Author Topic: Perussuomalaiset  (Read 359592 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2080 on: 11. 03. 2013 19:07 »
Veroja on tullut maksettua,  mutta tuskin tulen koskaan näkemään noita rahoja. Afrikkalaisia en syytä rahojeni kähveltämisestä,  mutta sensijaan omia pikku punikkeja voin kyllä solvata ja syyttää mennen tullen. Koska solvaus on kielletty,  niin tyydyn vain toteamaan että rahani on varastettu laillisesti.

Olen edelleen sitä mieltä että remokratia on varastamista.  Varastamisesta ei tarvitse tuntea huonoa omaatuntoa,  kun joukolla varastetaan ja ryöstetään yksittäisiä ihmisiä ja yrittäjiä.
Sanon silti että häpeällistähän tuo on.

Eikka

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2081 on: 12. 03. 2013 15:03 »
Nyt mä olen vallan ällikällä lyöty. En mä jaksa lakata ihmettelemästä noita Uusimaalaisia yksivuotiaita. Että ihan itse jo tuossa iässä omasta tahdosta konttaavat Kiasmaan saamaan värikylpyä.

Taide on katsojan silmässä. Jos ns tavallinen katsoja ei tajua taidetta ei se ole hänen vikansa. Silloin on vika taiteessa.


Kiasman johtaja opastaa Saarakkalaa taidemuseoiden merkityksestä

12.03.2013 13:38

Pirkko Siitari hakee blogissaan perusteita nykytaiteen julkiselle rahoitukselle.

Nykytaiteen museo Kiasmaa johtava Pirkko Siitari opastaa kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkalaa (ps.) nykytaiteen arvonmäärittelyyn blogissaan.

– Nykytaiteen arvon määrittelevät taiteen markkinat. Museoiden tehtävä on tuoda esiin taiteen muita arvoja, kuten elämyksiä, ajatuksia, tunteita ja tietoa, Siitari kirjoittaa.

Siitari sanoo, että jos nykytaiteelta evätään julkinen tuki, kielletään samalla sen merkitys ja arvo ihmisille ja koko yhteiskunnalle.

Saarakkala esitti helmikuun lopulla Kiasman yksityistämistä, ja perusteli esitystään sekä nykytaiteen pienillä piireillä että nykytaiteen teosten arvon vaikealla määrittelyllä.

– Kävijäluvuissa mitattuna Kiasma oli vuonna 2011 Suomen suosituin museo, viime vuonna toiseksi suosituin heti Ateneumin jälkeen, Siitari lataa.

Nuorimmat kävijämme, värikylpypajoissa viihtyvät kansalaiset, ovat alle 1-vuotiaita, hän muistuttaa.



http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/kiasman-johtaja-opastaa-saarakkalaa-taidemuseoiden-merkityksesta-1.1353527

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2082 on: 12. 03. 2013 16:04 »
Näyttäisi tuolla Suomen Sisulla olevan hyviä kantoja

"Yksilöllä on myös vastuu kehittää itseään henkisesti ja ruumiillisesti, jotta myös yhteisö hyötyisi siitä."

joka oli joskus kirjoitettu näin

"Yksilöllä tulee olla vapaus kehittää itseään henkisesti ja ruumiillisesti paremmaksi ihmiseksi, mutta toisaalta hänellä pitää olla myös vastuu tehdä näin, jotta yhteisökin hyötyisi yksittäisten jäsentensä voimistumisesta. Vastustamme sellaista dualistista näkemystä, jonka mukaan yksilön ruumiillinen ja henkinen puoli keinotekoisesti erotetaan toisistaan."

eli voiko tuosta tehdä olettamuksen, että kaikki seiniin nojailevat väristä ja kansallisuudesta riippumatta joko pois Suomesta  tai pakkotyöhön (vastikkeellinen vai vastikkeeton?)?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Eikka

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2083 on: 12. 03. 2013 16:04 »
Näyttäisi tuolla Suomen Sisulla olevan hyviä kantoja


Ja miten tämä liittyy perussuomalaiset -ketjuun?

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2084 on: 12. 03. 2013 16:04 »
Näyttäisi tuolla Suomen Sisulla olevan hyviä kantoja


Ja miten tämä liittyy perussuomalaiset -ketjuun?

