Author Topic: Kansalaisaloite, APUA!  (Read 6281 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Kansalaisaloite, APUA!
« on: 11. 02. 2010 05:05 »
Hei,
Jos haluat allekirjoittaa kansalaisaloitteen, joka koskee maahanmuuttajien ja pakolaisten vaasalaisille veromaksajille koituvista/tulevista kustannuksist/tuotoista, niin lähetä nimesi meiliosoitteeseen

vaasalaisia.info(miuku)suomi24

Liitän nimesi kansalaisaloitteeseen kun se on valmis toimitettavaksi.

Tapio Parkkari
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #1 on: 11. 02. 2010 05:05 »
Muokkaa kansalaisaloitetta

Koska vaasalaisia.info foorumissa esitetty ajatus kansalaisaloitteen tekemisestä Vaasan kaupungille pakolaisten/maahanmuuttajien aiheuttamista kuluista/tuotoista ei aiheuttanut minkäänlaista reaktiota, allekirjoitan kansalaisaloitteen ensimmäisenä..

Toivon tietysti että kansalaisaloitteesta tulisi kollektiivinen ja mahdollisimman moni siihen osallistuisi.  Pyydänkin nyt foorumiin rekisteröityneiden apua kansalaisaloitteen muokkaamisessa.

Kopioi alla oleva uuteen viestiin ja tee tarvittavat lisäykset ja poistot.  Näin saamme yhdessä  aikaan tyydyttävän tuloksen.  Aikaa koko perosessille muokkaamisineen ja allekirjoitusten keräämisineen kuluu n. 3 vkoa.

Jos et halua muokata mutta haluat silti allekirjoittaa kansalaisaloitteen, niin lähetä nimeasi meiliosoitteeseen vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi Tietysti myös muokkaajat lähettävät nimensä.

Tapio Parkkari

Tässä ensimmäinen versio:

Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle.

Vaasassa xx.xx. 2010

HUOM
Tähän viestiketjuun hyväksytään vain viestit, jotka vievät muokkausta eteenpäin.  Muut poistetaan. Varsinainen keskustelu käytään "Maahanmuuttopolitiikka" ketjussa.
Ylläpito
« Last Edit: 11. 02. 2010 10:10 by Tapio Parkkari »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #2 on: 11. 02. 2010 10:10 »
Erittäin hyvä aloite.
Asiasta on hyvä saada faktat pöydälle.
Ei tarvi arvuutella kuka puhuu totuuksia.
Kaupungin viranhaltijat ovat veronmaksajien palveluksessa ja nämä pyydetyt tiedot ovat julkisia.

Mielestäni tekstiin olisi hyvä laittaa myös tieto miltä ajalta halutaan kustannukset/tuotot.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #3 on: 11. 02. 2010 10:10 »
Siis jotenkin näin:

Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle. Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla  2005-2010.

Vaasassa xx.xx. 2010

Mustattu alue on uusi lisäys.

Foorumiin rekisteröityneet allekirjoittajat ovat

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb

sähköpostise ilmoitautuneita ei  vielä ole
vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi

Jos olet nimimerkillä foorumissa tai vain muuten haluat allekirjoittaa  vetoomus, käytä meiliä.
Kaikkian alleakirjoittaneiden nimi julkaistaan täällä.
« Last Edit: 11. 02. 2010 10:10 by Tapio Parkkari »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

rasvattu ajatus

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #4 on: 11. 02. 2010 10:10 »
Kyllä selvityksestä tulisi nähdä kustannukset myös eriteltynä vuosittain. Kun tuntuu karkaavan tilanne käsistä valtakunnallisestikin. Asian tola tavataan ilmaista helposti yleistämällä jolloin saa helposti kätkettyä kustannuspiikkejä kokonaisuuden sekaan.Lisänä julkiseksi kuka hyötyy rahallisesti pakolaispisneksestä Vaasassa.Onko hankintoja tai kuluja esim vuokrakulut kilpailutettu kuten kuuluu.Vai maksaako kaupunki esim asumisen  silmät kiinni maksoi mitä maksoi kunhan asunto löytyy?

