Author Topic: Perussuomalaiset  (Read 303233 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Eikka

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2760 on: 30. 06. 2013 18:06 »
en sanoisi kuitenkaan pakkoruotsia mielettömyydeksi, kuten en pakkouskontoakaan tai pakkobiologiaa.

Pitkään aikaan idioottimaisinta mitä olette kirjoittanut, Toveri Magnus.

Mitä tarkoitat tuolla? Ei pakkouskonto ole minusta mieletöntä, vaikka minä sitä vastustankin. Eikä pakkobiologia (sitä en vastusta).

Uskonnonopetuksesta oli ainakin ennen mahdollista saada vapautus. Luulen ettei tämä käytäntö ole nykyisin muuttunut? Mahtavatko nuo nuoruuteni luokkatoverit olla paholaisen asialla nykyisin, vaikka heille ei aikoinaan Jaakobin poikia päntättykään...

Biologia ja pakkoruotsi eivät luonnollisestikaan ole tärkeysjärjestyksessä samalla viivalla muualla, kuin pahimpien ruotsittajien sairaissa mielissä. Mutta tämäpä sopii hyvin Toveri Magnuksen suomalaisvihaa uhkuvaan maailmankatsomukseen.

Ei kai kukaan voi olla niin hullu, että väittää pakkoruotsia kaikille välttämättömäksi yleissivistykseksi vain siksi, että on tarvinnut itse elämässään ruotsia esim asuessaan ruotsissa. Tai olkoot, kyllä niinkin hulluja näemmä löytyy.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2761 on: 30. 06. 2013 18:06 »
Väännät Eikka sanomisiani. Otin vain esimerkkejä. Jotkut biologian opinnot ovat joillekin hyvinkin tärkeitä kysymyksiä. Jotkut erittäin uskonnolliset valitsevat mieluummin kotiopetuksen, koska erityisesti evoluutioteoria taistelee heidän näkemystään vastaan oikeasta opetuksesta.

Käsittääkseni lapsi itse ei missään vaiheessa, jos on kastettu ev.luterilaiseksi, ei pääse valitsemaan muuta kuin pakkouskontoa. Lapselle itselleen ei olla sallittu tätä valinnan vapautta.

" suomalaisvihaa uhkuvaan maailmankatsomukseen.  "
Voisitko täsmentää? Minä en vihaa suomalaisia. Olen itse suomenkielinen suomalainen. Vihaisin siten itseäni. Mutta halveksin osaa suomalaisista, joilla pienet vastoinkäymiset tai vähäisetkin harmin paikat ovat elämää suurempia juttuja. Pohjalaisten tekstaten palsta tai Vaasan Ikkunan Risut ovat täynnä sellaista tekstiä, joka kertoaa siitä, että miten hyvin ihmisillä asioiden täytyykin olla, kun jaksetaan kaiken maailman pikkuasioista ottaa vaiva ja kirjoittaa. Tuollaisten kirjoittajat ovat juuri sitä Suomen negatiivistä puolta, jota halveksin. Sellaisten ihmisten ansiosta Suomi ei kulje eteenpäin ja kehity, vaan polkee paikallaan.
« Last Edit: 30. 06. 2013 19:07 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2762 on: 30. 06. 2013 18:06 »
Käsittääkseni lapsi itse ei missään vaiheessa, jos on kastettu ev.luterilaiseksi, ei pääse valitsemaan muuta kuin pakkouskontoa. Lapselle itselleen ei olla sallittu tätä valinnan vapautta.

Ahaa, vastustat siis pakkoa ja haluaisit lapsille valinnan vapauden mm. uskonnonopetuksessa? Miksi sitten pakkoruotsi on mielestäsi hyvä asia?

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2763 on: 30. 06. 2013 19:07 »
Käsittääkseni lapsi itse ei missään vaiheessa, jos on kastettu ev.luterilaiseksi, ei pääse valitsemaan muuta kuin pakkouskontoa. Lapselle itselleen ei olla sallittu tätä valinnan vapautta.

Ahaa, vastustat siis pakkoa ja haluaisit lapsille valinnan vapauden mm. uskonnonopetuksessa? Miksi sitten pakkoruotsi on mielestäsi hyvä asia?

Tuosta omasta kommentistani hieman ylempää:
" Jos Eikka on vähäänkään seurannut olen jo aikaisemmin ilmaissut vastustavani pakollista ruotsin kielen opetusta, mutta en sanoisi kuitenkaan pakkoruotsia mielettömyydeksi, "

Minulle on eri asia mikä on mieletöntä, mikä asia on hyvä asia ja mikä asia on paha asia. Asiat eivät ole niin yksinkertaisia ja mustavalkoisia, että asiat voitaisiin jakaa suoraan näin. Pakkoruotsissa on hyviä puolia, verrattuna vaikkapa siihen, että olisi pakkosaksa. Ja pakkoruotsia ei voida sanoa täysin mielettömäksi siitä syystä, että Ruotsi on tärkein ja meille paras kauppakumppani, Ruotsi on Suomen naapuri ja Suomessa on ruotsinkielinen vähemmistö. Mielettömyyttä olisi enemminkin vaikkapa pakkotanska tai pakkotsekki. Eli on olemassa kuitenkin pakkoruotsia puolustavia asioita. Niin kauan kuin tälläisiä asioita on olemassa, niin olemassa jotain syitä, joilla voidaan puolustella ruotsin opiskelua (jopa pakkoruotsin). Edelleenkin siis vastustan pakkoruotsia, mutta en näe asioita niin yksinkertaisesti kuin muut.

