Topic: Perussuomalaiset

[Roy Rabb]

Tilanne on nyt sumuinen, sanoo valtionvarainministeri. Mutta 20 vuotta sitten hän Lipposen rinnalla riemuitsi kun suuren rahan neuvosta valuutta- ja muu sääntely kiireisesti purettiin, ja hurmioituneina alettiin kulkea Uuden Maailmanjärjestyksen tuhatvuotista paratiisia kohti. Ja aivan ilmaiseksi ja ilman omia ponnisteluja, sillä markkinavoimat huolehtivat kaikesta.

Ja jos välttämättömät leikkaukset ja elintason alennukset heti kättelyssä hämmästyttivät, niin oli alkuhankaluudet vain nähtävä mahdollisuuksina ja haasteina, ei uhkina. Siinä kalpeni jopa Alexei Grigorievits Stahanovkin, joka aikoinaan loi Neuvostoliiton rautaisen työmoraalin.

Vain Perussuomalaiset, Erkki Tuomioja, Paavo Väyrynen ja muutama muu ravistelivat surullisina päätään. Loput on kipeää historiaa.

[Matseman]

Uskovatko nämä päänpuristelijat, että se toinen tie olisi johtanut ikuiseen ja vakaaseen ekonomiaan, ilma kriisejä ja lamakausia?

[Jorma Kivimäki]

Tilanne on nyt sumuinen, sanoo valtionvarainministeri. Mutta 20 vuotta sitten hän Lipposen rinnalla riemuitsi kun suuren rahan neuvosta valuutta- ja muu sääntely kiireisesti purettiin, ja hurmioituneina alettiin kulkea Uuden Maailmanjärjestyksen tuhatvuotista paratiisia kohti. Ja aivan ilmaiseksi ja ilman omia ponnisteluja, sillä markkinavoimat huolehtivat kaikesta.

Ja jos välttämättömät leikkaukset ja elintason alennukset heti kättelyssä hämmästyttivät, niin oli alkuhankaluudet vain nähtävä mahdollisuuksina ja haasteina, ei uhkina. Siinä kalpeni jopa Alexei Grigorievits Stahanovkin, joka aikoinaan loi Neuvostoliiton rautaisen työmoraalin.

Vain Perussuomalaiset, Erkki Tuomioja, Paavo Väyrynen ja muutama muu ravistelivat surullisina päätään. Loput on kipeää historiaa.

Mielikuvituksellisia juttuja on Roy Rabb ennenkin kirjoittanut. Tämä lienee parhaasta päästä.

Saanen huomauttaa, että valtionvarainministeri Jutta Urpilainen oli 20 vuotta sitten juuri täyttänyt 16-vuotta (s. 4.8.75), eikä taatusti riemuinnut Lipposen rinnalla. Sitä paitsi tuolloin elettiin äärettömän vaikeita aikoja, joten tuskin kukaan muukaan silloin riemuitsi.

Sumuisesta tilanteesta en ole kuullut Urpilainen puhuneen. Tiedotusvälineiden mukaan hän on todennut, että ”taloustilanne on nyt sellainen, että leikkaukset ja korotukset on syytä tehdä mahdollisimman etupainotteisesti”.

Muuten 20 vuotta sitten perussuomalaisia ei ollut edes olemassa, joten nekin pään ravistelut ovat mielikuvituksen tuotetta.

[Roy Rabb]

Vastaus Matsen asialliseen kysymykseen: Muiden ei tarvinnut uskoa tai luulla, he tiesivät, aiemman Suomen ja maailman taloushistorian perusteella. Tästä olen kirjoittanut aiemminkin.

Mitä muuhun tulee, niin saivarteluun ei ole aihetta vastata. Ei USA:kaan keskustele terroristien kanssa.

[Harri Niskanen]

Mitä muuhun tulee, niin saivarteluun ei ole aihetta vastata. Ei USA:kaan keskustele terroristien kanssa.

Tätä voisi jo sanoa öykkäriyden huipuksi kun on vähemmän oikeinkirjoitusvirheitä kuin sillä toisella ritarikunnan komentajalla.