Juuseppi

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #5 on: 11. 02. 2010 11:11 »
Kannatan lämpimästi tätä hanketta ja toivon sille menestystä, mutta nimimerkki ei valitettavasti kelpaa allekirjoittajaksi ja erinäisistä syisistä johtuen en taida rekisteröityä omalla nimellä pelkästään tämän asian takia. Ehkä sitten joskus myöhemmin, kun omat tilit on selvät kaupungin kanssa.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #6 on: 11. 02. 2010 11:11 »
Tähän viestiketjuun hyväksytään vain viestit, jotka palvelevat suoraan kansalaisaloitteen laatimista ja allekirjoittamista.

Juuseppi kirjoitti:
..en taida rekisteröityä omalla nimellä pelkästään tämän asian takia. Ehkä sitten joskus myöhemmin, kun omat tilit on selvät kaupungin kanssa.

Vastaus:
Ei Sinun tämän takia tarvitse rekisteröityä omalla nimelläsi.  Lähetä meilillä nimesi niin se liitetään sitten muiden nimien kanssa sivulle esim. kymmenen nimen nipussa.  Näin kukaan ei pysty jäljittämään sinun nimimerkkiäsi.

vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #7 on: 11. 02. 2010 11:11 »
Aloitteessa mainittu kysymys kuuluu varmaankin kaupunginjohtajan vastattavaksi.

Kummastakohan vaihtoehdosta kyseinen taho keskustelee mieluummin vaihtoehdosta 1. vai vaihtoehdosta 2.


1. Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle.


2. Maahanmuuttajat ja pakolaiset eivät ole se ongelma vaan vaaleilla valituilla edustajilla näennäislaillisesti toimensa hyväksyttävä keskitettyä valtaa käyttävä pysyvä sisäpiiri.

(Keskitettyä valtaa käyttävä pysyvä sisäpiiri ei tietenkään äänestytä toimiaan kuntalaisilla vaan pelin politiikkaa ymmärtävillä puoluejäsenkirjavaltuutetuilla.)

Vaihtoehto 2. on veronmaksajan kannalta olennaisempi koska se pysyvä sisäpiiri määrittää veronmaksajalle koituvat verot ja elinkustannukset.

Vaihtoehto 1. määrittää melko marginaalisesti veronmaksajalle koituvat verot ja elinkustannukset vaikka toisin tietenkin haluttaisiin uskoa.

Muokkasin aloitteen kärkeä suuntaumaan hiukan olennaisempaan asiaan.


Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki kaupungin kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle.

Lisäksi kaupunki muuttaa kaupungin internetsivuilla julkaisemansa organisaatiokaavion siten, että kaaviosta ilmenee jokaisen kaupungin palkkalistoilla olevan työntekijän nimi, virkanimike, kuukauden palkka ja sijainti organisaatiossa.

Jokaisen siksi, että aivan kaikkien kaupungin palkkalistoilla olevien palkkarahat kerätään veronmaksajilta. Periaatteessa veronmaksajien rahoittamilla henkilöillä ei ole lainkaan oikeutta pitää keskeisiä tietoja, kuten tukisummia tai palkkaansa, yksityisasioina.

Kaupungin organisaatiokaavio

Linkin URL oli niin pitkä, että lyhensin linkin sisällön kuvaavaan tekstiin. Linkin osoitteen rekisteröityneet voivat tarkistaa klikkaamalla lainaa. Takaisin pääsee nuolipainikkeesta back.

 

 
« Last Edit: 11. 02. 2010 22:10 by Timo Rintamäki »

Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #8 on: 11. 02. 2010 11:11 »
Olen tänään lähettänyt  oikean  nimeni ja tiedon että haluan allekirjoittaa aloitteen.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #9 on: 12. 02. 2010 05:05 »
Tämä versio on muokattu nimimerkki Rasvattu ajatus ja Timo Rintamäaen ehdotuksista: Timo Rintamäen ehdotus liittyy vain osittain käsiteltävään aihheseen.

Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle. Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla  2005-2010.

Lisäksi haluammae tietää onko hankintoja tai kuluja, esim vuokrakulut, kilpailutettu kuten kuuluu?.

Vaasassa xx.xx. 2010

Mustattu alue on uusi lisäys.

Foorumiin rekisteröityneet allekirjoittajat ovat

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb
Kari Lajunen

sähköpostise ilmoittautuneita on 2

vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi
« Last Edit: 12. 02. 2010 05:05 by Tapio Parkkari »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #10 on: 12. 02. 2010 05:05 »

Foorumiin rekisteröityneet allekirjoittajat ovat

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb

Mielestäni ilmoitin allekirjoitukseni jotenkin mutta teen sen nyt sitten tässä. 

Kari Lajunen.