Eli mikä on vaihtoehto, jota yritin tuossa aikaisemmin kysyä?
Miten taataan "vaihtoehtoisten kielten" mahdollisuus ympäri Suomea. Yksi vaihtoehto on kielien vähentäminen. Tällöin tasa-arvo periaate saadaan toteutettua helpoiten. Mutta vastaako se Suomen haasteisiin kansainvälisessä kilpailussa. En usko siihen.

Lisäys:

Itse asiassa kannatan jonkintyylistä alueellista pakkoruotsia. Vaasassa ruotsinkielen osaamisesta on hyötyä. Ja olisi vanhemmilta lyhytnäköistä ottaa tämä mahdollisuus pois lapsilta ja jättää päätöksen tekeminen vanhempien tai kavereiden vaikutuksen alaiseksi. Lapsi saattaisi tehdä sellaisia päätöksiä, joilla on huono vaikutus hänen työpaikan saantiin kotiseudulta. Eli tässä tapauksessa Vaasan seudun yrityksistä. Ruotsia voi käyttää Vaasassa käytännössä halutessaan päivittäin ja useat myös joutuvat käyttämään. Samaa ei voida sanoa oikeastaan muusta kuin englannin kielestä.
« Last Edit: 30. 06. 2013 19:07 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2764 on: 30. 06. 2013 22:10 »
Palasin juuri Joensuusta perussuomalaisten puoluekokouksesta. Oli kyllä hyvä meininki, ja henkilövalinnoista olen pitkälti tyytyväinen. Psnuoret saivat myös monta puheenvuoroa. Suuren kansanjuhlan tunnelmaa oli. Pääsin kättelemään kaikkia puheenjohtajia sekä tapasin lyhyesti myös Jussi Halla-ahon.

Eikka

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2765 on: 01. 07. 2013 11:11 »
Olen itse suomenkielinen suomalainen.

Tämä selvä. Kutsun sinua tästlähin ystävyydellä vaikkapa... Toveri Markukseksi? Parempi? Vai onko se liian suomalainen, pidätkö enemmän Magnuksesta?

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2766 on: 01. 07. 2013 11:11 »
Tuossa aikaisemmin oli keskustelua jaosta konservatiiveihin ja liberaaleihin. Konservatiivi haluaa säilyttää vanhaa, pitää yllä vanhoja rakenteita, ei halua uudistautua. Liberaali taas haluaa uudistautua, tuoda uutta jne...

Mielenkiintoien blogi, joka kertoo, miten maailma muuttuu ja suomalainen koulujärjestelmä junnaa paikoillaan. Blogisti osuu asian ytimeen.


" 2010-luvun Suomessa kuumimmat keskustelut koulutuksen sisällöstä käydään uskonnonopetuksen tuntimääristä ja ruotsin opiskelun pakollisuudesta. Mielestäni keskustelu on älytöntä, kun ottaa huomioon, miten maailma ympärillämme rakentuu yhä enemmän tietotekniikan ympärille. "

http://www.tekniikkatalous.fi/blogit/startup/suomalaista+koulutusta+uhkaa+nokian+kohtalo/a909894
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2767 on: 01. 07. 2013 11:11 »

" 2010-luvun Suomessa kuumimmat keskustelut koulutuksen sisällöstä käydään uskonnonopetuksen tuntimääristä ja ruotsin opiskelun pakollisuudesta. Mielestäni keskustelu on älytöntä, kun ottaa huomioon, miten maailma ympärillämme rakentuu yhä enemmän tietotekniikan ympärille. "


Kun make ilmeisesti yhtyy blogikirjoittajan mielipiteeseen, niin millä konkreettisella tavalla tietotekniikan opetusta tulisi lisätä peruskoulussa?

Tietokone ym. vempaimet ovat tämän päivän lapsille sama asia kuin paperi, pyyhekumi ja kouluvihko 1970-luvun lapsille. Siis pelkkä väline, jonka käytön he osaavat jo ennen kouluun tuloa. Tietotekniikan suhteen ongelmat ovat yli 55-60-vuotiaiden sukupolvilla, kun liian moni ei osaa käyttää sähköisiä palveluja. Koulun suhteen ongelma on siinä, että opetuksessa tietotekniikka ei osata hyödyntää tarpeeksi

Tuntijakoa ei tarvitse muuttaa pelkästään tämän takia.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2768 on: 01. 07. 2013 12:12 »
Köyhä jarrumies / toisen luokan kansalainen ei taida tietää, että hyvin monessa perheessä lapsilla ei ole jatkuvaa pääsyä tietokoneelle/tabletille ja lisäksi monissa kouluissa tietotekniikan käyttö opetuksessa ja pääsy yleensä koneille tai tableteille ei ole itsestään selvyys. Kysymys ei nykyaikana ole enää pelkästä "välineestä", vaan tulevaisuuden kouluissa kaikki toiminta pohjautuu tavalla tai toisella tietotekniikkaan. Koulun tehtävänä on pitää huoli, että tämä tulevaisuuden (ja tämän päivän) elintärkeä ei jää vanhempien vastuulle ja sille, että vanhempien varallisuudesta olisi kiinni tietotekniikan oppiminen.

Siinä köyhä jarrumies on oikessa, että tuntijakoa ei tarvitse muuttaa pelkästään tämän perusteella, vaan ongelma on aivan eri mittaluokkaa. Kysymys ei ole tietotekniikan opetuksesta, vaan kysymys on opetusvälineistä, opetusmetoideista. Ja siinä ensinnäkin koulut ovat jäämässä jälkeen vaikkapa naapurimaa Ruotsista, Yhdysvalloista, jopa Virosta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2769 on: 01. 07. 2013 13:01 »
Timo Soinin sanoin: Usko on jokaisen oma asia????