[Pentti Suksi]

Ennen kuin budjettineuvottelut alkoivat sanoi  valtiovarainministeri Jutta Urpilainenpari päivää sitten seuraavasti;:


"Taloustilanne on poikkeuksellisen epävarma. Olemme sumun keskellä ja yritämme navigoida."

Pääministeri Katainen on hiljaa ja teettää Urpilaisella likaisen työn.

[herkkoo]

Ennen kuin budjettineuvottelut alkoivat sanoi  valtiovarainministeri Jutta Urpilainenpari päivää sitten seuraavasti;:


"Taloustilanne on poikkeuksellisen epävarma. Olemme sumun keskellä ja yritämme navigoida."

Pääministeri Katainen on hiljaa ja teettää Urpilaisella likaisen työn.

Se on hyvä että kaikki on Täydellisesti Hallinnassa

Menolippu Uuteen-Seelantiin, kiitos

.

[belurisk]

Se on hyvä että kaikki on Täydellisesti Hallinnassa

Menolippu Uuteen-Seelantiin, kiitos.

Siis menolippu kenelle?
Siellähän on talvi ja lumi tuiskuaa!

[herkkoo]

.

No totta kai kun nehän on siellä down under, vuodenajat on päinvastoin kuin Suomessa

Se on aika järkyttävää huomata näissäkin keskusteluissa kuinka lyhytnäköisiä ihmiset oikeesti on

.

[Peetu]

Ennen kuin budjettineuvottelut alkoivat sanoi  valtiovarainministeri Jutta Urpilainenpari päivää sitten seuraavasti;:


"Taloustilanne on poikkeuksellisen epävarma. Olemme sumun keskellä ja yritämme navigoida."

Pääministeri Katainen on hiljaa ja teettää Urpilaisella likaisen työn.

Todella törkeää, että pääministeri teettää valtiovarainministerillä valtionvarainministerin työt.

[Pentti Suksi]

Pääministeri on aina mukana budjetin teossa.

[Hertta]

Ennen kuin budjettineuvottelut alkoivat sanoi  valtiovarainministeri Jutta Urpilainenpari päivää sitten seuraavasti;:
"Taloustilanne on poikkeuksellisen epävarma. Olemme sumun keskellä ja yritämme navigoida."
Pääministeri Katainen on hiljaa ja teettää Urpilaisella likaisen työn.

Luokkasopulinjalle löytyy tukea sopulikavereilta

”Työmarkkinakeskusjärjestöt ovat tavanneet tänään pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.). Järjestöt selvittävät alkusyksyn aikana, mitkä ovat edellytykset löytää uusia keinoja talous- ja työmarkkinapolitiikan yhteensovittamiseksi.

SAK:n pomon mukaan jonkin verran liikahdusta tapahtui.
-Nyt on päästy alkuperäisistä poteroista liikkeelle. Uutta mallia oikeasti haetaan, sanoo SAK:n puheenjohtaja Lauri Lyly.
Tapaamisessa todettiin, että talouspolitiikan ja työmarkkinaratkaisujen yhteensovittaminen on välttämätöntä muun muassa ennustettavuuden ja kilpailukyvyn turvaamiseksi.”

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/uunituore_budjettiesitys_perustuu_synkentyneille_kasvuluvuille_2803433.html

[herkkoo]

.

Perussuomalaiset päätti vihdoin englanninkielisen nimensä

21.08.2011

"Perussuomalaiset ovat ottaneet käyttöön virallisen englanninkielisen nimen. Puolue on nyt englanniksi The Finns eli "suomalaiset".

Soini kertoo ratkaisun takana olevan se, että puolue alkaa olla muualla Euroopassa varsin tunnettu. Soini sanoi kyllästyneensä sekalaiseen käytäntöön ja selittämään termejä "Ordinary Finns" ja "Basic Finns". Ulkomailla yleisesti käytetyllä, äärinationalismiin vivahtavalla nimellä "True Finns" ei ole myöskään ollut puolueessa virallista asemaa.

Soinin mukaan pelkistetyllä nimivalinnalla halutaan myös korostaa, että kyse on tavallisten suomalaisten puolueesta."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1376553/perussuomalaiset-paatti-vihdoin-englanninkielisen-nimensa

.