Juurihan Perussuomalainen kansanedustaja valittiin kyseisen puljun puheenjohtajaksi. Monta muutakin tunnettua Persua on ollut puljun johdossa. Etkö seuraa uutisia yhtään?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7365
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2085 on: 12. 03. 2013 19:07 »

.

Mikä tässä Suomen Sisussa oikeen niin kuin kaihertaa, siellähän on väkeä lähes kaikista eduskuntapuolueista

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2086 on: 12. 03. 2013 20:08 »

.

Mikä tässä Suomen Sisussa oikeen niin kuin kaihertaa, siellähän on väkeä lähes kaikista eduskuntapuolueista

.

Olisiko antaa esimerkkejä, vai onko sinulla sisäpiirin tietoa?

Eikä minua mikään kaiherra. Ihmettelin, miksi poistivat ylevät ohjeensa sivuiltansa. Kuulostivat melkeinpä normaaleilta, lukuunottamatta paria kohtaa ja että mitä konkreettisesti tuo heidän ohjelmansa tarkoittaa? Miten herkkoo käsittää yhtenäisen kansallisen moraalin? Ja että edistyksellinen demokratia on kansanvallan irvikuva, niin mikä on silloin heidän tavoitteensa tai vaihtoehtonsa? Diktatuuri?

Lisäys:
Olisi muuten mielenkiintoista kuulla Suomen Sisulta kommenttia tähän:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013031216775429_uu.shtml
Tässähän lakialoite on suoraa kansanvaltaa. Mitä, jos homoavioliitot olisi ajettu eteenpäin tällä suoran kansanvallan aloitteella? Vai pitäisikö ensin tarkistaa, että aloite kuuluu yhtenäisen kansallisen moraalin piiriin? Yli puolet kansasta vaikuttaa kannattavan homoavioliittoja.

Toinen lisäys:
Jotta ei ymmärrettäisi väärin, niin esim. Muhammed kuvien julkaisu oli sananvapauden kannalta aivan oikein. Eli Suomen Sisu voi olla ehkä järkeväkin organisaatio, mutta kyllä silloin pitää avata enemmän toimintaperiaatteita ja tavoitteita ulkopuolisille. Muutenhan järjestöä syytetään ääriliikkeeksi.
« Last Edit: 12. 03. 2013 21:09 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2087 on: 13. 03. 2013 07:07 »

eli voiko tuosta tehdä olettamuksen, että kaikki seiniin nojailevat väristä ja kansallisuudesta riippumatta joko pois Suomesta  tai pakkotyöhön (vastikkeellinen vai vastikkeeton?)?

Ei voi tehdä.

moneen kertaan luin läpi ja jopa tarkistin termin dualismi, mutta en kuitenkaan käsitä miten tuollaiseen olettamukseen pääsit. voi tosin olla että jos vahvasti asenteellisesti suhtautuu johonkin (tässä tapuksessa sisuun), voi tällaisia olettamuksia tulla helpostikkin.
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2088 on: 13. 03. 2013 09:09 »
Ok. Olet oikeassa, yritin ajaa tekstilläni takaa, että ohjelma on "hieno" ylistys, jokainen pystyy tulkitsemaan ihan miten haluaa, niin kauan kuin konkretiaa ei ole yhtään.

Lisäys:
Ja oma asennoitumisni johtuu ehkäpä yleisestä mielipiteestä, että Sisu on äärioikeistolainen järjestö, mutta sitä enemmän siitä, että Supo on julkisesti sitä mieltä.
« Last Edit: 13. 03. 2013 09:09 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7365
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2089 on: 13. 03. 2013 15:03 »

.

Onhan se tietysti vakava asia jos on jostakin asiasta mieltä ja jopa eri mieltä sixpäckin kanssa

Siihen ei ole tässä maassa totuttu



.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7365
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2090 on: 13. 03. 2013 21:09 »

.

Ja miksi vain Sisusta ollaan "huolissaan" (lähinnä ärkkopee vetoinen Yle?)