" ensimmäiset säädökset pappien pedofilian salaamiseksi ovat jo 1800-luvulta "

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288578679059.html

Konservatiivithan haluavat perinteisestä säilyttää vanhoja rakenteita, kuten tässäkin tapauksessa.

Lisäys:
Minun mielestäni usko ei todellakaan ole jokaisen oma asia. Tästä syystä myös Soinin pitäisi miettiä suhtautumistaan katoliseen kirkkoon, aborttiin, homoavioliittoihin uudelta kannalta. Kaikissa näissä on kysymys uskonnon menemisestä ulkopuolisten viattomien ihmisten oikeuksien yläpuolelle. Soinin mielestä uskonnolle pitää sallia tälläinen valta, jossa ei ole todellakaan kysymys jokaisen omasta asiasta. Meidän kaikkien pitäisi taistella tälläistä vastaan, eikä esim. papeilla saisi olla mitään rippisalaisuutta. Ihmeellistä, että Suomessa edelleen on rippisalaisuus, jota esim. Soini puolustaa.

"Suomessa ehdoton vaitiolovelvollisuus on vain yhdellä ammattiryhmällä: papeilla rippisalaisuus. He eivät saa välittää ripissä saamaansa tietoa eteenpäin missään tilanteessa. Edes henkilön antama lupa välittää tietoja eteenpäin ei ole riittävä syy poiketa tästä. Pappi ei saa missään tapauksessa välittää luottamuksellisesti saamansa tietoa."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaitiolovelvollisuus
« Last Edit: 01. 07. 2013 13:01 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2770 on: 01. 07. 2013 13:01 »
" ensimmäiset säädökset pappien pedofilian salaamiseksi ovat jo 1800-luvulta "

Pedofiliaa ei esiinny vain kirkon sisällä. Mutta sitä olen ihmetellyt, miksi nämä pedofiilit eivät käänny islamiin, kun siinä uskonnossa lapsen naiminen ei ole laitonta pedofiliaa vaan mitä hurskainta profeetta Muhammedin elämän seuraamista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2771 on: 01. 07. 2013 13:01 »
Suomessa on helpompi kääntyä katoliseksi ja liittyä Perussuomalaisiin, ei edes erotu joukosta.

Lisäys:

Timo Soini on suomalainen, tällä hetkellä Suomen toiseksi suurimman puolueen puheenjohtaja. Rippisalaisuuden poistaminen olisi luultavasti Soinille este hallitukseen menolle.

Lisäys 2:
Piti lyödä Soinia hieman vyön alle, onhan kysymyksessä Perussuomalaisten Hengen nostattaja, joka saa vakaumuksestaan voimaa vääräuskoisten (kaikki muut kuin Perussuomalaiset) vastaiselle työlle.

Lisäys 3:
Köyhän jarrumiehen / toisen luokan kansalaisen vastaus muistutti jotenkin Lahden hiihtäjien doping tapauksesta. Kiistetään asia ja syytetään, että muutkin tekee.
« Last Edit: 01. 07. 2013 14:02 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2772 on: 01. 07. 2013 14:02 »
Ehkä näemme kaksi takinkääntäjää vastakkain. Presidentinvaaleissa Väyrynen pesi Soinilla lattiaa, mutta eduskuntavaaleissa ei ole kysymys samasta asiasta. Olisiko Soinilla voinut olla mielen muutoksen takana myös osittainen Väyrysen pelko. Eurovaaleissa Väyrynen olisi ehkä voinut toistaa menestyksensä Timon kustannuksella.

"Timon jättäytyminen sivuun panee minutkin vielä uudelleen harkitsemaan ehdokkuuttani. Osa vaalien viehätyksestä meni."

http://www.vayrynen.com/blogi-1/ehdokkuus-eurovaaleissa-uuteen-harkintaan
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline R B Rintamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 71
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2773 on: 02. 07. 2013 06:06 »
Suurimpina esteitä tietotekniikan käytölle tulevaisuuden koulutuksessa ovat raha, politiikka , asenteet ja mielikuvitus. Lähes jokaisessa perheessä on tänä päivänä ainakin yksi tietokone. Jokaiselle nuorelle tulisi antaa tämä mahdollisuus, koska se on pääomaa tulevaisuuteen. Nykyhallitus ei ilmeisesti kykene tekemään  koulutukseen  liittyviä päätöksiä mm. Kielipoliittisista syistä johtuen. Joku taho haluaa nähdä , mitä ruotsissa päätetään ja sitten teemme samalla tavoin. Etäkoulutuksen tuoma mahdollisuus olisi nyt jo harkinnan paikka. Tällä tavoin voisimme  siirtyä maasta toiseen ja saada koulutusta eri maiden opettajien avustuksella asettumalla heidän luokkahuoneisiinsa oppilaiksi.

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2774 on: 02. 07. 2013 09:09 »
Koitin tuossa viikonlopun aikana herkällä korvalla kuunnella kunnella PS:n puoluekokousta, jos tulisi tarkempaa, tai edes jotain virallista kantaa EU:hun ja Euroon kuulumisesta. Samoin odottelin linjausta Eurovaaleihin liittyen.

Tänään kuuntelin pätkän uuden puoluesihteerin Riikka Slunga-Poutsalon haastattelusta, jossa hän totesi kantanaan että tämä asia pitää nyt tutkia. Ei siis sieltäkään mitää kummempaa.