[Jorma Kivimäki]

"Perussuomalaiset ovat ottaneet käyttöön virallisen englanninkielisen nimen. Puolue on nyt englanniksi The Finns eli "suomalaiset".
----   ----   ----  ----  ----  ----

Soinin mukaan pelkistetyllä nimivalinnalla halutaan myös korostaa, että kyse on tavallisten suomalaisten puolueesta."

Kun noita Soinin perusteluja katsoo, näyttävät ne suunnatun enemmän kotimaiseen politiikan tekoon. Ulkomaillahan tuolla nimivalinnalla tuskin on paljonkaan merkitystä.

Onko tarkoitus muuttaa myös suomenkielinen nimi vastaavasti – Suomalaiset ?    
Ei taida mennä läpi yhdistysrekisterissä ?

[Harri Niskanen]

The Finns toimii moniarvoisen Suomen puolesta, jossa ihmisiä kohdellaan yhdenvertaisesti riippumatta kansallisuudesta, etnisestä taustasta, ihonväristä, sukupuolesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, uskonnosta, vammaisuudesta tai muista vastaavista seikoista.

http://www.facebook.com/pages/The-Finns/248459938521696?sk=info

The Finns on uusi poliittinen kansalaisjärjestö Facebookissa.

[herkkoo]

Kun noita Soinin perusteluja katsoo, näyttävät ne suunnatun enemmän kotimaiseen politiikan tekoon. Ulkomaillahan tuolla nimivalinnalla tuskin on paljonkaan merkitystä.

Onko tarkoitus muuttaa myös suomenkielinen nimi vastaavasti – Suomalaiset ?  ;-)  
Ei taida mennä läpi yhdistysrekisterissä ?

Onhan olemassa esimerkiksi Ruotsalainen eduskuntaryhmä, miten sekin on mennyt läpi :)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsalainen_eduskuntaryhm%C3%A4

.

[Jorma Kivimäki]

Kun noita Soinin perusteluja katsoo, näyttävät ne suunnatun enemmän kotimaiseen politiikan tekoon. Ulkomaillahan tuolla nimivalinnalla tuskin on paljonkaan merkitystä.

Onko tarkoitus muuttaa myös suomenkielinen nimi vastaavasti – Suomalaiset ?    
Ei taida mennä läpi yhdistysrekisterissä ?

Onhan olemassa esimerkiksi Ruotsalainen eduskuntaryhmä, miten sekin on mennyt läpi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsalainen_eduskuntaryhm%C3%A4

.

Tuskin eduskuntaryhmä on rekisteröitynyt yhdistys, joten ei liene edes yritetty läpimenoa yhdistysrekisteriin.

[Umpi Luuta]

Perussuomalaiset ei ole "The Finns"  - Allekirjoita adressi

http://www.adressit.com/perussuomalaiset_ei_ole_the_finns

[herkkoo]

Kun noita Soinin perusteluja katsoo, näyttävät ne suunnatun enemmän kotimaiseen politiikan tekoon. Ulkomaillahan tuolla nimivalinnalla tuskin on paljonkaan merkitystä.

Onko tarkoitus muuttaa myös suomenkielinen nimi vastaavasti – Suomalaiset ?  ;-)  
Ei taida mennä läpi yhdistysrekisterissä ?

Onhan olemassa esimerkiksi Ruotsalainen eduskuntaryhmä, miten sekin on mennyt läpi :)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ruotsalainen_eduskuntaryhm%C3%A4

.

Tuskin eduskuntaryhmä on rekisteröitynyt yhdistys, joten ei liene edes yritetty läpimenoa yhdistysrekisteriin.

Eikö se ole aika metkaa että Suomessa saa vapaasti esiintyä ruotsalaisena ryhmänä mutta heti kun ilmoitetaan olevansa täysin vastaavasti suomalainen alkaa välittömästi Wanhan MiehitysWalta Systeemin vastarinta

.

[Jorma Kivimäki]

Eilisen Helsingin Sanomien mukaan sen enempää Patentti- ja rekisterihallitus kuin oikeusministeriökään eivät puutu käännöksiin, koska ne ovat epävirallisia. Sama koskee kaiketi kaikkia epävirallisia nimityksiä, kuten ruotsalainen eduskuntaryhmä.