Allekirjoituksellani haluan edesauttaa sitä, että kansalaiset näkevät, että investoitu raha  tuottaaa kuten on ilmoitettu ja sanottu ja, että Suomi tarvitsee maahanmuuttajia sillä Taloussanomat kertoo seuraavaa.
Quote
Suomi tarvitsee kaksi miljoonaa maahanmuuttajaa Seniori-ikäisten määrä ylittää nyt ensimmäistä kertaa historiassa nuorten määrän. Työikäisten määrä puolestaan kääntyy nopeaan pudotukseen kahden vuoden päästä. Ikäjakauman vääristymän paikkaaminen vaatisi Suomeen peräti 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä.

Vain kaksi pientä asia vaivaa mutta vain vähän.  Se on se, että mihin sijoitamme ne kaksi miljoonaa Suomalaista jotka joutuisivat väistymään ja mitä teemme niille sadoilletuhansille työttömille joille ei nyt sitten vapautuisikaan työpaikkaa.  Mutta varmasti taloussanomat on tämänkin ajatellut.  En vain sitä nyt huomaa.
« Last Edit: 12. 02. 2010 05:05 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #11 on: 12. 02. 2010 07:07 »
Siis jotenkin näin:

Kansalaisaloite
Me Vaasan kaupungin veronmaksajat edellytämme että kaupunki kertoo tarkasti kaikki maahanmuuton ja pakolaisten aiheuttamat kustannukset/tuotot. Selvityksen kaupunki julkaisee kaupungin omalla nettisivulla sekä toimittaa medialle. Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla  2005-2010.

Vaasassa xx.xx. 2010

Mustattu alue on uusi lisäys.

Foorumiin rekisteröityneet allekirjoittajat ovat

Tapio Parkkari
Pertti Salo
Roy Rabb

sähköpostise ilmoitautuneita ei  vielä ole
vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi

Jos olet nimimerkillä foorumissa tai vain muuten haluat allekirjoittaa  vetoomus, käytä meiliä.
Kaikkian alleakirjoittaneiden nimi julkaistaan täällä.

Minua kiinnostaisi pidempi ajanjakso.

Selvityksen kattama ajanjakso voisi olla  1606-2010.

Lisäksi varmaan kalliiseen selvitykseen voisi liittää arvion ennusteesta nykyisten maahanmuuttajien (esim. niistä jotka ovat saapuneet Vaasaan/Suomeen 1980 jälkeen) kustannusten kumulatiivisesta määrästä vuoteen 2030.

Pitkäaikaiset kustannukset ovat olennaisia. Koko aika tehdään investointeja, joiden takaisinmaksuaika on kymmeniä vuosia. Kuten uusien kaupunginosien infra.

Selvitys vaatii pätevää (ulkopuolista) henkilöstöä ja se maksanee melkoisesti. Siksi sitä kannattaisi hyödyntää myös pitkän aikavälin analyysiin.

Lisäksi olisi hyvä selvittää mikä olisi skenaario jos maahanmuutto kokonaan lakkaisi.

Lyhyen aikavälin (2005-2010) kapean ja kokonaistalouden kannalta lähes mitättömän osa-alueen kustannustason mittauksen mielekkyyttä (ja tarkoitusperiä) sopii ihmetellä.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #12 on: 12. 02. 2010 08:08 »
Nimimerkki Valittu haluaa selvästi provosoida ja halventaa nyt tehdyn aloitteen.  Pitäisikö on siis aloitteen koskea vain ns. pakolaisia ja turvapaikanhakijoita? 

Mitä mieltä olette?

ON erittäin monta pätevää syytä vaatia selvitystä.  Yksi painavimmista on osoittaa virkamieskunnalle että vaasalaiset ovat kiinnostuneita virkamiestensä tekemisistä. 

Pelkkä tavallista ihmistä halveksuva toteamus että ovat virkavastuulla ja akateemisesti koulutettuja, kuvastaa hyvin nimerkki Valitun rasistista suhtautumista tavallisiin vaasalaisiin  ihmisiin.

Arvelen että moni allekirjoittajistakin on akateemisesti koulutettu ennen kuin kansalaisaloite on valmiiksi muokattu.

Selvityspyyntöön tulee liittää myös vaatimus selvittää tarkasti paikallisen asuttamisen/majoittamisen periaatteet sekä kertoa vaasalaisille, millaista tapakoulutusta pakolaisille/turvapaikanhakijoille jne. annetaan esimerkiksi kerrostalossa käyttäytymisen osalta.