Puolueella ei siis, edelleenkään, ole olemassa virallista linjaa Eurolle tai EU:lle.
Todella mielenkiinnolla odotan puoluevaltuuston(?) tekemää Eurovaali ohjelmaa, ja sen painotuksia. Joko löytyisi selkeä kanta näihin asioihin.
 
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2775 on: 02. 07. 2013 10:10 »
Voisin vaikka lyödä vetoa, että ei löydy selkeää kantaa. Edellisestä hallitusvastuusta kieltäytymisestä viisastuneena voisin arvuutella Perussuomalaisten tekevän vähintäänkin "ydinvoima vihreät". Sellaisella taas toisaalta ei päästäne hallitukseen, jos jokainen Perussuomalainen kansanedustaja saisi äänestää "oman tuntonsa" mukaan, vaikka tämä löysä puoluekuri on ollut yksi puolueen "myyntiargumenteista". (Ainakin tämän palstan kannattajien kirjoituksista päätellen)

Luultavasti ohjelmassa vain ainoastaan vastustetaan liittovaltiokehitystä sekä eteläisempien maiden velkojen anteeksiantoa yhteisestä varoista ilman mitään erovaatimuksia eurosta tai eu:sta. No ehkä siellä voi lukea poliittisella tekstillä, että eroa olisi harkittava ja tutkittava, mutta vaatimuksia erosta emme me, eivätkä Perussuomalaiset tule näkemään. Käytännössä siis heidän ohjelmansa ei tule eroamaan muuta kuin retoriikaltaan minkään puolueen ohjelmasta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2776 on: 02. 07. 2013 10:10 »
Suurimpina esteitä tietotekniikan käytölle tulevaisuuden koulutuksessa ovat raha, politiikka , asenteet ja mielikuvitus. Lähes jokaisessa perheessä on tänä päivänä ainakin yksi tietokone. Jokaiselle nuorelle tulisi antaa tämä mahdollisuus, koska se on pääomaa tulevaisuuteen. Nykyhallitus ei ilmeisesti kykene tekemään  koulutukseen  liittyviä päätöksiä mm. Kielipoliittisista syistä johtuen. Joku taho haluaa nähdä , mitä ruotsissa päätetään ja sitten teemme samalla tavoin. Etäkoulutuksen tuoma mahdollisuus olisi nyt jo harkinnan paikka. Tällä tavoin voisimme  siirtyä maasta toiseen ja saada koulutusta eri maiden opettajien avustuksella asettumalla heidän luokkahuoneisiinsa oppilaiksi.

Pitkälti samaa mieltä. Osaa opetuksessa on Yhdysvalloissa käytöissä jo yli puolessa osavaltioista. Ruotsissa ja Norjassa on koulukohtaisia ja ainekohtaisia pilottiprojekteja asian tiimoilta. Luultavasti Suomessakin löytyy vähintään pienimuotoista pilottia, mutta kaukana siitä mittakaavasta mitä erityisesti Yhdysvalloissa. Tämä olisi kielipoliittinen syy sillä, että erityisesti englanninkielistä materiaalia olisi helpoiten saatavilla, kun taas suomenkielinen materiaali joudutaan tuottamaan alusta alkaen. Ja siten, että englannin kieli pitäisi luultavasti ottaa Suomessa viralliseksi kieleksi (ei siis kansalliskieleksi). Tämä olisi kuitenkin aika monen kansallisnationalistin mielipiteitä vastaan. Itse en usko, että sen vaikutukset suomen kielelle olisivat niin dramaattiset, ehkä suomen kielen opetusta pitäisi hieman kasvattaa englannin kielen vaikutuksen kompensoimiseksi. Englannin kieli on kuitenkin maailman tärkein kieli ja tulee olemaan vielä pitkään.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2777 on: 02. 07. 2013 10:10 »
Fantastista kun ainakin hallituspuolueilla on selkeä linja; EU:sta pidämme kiinni vaikka henki menisi.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2778 on: 02. 07. 2013 10:10 »
Hieno ohjelma viikonlopun puoluekokouksesta

http://areena.yle.fi/tv/1927862?start=29m43s

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2779 on: 02. 07. 2013 11:11 »
Eikö Venäjän kommunismista ja valtion ohjauksesta ole opittu mitään? Mitä Perussuomalaiset nuoret oikein ajattelevat?

"Vasemmisto-oikeisto akselilla Perussuomalaisista on moneksi" , reportteri

"Eihän ne yksityiset firmat ota nykyään ihmisiä töihin. Valtion pitäisi ottaa firmat hallintaansa ja sitten palkata ihmisiä."
Jarno Lähteenmäki, Pohjois-Karjalan Perussuomalaiset nuoret

Lisäys:
" Siinähän (Euro-kysymyksessä) ei kyllä tuloksia saada. En usko, että Perussuomalaiset pystyvät euroa tai EU:ta kaatamaan, yrittävät kuinka paljon tahansa. Ja hyvä Suomelle, että eivät onnistu siinä"
Pekka Vennamo, SMP:n entinen puheenjohtaja

Tuossa Pekka on kyllä hieman hakoteillä. Ainakaan Timo ei yritä kaataa euroa tai EU:ta, vaikka kuinka kannattajat niin luulevat tai toivovat. Ja vaikka Suomi eurosta tai EU:sta eroaisi, niin Saksa sen päätöksen lopulta tekisi. Turha kuitenkaan kuvitella, että Saksa aloittaisi jotain rahaliittoa tai  muutakaan liittoa Suomen kanssa, jos Suomi eroaisi.


http://areena.yle.fi/tv/1927862?start=29m43s
« Last Edit: 02. 07. 2013 11:11 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2780 on: 02. 07. 2013 11:11 »
Fantastista kun ainakin hallituspuolueilla on selkeä linja; EU:sta pidämme kiinni vaikka henki menisi.