Persu meininki

Niklas Herlin kirjoittaa Uudessa Suomessa:

No uskotaan Timo Soinia, ehkä hän saa kansainvälisillä areenoilla käyttää samaa nimeä kuin Huckleberry Finnin isä, onhan tuossa aika persu meininki.

Jokainen suomalainen voi sanoa olevansa Finn tai one of the Finns, tai siis saattoi sanoa tällaista vielä lauantaina. Käsittämättömällä röyhkeydellä suomalainen poliittinen puolue esiintyy kansainvälisesti nimellä The Finns. Perussuomalaisiksi niitä täällä sanotaan. Mielestäni on sietämätöntä, että poliittinen puolue ottaa käyttöönsä meidän kaikkien yhteisen nimen.

http://niklasherlin.puheenvuoro.uusisuomi.fi/81243-finn-hallitukselle-neekeria-niskasta-kiinni

[belurisk]

Perussuomalaiset = The Basic Finns (?)

[herkkoo]

.

Kyllähän tämä hallituksen räpistely alkaa olla sen näköistä että saadaan pikku hiljaa varautua Persujen riemusaattoon ja Voitonjuhlaan hallitukseen :)

"Saksan hallitus on virallisesti vahvistanut vastustavansa Suomen erillisiä vakuuksia Kreikan rahoituspaketissa. Saksan liittokansleri Angela Merkelin tiedottaja kertoo, ettei Saksa euromaana voi äänestää sellaisen asian puolesta, jossa yhtä maata suositaan muiden kustannuksella."

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/saksa_vastustaa_suomen_kreikka-vakuuksia_2815965.html

.

[Heikki Herja]

Jos vaikka kävisi niin että hallitus kääntäisi takkinsa, olisi seurauksena hallituksen kaatumi en ja uudet vaalit.

Mikä puolue saisi eniten ääniä?

1. En teidä
2. Tiedän
3. Nukkuvien puolue

[Hertta]

Kyllähän tämä hallituksen räpistely alkaa olla sen näköistä että saadaan pikku hiljaa varautua Persujen riemusaattoon ja Voitonjuhlaan hallitukseen
"Saksan hallitus on virallisesti vahvistanut vastustavansa Suomen erillisiä vakuuksia Kreikan rahoituspaketissa. Saksan liittokansleri Angela Merkelin tiedottaja kertoo, ettei Saksa euromaana voi äänestää sellaisen asian puolesta, jossa yhtä maata suositaan muiden kustannuksella."

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/08/saksa_vastustaa_suomen_kreikka-vakuuksia_2815965.html

Merkelin on ollut hyvässä opissa ja saanut jopa Marxilaista tietoa siitä, miten kapitalismi toimii!
Hän muistaa vielä sen, mitä tarkoittaa solidaarisuus. Mutta se puuttuu nykyiseltä maamme uusoikeistolaiselta hallitukselta. Se ajaa puhtaasti vain rahavallan asiaa.

[Roy Rabb]

Paavo Väyrynen kävi Vaasassa kertomassa sen minkä moni muukin on tiennyt; markkinaliberalismi (yltiökapitalismi) on kaikkien talouskriisien äiti.  Muutenkin hänen ideologiansa on terve, esim. omaan valuuttaan palaamiseen on varauduttava.

Ellei Soini asetu presidenttiehdokkaaksi niin Väyrynen on valintani. Paavo Lipponen edustaa aivan vastakkaista asetelmaa; lisää ääriliberalismia, markkinavoimaa, bilderbergiä, kansan jakoa eliittiin ja parialuokkaan, sosiaaliturvan alasajoa jne.

[Jorma Kivimäki]

Maria Tolppanen ei ilmeisesti itsekään tiedä, onko hän ollut SDP: n jäsen vai ei.

Kun hän asettui viime talvena perussuomalaisten ehdokkaaksi, hän kertoi ettei ollut 30-vuotisen toimittajataustansa vuoksi ole koskaan ollut SDP: n jäsen, vaikka aikanaan Lapissa nuorisoliittoon kuuluikin.

Tämän päivän lehdessä hän kuitenkin kertoo eronneensa demareista 90-luvun puolivälissä.

