilläni käy vähän väliä kotiavustajia, jotka ovat maahanmuuttajia. Kielitaidon kanssa on ollut vähän niin ja näin, mutta pääasia että hoitavat hommansa. Tässäkin työssä pärjää lähes suomenkielen alkeilla, koska aina voi tarvittaessa ottaa yhteyttä ohjaajaan. Oletan kaupungin ilman muuta maksavan heille samaa palkkaa kuin kantasuomalaisille.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2512 on: 18. 11. 2011 12:12 »


Kirjoituksesi perusteella maahanmuuttajia selvästi suositaan työhönotossa. Minä en usko väitettä, koska ei Suomen työmarkkinoilla sentään vielä alehuutokauppaa käydä näissä aliarvostetuissa töissä, jossa kenellekään ei makseta kuin minimipalkkaa.


No mitenhän Kivimäki veisi tämän harhateille kun poliisi tutkii juuri tätä asiaa.  Kiinalaisia on alipalkattu siten, että jo poliisikin on kiinnostunut.  Kyse olisi nimenomaan alehuutokauppamainen työhönotto. Kyse on myös erilaisesta työsopimuksesta suomalaisten ja kiinalaisten välillä.  Eikös sellainen ole juuri Kivimäen mukaan mahdotonta?


Otin kantaa siihen, ettei täällä käydä alehuutokauppaa esittämälläsi tavalla näillä aliarvostetuilla aloilla, missä kantasuomalaisillekaan ei makseta kuin minimipalkkaa.

Olen useampaan kertaa täällä kertonut, että löytyy työnantajia jotka maksavat alle minimipalkan. Erityisen paljon tätä tapahtuu työperäisen maahanmuuton ollessa kyseessä. Olen kertonut viiden euron tuntipalkoista rakennusalalla.

Se ei kuitenkaan kokemukseni mene kertomallasi tavalla, että heidät kilpailutettaisiin työ työltä ja sitten maahanmuuttaja saisi työn halvempana.

On nimittäin työnantajia (esim. kaupunki), jotka palkkaavat maahanmuuttajia samoilla palkkaehdoilla kuin muut. Sitten on ryhmä työnantajia, jotka hakevat halpatyövoimaa. He eivät kilpailuta, vaan tietävät  jo etukäteen mitä ovat hakemassa. Kysymyksessä on monessa tapauksessa rikollinen toiminta.

Puhumme siis jälleen hieman eri asioista. Sinä osaat näköjään yleistää ja laittaa toisten suuhun sanoja. Siispä tyylilläsi: selität varmaankin maahanmuuttajien suuren työttömyyden  sillä, että ovat työtä vieroksuvia. Olithan sitä mieltä, että heillä on kuitenkin ”etu” puolellaan, kun palkataan työvoimaa.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2513 on: 18. 11. 2011 13:01 »

On nimittäin työnantajia (esim. kaupunki), jotka palkkaavat maahanmuuttajia samoilla palkkaehdoilla kuin muut. Sitten on ryhmä työnantajia, jotka hakevat halpatyövoimaa. He eivät kilpailuta, vaan tietävät  jo etukäteen mitä ovat hakemassa. Kysymyksessä on monessa tapauksessa rikollinen toiminta.

Puhumme siis  hieman eri asioista. Sinä osaat näköjään yleistää ja laittaa toisten suuhun sanoja. Siispä tyylilläsi: selität varmaankin maahanmuuttajien suuren työttömyyden  sillä, että ovat työtä vieroksuvia. Olithan sitä mieltä, että heillä on kuitenkin ”etu” puolellaan, kun palkataan työvoimaa.

Voihan sen noinkin sanoa mutta kyllä tässä on nähdäkseni ale-huutokauppameininki ihan olemassa.  Kyse
on kuitenkin laittomasta toiminnasta niin huutokauppa ei ole julkinen vaan työsopimus on erilainen
eivätkä ne kohtaa toisiaan samalla pöydällä.   Mamuilla on etu puolellaan koska eivät tiedä tulevansa
palkattua alle sopimusten.  Etu on niin hyvä, että työnantaja käy rekrytoimassa heitä Kiinassa
asti.  Samalla viivalla on suomalainen pitkäaikaistyötön joka ruksaa kaavakkeeseen ´"Mitä vain työtä"
ja sitten eteen tulee siivousala.  Lomakkeen täyttää 50 suomalaista ja 20 mamua.  Koska mamujen
lomakkeessa on eri hinta joka on työnantajalle edullisempi jolloin hän saa yhdeksän suomalaisen
sijaan kymmenen mamua.  Tämä on etu jonka jokainen matematiikkaa tunteva osaa laskea ja
on erittäin houkutteleva.  Eli yksi mamu ilmaiseksi.  Näin valitaan 10 mamua ja suomalaisista tulee
työtä vieroksuvia.