Älä ymmärrä väärin. Minua kiinnostaa oikeasti PS:n kanta näihin asioihin.

Ja, nimenomaan, mika olisi se vaihtoehtoinen malli toimia.

jokainen voi varmasti todeta, että nykyinen EU järjestelmä on jollain tasolla rikki. Onko vika itse EU:n, Euron, vai sittenkin joidenkin yksittäisten toimijoiden tai järjestelmässä olleiden "porsaanreikien"?

On melkomoista sinisilmäisyyttä, jos ajattelee että ero EU:sta, oman valuutan palauttaminen yms. pelastaisi tämän maan ja "kaikki olisi kuten silloin ennen".

Kukaan ei voi varmuudella sanoa, mitä näin toimiessa tapahtuisi.

Nykyisessä globaalissa maailmassa eletään täysin eri säännöillä kuin vaikka -80 luvulla. Lisäksi vauhti on paljon kovempaa.

Miten Suomi pysyy mukana tässä kehityksessä?
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2781 on: 02. 07. 2013 12:12 »
Koitin tuossa viikonlopun aikana herkällä korvalla kuunnella kunnella PS:n puoluekokousta, jos tulisi tarkempaa, tai edes jotain virallista kantaa EU:hun ja Euroon kuulumisesta. Samoin odottelin linjausta Eurovaaleihin liittyen.

Mitkä ovat ne konkreettiset linjaukset EU:n ja EU:hun kuulumisen suhteen, joita Heinonen jäi kaipaamaan? Jos EU:ssa pysytään, niin keskeinen linjaus on se, kannatammeko liittovaltiokehitystä. Tämän suhteen ainakaan minulle ei ole jäänyt epäselväksi, mikä on persujen linjaus. He eivät kannata liittovaltiokehitystä. Kuinka mahtaa olla kokoomuksen kohdalla? Mikä on heidän kantansa liittovaltiokehitykseen? Vähän on jäänyt epäselväksi.

Kun maan hallitus päätti hakea EU-jäsenyyttä kepun ja kokoomuksen johdolla, niin kertoivatko kokoomuslaiset ennen vaaleja, että seuraavassa hallituksessa me haemme EU:n jäsenyyttä?  Eivät kertoneet. Eivät tosin sitä kieltäneetkään toisin kuin kaikki muut silloiset hallituspuolueet. Mutta kaikki hallituspuolueet näkivät, ettei sellainen päätös kuulu seuraavan hallituksen asialistalle.

Entä Lipponen ja Niinistö vuonna 1995, kertoivatko ennen vaaleja, että nyt kun EU:ssa ollaan, niin seuravaa hallitus poistaa oman valuutan ja se tehdään (toisin kuin Ruotsissa) ilman kansanäänestystä?

Ruotsissa kansanäänestystä ei tosin tarvittu järjestää, kun jo hallitus päätyi selonteossa, että euroon ei kannata liittyä. Se on maan edun kannalta huono ratkaisu. Kansanäänestyksessä sama vahvistettiin myöhemmin. Eikä heidän ole tarvinnut katua.


Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2782 on: 02. 07. 2013 12:12 »
Koitin tuossa viikonlopun aikana herkällä korvalla kuunnella kunnella PS:n puoluekokousta, jos tulisi tarkempaa, tai edes jotain virallista kantaa EU:hun ja Euroon kuulumisesta. Samoin odottelin linjausta Eurovaaleihin liittyen.

Mitkä ovat ne konkreettiset linjaukset EU:n ja EU:hun kuulumisen suhteen, joita Heinonen jäi kaipaamaan? Jos EU:ssa pysytään, niin keskeinen linjaus on se, kannatammeko liittovaltiokehitystä. Tämän suhteen ainakaan minulle ei ole jäänyt epäselväksi, mikä on persujen linjaus. He eivät kannata liittovaltiokehitystä. Kuinka mahtaa olla kokoomuksen kohdalla? Mikä on heidän kantansa liittovaltiokehitykseen? Vähän on jäänyt epäselväksi.

Oman tuntumani mukaan Perussuomalaisten kannattajissa on paljon sellaisia, jotka haluaisivat saman tein erota EU:sta ja Eurosta. Moni on tuota selkeää puolueen kantaa kysellyt.
Suomessahan on käsittääkseni myös puolueita, joiden kanta on yksiselitteinen eroon EU:sta ja Eurosta.
Persuilla ei tuota puolueen selkeää kantaa, ainakaan vielä, ole.

Tuohon Kokoomuksen linjaan en voi ottaa kantaa, en ole niin perehtynyt EU:n asioihin ja kehityslinjoihin.
Kaikkineen en ole kaikiltaosin tyytyväinen nykyisen hallituksen toimiin, mutta se on taas oma juttunsa.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2167
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2783 on: 02. 07. 2013 12:12 »
Mielestäni nyt onkin viisasta selvitellä asioita ennen lopullisia päätöksiä , miten vaikeaakaan on tavallisten persujen ottaa kantaa sellaisiin asioihin joista huippu asiantuntijatkaan eivät ole samaa mieltä keskenään .
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2784 on: 02. 07. 2013 12:12 »
Ainakin Kataisen asenne on mielestäni hyvinkin asiallinen ja kohdallaan. Ja mikä tärkeätä, asiassa halutaan myös niiden järjestöjen kommentteja, joiden varassa koko maan tulevaisuus makaa.