Ja hänen otsikossaan lukee ”hieman tarkkuutta”. ?1

[Heikki Herja]

Onko se suurikin synti jos on ollut demari ja sitten eronnut?  Eikö kantaansa muuttava ole "demokratian vaeltava ritari" vai miten se on täällä ilmaistu?

Tiedän monia, jotka olivat henkeen ja vereen "taistolaisia" mutta eivät sitä enää muista.  Yksikin tunnettu taistolainen  ryhtyi demariksi samalla kun ryhtyi yrittäjäksi.

En tiedä  äänestääkö tänään kokooomusta, todennäköisesti.

Enta Nalle Wahlroos?

[Jorma Kivimäki]

Onko se suurikin synti jos on ollut demari ja sitten eronnut?  Eikö kantaansa muuttava ole "demokratian vaeltava ritari" vai miten se on täällä ilmaistu?

Tiedän monia, jotka olivat henkeen ja vereen "taistolaisia" mutta eivät sitä enää muista.  Yksikin tunnettu taistolainen  ryhtyi demariksi samalla kun ryhtyi yrittäjäksi.

En tiedä  äänestääkö tänään kokooomusta, todennäköisesti.

Enta Nalle Wahlroos?

Et sitten tajunnut tai halunnut tajuta varsinaista pointtia.

Sen verran voin avustaa, ettei ”demokratian vaeltava ritarin” tarvitse erota mistään.

[Heikki Herja]

Miksi sitten halusit nostaa koko asian esille?   Mitä nautintoa saat tuollaisesta sivalteliusta?  Tämä mainitsemani taistolais-demari oli muuten puhdasoppisin kaikista puhdasoppisista leninisteistä.  Hän organisoi toverituomioistuimia ja ryhmän sisäisiä henkilövainoja.

Kunnes sitten teki bisneksissään virheen, jonka merkittävässä asemassa oleva demari hoiteli palkkioksi siitä että sai hänet joukkoonsa.  Tapaus oli aikoinaan melko yleisesti tunnettu juuri demarien keskuudessa ja siis tapahtui Vaasassa.

Puhdasoppiset, olivatpa he mitä suuntaa tahansa, ovat pohjimmiltaan takinkääntäjiä, vallanhimoisia opportunisteeja. Heitä kannattaa varoa.

No, Mika Waltari sanoi aikoinaan että "Vain täydellinen hölmö sanoo vielä kolmikymppisenä säilyttäneensä nuoruutensa ihanteet".

[Jorma Kivimäki]

Heikki Herja ei siis vieläkään ymmärtänyt kirjoitukseni pointtia. Väännetään siis rautalangasta.

En kritisoinut sitä, että Marja Tolppanen on kääntynyt persuksi tai että hän ei ole puhdasoppinen. Lähinnä toin esiin sen, että hän on kertonut kaksi eri totuutta puolueeseen kuulumisesta.

Ennen vaaleja hän kertoi, ettei ole koskaan ollut puolueen (SDP) jäsen. Nyt hän on kahteenkin kertaan kertonut eronneensa puolueesta. Puolueesta ei mielestäni voi erota, jos ei siihen ole koskaan kuulunutkaan. Ihan varmasti MT muistaa onko ollut puolueen jäsen vai ei. Kahta totuutta tässä asiassa ei ole olemassa. Vai meneekö tämäkin sarjaan ”puhun niin totta kuin osaan” ?

[Heikki Herja]

Tolppanen on siis täysin epäkelpo yksilö vaativaan tehtäväänsä?

[herkkoo]

.

Ainakin joissakin edistyksellisimmissä puolueryhmittymissä on mahdollista kuulua vain paikallisjärjestöön olematta varsinainen puolueen jäsen, onkohan tässä sellaisesta kyse

.

[Jorma Kivimäki]

.

Ainakin joissakin edistyksellisimmissä puolueryhmittymissä on mahdollista kuulua vain paikallisjärjestöön olematta varsinainen puolueen jäsen, onkohan tässä sellaisesta kyse

.

Ei ole.

