Author Topic: Perussuomalaiset  (Read 496076 times)

0 Members and 44 Guests are viewing this topic.

belurisk

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #800 on: 26. 07. 2011 18:06 »
Soini on kommentoinut Norjan iskuja. Ihan hyvin muotoiltu.
Netistä löytyy.

Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Akselikaan ei yllätä - taaskaan.
Onko Akselin puolue/ismi ainoa, joka ja jonka edustajat ovat ainoita oikeita ja rehellisiä/puhdasotsaisia kommentoimaan mistään.
Olen saanut vaikutelman, että Akselin ryhmä olisi valmis rajoittamaan kaikkien muiden oikeuksia sekä ajattelua. Mitähän se edustaa?

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #801 on: 26. 07. 2011 18:06 »

Vastauksista käy ilmi, että Matse sekä Kivimäki ovat isänmaattoman suuren rahan parhaimpia ystäviä. Mutta tällaisesta kansa vähitellen herää ja suuttuu. En ainakaan minä halua kuulua tällaiseen rasismia kasvattavaan joukkoon.
No sen verran kamu olen rahan kanssa, että pitää vielä lähteä aamulla töihin. Joten sellaiseen joukkoon tässä kuulutaan.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #802 on: 26. 07. 2011 19:07 »
Eikö iso yhtenäinen oppositiso saa Suomessa mitään aikaa, silloin eduskunta toimii väärin jos vain miinisterit ja puolue johtajat päättää asioista. Oppositiolla on ennen ollut valtaa mutta se on ollut hajanainen ja nyt pitäisi olla yhtenäisempi.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #803 on: 26. 07. 2011 20:08 »
Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!

Otin kantaa puhtaasti Timo Soinin kirjoitukseen, en mihinkään muuhun. Minusta se on oikein hienosti laadittu. Osittain myös sen takia, ettei siinä syyllistetä mitään tahoa rasismin tai vihan kasvattamisesta kuten täällä on muun muassa eräiden toimesta tehty.

Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.

jekku

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #804 on: 26. 07. 2011 21:09 »
Pidän itseäni erittäin epäpoliittisena ihmisenä mutta nyt kun olen seurannut eri medioiden keskustelupalstoja tunnen suurta sympatiaa Perussuomalaisia kohtaan.
Kävin jopa heidän sivuillaan ja luin puolueen ohjelmaakin ja siellä on montakin seikkaa jotka voin allekirjoittaa.
Keskustelupalstojen kommenteista kävi selkeästi ilmi ettei käytännössä kukaan ole tutustunut PS ohjelmaan ja vain yksi ihminen Soinin lisäksi nousee esiin, Halla-aho.
90% kirjoittajista mieltää yli 500.000 Suomalaista Halla-ahon ajatusmaailman omaaviksi mikä antaa melkoisen omalaatuisen kuvan kirjoittajien omasta ajatusmaailmasta.

Nyt  Norjan tragedian jälkeen tuntuu oudolta, että jopa valtamediat hyökkäävät juuri Perussuomalaisten kimppuun kaikkien mahdollisten yhteyksien kautta.
Halla-aho mainittiin manifestissa, Ahtisaari ja Takkula samoin, Halla-aho nousi lööppeihin.
Soinin kommenttia vaadittiin ja kun se tuli se oli myöhässä, vaikka tulkin julkisuuteen samaan aikaan kuin pääministerin ja muutaman muunkin ministerin lausuma.
En usko että minusta tulee koskaan politiikan harrastajaa mutta silloin kun näen näin selkeää yhden puolueen, joka näyttää tällä hetkellä olevan kaiken lisäksi suurin, kannattajien aliarvioimista en voi kuin hävetä.
Suomalainen on aina Suomalainen puolueesta riippumatta mutta nyt kyllä aliarvioidaan ystäviä, naapureita ja tavallisia Suomen kansalaisia.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #805 on: 27. 07. 2011 09:09 »
Jekku nosti esille erittäin tärkeän asian.  Median on nyt pidettävä huoli siitä, että se ei yhdistä Norjan verilöylyihin ihmisiä, joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Esille tulleet suomalaiset nimet koskevat henkilöitä, jotka toimivat demokraattisen periaatteiden mukaan.  Media ei saa ryhtyä osoittelemaan vihakohteita.

Norjan tapahtumat pakoittavat median, nettikirjoittajat, hallinnon ja tavalliset kansalaiset pohtimaan yksilön ja yhteisön vastuuta,
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #806 on: 27. 07. 2011 14:02 »


Presidentti Tarja Halonen haluaa kiristystä aselakiin ja rasismin torjumista. Hyvä.  Mutta rasismista puheen ollen vieläkin tärkeämpää on sen syiden poistaminen.

Tänä päivänä uusavuttomuus on silmiinpistävä, ja medioissa haastateltavat henkilöt, varsinkin virkamiehet, puhuvat puuta heinää, ovat ilmeisesti edenneet niin pitkälle erikoistumisen tiellä että enää tietävät kaiken ei mistään.

Rasismiongelma on ilmaantunut vasta EU:hun liittymisen jälkeen, joten syiden etsintä sopii aloittaa sieltä. Erityisesti pitää syynätä "neljän vapauden" ideologiaa ja uskontoa. Onhan Venäjäkin moittinut unionin intoa tyrkyttää omituisia "arvojaan" muille.

Joku ilmeisesti asiantuntijaksi luettu julisti haastattelussa, että viimeaikaiset "ääriliikkeet" hämärtävät inhimillisyyden ja ihmisarvon käsitettä ja tuntemusta, ikäänkuin tämä olisi uusi asia. Tämä "asiantuntija" ei tiennyt, että markkinaliberalismi ehti paljon aikaisemmin, ihmisen ja hänen työnsä pelkäksi tuotannontekijäksi ja tavaraksi luokiteltuaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #807 on: 28. 07. 2011 10:10 »


Presidentti Tarja Halonen haluaa kiristystä aselakiin ja rasismin torjumista. Hyvä.  Mutta rasismista puheen ollen vieläkin tärkeämpää on sen syiden poistaminen.

Tänä päivänä uusavuttomuus on silmiinpistävä, ja medioissa haastateltavat henkilöt, varsinkin virkamiehet, puhuvat puuta heinää, ovat ilmeisesti edenneet niin pitkälle erikoistumisen tiellä että enää tietävät kaiken ei mistään.


Samaan aikaan toisaalla teloitetaan tuhansia ihmisiä mutta eipä tule mitään lausuntoja kun kyse on valtioterrorismista, ei oletetusta äärioikeistolaisuudesta

"Syyrian kansannousun tukahdutuksessa kadonnut tuhansia

julkaistu tänään klo 10:02, päivitetty tänään klo 10:42

Syyrian kansannousu alkoi neljä kuukautta sitten ja tuossa ajassa on kadonnut lähes 3 000 ihmistä, kertoo poliittiseen päätöksentekoon vaikuttava verkkoyhteisö Avaaz.