" Jyrki Katainen kaipaa sekä elinkeinoelämältä että palkansaajajärjestöiltä näkemyksiä EU:n tulevaisuudesta. Suomen etu on paremmin integroitunut Eurooppa, mikä merkitsee sisämarkkinoiden kehittämistä, vahvempaa komissiota ja tiukempia taloussääntöjä. Hän arvioi, että syksyllä keskustellaan liittovaltiokehityksestä, mutta silloin keskustelijoiden olisi syytä kertoa, mitä liittovaltiolla tarkoittavat.
Minä en kannata sellaista kehitystä, jossa EU:n budjettia kasvatetaan. Minä en kannata sellaista EU:n kehityskuvaa, missä verotusoikeutta siirretään yhteisölle. Ja minä en kannata sellaista kehitystä, missä velkaantuminen yhteisvastuullistetaan "

Lisäys: Jos Perussuomalaisten kanta on, että eivät halua erota EU:sta tai eurosta, niin silloinhan Perussuomalaiset ovat samoilla linjoilla kaikkien muiden isojen puolueiden kanssa. Kaikki puolueet suhtautuvat ainakin omasta mielestäni negatiivisesti budjetin kasvattamiseen, velkojen yhteisvastuullistamiseen jne...  Ainoat tällä hetkellä selleän kannan EU:ta vastaan ovat ilmoittaneet Itsenäisyyspuolue ja Kommunistinen Työväenpuolue.


http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/katainen-eun-liittovaltiokehitys-nousee-ehka-keskusteluun/603510/

« Last Edit: 02. 07. 2013 12:12 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Marko Heinonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 755
  • Gender: Male
  • Marko Heinonen
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2785 on: 02. 07. 2013 12:12 »
Mielestäni nyt onkin viisasta selvitellä asioita ennen lopullisia päätöksiä , miten vaikeaakaan on tavallisten persujen ottaa kantaa sellaisiin asioihin joista huippu asiantuntijatkaan eivät ole samaa mieltä keskenään .

Kyllä kyllä, juuri näin.

Mutta silloin myös tämä pitäisi pystyä sanomaan suoraan ja selkeästi.
MARKO HEINONEN
kaupunginvaltuutettu (kok)
-Vaasa-
"kova kokoomuslainen, jonka sisällä asuu pieni vihreä perussuomalainen demari"

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2786 on: 02. 07. 2013 12:12 »
Kyllähän se sanotaan suoraan ja selkeästi:

" EU paha, EU paha, äänestäkää meitä, euro paha, euro paha, äänestäkää meitä"

Muiden puolueiden kannalta ongelmaksi muodostuu se, että ei kuitenkaan esitetä kritiikin lisäksi yhtään vaihtoehtoa ja ihmiset tästä huolimatta äänestävät pelkkää retoriikkaa, vaikka vaihtoehtoja ei ole tarjolla.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2787 on: 02. 07. 2013 13:01 »
Mielestäni nyt onkin viisasta selvitellä asioita ennen lopullisia päätöksiä , miten vaikeaakaan on tavallisten persujen ottaa kantaa sellaisiin asioihin joista huippu asiantuntijatkaan eivät ole samaa mieltä keskenään .

Selonteotkin voivat osoittautua nopeasti hyödyttömiksi, kun tilanteet ympärillä muuttuvat nopeammin kuin osasimme arvata. Lisäksi persujen resursseilla kovin kummoista selontekoa eurosta irtaantumisesta saa tuskin tehtyä.

Lähtökohta tulee olla se, että ensin hallitukseen ja siellä käynnistetään selonteko VM:n resursseilla. Minusta ihan riittävä linjaus on se, että tuollainen selonteko päätetään tehdä. Mutta katsotaan nyt ensin Saksan vaalien tulos ja mitä vaalien jälkeen tapahtuu.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2788 on: 02. 07. 2013 13:01 »
Mielestäni nyt onkin viisasta selvitellä asioita ennen lopullisia päätöksiä , miten vaikeaakaan on tavallisten persujen ottaa kantaa sellaisiin asioihin joista huippu asiantuntijatkaan eivät ole samaa mieltä keskenään .

Selonteotkin voivat osoittautua nopeasti hyödyttömiksi, kun tilanteet ympärillä muuttuvat nopeammin kuin osasimme arvata. Lisäksi persujen resursseilla kovin kummoista selontekoa eurosta irtaantumisesta saa tuskin tehtyä.

Lähtökohta tulee olla se, että ensin hallitukseen ja siellä käynnistetään selonteko VM:n resursseilla. Minusta ihan riittävä linjaus on se, että tuollainen selonteko päätetään tehdä. Mutta katsotaan nyt ensin Saksan vaalien tulos ja mitä vaalien jälkeen tapahtuu.

Eikö Perussuomalaiset saakkaan puoluetukea juuri tälläistä varten. Ai niin, nehän tosiaan menee Soinin tilille. Olet oikeassa, eihän ne rahat Perussuomalaisille ollut alunperin tarkoitettukaan.
Riston kanssa samaa mieltä, että jos kerran vaaleihin ollaan EU-kriittisyydellä/vastaisuudella menossa, niin kyllä sen kannan kunnossa olla pitää. Tai itse ainakin olettaisin näin, mutta kuten köyhän jarrumiehen/toisen luokan kansalaisen kommenttikin osoittaa: äänestäjät tippuvat laariin pelkällä jatkuvalla toistolla: Eu paha, Eu paha, äänestäkää meitä, euro paha, euro paha, äänestäkää meitä
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2789 on: 02. 07. 2013 13:01 »
Eikö Perussuomalaiset saakkaan puoluetukea juuri tälläistä varten.

Puoluelaissa on määritelty miten puoluetukea tulee käyttää. 50% taitaa mennä tiedotustoimintaan ja viestinnän tukemiseen. Eli juuri siihen, johon persut laittovat rahaa, kun julkaisivat ilmoituksen Hesarin etusivulla. Mutta heti oli demarit itkemässä, että  verorahoja on käytetty väärin. Taisipa joku RKP:n entinen puheenjohtajakin itkeä siinä rinnalla ja vaikeiroida (kuten Juudas Raamatussa), että nuokin rahat olisi voitu jakaa köyhille.

Tuon lisäksi puoluetukea jaetaan puolueen naisjärjestöille (miksi ei muuten miesjärjestöille) , nuoriso- ja opiskelijajärjestöille. Näiden osalta laissa taitaa olla tarkka prosenttiosuus. Voitte korjata jos muistan väärin. Lisäksi rahaa pitää lähettää puolueen piirijärjestöille, tässäkin tietyy prosenttiosuus. Puolueella tulee myös olla rahaa valmistautua ja osallistua vaaleihin.

Kaikki menot pitää kirjata ylös ja tarkistusvirasto käy läpi kirjanpidon. Epäilen, hyväksyisivätkö, jos siellä lukee, että pari miljoonaa on jaettu köyhille, kuten RKP:n Juudas oli vaatimassa.




Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2790 on: 02. 07. 2013 14:02 »
Jätit ovelasti vastaamatta siihen, että miksi resursseja ei muka ole, kun ne menee kerran Soinin tilille ja pyrit Lahden dopingskandaalimaiseen tapaan syyttämään muita puolueita. Mutta kun muutkin....  eikö Perussuomalaisten pitänyt olla tässäkin tapauksessa tavallisen kansan puolella oleva puolue, joka ei kannata puoluetukia jne.... Mutta niin se mieli muuttuu, kun rahaa alkaa tulla tilille (Soinin tilille).

Tässä Hemmo Koskiniemen blogista lainaus

"Puolueilla näyttää olevan muihin valtionavun saajiin nähden vapaat kädet verovarojen käytössä. Yleensä on niin, että valtion avun saaja ei missään tapauksessa saa käyttää saamiaan varoja investointeihin ja sijoitustoimintaan sekä ehdottomasti kielletään niiden kerryttäminen sijoitustoiminnalla, joihin aina sisältyy riski.

Miksi puolueilla on erityisoikeus on suuri kysymys ?

Valtion myöntäessään yleisavustusta vaatii ehdottomasti, että varat on käytettävä toimintaan. Puolueiden kohdalla myös tämä ehdoton ehto puuttuu ja se saattaa puoluejärjestelmä erityisasemaan muihin avustusten saajiin nähden.
Pukki on ollut kaalimaanvartijana ja ilmeisesti aika moraaliton pukki.
Selkärankaisen puolueen ei tietenkään tarvitse halutessaan olla moraaliton.
Linkki valtion tarkastusviraston raporttiin:

http://www.vtv.fi/files/1807/Netti_191.2009.pdf
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2791 on: 02. 07. 2013 14:02 »
En usko että minkään puolueen rahat menis suoraan puheenjohtajalle joka ihan yksin niitä hallinnoisi. Se on totta että persut petti mut enkä enään äänestä heitä ja en ehkä enään ketään, joka puolueessa on ei tehtävään sopivia jos nätisti sanotaan. Hitto kun tavis tallaaja ei tiedä onko puolue vasemmalla vai oikealla, keskitietä ei ole vaikka nimi keskusta antaa mielikuvan.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2792 on: 02. 07. 2013 14:02 »
Tässä muuten olet Henry väärässä. Perussuomalaisten säätiötä ja niitä miljoonia hallinnoi 4 henkilöä, joista yksi taitaa olla yli 90v (ainakin hyvin vanha). Perussuomalaiset puolueena tai kukaan muukaan näiden neljän henkilön ulkopuolelta ei pääse enää noihin säätiörahoihin käsiksi. Ei millään tavoin. Ei siis millään.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2793 on: 02. 07. 2013 14:02 »

.

Nuo ärkkopee tupapulinat Soinin kuvitelluista tileistä alkaa jo olla häiritsevällä tasolla vaikka suvaisevaisia ollaankin mutta rajansa kaikella

Mielenkiintoista myös että kun perussuomalaiset käytti puoluetuen täysin oikein se olikin itse asiassa väärin

.

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2794 on: 02. 07. 2013 15:03 »
Jos nimimerkki Make vastustaa säätiöitä, niiden verokohtelua tai puoluetuen ohjautumista niihin, niin miksi hän jauhaa pelkästään perussuomalaista? Antaa ymmärtää, että se olisi laitonta vain perussuomalaisten kohdalla, mutta kun muut puolueet tekevät (ja ovat tehneet) samoin, niin se on hyväksyttävää ja OK.


Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2795 on: 02. 07. 2013 19:07 »
Miksi jauhan vain Perussuomalaisista?

Tähän on helppo vastaus. Tällä palstalla Perussuomalaisten kannattajien ja ehkä jopa myös jäsenten toimesta hoidetaan vallan mainiosti kaikki muihin puolueisiin liittyvä negatiivinen tiedotus. Positiivistä tiedotusta muista puolueista tällä palstalla ei Perussuomalaisten kannattajien suuren osuuden johdosta juuri olekkaan (eikä minun puolesta tarvitse ollakkaan).
Ajattelin vain hoitaa sen, että Perussuomalaisista kerrotaan jotakin muutakin tällä palstalla kuin Perussuomalaisten suusta tuleva "totuus". Eikö se ole ihan hyvä, että tämä kanava ei jää ainoastaan Perussuomalaisten viralliseksi foorumiksi hommafoorumin tapaan. Vai toivooko köyhä jarrumies / toisen luokan kansalainen jotain muuta?

Ja säätiöistä jaksan jauhaa sen takia, koska eivätkö juuri Perussuomalaiset väitä olevansa vaihtoehto nykyiselle poliittiselle toiminnalle? Jos heti kuitenkin rahojen tullessa tilille siirrytään säätiö- ja muihin epäilyttäviin järjestelyihin, niin mielestäni se ei todellakaan kuulosta vaihtoehdolta poliittiselle toiminnalle. Kysymyshän sitten aivan samanlaisesta puolueestakin kuin muutkin. Ei vaihtoehtoa ryvettynyille hallinnoille, rahan jemmaamisille, epäilyttäville kaupoille, jne, jne.
Tarkoittaako köyhä jarrumies / toisen luokan kansalainen, että Perussuomalaiset ovat täysin samanlainen ryvettynyt kasa poliitikkoja, joilla ei todellisuudessa siis ollutkaan mitään uutta tarjottavaa suomalaisille äänestäjille. Minä ainakin ymmärrän tuon säätiöjärjestelyn sillä tavoin.

Kysymyshän on vähän sama kuin selibaatissa elävä pappi, joka tuomitsee kovin kääntein vaikkapa pornon, mutta heti kun katse välttää, niin sitten ollaan itse katsomassa. Minä en olisi tuomitsemassa pappia pornon katselusta, mutta kylläkin tuosta kaksoismoralismista, jonka tässä tapauksessa jotkut äänestäjät sitten nielevät mukisematta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2796 on: 03. 07. 2013 11:11 »
Erään pienemmän maalaiskunnan valtuustosalissa odotelteltiin kokouksen alkua. Perussuomalainen valtuutettu ajatteli hieman pöyhistellä valtuuston ainoalle vasemmistolaiselle valtuutetulle ja sanoi: "Tiedätkö, että puheenjohtajamme Timo Soini aikoo luovuttaa aivonsa tieteelle". Vasemmistolainen toverinsa kysyi hieman hämmästyneenä, että: " Eikö hänen olisi kannattanut odottaa sitä varten kuolemaansa"
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2797 on: 03. 07. 2013 16:04 »
.

Se että muiden puolueiden edustajat eivät ole vaivautuneet aktivoitumaan palstoilla ei anna mitään oikeutusta valehdella kuvitelluista Soinin tileistä tms.

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2798 on: 03. 07. 2013 22:10 »
Soinin tili on vertauskuva hänen, Raimo Vistbackan, yhden juristin ja yhden yli 90 vuotiaan vanhuksen johtamaan säätiöön, joka on ostanut kiinteistöä Perussuomalaisille tarkoitetuilla puoluerahoilla. Juridisesti kenellekään muulla kuin näillä neljällä henkilöllä ei ole enää ikimaailmassa minkäänlaista mahdollisuutta päästä tähän omaisuuteen käsiksi. Siihen ei pääse käsiksi Perussuomalaisten puolue, ei heidän nuorisojärjestönsä, ei mahdollinen uusi puheenjohtaja, ei puoluekokous, ei puoluehallitus tai mikä ikinä lienekään.
Raimo ja Timo ovat hoitaneet hommansa kotiin bisnesmiesten nerokkuudella.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7220
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2799 on: 09. 07. 2013 06:06 »
.

Viimeiset päivitykset :

Kansanedustaja vaatii:
Kansanedustajien eläkkeet lakkautettava

"Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala on tehnyt lakialoitteen, jossa esitetään ennen vuotta 2011 eduskuntaan valittujen kansanedustajien sopeutumiseläkkeen lakkauttamista.

Saarakkala ehdottaa, että heidän sopeutumiseläkkeensä tilalle vaihdettaisiin sopeutumisraha, jota uudet kansanedustajat saavat korkeintaan kolmen vuoden ajan jäätyään pois eduskunnasta.

Vanhanmallista sopeutumiseläkettä voi nostaa niin pitkään kuin haluaa. Viime vuoden lopussa lähes 60 alle 65-vuotiasta ex-kansanedustajaa nosti sopeutumiseläkettä - heistä nuorimmat olivat alle 40-vuotiaita."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013030716759749_uu.shtml

EDIT :

"Vuonna 2011 tai ennen sitä eduskunnasta pudonneet kansanedustajat ovat edelleen oikeutettuja eläkkeeseen. Täysi eläke on noin neljä tonnia kuukaudessa ja sitä voi nostaa varsinaiseen eläkeikään asti.

Sopeutumiseläkkeen lisäksi kansanedustaja voi nostaa rajattomasti pääomatuloja.

Esimerkiksi kokoomuksen entinen kansanedustaja Juhani Sjöblomin tulot olivat vuonna 2011 yli 2,7 miljoonaa euroa. Lisäksi hän nosti sopeutumiseläkettä.

Muita sopeutumiseläkkeen nostajia ovat esimerkiksi entinen ministeri Tanja Karpela ja eduskunnan vuonna 2011 jättänyt Merikukka Forsius."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013070917243468_uu.shtml

.
« Last Edit: 09. 07. 2013 07:07 by herkkoo »