[Akseli]

SDP:n eduskuntaryhmän pomo suomi Halla-ahoa

”SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jouni Backman arvosteli kansanedustajaa ja hallintovaliokunnan puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa (ps.) epäasiallisista poliittisista maahanmuuttokannanotoista Norjan tapahtumien jälkeen.  
Backmanin mielestä Halla-ahon Norjan tapahtumien jälkeinen kommentointi on ollut surullista ja vastenmielistä seurattavaa. Backmanin mukaan "Monikulttuurisuus on hanurista" -heitot kertovat Halla-ahon täydellisestä empatian ja tilannetajun puutteesta.
Backman ei myöskään ymmärrä, miten vihapuheiden suitsiminen voidaan nähdä sanavapauden rajoittamisena. Backman puhui eduskuntaryhmän kesäkokouksessa Porissa.”

Kun Halla-aho vierili Vaasassa otti kokoomuksen Pohjalainen lehti hänet vastaan isoin kuvin ja otsikoin. Näin siis oikeisto tukee omiaan ja lisää äärioikeiston kannatuspohjaa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/backman_suomii_halla-ahoa_2819893.html

[Asiantuntija]

Tolppanen on siis täysin epäkelpo yksilö vaativaan tehtäväänsä?

Voihan hän ollakin, jopa täysin epäkelpo - minä en tiedä sitä, että onko hän.

Sinä käsittääkseni otit täydellisen epäkelpoisuuden nyt ensimmäisenä esille. Epäiletkö asiaa muuten vaan vai veditkö Kivimäen perusteluista omaperäisen tulkinnan? Minä en näkisi, että tässä ketjussa pelkästään Kivimäen perustelujen mukaan olisi aihetta pitää Tolppasta täysin epäkelpona, mutta jos sinulla on jotakin muuta tietoa asiasta niin, jaathan sen myös meille.

[Heikki Herja]

Minulla ei ole asiasta minkäänlaista tietoa.  Ihmettelen vain miksi "kärpäsestä tehdään härkänen".  Onko syynä vain pelkkä vastenmielisyys persuja kohtaan?   Se, mitä olen lukenut Tolppasen kolumneaista, on ollut mielestäni varsin punnittua puhetta.

[Jorma Kivimäki]

Ihmettelen vain miksi "kärpäsestä tehdään härkänen".  

Oman arvomaailmani mukaan tietoinen kahden toisensa kumoavan "totuuden" kertominen ei ole ihan pikkujuttu keneltäkään, saati sitten kansanedustajalta.

[Matseman]

Minä kävin kerran lukemassa Tolppasen juttuja. En kokenut niitä lähtökohdiltaan mitenkään ammattitaidolla kirjoitetuksi, enemmänkin mieleen tuli populistinen "näin sen pitäisi olla" nuoleskelu.
Sitten tuli vaalit ja syntyi hiljaisuus, kun alkoi töiden aika.

Ymmärrän tietenkin, että Tolppasella on homma alussa ja kaikki pitää aloittaa jostain, tuolin korkeuden säädöstä kuittien lähettämiseen, mutta epäilen, ettei homma hoidu "välittämistä" pidemmälle.

[Heikki Herja]

Meillä on vihdoin neljä vaasalaista kansanedustajaa ja vielä viides Mustasaaresta, joka tukee monia vaasaalaisia hankkeita.  Mitään isao poliittista ristiriitaa ei ole edustajien välillä näköpiirissä, mikä koskee Vaasaa.

Eikö vaasalaisten tulisi tukea omia edustajiaan sen asemasta että keksimällä keksitään juttuja, joilla halveerataan ihmisiä, jotka toimivat kaupungin hyväksi.  Toki silloin on tukistettava kun on aihetta mutta kohtuullista on että annetaan myös kiitosta silloin kun on kiitoksen paikka.

[Marko Heinonen]

Meillä on vihdoin neljä vaasalaista kansanedustajaa ja vielä viides Mustasaaresta, joka tukee monia vaasaalaisia hankkeita.  Mitään isao poliittista ristiriitaa ei ole edustajien välillä näköpiirissä, mikä koskee Vaasaa.

Tältä kantilta katsottuna olen tismalleen samaa mieltä.
Seudun edun mukaisia hankkeita puollustavat varmaan kaikki, kun niitä eteen tulee.