Liikkeen mukaan Syyrian turvallisuusjoukkojen pidättämien 2 918 ihmisen olinpaikkaa ei tiedetä.

Turvallisuusjoukot tunnetaan maassa pahamaineisen julmina."

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/07/syyrian_kansannousun_tukahdutuksessa_kadonnut_tuhansia_2752492.html

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #808 on: 28. 07. 2011 11:11 »


Presidentti Tarja Halonen haluaa kiristystä aselakiin ja rasismin torjumista. Hyvä.  Mutta rasismista puheen ollen vieläkin tärkeämpää on sen syiden poistaminen.

Tänä päivänä uusavuttomuus on silmiinpistävä, ja medioissa haastateltavat henkilöt, varsinkin virkamiehet, puhuvat puuta heinää, ovat ilmeisesti edenneet niin pitkälle erikoistumisen tiellä että enää tietävät kaiken ei mistään.


Samaan aikaan toisaalla teloitetaan tuhansia ihmisiä mutta eipä tule mitään lausuntoja kun kyse on valtioterrorismista, ei oletetusta äärioikeistolaisuudesta

"Syyrian kansannousun tukahdutuksessa kadonnut tuhansia

julkaistu tänään klo 10:02, päivitetty tänään klo 10:42

Syyrian kansannousu alkoi neljä kuukautta sitten ja tuossa ajassa on kadonnut lähes 3 000 ihmistä, kertoo poliittiseen päätöksentekoon vaikuttava verkkoyhteisö Avaaz.

Liikkeen mukaan Syyrian turvallisuusjoukkojen pidättämien 2 918 ihmisen olinpaikkaa ei tiedetä.

Turvallisuusjoukot tunnetaan maassa pahamaineisen julmina."

http://www.yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/07/syyrian_kansannousun_tukahdutuksessa_kadonnut_tuhansia_2752492.html

.


Kun nyt keskustelua Tarja Halosen lausunnoista syystä tai toisesta nimenomaan perussuomalaisten otsikon alla, voisi herkkoo kysyä itseltään miksi Timo Soini ei ole antanut lausuntoa herkkoon esiin nostamasta asiasta. Soinihan kuitenkin otti kantaa Norjan tapahtumiin, mihin presidentin lausuntokin viittaa.

belurisk

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #809 on: 29. 07. 2011 15:03 »
Laitan nyt kommenttini tämän otsikon alle.
En ole PerSujen jäsen enkä kannattaja/äänestäjä.
Mutta tasapuolisuuden nimissä voisin todeta:
- Phj Soinilla & johdolla on vielä paljon tehtävää edustajien ja näkyvien jäsenten ohjauksessa ja rivien saamisessa jonkinlaiseen ruotuun
- linjauksissa on tarkentamista
- Norjan tragediaa on jo käytetty sisäpolitiikan ja puoluepolitiikan kentällä sumeilematta hyväksi omiin tarkoituksiin unohtaen Norjan kärsimykset ja vahingot
Tätäkö politiikan tulee edelleen olla. Tätähän se on ja raadollista.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #810 on: 29. 07. 2011 16:04 »
Keskusta on keskustassa, mutta mihin sijoittuvat perussuomalaiset ?

Näin kyselee Kimmo Tiilikainen (kesk.). Hän toteaa, että perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini määritteli keskustalaisen Suomenmaa-lehden haastattelussa kesäkuussa puolueensa keskustalaiseksi.

Mihin perussuomalaiset kuuluvat? Soini ilmoittaa heidät poliittiseen keskustaan. Halla-ahon hengenheimolaisia luonnehditaan julkisuudessa jopa äärioikeistolaisiksi. Perussuomalaisilta itseltään on myös julkisuudessa kysyttävä millaisia aatteita he edustavat.

http://kimmotiilikainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79282-keskusta-on-keskustassa-mutta-mihin-sijoittuvat-perussuomalaiset

Roy Rabb väitti tuossa aikaisemmin, että he ovat vasemmalla. No se on hänen käsityksensä, jota ei välttämättä normipersu jaa.

belurisk

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #811 on: 29. 07. 2011 17:05 »
Eduskunnan istuntosalissa on puolueitten kansanedustajien paikat ja sijainti määritelty oikealta vasemmalle tai/ja vasemmalta oikealle.
Tietääkseni eduskunnassa ei ole edustettuna yhtään ääripuoluetta.
Saatan jälleen olla väärässä.
Tämän otsikon alle nyt vääntyy kaikenlaisia kirjoituksia.
Sorry, osaltani.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #812 on: 29. 07. 2011 18:06 »
Talous ja sosiaalipolitiikka on vasemmistolaista persuilla,muuten on rösyjä eikä ota selkoa..

Akseli

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #813 on: 29. 07. 2011 21:09 »
Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Otin kantaa puhtaasti Timo Soinin kirjoitukseen, en mihinkään muuhun. Minusta se on oikein hienosti laadittu. Osittain myös sen takia, ettei siinä syyllistetä mitään tahoa rasismin tai vihan kasvattamisesta kuten täällä on muun muassa eräiden toimesta tehty.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.

Joo hyvin Perussuomalaisten pomo Soini asiansa esitti ja populistisella tyylilajillaan. Jorma tyylilaji oli toiseksi se konsensusaate, jolla työn ja pääoman välinen ristiriita peitetään samoin oikeiston ja vasemmiston välinen ideologian eroavuus. Ja olihan siinä vielä papin sanomaa syntien anteeksi saamisesta ja jopa siinä mielessä terrorisminkin kunnioittamisesta.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #814 on: 29. 07. 2011 21:09 »
Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Otin kantaa puhtaasti Timo Soinin kirjoitukseen, en mihinkään muuhun. Minusta se on oikein hienosti laadittu. Osittain myös sen takia, ettei siinä syyllistetä mitään tahoa rasismin tai vihan kasvattamisesta kuten täällä on muun muassa eräiden toimesta tehty.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.

Joo hyvin Perussuomalaisten pomo Soini asiansa esitti ja populistisella tyylilajillaan. Jorma tyylilaji oli toiseksi se konsensusaate, jolla työn ja pääoman välinen ristiriita peitetään samoin oikeiston ja vasemmiston välinen ideologian eroavuus. Ja olihan siinä vielä papin sanomaa syntien anteeksi saamisesta ja jopa siinä mielessä terrorisminkin kunnioittamisesta.


Tuonhan sinä Soinista sanomisesta totesit jo aikaisemminkin. Vastausta kysymykseeni en kuitenkaan saanut mikä Soinin sanomisessa närästi ?

Itse asiassa kiittelin Soinin lausumaa juuri siitä, ettei se sisältänyt tuttua populismia, kuten vaikkapa maahanmuuton kritiikkiä.