Onko jo nyt Vaasassa slummeja ja Kosovoja ja Mogadishu Avenuita, joissa paikallinen väestö ei enää viihdy.  Virkamiesten on myös osoitettava että rasistinen väite siitä että yksityoisomistuksessa olevien asuntojen hinnat eivät ole laskeneet/ovat laskeneet, pitää paikkansa.

Varmasi vaasalaisia myös kiinnostaa tietää, mitä kaikkea suomalaisesta ja vaasalaisesta yhteaiskunnasta ja historiasta sekä tapakulttuurista opetetaan.

Vaasalaisten on myös saatava tietää millaisia kriisivalmiuksia viranomaisilla on esimerkiksi etnisten konfliktien osaalta.  Esimerkkeinä ovat Ranskan ja Britannian v äkivaltaisuudet.

Tässä nyt muutama lisäpiirre kansalaisaloitteeseen.  Toivoakseni niitä tulee lisää.  Mahdollisimman arvovaltaiselta taholta annettu selonteko on aina parempi kuin todellisuudesta irroitettu lehtijuttu.

Muutoin olen sitä mieltä että ylläpidon ei tule hyväksyä minkäänlaista kansalaisaktiivisuutta aliarvioivaa käyttäytymistä ja PROOKAATIOITA  tässä ketjussa.  Eikö tuolla ylempänä todeta että keskustelu käydään muissa ketjuissa ja täällä muokataan vain kansalaisaloitetta.


Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #13 on: 12. 02. 2010 09:09 »
Valittu # 11

"Selvityksen kattamisen ajanjakso voisi olla 1606 - 2010"

En allekirjoita tätä muutosta tekstiin. Pyydetty ajanjakso pitää olla järkevä, jotta saadaan edes jollakin aikataululla selvityyksiä virkamiehiltä virka-aikaan.

Mielestäni meidän pitää saada lopullinen teksti valmiiksi 19.2. mennessä.

Tekstin vääntämiseen ei saa mennä viikkotolkulla.

venku1

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #14 on: 12. 02. 2010 09:09 »
Ihmettelen tuota kauhistelua mitä valittu ym. pitävät tällä palstalla. Eikö meillä ole avoin yhteiskunta, jossa salailu on mennyttä aikaa. Vai vastustaisitko sellaista tutkimusta, että paljonko keskimäärin vaasalaisten rahoja sijoitetaan urheiluun per asukas. Todennäköisesti et inahtaisikaan.
Ihmettelen miksi ei tuollaista tutkimusta  voi tehdä. Voisihan lopputulos olla sinullekin yllättäen mieluisa. Tosi on kuitenkin, ettei tarkkoja lukuja saada koskaan selville, mutta suuntaa antavia kuitenkin.

Jos tällaisia laskelmia ei tehtäisi niin Suomi antaisi edelleen pakolaisille lähes 3 kertaa enemmän rahaa toimeentuloon kuin esim Ruotsi.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #15 on: 12. 02. 2010 10:10 »
Käsittääkseni yhdenkin valtuutetun mielenkiinto asiaan velvoittaa kaupungin vastaamaan aloitteessa mainittuun kysymykseen.

Kuntalaissa sanotaan, että:

"43 §
 
Tietojensaantioikeus

Luottamushenkilöllä on oikeus saada kunnan viranomaisilta tietoja ja nähtäväkseen asiakirjoja, joita hän toimessaan pitää tarpeellisina, jollei salassapitoa koskevista säännöksistä muuta johdu."

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1995/19950365

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #16 on: 12. 02. 2010 10:10 »
Veikko Siltasen kirjoitus on siinä ja siinä.  

Tässä ketjussa muokataan kansalaisaloitetta.  Yksityisviestin kautta on tullut pyyntö että kansalaisaloitteeseen lisätään  selvityspyyntö myös periaatteaista, joilla virkamieaskuntaa eli virkamiehiä ja määräaikaisia työntekijöitä ja aputyöntekijöitä palkataan.

KIrjoittaja epäilee että nyt on työllistetty esim. muuten vaikeasti työllistettäviä vaasalaisia vaikka heidän ammattipätevyydestään ei ole takeita.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #17 on: 12. 02. 2010 12:12 »
Eikö tuo vaasalaisia.info(miuku)suomi24.fi toimi?  Minulla se toimii.
Häirikköviestit tullaan poistamaan täältä heti kun ne havaitaan.