Tällainen ajattelutapa on ihan väärä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2514 on: 18. 11. 2011 13:01 »
Anna kiinalaiselle työtä pienellä palkalla niin he hymyilevä ja tervehtivät eivätkä hae avustuksia joihin olisivat oikeutettuja. Syön juuri kiinantytön tekemiä kevät kääryleitä ja ovat hyviä, kirjoitin kaupan palautelappuun että eikö hän pääsisi talveksi eteiseen tekemään kauppaa kun se pieni tila löytyisi ja ei koskaan jää roskaiseksi. Haluaisin ostaa niitä myös talvella.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2515 on: 18. 11. 2011 13:01 »

Samalla viivalla on suomalainen pitkäaikaistyötön joka ruksaa kaavakkeeseen ´"Mitä vain työtä"
ja sitten eteen tulee siivousala.  Lomakkeen täyttää 50 suomalaista ja 20 mamua.  Koska mamujen
lomakkeessa on eri hinta joka on työnantajalle edullisempi jolloin hän saa yhdeksän suomalaisen
sijaan kymmenen mamua.  Tämä on etu jonka jokainen matematiikkaa tunteva osaa laskea ja
on erittäin houkutteleva.  Eli yksi mamu ilmaiseksi.  Näin valitaan 10 mamua ja suomalaisista tulee
työtä vieroksuvia.

Tällainen ajattelutapa on ihan väärä.


En oikein usko, että olisi kenties ainuttakaan siivousalan firmaa, joka maksaisi muuta kuin minipalkan – siis kenellekään tavalliselle siivoojalle. Jos tuo kilpailu palkasta näissä pitäisi paikkansa, olisivat kaikki siivousfirmat laittomalla ja rikollisella tiellä. En haluaisi ihan tuota uskoa, eritotenkin kun ne lailliset minimipalkatkin ovat kovin vaatimattomia.

En myöskään usko, että ko. alan työnantajat tai vielä vähemmän työvoimaviranomaiset, pyytävät kaavakkeeseen palkkatoiveita, he yksinkertaisesti ilmoittavat maksavansa alan sopimuksen mukaista palkkaa.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2516 on: 18. 11. 2011 14:02 »
Anna kiinalaiselle työtä pienellä palkalla niin he hymyilevä ja tervehtivät eivätkä hae avustuksia joihin olisivat oikeutettuja. Syön juuri kiinantytön tekemiä kevät kääryleitä ja ovat hyviä, kirjoitin kaupan palautelappuun että eikö hän pääsisi talveksi eteiseen tekemään kauppaa kun se pieni tila löytyisi ja ei koskaan jää roskaiseksi. Haluaisin ostaa niitä myös talvella.

Hienoa Henry.  Viime kerralla näin hänellä kyltin, että vitosella rasia ja 8 eurolla kaksi rasiaa.  Menin
vitonen kourassa ja hän alkoi selittämään jotain.  En ymmärtänyt mitään.  Pyysin toistamaan
mutta hän sanoi saman josta en taaskaan ymmärtänyt mitään.  Sitten sanoin selvällä englannilla,
että "tässä on vitonen jolla otan sen minkä sillä saan."  Hän lykkäsi kaksi rasiaa kouraani ja
hymyili.   
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2517 on: 18. 11. 2011 14:02 »
Saakeli vie Kari, sait reilun alennuksen ku yksi makaa 5€ ja kaksi 8€ Meon eirttäin hyviä tarjota vieraille oluen tai viinin kanssa ihan kylminäkin. Neo on erittäin ruokaisia ja jos rasvassa fiteeraa niin nlkä lähtee jo kolmella. Sanon kaikille että kokeilkaa ja lapsi mikä on huono syömään mitää tykkää varmasti. Me i olla rasvakeitintä pamtu päälle ku rasvaa menee niin paljon niin paistinpannuun voita ja oliivioljyä. Ei koskaan ole jäänut syömätöntä vaikka pöydässä muutakin.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2518 on: 19. 11. 2011 17:05 »
Vapaaehtoistyö tuntuu olevan kovin vaarallista jos siihen laittaa koko elämänsä ja kuvittelee, että kaikki maailman pahuus on helposti tunnistettavissa, miettii vain, onko tuo persu vai ei, ja jos on niin sitten se on paha ja kaikki muut hyviksiä. Tuollainen mustavalkoajattelu voi johtaa siihen, että pahuus asuukin samassa kodissa ja tekee iljetyksiään silloin kun "autetaan" vaikka ollaan itse kaikkein suurimmassa avun tarpeessa.

http://www.hel2.fi/vapaaehtoistyon_neuvottelukunta/arkisto/kannustepalkinnot_v/kannustepalkinto2009.html

http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=6543

http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/492893-kulttuurin-rikastuminen-2937.html
« Last Edit: 19. 11. 2011 18:06 by toisen luokan kansalainen »

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Mamu-uutiset
« Reply #2519 on: 19. 11. 2011 18:06 »
viesti poistettu
« Last Edit: 19. 11. 2011 19:07 by vaasalainen »
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.