En parhaalla tahdollakaan näe Norjan tragediassa työn ja pääoman välistä ristiriitaa. Vai lasketko Breivikin konkurssin tehneenä entisenä yrittäjänä pääoman edustajaksi ? Jopa itsesikin ?
 
Papin sanoma syntien anteeksi saamisesta ja terrorismin kunnioittamisesta ? ?!!
Pitäisikö tässä alkaa huolestua multipersoonan henkisestä tilasta ?

Akseli

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #815 on: 30. 07. 2011 09:09 »
Jopa kelpaa hallituspuolueellekkin, Soinin lausuma poliittisesta terrorismista, joka kohdistui vasemmistolaisiin nuoriin. Mutta sehän onkin sitä oikeistopopulismia. Eipä siis mennä halpaan, kuten teki Kivimäki!
Otin kantaa puhtaasti Timo Soinin kirjoitukseen, en mihinkään muuhun. Minusta se on oikein hienosti laadittu. Osittain myös sen takia, ettei siinä syyllistetä mitään tahoa rasismin tai vihan kasvattamisesta kuten täällä on muun muassa eräiden toimesta tehty.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.
Voiko Akseli nähdä lausumassa jotain pahaa vai onko kysymys puhtaasti Soinin motiivien kyseenalaistamisesta? No kun on multipersoonasta kysymys, tuskin saan tälläkään kertaa vastausta.

Joo hyvin Perussuomalaisten pomo Soini asiansa esitti ja populistisella tyylilajillaan. Jorma tyylilaji oli toiseksi se konsensusaate, jolla työn ja pääoman välinen ristiriita peitetään samoin oikeiston ja vasemmiston välinen ideologian eroavuus. Ja olihan siinä vielä papin sanomaa syntien anteeksi saamisesta ja jopa siinä mielessä terrorisminkin kunnioittamisesta.


Tuonhan sinä Soinista sanomisesta totesit jo aikaisemminkin. Vastausta kysymykseeni en kuitenkaan saanut mikä Soinin sanomisessa närästi ?

Itse asiassa kiittelin Soinin lausumaa juuri siitä, ettei se sisältänyt tuttua populismia, kuten vaikkapa maahanmuuton kritiikkiä.

En parhaalla tahdollakaan näe Norjan tragediassa työn ja pääoman välistä ristiriitaa. Vai lasketko Breivikin konkurssin tehneenä entisenä yrittäjänä pääoman edustajaksi ? Jopa itsesikin ?
 
Papin sanoma syntien anteeksi saamisesta ja terrorismin kunnioittamisesta ? ?!!
Pitäisikö tässä alkaa huolestua multipersoonan henkisestä tilasta ?

Olen seurannut aika paljon keskustelua Ruotsin TV 2:stä ja tänään aamullakin tuli Norjan tapahtumista hyvä keskustelu. Tuollaista keskustelu ei Suomessa mediassa kuule.

Myös Ruotsissa on sikäläiset Perussuomalaiset eli Ruotsindemokraatit samoilla linjoilla Norjantapahtumien osalta. Se oli Soinin osalta populismia, että ei ottanut ollenkaan kantaa rasismiin ja mahanmuutovastaisuuteen, millä puolue ratsasti eduskuntavaaleissa, sen hän populistisesti vain unohti.

Mutta toisaalta myös SDP sillä ratsasti aina Urpilaista myöten ”maassa eletään maan tavalla” jota linjaa edusti näyttävästi myös Artturi Vaasasta.

Samoin äärioikeistolaisuus on asia, johon Soinin porukka ei juurikaan ota kantaa. Hyvin samoilla linjoilla siis koko äärioikeisto euroopassa.

Viittasin työn ja pääoman osalta vallitsevaan konsensukseen Suomessa.

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #816 on: 01. 08. 2011 21:09 »
Äärioikeistolaisuus on nyt Norjan tapahtumien jälkeen tullut esteeksi Halla-aholle. Muissa pohjoismaissa se olisi ollut jo ennen Norjan tapahtumia este.

”SDP:n, KD:n, RKP:n, vihreiden ja vasemmistoliiton eduskuntaryhmien puheenjohtajat kertovat, että Jussi Halla-ahon sopivuudesta hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi tullaan keskustelemaan. Keskustan Kimmo Tiilikaisen mielestä Halla-ahon asema on perussuomalaisten sisäinen asia.
SDP:n Jouni Backman sanoo, ettei demareilla ole vielä yhteistä kantaa Halla-ahon sopivuudesta tehtävään. Backmanin mukaan Halla-ahon tilannetta pitää käsitellä syksyllä eduskunnan kokoontuessa.
- Asiasta täytyy keskustella jollain tavoin. Suomessa pitää ottaa käyttöön nollatoleranssi kaikkeen sellaiseen kommentointiin, joka voi vaikuttaa asenteisiin esimerkiksi maahanmuuttajia kohtaan. Tämä koskee keskeisiä vaikuttajia ja kansanedustajia, puhumattakaan valiokuntien puheenjohtajista, Backman vaatii.
Peter Östman (kd.) sanoo, että myös kristillisdemokraatit tulevat käsittelemään Halla-ahon sopivuutta hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi kesäkokouksessaan.
- Kun eduskunnan istuntokausi alkaa syyskuussa, asiaa käsitellään varmasti myös ryhmien välisesti.”
 
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/useat_eduskuntaryhmat_aikovat_keskustella_halla-ahon_sopivuudesta_hallintovaliokunnan_johtoon_2760614.html

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #817 on: 01. 08. 2011 21:09 »

Hyeenat uhrinsa kimpussa, kilpailevat siitä kuka eniten kovis. Ajojahti Halla-ahoa vastaan on mauton ja iljettävä. Se saanee kansan tuomion.

Kommunistit tuntuvat olevan näistä hyeenoista kaikista epäjohdonmukaisimpia. Muka puolustavat pientä ihmistä, mutta ovat täysin rinnoin lyöttäytyneet yhteen maahanmuutolla keinottelevan globaalipääoman kanssa. Lienevät hyvinkin tietoisia siitä että tämä tie vie suomalaisten kurjistumiseen. Mutta historia viittaa todella siihen, että tämä menettely on elimellisenä osana kommunistien politiikkaa, koska otaksutaan, että näin vallankumous ja yhden puolueen diktatuuri on helpompi saada aikaan.

Poliisivaltiota kohti hallituspuolueet ja siinä sivussa kommunistit ovat rakasta isänmaatamme viemässä, kun eivät sallisi vallanpitäjien ja epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan arvostelua. No, poliisivaltio ja kommunistinen rautaisdiktatuuri ovat monessa samaa asiaa.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #818 on: 01. 08. 2011 22:10 »
Mielenkiintoista, kuinka kaikki persut yhtenä miehenä alkoivat puolustaa Halla-ahoa ja samalla lähes huomaamattaan myös hänen linjaansa. Luulenpa, että kyseinen herra aiheuttaa tulevana eduskuntakautena vielä monta ongelmaa Timo Soinille ja samalla perussuomalaisille.