Kun onhan meillä todellisiakin ääriliikkeitä niin kuin nyt vaikka Äärikepulaiset joita tuomitaan vankilaan melkein joka päivä, miksei niitä syynätä samalla lailla

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2091 on: 14. 03. 2013 12:12 »
Onkohan kuinka moni perussuomalainen samaa mieltä perussuomalaisen Hannu Siipolan kanssa? Tarkoittaisiko se sitä, että Hannu haluaa homot ja lesbot vankilaan, tai jopa rangaistukseksi kuoleman kuten joissakin islamilaisissa maissa? Aika uskomattoman kovalta kuulostaa tuollaisen Hannun ajatusmaailma tälläisen perusheteron korvassa kuin minä.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/miksi-perussuomalaisten-jasen-rinnasti-homot-ja-pedofiilit/624145/
« Last Edit: 14. 03. 2013 13:01 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2092 on: 18. 03. 2013 09:09 »
2 vuotta sitten, nyt jo edesmennyt Harri Leppälä kyseli maahanmuuton kustannuksista Vaasan valtuustossa
http://youtu.be/iic74Js2kL4

Asiaa ei käsitelty mallikkaasti, ja kokouksesa pidetyt puheenvuorot olivat minusta uskomatonta kuultavaa. Maahanmuuton kustannuksia monenkaan mielestä ei saa ottaa selville, se olisi resurssien tuhlaamista. Tarkoitukseni on ottaa tästä pian uusintakierros.

Offline pappa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 105
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2093 on: 18. 03. 2013 09:09 »
Teeppäs se Lauri ja lupaa pitää meidät täällä tietoisina miten asia etenee.  Meillä kun on täällä ikäänkuin ensiyön oikeus siihen.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2094 on: 18. 03. 2013 10:10 »
2 vuotta sitten, nyt jo edesmennyt Harri Leppälä kyseli maahanmuuton kustannuksista Vaasan valtuustossa
http://youtu.be/iic74Js2kL4

Asiaa ei käsitelty mallikkaasti, ja kokouksesa pidetyt puheenvuorot olivat minusta uskomatonta kuultavaa. Maahanmuuton kustannuksia monenkaan mielestä ei saa ottaa selville, se olisi resurssien tuhlaamista. Tarkoitukseni on ottaa tästä pian uusintakierros.
'
en ole tuota kokousta nähnytkään.. huhuja vain kuullut :)
uskomatonta että valtuutetut eivät halua tietää mitä ne kustannukset ovat. selkeästi ei haluta että asiaa pengotaan, ettei tule ilmi jotain epämiellyttävää. mielestäni nuo kerrotut summat on jo niin suuria että hälytyskellojen täytyisi soida. nykyään nuo summat on ihan varmasti vieläkin suurempia.  lehdessä oli ihmisten ideoita kuinka voisi kaupunki säästää.. suurin osa säästöideoista oli kuin kärpäsen paska verrattuna näihin summiin. eli toisinsanoen mikäli näitä kuluja ei olisi, ei tarvitsisi mistään nipistää ja vois vaikka joka vuosi rakentaa  jotain suurta..

Hyvä Lauri! jatkuvasti hyvää settiä!!  seuraavissa vaaleissa voit olla melkonen ääniharava.
« Last Edit: 18. 03. 2013 10:10 by vito »
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2095 on: 18. 03. 2013 10:10 »
Ensimmäinen versio aloitteestani. Palautetta saa mielellään antaa. Pitäisikö jotain sanamuotoa muuttaa tai asiaa lisätä/poistaa?

https://www.dropbox.com/s/xqxnp2weq3tnr9a/Lauri%20Karppi%20aloite%2025%2003%202013%20humanitaarisen%20maahanmuuton%20kustannukset%20Vaasassa.doc

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2096 on: 18. 03. 2013 10:10 »
Ensimmäinen versio aloitteestani. Palautetta saa mielellään antaa. Pitäisikö jotain sanamuotoa muuttaa tai asiaa lisätä/poistaa?

https://www.dropbox.com/s/xqxnp2weq3tnr9a/Lauri%20Karppi%20aloite%2025%2003%202013%20humanitaarisen%20maahanmuuton%20kustannukset%20Vaasassa.doc

Mun mielestä tuossa olisi hyvä jollain tavalla mainita niitä summia. sen vuoksi että jos on ihmisiä jotka ovat ns. neutraaleja tai periaatteessa myönteisiä monikulttuurisuus/maahanmuuttaja asiassa, voi tapahtua herätys kun ääneen lausutaan suuria kustannuksia. nythän kuitenkin puhutaan niin valtavista summista.
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2097 on: 18. 03. 2013 10:10 »
Tuo Dropboxissa oleva Lauri Karpin aloiteversio tuntuu hyvältä. E osaa siitä mitään muuttaa, ottaa pois tai lisätä. Hienoa että vielä löytyy tietoisia, ymmärtäviä ja aktiivisia kansalaisia.