Et suinkan sinä kirjoittanut tuota sanaa (miuku) se on siinä korvaamassa @ merkin.  Jos @ merkki sisältyy meiliosoitteseen niin roskapostittajien algoaritmit sen löytävät  ja plokkaavat omaan tietokantaansa.  Ja sinulle alkaa virrata roskapostia. Siksi (miuku)

Aina kun jätät meiliosoitteesi julkisesti niin korvaa @ merkki jollakin tavalla.
« Last Edit: 12. 02. 2010 13:01 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Harri Leppälä

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #18 on: 12. 02. 2010 16:04 »
Olisi erittäin rehtiä ja suoraselkäistä toimintaa kertoa veronmaksajille FAKTAT siitä mitä maksaa pakolaisten hyysääminen.

Mitä maksaa kolmen vuoden jälkeen kun valtion tuki loppuu? Kuinka suuri % pakolaisista elättää siinä vaiheessa työllä itsensä maksaen verot?

Kuinka suuri osa Vaasan ulkopuolella(esim.Oravaisissa)kolme vuotta olleista pakolaisista siirtyy Vaasan sosiaalitoimen rasitteeksi.

Perussuomalaisten kansanedustaja Pietari Jääskeläinen kysyi eilen eduskunnan kyselytunnilla hallituksen harjoittamasta holtittomasta maahanmuuttopolittikasta. Ohessa Jääskeläisen kysymys ja ministeri Thorsin vastaus. Valitettavasti TV 1 lopetti kuvaamisen juuri, kun Jääskeläinen pääsi kysymään.

Pietari Jääskeläinen/ps:  Arvoisa puhemies! Televisio-ohjelma MOTin mukaan Suomessa turvapaikan saaneet maahanmuuttajat nauttivat Euroopan korkeimmasta sosiaaliturvasta. Viisihenkinen perhe saa noin 2 300 euroa puhtaana käteen. Sana on kiertänyt ja turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa räjähdysmäisesti. Perheenyhdistämishakemusten määrä on viisinkertaistunut lyhyessä ajassa. Käsittelyssä on 5 000 hakemusta. Perheet ovat keskimäärin suurperheitä, joihin kuuluu myös sisar- ja velipuolia. Perheet ovat suurimmillaan tosiaan jopa 20-henkisiä. Perheenjäsenistä yli 80 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia. Kaiken kaikkiaan hakemusten perusteella Suomeen on tulossa ison kaupungin verran ihmisiä eli noin 30 000 henkeä ja lähtökohtaisesti kaikki maamme sosiaaliturvan ja hyvinvointipalvelujen varaan. (Puhemies: Minuutti!)

Arvoisa puhemies! Muut maat ovat kiristäneet maahanmuuttomääräyksiä. Mitkä ovat tämän hallituksen toimet holtittoman maahanmuuton, ihmissalakuljetuksen ja suoranaisen turvapaikkaturismin kitkemiseksi?

Perussuomalaiset ovat varmasti tämän Tapio Parkkarin kansalaisaloitteen takana.

Vaikka kuinka lasketaan mitä maksaa ja kuka maksaa on maksaja kuitenkin Suomen valtio eli me veronmaksajat. Kuinka paljon voitais kehittää esim. kouluterveydenhoitoa, sosiaali-ja terveysalaa yms. peruspalveluja sillä rahalla mikä tuhlataan niihin pakolaisiin jotka tulevat tänne Euroopan läpi turistina ja kadottaa passinsa ja muut paperinsa juuri ennen Suomeen saapumista. Näitä elintasopakolaisia pidän täysin loiseläjinä.
Nuoret miehet jotka tulevat sotatoimialueelta ovat verrattavissa lähinnä raukkamaisiin rintamakarkureihin joita ammuttiin hiekka monttuihin Suomensotien aikana maanpetoksesta. Jos Suomen sotilaat olisi toimineet kuten tänne tulevat elintasopakolaiset, meillä ei olisi kielipoliittisia ongelmia koska kaikki puhuisivat täällä nykyään Venäjää.


Harri Leppälä

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #19 on: 12. 02. 2010 17:05 »
Thorssin vastaus jäi pois edellisestä:
Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Ensinnäkin tammikuussa maahan saapui 375 turvapaikanhakijaa. Määrä on vähempi kuin aikaisempina kuukausina. Olemme kiinnittäneet huomiota siihen, että tänne ja Belgiaan tulee suurin piirtein yhtä paljon EU-kansalaisia Bulgariasta hakemaan turvapaikkaa. Se on mielestämme väärin, ja olemme esittämässä muutosta eduskunnalle hyvin pikaisesti.

Eduskunnassa on myöskin käsittelyssä ulkomaalaislain muutos, joka muun muassa vaikuttaa perheenyhdistämisoikeuksiin, vaikuttaa edelleen, että jos perheen kokoaja on antanut vääriä tietoja olosuhteistaan, niin ei ole perheenyhdistämisoikeutta, ja sen lisäksi puututaan myöskin kasvattilasten tilanteeseen. Näitä esimerkkeinä, ja mainittakoon myöskin, että tämän kuun 1. päivästä lähtien meidän esimerkiksi turvapaikanhakijoille maksettavaa käteistä korvausta on muutettu.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #20 on: 12. 02. 2010 17:05 »
Harri Leppälä vastasi aivan liian ylitsevuotavasti.  Vastauksesta on hieman vaikeata poimia kohtia vaasalaiseen kansalaisaloitteeseen mutta eiköhän sekin onnistu.  Missä ovat muut valtuutetut?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #21 on: 12. 02. 2010 18:06 »
Ei tarvitse kuin marssia Vaasan kaupunkisuunnitteluun Suomen pankin talon 3 kerrokseen.  Sieltä löytyy kaikki tilastot, niin urheilusta kuin pakolaiskustanuksista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #22 on: 12. 02. 2010 19:07 »
Onko ne myös Netissä?  Mistä tämä messu että niitä tietoja ei olisi saatavilla?  Kaikki lähteet sanovat että tietoja on lähes mahdoton saada.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #23 on: 12. 02. 2010 21:09 »
Ei kait noiden kustannusten laskeminen voi olla kovin vaikeaa , ainakin Espoossa saadaan kulut heti näkyviin.
Espoon päivähoitolaskuissa näkyy jatkossa palvelun tuottamisen kustannukset. Espoolaiset siis näkevät jatkossa, miten paljon lapsen päivähoitopaikasta aiheutuu kustannuksia kaupungille.
Mutta miten erotetaan kansalaisuuden saaneen ex-pakolaisen päivähoitokustannukset pakolaisten kustannuksista?
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Juuseppi

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #24 on: 12. 02. 2010 23:11 »
Maahanmuuton kustannukset pakolaisten osalta luulisi löytyvän kuntien laskelmista, kun mediassa on usein kerrottu, etteivät monet kunnat halua ottaa lisää pakolaisia, koska valtion avustukset eivät kata kustannuksia. Eli kuinka voidaan tietää, ettei valtion raha riitä, ellei menoja ole laskettu tarkasti? Ei kai väitteitä heitellä ilmaan mutu-tuntumalta?

Lamminmäki sanoi tietävänsä, että Vaasassakin nämä tiedot on olemassa. Ja onhan täällä eräät valtuutetut kertoneet, että meillä Vaasassa valtion rahat riittävät ja rahaa jää ylikin. Ilmeisesti he ovat tutustuneet tarkemmin näihin Lamminmäen mainitsemiin tietoihin.



Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #25 on: 13. 02. 2010 08:08 »
Maahanmuuton kustannukset pakolaisten osalta luulisi löytyvän kuntien laskelmista, kun mediassa on usein kerrottu, etteivät monet kunnat halua ottaa lisää pakolaisia, koska valtion avustukset eivät kata kustannuksia.
Missä mediassa, mitkä kunnat?

Valtion tuen avulla palkataan väkeä, joka maksaa veroja, joka ostelee jäljelle jääneillä rahoilla tavaroita, jotka työllistävät. Pakolaiset ostelevat ruokaa ja tavaroita. Ne työllistävät ja lisäävät yrittäjien verotettavaa tuloa...

"Menot" eivät siis ole ainoastaan menoa. Voisi sanoa, että valtion meno on kunnan tuloa suurelta osin.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Juuseppi

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #26 on: 13. 02. 2010 10:10 »
mediassa on usein kerrottu, etteivät monet kunnat halua ottaa lisää pakolaisia, koska valtion avustukset eivät kata kustannuksia.
Missä mediassa, mitkä kunnat? Voisi sanoa, että valtion meno on kunnan tuloa suurelta osin.