Huvittavaa on myös ”kommunismista parantuneen” Roy Rabbin irtiotto ko. aatteesta julmin sanankääntein. Muutenkin hän puolustaa Halla-ahoa ”kädet veressä” etsien pahimpia mahdollisia adjektiivejä, kuten ”iljettävä ja mauton” kirjoituksesta toiseen. ;-)

Jospa persuille onkin viritetty ansa, kuten tässä joku kokoomuslainen kirjoittaja näkee:

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79526-vihapuhelaki-lex-halla-aho

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #819 on: 02. 08. 2011 04:04 »
Mielenkiintoista, kuinka kaikki persut yhtenä miehenä alkoivat puolustaa Halla-ahoa ja samalla lähes huomaamattaan myös hänen linjaansa. Luulenpa, että kyseinen herra aiheuttaa tulevana eduskuntakautena vielä monta ongelmaa Timo Soinille ja samalla perussuomalaisille.

Miten Halla-ahon linja eroaa Perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelman linjauksista?

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #820 on: 02. 08. 2011 08:08 »

Arvoisa Opiskelija. Koska lienet opiskelija niin nyt hyvä tilaisuus itse ottaa selvää. Lue siis kyseiset ohjelmat ja blogit. Älä luota toisen käden tietoihin. Minun mielestä kyseisissä linjoissa ei ole eroa. Halla-Ahon vuosia vanhat blogikirjoitukset eivät ole linja, vaan omia mielipiteitä, usein kärjistettyjä, niinkuin senkaltaisissa korjoituksissa ja pakinoissa on tapana. Katso samalla onko Halla-Aho nykyisessä luottamustoimessa syyllistynyt ylilyönteihin.

Joka tapauksessa Mikael Jungnerissa on herännyt uusi Vihtori Kosola. Jungner ilmeisesti kyllästyi rakkauteen.

Tuo Jorma Kivimäen antama linkki ei ole minkään arvoinen, se on sitä viihdepakinaa.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #821 on: 02. 08. 2011 10:10 »
Roy Rabb, joka pitää itseään ja siinä ohessa perussuomalaisia hyvinkin vasemmalla olevina, puolustaa uljaasti yleisesti äärioikeistolaisena pidettyä Jussi Halla-ahoa.

Mielenkiintoista, että Rabb korostaa Halla-ahon blogikirjoitusten olevan vuosia vanhoja. Miksi, jos ne kerran ovat linjassa persujen ohjelman kanssa ?

Nykyinen luottamustoimi on juuri alkanut, eikä hän tietenkään ole ehtinyt kesälomienkaan takia mihinkään ylilyönteihin syyllistyä. Ennalta ehkäisy lienee kaikissa asioissa se paras tapa toimia. Tässä tapauksessa uskon, että ehdotus Halla-ahon erottamisesta valiokunnan puheenjohtajuudesta on tehty lähinnä keskustelun synnyttämiseksi, aivan kuten tuossa linkissäkin arvellaan.

Lähettämäni linkki ei todellakaan ole viihdepakina, vaan ihan asiapitoinen. Kun kerran kehotetaan ottamaan itse selvää, kannattaa olla avoin kaikille mielipeteille, myös muiden kuin persujen itsensä kirjoittamille.

Myös Soini on jälleen narahtanut ristiriitaisista puheistaan. Jälleen asialla historioitsija Jussi Jalonen:

http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79247-timo-soini-ja-valikoiva-muisti


Tämä näyttää muuten olevan Uuden Suomen susituin kirjoitus

http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79526-vihapuhelaki-lex-halla-aho

Offline Jazzbo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 44
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #822 on: 02. 08. 2011 10:10 »
Onko vihapuheet vapauden hinta?

Ossi Mäntylahti
UusiSuomi blogi

”Olen ehdottomasti sensuuria vastaan ja sen takia tämänkin blogin moderointilinjana on äärimmäisyyksiin asti paksunahkaisuus. Meidän tulee sallia myös vihapuheiden julkaisu, niin vastenmieliseltä kuin se tuntuukin. Myös Biaudetin olisi hyvä ymmärtää, että tämä on vapauden hinta.
Sananvapaus on länsimaisen sivistyksen ihmisarvoista ehkä tärkein ja sen rajoittaminen sensuurin keinoin johtaa vain huonoihin seurauksiin.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että kirjoittajilla ei olisi vastuuta sanoistaan.  Rasististen vihapuheiden kirjoittajien täytyy kantaa vastuu teksteistään.”
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79526-vihapuhelaki-lex-halla-aho

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #823 on: 02. 08. 2011 11:11 »
On aina hyvä jos uskoo asiaansa. Havukkaahot uskovat itsekin maailmaan, jota aletaan tutkimaan jo aikaisessa vaiheessa pimeydestä.


Vanhaa Hesari selatessa tuli eteeni pieni lehtikirjoitus. Lehden toimittaja Martta Nieminen kirjoitti mm. näin: Perussuomalaisten Jussi Halla-aho tuo perheensä arjen julki puolestaan Vauva-lehdessä. Perhe-elämä vaikuttaa seesteiseltä. Lasten kasvatuksessa on rajat ovat selvät.
"Jos lapsi ei noudata sääntöä, hän saa siitä sanktion ja joutuu esimerkiksi vaatekomeroon miettimään tekemisiään" vaimo Hilla Halla-aho valaisee. Siinäkin esimerkillinen perhe päättää Nieminen artikkelinsa.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

belurisk

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #824 on: 02. 08. 2011 11:11 »

"Jos lapsi ei noudata sääntöä, hän saa siitä sanktion ja joutuu esimerkiksi vaatekomeroon miettimään tekemisiään" vaimo Hilla Halla-aho valaisee. Siinäkin esimerkillinen perhe päättää Nieminen artikkelinsa.

Suosittelisin isä Halla-aholle myös pidempiä meditaatiohetkiä pimeässä vaatekomerossa.
Saattaisi jopa valaistua.
Soini ei vain saa porukkaansa ruotuun. Puolueina meillä ei ole äärioikeistolaista eduskuntapuoluetta.
Täytyisi laittaa eduskuntasalin istumajärjestys uusiksi.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #825 on: 02. 08. 2011 11:11 »
Korjaan sen verran tuota edellistä kirjoitustani, ettei ehdotusta Halla-ahon erottamisesta ole koskaan edes tehty. Aamulehdessä nimittäin Mikael Jungner toteaa:

”En ole missään vaiheessa vaatinut suoraan Halla-ahon eroa. Hänen pitäisi miettiä puheitaan, kirjoituksiaan ja asemaansa. Yksi johtopäätös on, että hän malttaa mielensä ja siistii sanankäyttöään. Toinen vaihtoehto on, että hän luopuu puheenjohtajuudesta ja voi taas vapaammin puhua kummallisia.”

Sinänsä tässäkin jutussa Jussi Halla-aho esiintyy toimittajalle varsin töykeästi.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194689570889/artikkeli/puheenaihe+jungnerille+uhattiin+lahettaa+viritetty+lannoitepaketti+.html

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #826 on: 02. 08. 2011 12:12 »
"Opiskelijan mietiskelyn johdosta vielä:


Huhujen perusteella ei pidä päättää. On otettava itse selvää. Halla-Ahon tapauksessa pitää ehdottomasti itse lukea Koraani läpi, jotakin vanhempaa, aitoa painosta. Ei sellaista uutta kaunisteltua jota Thorsit et Biaudet  ovat peukaloineet. Seuraavassa pomintoja:

Toisessa, Lehmän suurassa puhutaan puolison (naisen) puhtauden tärkeydestä, ja miten ankara rangaistus odottaa uskottomia..."Surmatkaa heitä missä heitä kohtaattekin...tämä on uskottomien palkka..."

Naisten (4) suura:..."Jos vaimo uskoton, teljetkää taloonsa kunnes kuolema hänet korjaa"...

Katumuksen (9) suura:..."Kun rauhoitetut kuukaudet (4) ovat kuluneet, tappakaa (jälkeenpäin peukaloitu versio "taistelkaa") uskottomia (vastaan) missä heitä tapaattekin"..."Taistelkaa (tappakaa) heitä (vastaan), niin Jumala rankaisee heitä Teidän kätenne kautta"..."uskottomat ovat epäpuhtaita"...

Profeettojen (20) suura:..."Rangaistus kohtaa heidät äkkiseltään ja yllättää heidät"...

Uskovien (23) suura: ..."He pysyvät uskottomina kunnes kuolema heidät korjaa"...

Luqnanin (31) suura: ..."Annamme uskottomien nauttia hetken ja sitten pakotamme heidät ankaraan rangaistukseen"...

Luojan (35) suura: ..."Jos Jumala rankaisisi ihmisiä heidän ansioittensa mukaan, Hän ei jättäisi maan pinnalle yhtään mitään"...

Jorma Kivimäen kannattaa lukea mieluummin Aku Ankkaa, ettei hänelle Koraanin tekstin rajuuden vuoksi tulisi sydänkohtaus.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #827 on: 02. 08. 2011 12:12 »
"Opiskelijan mietiskelyn johdosta vielä:


Huhujen perusteella ei pidä päättää. On otettava itse selvää. Halla-Ahon tapauksessa pitää ehdottomasti itse lukea Koraani läpi, jotakin vanhempaa, aitoa painosta. Ei sellaista uutta kaunisteltua jota Thorsit et Biaudet  ovat peukaloineet. Seuraavassa pomintoja:

Toisessa, Lehmän suurassa puhutaan puolison (naisen) puhtauden tärkeydestä, ja miten ankara rangaistus odottaa uskottomia..."Surmatkaa heitä missä heitä kohtaattekin...tämä on uskottomien palkka..."

Naisten (4) suura:..."Jos vaimo uskoton, teljetkää taloonsa kunnes kuolema hänet korjaa"...

Katumuksen (9) suura:..."Kun rauhoitetut kuukaudet (4) ovat kuluneet, tappakaa (jälkeenpäin peukaloitu versio "taistelkaa") uskottomia (vastaan) missä heitä tapaattekin"..."Taistelkaa (tappakaa) heitä (vastaan), niin Jumala rankaisee heitä Teidän kätenne kautta"..."uskottomat ovat epäpuhtaita"...

Profeettojen (20) suura:..."Rangaistus kohtaa heidät äkkiseltään ja yllättää heidät"...

Uskovien (23) suura: ..."He pysyvät uskottomina kunnes kuolema heidät korjaa"...

Luqnanin (31) suura: ..."Annamme uskottomien nauttia hetken ja sitten pakotamme heidät ankaraan rangaistukseen"...

Luojan (35) suura: ..."Jos Jumala rankaisisi ihmisiä heidän ansioittensa mukaan, Hän ei jättäisi maan pinnalle yhtään mitään"...

Jorma Kivimäen kannattaa lukea mieluummin Aku Ankkaa, ettei hänelle Koraanin tekstin rajuuden vuoksi tulisi sydänkohtaus.


Lukemisesta puheenollen, mistä kävit kopioimassa? Rehellisesti sanottuna en pidä sinua niin suurena persoonana, että uskoisin että olet oikein itse käynyt lukemassa, vaan taitaa olla taas Havukkaahon sivuilta haettua ja sitten sylikoiran tänne räksyttämää. KVG?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #828 on: 02. 08. 2011 13:01 »
Ensinnä täytyy korjata. Halla-aho on Soinista peräisin oleva nimi. Tarkoittanee  suosta kuokittua ahopeltoa, johon ensimmäisenä halla iskee. Havukka-aho on taas kainuulainen nimi jonka ansiokkaasti
toi esille kirjailija Veikko Huovinen. Havukka tarkoittaa suomenkielellä Haukkaa, eli Haukka-aho. Tämä korjauksena kun on suomenkieli ruvennut unohtumaan siellä Ruotsissa. Tarkistin nuo Koraanin suurat, oikein lainattu. Ei kaiketi sentään Roy Rabb ole koraania kirjoittanut?

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #829 on: 02. 08. 2011 15:03 »
"Opiskelijan mietiskelyn johdosta vielä:


Huhujen perusteella ei pidä päättää. On otettava itse selvää. Halla-Ahon tapauksessa pitää ehdottomasti itse lukea Koraani läpi, jotakin vanhempaa, aitoa painosta. Ei sellaista uutta kaunisteltua jota Thorsit et Biaudet  ovat peukaloineet. Seuraavassa pomintoja:

Toisessa, Lehmän suurassa puhutaan puolison (naisen) puhtauden tärkeydestä, ja miten ankara rangaistus odottaa uskottomia..."Surmatkaa heitä missä heitä kohtaattekin...tämä on uskottomien palkka..."

Naisten (4) suura:..."Jos vaimo uskoton, teljetkää taloonsa kunnes kuolema hänet korjaa"...

Katumuksen (9) suura:..."Kun rauhoitetut kuukaudet (4) ovat kuluneet, tappakaa (jälkeenpäin peukaloitu versio "taistelkaa") uskottomia (vastaan) missä heitä tapaattekin"..."Taistelkaa (tappakaa) heitä (vastaan), niin Jumala rankaisee heitä Teidän kätenne kautta"..."uskottomat ovat epäpuhtaita"...

Profeettojen (20) suura:..."Rangaistus kohtaa heidät äkkiseltään ja yllättää heidät"...

Uskovien (23) suura: ..."He pysyvät uskottomina kunnes kuolema heidät korjaa"...