Offline pappa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 105
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2098 on: 18. 03. 2013 10:10 »
Eipä tuohon paljon lisättävää ole.  Sen voisit vaatia, että tulokset on julkaistava Vaasan kaupungin sivulla uutisosassa, niin että kaikki voivat ne lukea, eikä piilottaa jonnekin näkymättömiin ja toimittaa lehdistölle.

Ensimmäinen kappale on aivan liian blokkimainen.  Käytä enteriä ja jaa ainakin kolmeen osaan .

Offline ottopoika

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2099 on: 18. 03. 2013 10:10 »
Jotenkin tuossa sinun aloittessasi pitäisi paremmin sivuta ja tarkentaa myös mamubisnestä ja bisnesmiehiä.  Olen es. kuullut että rakennusneuvos on vuokrannut suolaisella hinnalla tiloja Vaasan kaupungille. Onko ne kilpailutettu?

Olisi tärkeätä tietää myös kuinka moni nostaa palkkansa mamubisneksestä ja millaisia henkilökunnan kasvattamisia on suunnitteilla ja miten harkinnanvaraiset avustukset on ohjattu vaasalaiselle liike-elämälle jne.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2101 on: 18. 03. 2013 10:10 »
 
Quote
Jotenkin tuossa sinun aloittessasi pitäisi paremmin sivuta ja tarkentaa myös mamubisnestä 

Hyvä aloite ja taitaa olla ensimmäine julkinen kansalaisfoorumissa julkaistu ennen valtuustokäsittelyä.  Hieno teko.  Nyt kansalaiset voivat aivan oikeasti vaikuttaa aloitteeseen.  Tämä aloite pitää kirjata erityisellä huomiolla koska tästä saattaa alkaa mahdollinen kansalaisaloitteiden aikakausi.

Lauri itse ihan oma aloitteisesti tarjoaa aloitettaan kansalaisten käsiteltäväksi.  Tämä taitaa olla videohaastattlun paikka sillä se on teko joka ylittäisi uutiskynnyksen missä vain.  Olenkohan ensimmäinen joka sen huomasi.

Äkkiä katsoen mamubisnes puuttuu.  Eli ne työpaikat joita on ollut pakko perustaa esim. pakolaisten takia.  Tätähän joku valuutettu piti hyvänäkin asiana koska se työllistää mutta kulungiksi se tässä tapauksessa on pakko laskea.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2102 on: 18. 03. 2013 10:10 »
Eli ne työpaikat joita on ollut pakko perustaa esim. pakolaisten takia.

Lisäsin tuon tuohon versio 2seen.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2103 on: 18. 03. 2013 10:10 »
Toimita ylälpidolle postitusvalmis versio, niin julkaisen sen blogissa ja uusi parempi päivitetty kuva itsestäsi. Mielummin valtuustosta tai työpöytäsi äärestä.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2104 on: 18. 03. 2013 11:11 »
Lauri.

Tämä on nyt asia mikä on ollut mielessäni kauan mutta sen toteuttamiselle ei ole ollut mahdollisuuksia mutta luulen, että nyt on.

Voimme tehdä äänitehaastattelun ilman, että poistumme päätteidemme äärestä.    Se on yksinkertaista ja tapahtuu seuraavalla tavalla. 

1.  Lähetän sinulle kysymykset tekstimuodossa muta sanelen ne oikeasti äänityslaitteeseen eli kännykkääni.

2.  Vastaat jokaiseen kysymykseen nauhoittamalla ne omaan äänityslaitteeseesi ja aivan samassa järjestyksessä mutta etteivät vastaukset vain menisi sekaisin kysymykse kanssa niin sinun tulisi aloittaa esim. näin.  "Kolmanteen kysymyskeen sanoisin, että
plaa plaa plaa ja vastaavasti itse aloitan jokaisen kysymyksen numeerisella esim. "kolmantena kysyisin, että plaa plaa plaa.