Tätä asiaa - ettei valtion myötämä pakolaisavustus kata kustannuksia - jauhettiin mediassa laajalti, kun Thors ehdotti, että kunnat pitäisi pakottaa ottamaan vastaan pakolaisia.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/article1134741.ece

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #27 on: 14. 02. 2010 02:02 »
Valittu # 25

"Valtion tuen avulla palkataan väkeä."
"Menot eivät siis ole ainoastaan menoa. Voisi sanoa, että valtion meno on kunnan tuloa suurelta osin."


Olenko ymmärtänyt ajatuksenjuoksusi oikein: pakolaisten kustannukset maksaa joku ulkopuolinen taho?

Fakta on kuitenkin, että rahat kerätään meiltä suomalaisilta veronmaksajilta.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #28 on: 14. 02. 2010 07:07 »


************


Ihan vaan uteliaisuudesta kysyn, mikä sai Harrin palaamaan tänne nimettömien pariin? Sinähän lupasit pyhästi pysyä tuolla yläkerrassa.
« Last Edit: 14. 02. 2010 07:07 by Matseman »
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #29 on: 14. 02. 2010 07:07 »


Jos tällaisia laskelmia ei tehtäisi niin Suomi antaisi edelleen pakolaisille lähes 3 kertaa enemmän rahaa toimeentuloon kuin esim Ruotsi.


Nämä Veikon jutut tuntien, olisi mukava saada tästä(kin) vähän lisää faktaa.
 
Joten ole hyvä ja esitä tästä jotain tietoa, joka valaisee asiaa kokonaisuudessa. Siis ei vain miten paljon pakolaiset saavat Ruotsissa ja miten paljon Suomessa, vaan myös MITÄ he saavat Ruotsissa ja Suomessa. Niin kauan kun esität vain yhden asian, se vääristää kokonaistilannetta.

Asia on nimittäin niin, että pakolaisten saama apu näyttä erilaiselta, eri maissa. Joissakin maissa ei saa kuin telttamajoituksen ja ruokaa punaiselta ristiltä ym. kansainvälisiltä järjestöiltä. Jotkut sitten taas tarjoavat kunnon asunnon ja vähän taskurahaa, jolla pitää hoitaa myös vaatetuksensa. Toiset taas antavat ruoan ja sen päälle sitten taskurahan. Edelleen joissakin maissa saattaa saada vaatteet, asunnon ja ruoan paikan päällä, mutta vain pienen pienen taskurahan.

Joten oikeaa vertailua tänne, jos kerran aletaan vertailemaan Veikko.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Moderaattori

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #30 on: 14. 02. 2010 10:10 »

Eikös täällä ollut tarkoitus tehdä VAASAAN kansalaisaloite? Kysellä VAASAN kustannuksia? Ymmärsinkö väärin? Ei valtiollisia kansalaisaloitteita kai olekaan?

Ihailtavaa aktiivisuutta.

Uusi kirjoittaja ei ehkä tiedä, että foorumissa on tällaista varten "nappula."  Kirjoittajien väärästä sisällöstä tai virheistä voi ilmiantaa suoraan valvojalle joka on tähän tarkoitukseen keskittynyt yksi moderaattoreista. Oikeassa alareunassa on "nappula" "Ilmoita valvojalle" (alleviivattu teksti) joka on tällaista varten.  Mutta kiitos aktiivisuudesta.

Offline Pertti Salo

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 140
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #31 on: 14. 02. 2010 10:10 »
Matseman # 29

"Joten oikeaa vertailua tänne, jos kerran aletaan vertailemaan Veikko."

Hyvä Matseman.
Faktaa saamme Vaasan viranhaltijoilta, sittn kun aloitteeseemme vastataan.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #32 on: 14. 02. 2010 11:11 »
Matseman # 29

"Joten oikeaa vertailua tänne, jos kerran aletaan vertailemaan Veikko."

Hyvä Matseman.
Faktaa saamme Vaasan viranhaltijoilta, sittn kun aloitteeseemme vastataan.
En olisi tuosta aivan varma. Noin tarkoitushakuiseen (jos ajanjakso jää noin lyhyeksi) aloitteeseen löytyy mahdollisuuksia vastata myös sellaisella tavalla, jotka eivät miellytä aloitteen tekijöitä.