Luqnanin (31) suura: ..."Annamme uskottomien nauttia hetken ja sitten pakotamme heidät ankaraan rangaistukseen"...

Luojan (35) suura: ..."Jos Jumala rankaisisi ihmisiä heidän ansioittensa mukaan, Hän ei jättäisi maan pinnalle yhtään mitään"...

Jorma Kivimäen kannattaa lukea mieluummin Aku Ankkaa, ettei hänelle Koraanin tekstin rajuuden vuoksi tulisi sydänkohtaus.


Eroaako raamattu tuosta jotenkin merkittävästi? Lisäähän siellä on paljonkin vastaavaa. Alla raamattua.

Quote
Rangaistusmääräyksiä

1 Herra sanoi Moosekselle:

2 "Sano israelilaisille: Jos joku israelilainen tai israelilaisten keskuudessa asuva siirtolainen uhraa lapsensa Molokille*, hänet on surmattava; sen seudun väki kivittäköön hänet hengiltä. 3 Näin minä käännyn häntä vastaan ja poistan hänet kansansa keskuudesta, koska hän on uhrannut lapsensa Molokille ja siten saastuttanut minun pyhäkköni ja häpäissyt minun pyhän nimeni. 4 Jos seudun väki kuitenkin ummistaa silmänsä siltä, että hän on uhrannut lapsensa Molokille, eikä surmaa häntä, 5 minä itse käännyn häntä ja hänen perhettään vastaan ja poistan kansansa keskuudesta sekä hänet että kaikki muut, jotka hänen esimerkkiään seuraten ovat olleet minulle uskottomia ja ryhtyneet palvelemaan Molokia.

6 "Jos joku luopuu minusta ja kääntyy vainajahenkien ja tietäjien puoleen, minä käännyn häntä vastaan ja poistan hänet kansansa keskuudesta. 7 Olkaa puhtaat ja pyhät, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne. 8 Pitäkää kaikki minun lakini ja noudattakaa niitä. Minä, Herra, olen pyhittänyt teidät omaksi kansakseni.

9 "Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. Hän on itse ansainnut kuolemansa, koska on herjannut vanhempiaan. 10 Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava.

11 "Jos mies häpäisee oman isänsä makaamalla hänen vaimonsa kanssa, molemmat syylliset on surmattava; he ovat itse ansainneet kuolemansa. 12 Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa. 13 Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa. 14 Jos joku ottaa vaimokseen naisen ja hänen äitinsä tai naisen ja hänen tyttärensä, se on törkeä teko, jonka vuoksi sekä mies että molemmat naiset on poltettava. Sen kaltaista törkeyttä ei saa sallia teidän keskuudessanne. 15 Jos mies sekaantuu eläimeen, hänet on surmattava, ja myös eläin on surmattava. 16 Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa.

17 "Jos mies ottaa vaimokseen sisarensa tai sisarpuolensa ja he näkevät toistensa alastomuuden, se on häpeällinen teko. Heidät on julkisesti poistettava kansansa keskuudesta. Mies on yhtynyt sisareensa ja sen tähden ansainnut rangaistuksensa.

18 "Jos mies makaa kuukautistilassa olevan naisen kanssa ja yhtyy häneen, he ovat molemmat paljastaneet naisen veren lähteen. Heidät on poistettava kansansa keskuudesta.

19 "Älä yhdy äitisi äläkä isäsi sisareen, sillä jos joku paljastaa lähisukulaisensa alastomuuden, molemmat ansaitsevat rangaistuksen. 20 Jos joku makaa setänsä vaimon kanssa, hän häpäisee setänsä. Syylliset joutuvat kantamaan vastuun synnistään. Heidät on surmattava, eikä heille saa jäädä lapsia. 21 Jos joku viettelee veljensä vaimon, hän tekee inhottavan teon. Koska hän on häpäissyt veljensä, syylliset on surmattava eikä heille saa jäädä lapsia.

22 "Pitäkää kaikki minun käskyni ja lakini ja noudattakaa niitä, ettei se maa, johon minä teidät vien, oksentaisi teitä ulos. 23 Älkää omaksuko niiden kansojen tapoja, jotka minä ajan pois teidän tieltänne. Ne kansat ovat tehneet kaikkia näitä tekoja ja herättäneet minun inhoni. 24 Siksi minä olen sanonut teille: 'Te saatte periä heidän maansa. Minä annan teille omaksi maan, joka tulvii maitoa ja hunajaa.' Minä, Herra, teidän Jumalanne, olen valinnut teidät ja tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä. 25 Tehkää tekin ero puhtaiden ja saastaisten eläinten välillä, sekä nelijalkaisten että lintujen, älkääkä saattako itseänne epäpuhtaiksi koskemalla niihin nelijalkaisiin eläimiin, lintuihin tai maassa ryömiviin elollisiin olioihin, jotka minä olen erottanut saastaisiksi. 26 Pysykää aina minulle pyhitettyinä, sillä minä, Herra, olen pyhä, ja minä olen tehnyt eron teidän ja muiden kansojen välillä ja ottanut teidät omaksi kansakseni.

27 "Jos jossakussa miehessä tai naisessa puhuu vainaja- tai tietäjähenki, hänet on surmattava. Hänet kivitettäköön hengiltä, sillä hän on itse ansainnut kuolemansa."

http://www.evl.fi/raamattu/1992/2Moos.20.html#16


« Last Edit: 02. 08. 2011 16:04 by Asiantuntija »

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #830 on: 02. 08. 2011 16:04 »

Tarkistin nuo Koraanin suurat, oikein lainattu. Ei kaiketi sentään Roy Rabb ole koraania kirjoittanut?


Ei ollut puhe siitä, onko Roy Rabb kirjoittanut koraanin, vaan siitä, mistä hän kävi lukemassa.

Mutta jos kerran tarkistit siis Koraanista, joka on alkuperäinen, niin oliko kysymyksessä painos, joka on hyväksytty teos? Voitko tarkentaa, mistä teoksesta on kysymys?

Kuten tiedät, koraanista on monta eri painosta ja on paljon ihmisiä, jotka tulkitsevat sitä, ihan kokopäivätoimisesti. Mutta ei sekään vielä riitä siihen, että voidaan puhua oikeista tulkinnoista, vaan ne pitää käyttää vielä hyväksynnässä.

Uskon että tiedät senkin, että koraanista on liikkeellä paljon eri versioita, jotka eivät ole hyväksyttyjä.

Esitin kysymykseni Rabbille; mistä hän kävi itse lukemassa, vai kopioiko vain? Voiko Rabb taata, että hänen esittämänsä on oikeaa tekstiä, siis hyväksytystä koraanista tehtyjä hyväksyttyjä tulkintoja? Voitko vastata Suksi Rabbin puolesta, nyt kun kerran aloitit?
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #831 on: 02. 08. 2011 16:04 »
Kirjastossani on 3 erilaista raamattua ja kaikki hyväksyttyjä ja kaikki on Jumalan  kirjoittamia, sitten mormonien kirja, Bagavadgita.
Sitten budhismia käsitteleviä kirjoja.  On myös Jaakko Hämeenanttilan kirjoittama kirja Johdatus koraaniin.
Koraani on vuodelta 2008 ja ISBN 9789525534221. Minulle riittää yksi koraani jonka olen lukenut kuten olen myös kannesta kanteen lukenut Pyhän raamatun jonka on julkaissut Suomen kirkon sisälähetysseura 1953.
Hikinen urakka, tuskin on edes papit  ovat sitä lukeneet. Mikä on näissä yhteistä, moraaliset ja eettiset säännöt ovat samat. Koraanin olen myös lukenut ja en minä sieltä niin kauheaa löytänyt tai yhtäpaljon kuin raamatusta. Sitten  vielä, olen niitä harvoja ihmisiä joka olen lukenut Karl Marxin Pääoman I ja II osan. Sitä ei ole lukenut edes karheimmat kommunistitkaan. Minua ei sinänsä kiinnosta se, mitenkä raamattua ja koraania tulkitaan. Ainä löytyy uusia uskonlahkoja ja suuntia pilvin pimnein.

Ja mistä minä tiedän onko Rabilla Koraania vai onko lainannut kirjastosta. Sillä ei ole merkitystä missä käynyt lukemassa,  sitaatit oli oikein lainattu. Ensinnäkään minä ja varmaankin Rabb ei osaa lukea alkuperäistä koraania, siinä tulee vastaan kielimuuri. Tämä menee herkästi tyhjänpäiväiseksi saivarteluksi jos enempi jatkaa. Lopetetaan tähän.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #832 on: 02. 08. 2011 17:05 »
Onko Suksi koraanisi hyväksytty tulkinta ja oikein käännetty? Olisi harmi, jos se ainoa jonka omistat ei ole hyväksytty teos. Toivon mukaan ymmärrät senkin, miten tärkeää se on, että käsissä on aito teos, eikä mikään halpa kopio, jonka tulkinnat voidaan kyseenlaistaa. Tietänet varmasti senkin, miten vaikeaa koraanin tulkinta on. Heillä on itselläänkin toimessa paljon ihmisiä, joiden tehtävä on auttaa sellaisia, jotka yrittävät tulkita koraania. Mikä takuu siis sillä on, että jotkut halvat kopiot, tai netissä kiertävät värsyt olisivat oikeaa tavaraa? Tajuatko tämä asian, joka ei ole suinkaan niin yksinkertainen, kuin annat ymmärtää?

Noita Rabbin kopioimia värsyjä kiertää aika paljon netissä. Yhteistä niissä on se, että ne eivät ole oikeita ja hyväksyttyjä teoksia. Joku on vain joskus käännellyt vähän ja niitä kopioidaan sitten sellaisille, jotka nielevät kaiken joka sattuu tukemaan sitä omaa tarkoitusta. Tai muuten vain yksinkertaiseen vastaanottoon kohdistettuna.

Mikäli haluat jatkaa Rabbin puolesta vastaamista, voinko esittää lisää kysymyksiä hänelle?


Koraani on yhdessä islamilaisen perimätiedon eli hadithin kanssa islamin opetuksen ylin ohje. Koraani kuvaa arabialaisen profeetan Muhammedin historiallista tulkintaa Jumalan sanomasta. Koraani itse väittää olevansa Jumalan ilmoitusta Muhammedille.
Koraanissa on 114 lukua eli suuraa. Koraani on selkeä Jumalan käskyjen kokoelma, myös sen oman todistuksen mukaan. Siinä kerrotaan myös paljon Raamatun kertomuksia niitä uudelleen muokaten ja esitetään kannanottoja kirkon historiasta sekä Jeesuksen elämästä.

Koraani on käskyjen suhteen osaksi epäyhtenäinen ja ristiriitainen kirja, mikä on ymmärrettävää pitkän syntyhistorian vuoksi. Koraanin sisältö on syntynyt noin 20 vuoden kuluessa. Teos kuvastaa myös oman aikansa mieskeskeistä vallankäyttöä.

Islamilaiseen perimätietoon kuuluu yli 600 000 Muhammedin opetusten katkelmaa. Perimätieto ei ole islamin mukaan Jumalan ilmoitusta, vaan Muhammedin omia mielipiteitä. Nämä opetukset ovat syntyneet 200 vuotta Muhammedin kuoleman jälkeen, mikä antaa aihetta epäillä islamin piirissä vallinneeseen suullisen perimätiedon luovaan sepittämiseen. Suurin osa perimätiedosta lienee myöhempää lisäystä Muhammedin opetuksiin ja Muhammedin nimiin pantua sekä Koraanin opetusten tarkentamista ja monipuolistamista.

Muslimien esittämät väitteet Raamatun tekstien vääristelystä ja sen kaanonin mielivaltaisesta kokoamisesta eivät nykytutkimuksen valossa kestä. Vaikka on totta, ettei monia apokryfisiä evankeliumeja kelpuutettu Raamatun kaanoniin, yhtä totta on, että nämä tekstit ovat sekä sisälltönsä että myöhäisen kirjoitusajankohtansa johdosta selvästi Raamattuun kuulumattomia. Tämän voi todeta jokainen, joka tutustuu näihin apokryfeihin.

Niin tai näin; Koraaninkin tekstiä pitäisi voida tutkia yhtä kriittisesti kuin Raamatun tekstejä on jo vuosisatoja tutkittu. Tämän ei tarvitse merkitä Koraanin halventamista. Onhan Raamattukin säilyttänyt arvostuksensa huolimatta siitä, että sitä on kirjain kirjaimelta 'suurennuslasin' kera tutkittu niin ateistien, tiedemiesten kuin uskovienkin toimesta.

KVG.

On siis hyvinkin aihetta Koraanin ja koraanin tekstien tarkkailuun ja minusta on tietenkin ihan ookoo, jos kyseenalaistaa villin kopioinnin. Havukkaahojenkin pitäisi kyllä ymmärtää tämä.

Quote
Koraani on vuodelta 2008 ja ISBN 9789525534221.

Hinta: 24,10 €. Nidottu.
Kirjoittaja: Hämeen-Anttila Jaakko?

Jaakko on siis kääntänyt tämän teknisesti erittäin vaikean teoksen. Jo pelkkä sanasta sanaan kääntäminen suomeksi lienee lähes ylivoimainen tehtävä. Miten sitten sen eri tulkintojen kanssa... en uskalla edes ajatella...

Joten kysymys on edelleen voimassa Suksi, onko oma versiosi hyväksytty sellainen? Riittää varmasti hyvin harrastelijan hyllyyn, mutta onko se teos, joka todellakin edustaa koraania sellaisena, kuin sen pitäisi?



Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #833 on: 02. 08. 2011 17:05 »

Jorma Kivimäen kannattaa lukea mieluummin Aku Ankkaa, ettei hänelle Koraanin tekstin rajuuden vuoksi tulisi sydänkohtaus.


Enpä ole koskaan täällä lausunut sanaakaan islamista tai koraanista. En sitä tunne, tosin raamattukin jää lähinnä koulussa päntätyn tasolle ja mitä pakollisissa häissä ja hautajaisissa tulee kuunneltua. Viimeksi veljeni hautajaisissa vajaa 2 kuukautta sitten ja eipä pappi kyllä ollenkaan vakuuttanut.

Aivan kuten Asiantuntija tuossa todistelee, lienee kaikkien uskontojen pahin puoli se, että ihmisiä pelotellaan ties millä. Luultavasti kaikkialla on vain pieni vähemmistö, joka ottaa nämä kirjojen opit ihan elämänohjeenaan. Itse en vaivaudu ikiaikoina kirjoitettuja satuja lukea. Silloinhan kuviteltiin vielä maapallonkin olevan pannukakku. :-). Pidän itseäni lähinnä agnostikkona. Aku Ankkaa tuli joskus satunnaisesti pienenä luettua, mutta siihen se on sitten jäänytkin.

En ole myöskään kovin herkkä tyyppi, päinvastoin pidän itseäni suhteellisen paksunahkaisena. Sydänkin pitäisi olla jokseenkin kunnossa, joten huolesi on turhaa.

Kummallisesti Roy Rabb alkoi puolustaa Jussi Halla-ahoa viittaamalla koraaniin. Luultavasti Halla-aho ei kuitenkaan ole mainettaan koraanin tulkinnoistaan saanut, vaikka islamilaisuuden vastustaja lieneekin. Lähinnä kai hän maineensa on luonut kirjoittamalla värikkäitä ja vihamielisiä blogejaan. Ymmärsin ettei Halla-aho ole mikään hyvä puhuja, vaan ilmaisee itseään lähinnä kirjoittamalla.

Offline PiisKa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 121
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #834 on: 02. 08. 2011 18:06 »

Otsikko on Perussuomalaiset................ja täällä jotkut paasaa koraanista.

V**tu ku kaikki vedetään offtopiciks kiks kiks...

Olette huonoja häviäjiä , aina pitää päteä se viimenen sAnA

Jatka vaan Roy.

Asiantuntija

  • Guest
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #835 on: 02. 08. 2011 18:06 »

Otsikko on Perussuomalaiset................ja täällä jotkut paasaa koraanista.

V**tu ku kaikki vedetään offtopiciks kiks kiks...

Olette huonoja häviäjiä , aina pitää päteä se viimenen sAnA

Jatka vaan Roy.

jännä miten tuo sarkasmisi Royn jatkamisesta upposi minuun hetkeksi. Kunnes sitten tajusin, että koraanin toi keskusteluun juuri Roy ja syytitkin näköjään häntä huonoksi häviäjäksi.

Offline PiisKa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 121
    • View Profile
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #836 on: 02. 08. 2011 19:07 »
Koira älähti , "ymmärsit" tai et. Kyse ei ole sarkasmista.
Kokeillaan seuraavaa tärppiä sana on tässä---- > Junger ja vihapuheet ;)
Katsotaan mihin ollaan menossa......jatka vaan Roy (näihin "asiantuntioihin" ja SDP:n jääriin uppoo kaikki).

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #837 on: 02. 08. 2011 19:07 »
Ja minä kun en pätkääkään  piittaa siitä onko se aito, hyväksytty vai onko belshebuupin kirjoittama.
Mityä perkelestä sinä siitä rätinkiä käyt. Ei professori Jaakko Hämeenanttila ole koraania kirjoittanut. Vaan yliopiston perusopetukseen kuuluvan teoksen jota sopii ylioppilaiden painaa päähän. Mulle on yksi hailee mitä jotkut partaäijät runoilee koraanista kuin raamatustakaan. Enemmän minua koskettaa budhismi kuin islamin- ja kristinusko. Mikael Agrikolan raamattu on aivan eri kuin nykyraamattu.
Matsemanille sanon suoraan, älä rupea minulle paasaamaan  jotaki koraanin oppia. Olen omasta mielen-
 kiinnostani lukenut koraania ja piste. Se ei sinulle eikä muillenkaan enempää kuulu. Eettinen ja moraalinen perusoppi on aivan  sama kuin raamatulla. Että se siitä.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #838 on: 02. 08. 2011 20:08 »

Jos nelivuotias lapsi kysyisi mistä olen tietoni ammentanut vastaisin mielellä, mutta Matse ei sillä tiedolla mitään tee. Pentti Suksi taas ei selittelyä kaipaa, koska hänellä on homma hanskassa.

Koraanin versioista puheenollen maamme kukkahattutädit ja -sedät ovat viime vuosina ponnistelleet saadakseen teoksesta salonkikelpoisen, tekstiä kaunistellen. Tämä on tietysti härskiä väärennöstä, mikä ei menisi läpi missään oikeaoppisen islamin maassa. Siksi olen neuvonut tutkimaan vain vähintään 30 vuotta vanhoja painoksia ja käännöksiä.

Vihapuheista ja niiden lähteistä kun puhutaan, niin Koraani tulee mieleen. Siksi viime päivinä tuo uudestisyntynyt Vihtori Kosola, oliko se nyt Jungner nimeltään, voisi ennemmin keskittyä Koraanin kieltämiseen kuin Halla-Ahon suun tukkimiseen.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Perussuomalaiset
« Reply #839 on: 02. 08. 2011 22:10 »

Otsikko on Perussuomalaiset................ja täällä jotkut paasaa koraanista.

V**tu ku kaikki vedetään offtopiciks kiks kiks...


Aika hauska, ihan samaa ihmettelin kun Roy Rabb puolustaessaan Halla-ahoa vei keskustelun koraaniin. Piiska ei sitten lukenutkaan kirjoituksia ajatuksella, kun ei aloittajaa huomannut. Myös Asiantuntijan leikittely sarkasmilla taisi ylittää Piiskan huumorintajun.

Roy Rabb ei halua keskustella Jussi Halla-ahon kirjoituksista, koska tietää että ne sisältävät osittain hyvinkin rankkaa tekstiä. Niinpä hän yritti epätoivoisesti viedä keskustelun Koraaniin. Toki siinäkin keskustelussa taisi tulla vastaan ylivoimainen vastustaja Matsemanin muodossa. Niinpä toverukset lopulta pidättäytyvät kiukutellen tästäkin keskustelusta Matsemanin kanssa yllä nähdyllä tavalla.

Olen kuitenkin Piiskan kanssa samaa mieltä, ettei keskustelu Koraanista kuulu tämän ”Perussuomalaiset” otsikon alle.