Tämä olisi aivan uudenlainen haastatelu jota ei koskaan ole kokeiltu.

Toivottavasti sinulle kävisi tällainen?  Seuraavassa postauksessa lähetän jo kysymykset.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2105 on: 18. 03. 2013 11:11 »
Kari ja Lauri.  Ottakaa käyttöön Skype ja skypenauhuri.  Siinä koko juttu.  Tai sitten Lauri vastaa kysymyksiisi SoundCloud- tai Vocaroo-palvelussa ja Kari liittää kysymykset Laurin vastausten eteen vaikka Moviemakerissa tai Audacityssä.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2106 on: 18. 03. 2013 11:11 »
Päätehaastattelu.

Kysymykset Lauri Karpille.

Johdanto.

Lauri Karppi.  Olet tehnyt uudenlaista kansalaisdemokratiaa sillä olet kirjoittanut kansalaisaloitteesi ensin kansalaisfoorumiin jossa kansalaiset voivat ruotia sitä.   Yleensä järjestys on päinvastainen.

Kansalaiset eivät kuitenkaa ole tottuneet näin vapaaseen demokratiaan.

1.   Ensimmäisenä kysynkin, että antaako tällainen vaikutusvapaus jo liian paljon valtaa tavalliselle kansalaiselle?

2.  Toisena kysyisin, että mistä sait idean antaa kansalaisaloiteen ensin kansalaisille ja vasta sitten valtuustolle?

3.  Kolmantena kysyisin jotain jota tavallinen lukija voi nyt ehdottaa kysymykseksi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2107 on: 18. 03. 2013 11:11 »
Kari ja Lauri.  Ottakaa käyttöön Skype ja skypenauhuri.  Siinä koko juttu.  Tai sitten Lauri vastaa kysymyksiisi SoundCloud- tai Vocaroo-palvelussa ja Kari liittää kysymykset Laurin vastausten eteen vaikka Moviemakerissa tai Audacityssä.

Teen tämän nyt omalla tavallani sillä se ei silloin ole sidoksissa aikaan.  Räikkösen sanoin  "Leave me along, i know what i am doing"

Lauri voi nauhoittaa vastauksen aivan millä vain.  Itse teen sen omalla kännykälläni tai suoraann tietokoneen webkameralla.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2108 on: 18. 03. 2013 11:11 »
Kaikki sopii, skype olisi tietysti helppo kun tuo webbikamera löytyy (käyttäjänimeni on sorryimlate), jos sinulla vain on joku ohjelma jolla voit sitä keskustelua nauhoittaa. Videontallennusohjelmaa minulla ei ole asennettuna, mutta äänentallennusohjelma on.

muoks: löysin tuollaisen sivun netistä kuin eyejot.com, ei tarvitse mitään ohjelmaa asentaa erikseen. Tallensin sieltä kokeeksi tällaisen. Tuollainen pieni häiriö esti kysymykseen 2 vastaamisen, mutta tämä toiminee silti "proof of consept" -testinä. Eli kelpaako tällainen tallennuksen laatu jos vastaan näin loppuihinkin?
https://www.dropbox.com/s/vsgbetp9z7pbtrq/3D5AB8F0EBC82E0000723D29BC.mp4

muoks 2: Teen kyllä tuon ensimmäisenkin uudestaan sitten samalla kun saan kaikki kysymykset, niin on sitten samat vaatteet päällä joka kysymyksen kohdalla :)
« Last Edit: 18. 03. 2013 12:12 by Lauri Karppi »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2109 on: 18. 03. 2013 12:12 »
Ihan hyvältä vaikuttaa.

Jotta aloite ei tarkoittaisi tarkoitushakuiselta, olisi hyvä pyrkiä tekemään aloitteesta mahdollisimman neutraali, mitä se aika pitkälti onkin.

Tästä syystä valtion antamat avustukset pitää ottaa laskennassa huomioon, kysymyshän on Vaasalle aiheutuvista kustannuksista.