Virkavastuu velvoittaa tarkastelemaan asiaa puolueettomasti ja pitkällä aikavälillä.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Juuseppi

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #33 on: 14. 02. 2010 15:03 »
Unohtui lisätä edelliseen viestiini, että aloitteessa kannattasi muistuttaa Astrin Thorsin vetoomuksesta, että kuntien tulee esittää tarkemmin pakolaisista koituvat menot, niin että valtiolla on parempi käsitys siitä, kuinka iso korvaus kunnille tulee maksaa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/article1134741.ece

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #34 on: 14. 02. 2010 16:04 »
Jos tuohon aloitteeseen aiotaan todella sada asiallinen vastaus, on se muotoiltava neutraalimmin ja ajanjakso ainakin jätettävä avoimeksi. Muutaman vuoden jaksohan ei mitään tärkeää edes kerro.
- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

venku1

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #35 on: 14. 02. 2010 17:05 »
Siinä Matseman olet oikeassa, että pitäisi tietää tarkasti mitä avustuksia esim. Ruotsissa ja Suomessa annetaan. Tuo arvio "3 kertaa" enemmän perustuu siihen lehtitietoon, jonka seurauksena Astrid Thorskin sanoi, että on pakko tarkistaa summia täällä Suomessa. Tässä ketjussakin siitä kirjoitettiin paljon tuolla aiemmin.
Kysessähän oli 5-henkinen perhe, joka saa toimeentulotukea Suomessa yli 1370 euroa kuukaudessa ja vastaava oli Ruotsissa jossain 500 - 600 nurkilla. En vaivautunut tarkistamaan lukuja, jotka ovat tarkasti tuolla aiemmin.
Kirjoitin, että tarkkoja lukuja ei saada koskaan selville. Otanpa yhden selvän esimerkin. v. 2000 luokallani oli 28 oppilasta. Kiintiöpakolaisia tuli odotettua enemmän ja minun luokkaani sijoitettiin 5 mamu oppilasta. Seurauksena oli että luokassani oli nyt 33 oppilasta. Koska 32 on maksimi oli luokka jaettava kahtia. Oppilaiden menot pysyivät samoina, mutta koska muodostui 1 uusi luokka jouduttiin palkkaamaan uuteen luokkaan opettaja. Kaikki tämä tapahtui 5 uuden mamu-oppilaan takia. Rahoja ei saatu tietenkään valtiolta koska luokassani oli jaon jälkeen 15 suomalaista ja 3 mamua. Tällaisia mamu-oppilaista johtuvia kustannuksia ei näy missään.

Mamuille saa antaa tukiopetusta tarpeen mukaan, mutta suomalaisille vain  puoli tuntia viikossa. Tämä ei kuulu yllä olevaan asiaan.

Harri Leppälä

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #36 on: 14. 02. 2010 17:05 »
Tiedoksi Matsemanille:

Minulle soitettiin ja pyydettiin kirjoittamaan oma mielipiteeni tähän keskusteluun.

Jatkan kirjoittelua edelleen tuolla rehellisten omalla nimellä kirjoittavien puolella.

Mukavaa laskiaista kaikille!!

AD

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #37 on: 14. 02. 2010 17:05 »
Tiedoksi Matsemanille:

Minulle soitettiin ja pyydettiin kirjoittamaan oma mielipiteeni tähän keskusteluun.

Jatkan kirjoittelua edelleen tuolla rehellisten omalla nimellä kirjoittavien puolella.

Mukavaa laskiaista kaikille!!
Eli tämän kirjoituksen perusteella ovat kaikki nimimerkillä kirjoittavat epärehellisiä,,,
Ainakin itse saan sellaisen tunteen tuosta sanavalinnasta koskien Leppälän kirjoitusta.

belurisk

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #38 on: 14. 02. 2010 17:05 »

Jatkan kirjoittelua edelleen tuolla rehellisten omalla nimellä kirjoittavien puolella.

Teeppä niin, kaikin mokomin.

PS. Miksiköhän aikaisempi viestini poistettiin ja kenen toimesta?

Juuseppi

  • Guest
Re: Kansalaisaloite, APUA!
« Reply #39 on: 14. 02. 2010 17:05 »
Jatkan kirjoittelua edelleen tuolla rehellisten omalla nimellä kirjoittavien puolella.
Eli tämän kirjoituksen perusteella ovat kaikki nimimerkillä kirjoittavat epärehellisiä,,,

Eikä ole ensimmäinen kerta kun sammakkoja hyppii Leppälän näppäimistöltä.