Tähän mennessä..  Tärkeämpää on tarkastella tätä hetkeä, koska vain siihen voimme vaikuttaa.

Muuttaisin:
"Vaasan on syytä tehdä kattava selvitys kaikista suorista ja välillisistä kustannuksista ja vaikutuksista joita pakolaisten vastaanotto sille aiheuttaa, ennen ja jälkeen valtion tukia, kaikkina vuosina tähän mennessä."

Vaasan on syytä tehdä kattava objektiinen selvitys kaikista suorista ja välillisistä kustannuksista ja tuloista ja vaikutuksista joita pakolaisten vastaanotto sille aiheuttaa, ennen ja jälkeen valtion tukia vuositasolla ja myös pitkällä aikavälillä.

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2110 on: 18. 03. 2013 12:12 »

edit: löysin tuollaisen sivun netistä kuin eyejot.com, ei tarvitse mitään ohjelmaa asentaa erikseen. Tallensin sieltä kokeeksi tällaisen. Tuollainen pieni häiriö esti kysymykseen 2 vastaamisen, mutta tämä toiminee silti "proof of consept" -testinä. Eli kelpaako tällainen tallennuksen laatu jos vastaan näin loppuihinkin?
https://www.dropbox.com/s/vsgbetp9z7pbtrq/3D5AB8F0EBC82E0000723D29BC.mp4



Oikein hyvä.  Tästä on hyvä jatkaa.  Tuon voin tallentaa sellaisenaan eikä tarvitse tehdä mitään ylimääräistä.  Vastasitkin ennenkuin kerkesin saamaan kansalaiskysymyksiä mutta kokeillaan tällä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2111 on: 18. 03. 2013 12:12 »

Tästä syystä valtion antamat avustukset pitää ottaa laskennassa huomioon


Tietenkin, ne mainitaan aloitteessa.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2112 on: 18. 03. 2013 12:12 »
Tämn teknisen osa jatkokaehittelyn voi nyt siirtää vaikka tuohon uusivide-ketjuun. Jos ohjelma toimii hyvin niinsehän helpottaa huomattavasti Karin työtä jatkossa.mahdollistaa jopa "pikahaasetatelut" verkon ylitse.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7365
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2113 on: 18. 03. 2013 14:02 »
.

Jos pelkästään mamuiluista aiheutuu yli 30 000 euron kustannus / mamu vuodessa ilman mitään  tuottavaa työtä tai edes tuottovaatimusta  yhteiskunnalle niin konkurssihan siitä tulee se on selvä

" Korkeimman oikeuden vuodentakainen ratkaisu on pakottanut arvioimaan uudelleen tätä käsitystä. Saavatko maahanmuuttajat sittenkin suurempia sosiaaliavustuksia kuin kantasuomalaiset ?

Internetissä KKO:n ratkaisu on herättänyt tyrmistystä. Oikeudenkäynnin myötä tuli julkiseksi tieto, että Etiopiasta Suomeen muuttanut nainen ja hänen pari lastaan saivat 22 kuukauden aikana erilaisina avustuksina yhteensä lähes 56 000 euroa. Verotonta tuloa kertyi kuukaudessa keskimäärin 2 500 euroa. Se vastaa suomalaisen akateemisesti koulutetun naisen nettopalkkaa.

Astrid Thors: ”Tietysti verrattuna siihen, mitä , millä moni palkansaaja joutuu sinnittelemään, nimenomaan palkansaaja joutuu sinnittelemään, luonnollisesti tämä on verrattain suuri summa. Ihan näin tiedämme, että monissa paljon, paljon pienemmällä summalla yksinhuoltaja, joka on tärkeissä palveluammateissa, joutuu sinnittelemään…”

Ruotsissa ilmestyneessä kirjassa laskettiin, että siellä maahanmuuton kustannukset syövät jo 22 prosenttia maan koko verokertymästä. Ruotsilla on Euroopan toiseksi suurin maahanmuuttajaosuus väestössään ja kirjassa maahanmuuton arvioitiin nostaneen maan verorasitusta viidellä prosenttiyksiköllä."

http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta/kasikirjoitus

"Valtion ja kuntien nettomenot ovat 79 miljardia euroa. Humanitäärisen maahanmuuton väkilukuun 1,2 % suhteutetut menot olisivat miljardi euroa. Maahanmuuttajien palveluun käytetään enemmän varoja kuin keskimääräisen suomalaisen, joten luku on alakanttiin. Suomella on vielä pitkä matka Ruotsiin, jossa erään tutkimuksen mukaan 22  % verokertymästä käytetään maahanmuutosta aiheutuviin menoihin."

http://ohjelmat.yle.fi/files/ohjelmat/u3219/Maahanmuuttajan_aiheuttamat_kustannukset.doc

.
« Last Edit: 18. 03. 2013 15:03 by herkkoo »

Offline R B Rintamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 71
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2114 on: 18. 03. 2013 17:05 »
Rahojen jakelijat, eli poliitikot kuvittelevat, että pakolaisille annetut rahat jäävät Suomeen kiertämään. Näinhän ei ole ,koska mitä enemmän heidän käyttöönsä annetaan ,sitä suurempia summia lähetetään sukulaisille heidän kotimaihinsa.Tässä olisikin tutkimuksen paikka. Nämä rahat ,kun lisätään Suomen antamaan kehitysapuun, niin ylitetään selvästi kehitysavun tavoite 0,7% .

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2115 on: 18. 03. 2013 18:06 »
niin. huonekalut niille jupiterista ja toimeentuloon sitten niitä samanlaisia ostokortteja kuin kantasuomalaisille deekuillekkin annetaan. ostokortteja on paha afrikkaan lähetellä :)

"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2116 on: 18. 03. 2013 18:06 »
Olemme idiootteja jotka rahoittaa kaiken, olen niin läheltä seurannut tätä rahanjakoa että se on varmasti totta.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2117 on: 18. 03. 2013 19:07 »
Vitolta tulee kunnon ehdotusta. Viton ehdotus ei ole perinteinen perussuomalainen EI,EI ja EI - ehdotus, jossa vain vastustetaan kaikkea, vaan Viton ehdotus on järkevä ja rahaa säästävä, ja samalla jonkuntasoine kompromissi, jolla vastakkainasettelua varmasti saataisiin vähennettyä.

Lisäys: Tämän tyyppisiä ehdotuksia toivoisin lisää. Ja tämä Viton ehdotus voitaisiin viedä pidemmälle. Kaikki tukimuodot (oli mamu tai Suomessa syntyny) muutettaisiin lahjakorteiksi. Lahjakortit voidaan antaa siten, että niillä ei ostella alkoholia. Ja luonnollisesti myös ostokset Jupiterista tai SPR:ltä myös väriin, uskontoon, rotuun ja KANSALAISUUTEEN katsomatta.
« Last Edit: 18. 03. 2013 20:08 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2118 on: 18. 03. 2013 22:10 »
Saa nähdä milloin Perussuomalaiset osaavat alkaa toimia kuten ruotsalainen sisarpuolueensa. Sisun uusi puheenjohtaja ainakin kovaa puhui "henkilökohtaisesti" itse tuomitsevan kaiken rasismin. Saa nähdä milloin myös "puolue" tuomitsee rasismin ja myös toimi sen mukaisesti eikä vain puheen tasolla.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsidemokraatit+erotti+puolueesta+12+jäsentä/a1363578614520
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #2119 on: 18. 03. 2013 23:11 »
Koska jotkut Perussuomalaiset väittävät (mahdollisesti joskus oikeutetusti) joidenkin kulttuurien tai kansallisuuksien olevan sopimattomia Suomeen ja että mamujen moraalikäsitykset ovat sitä ja tätä.

Ja minä saan vastavuoroisesti väittää (koska minulla on Suomen Sisunkin mukaan siihen sananvapaus), että Perussuomalaiset poliitikot ja äänestäjät saisivat seuraavan tyyppisessä objektiivisesti toteutetussa tutkimuksessa "vellihousun" merkinnän muuta kansaa selvästi yleisemmin, jopa kolminkertaisen arvon. Eli EIVÄT auttaisi kanssaihmistään hädässä.

http://www.tekniikkatalous.fi/blogit/innovaatiot/mita+tiede+sanoo+vellihousuista/a886751
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist