Author Topic: Virkamiesmoraali  (Read 234221 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #640 on: 27. 09. 2008 08:08 »
Vaasan kaupunki omistaa Niemeläntien talon tontit. Vaasan kaupunki päättää mitä tontti maksaa ja mitä tontille voi rakentaa. Vaasan kaupugin virkamies vuokraa tontit. Virkamiehen ylin esimies on....hupista, talon omistaja ja tontin nykyinen vuokraaja. Ei tässä mitään väärää varmaan ole tapahtunut. Mitä nyt noista golfaajista, turisteja ne varmaan vaan ovat.

Eikö kaupunki joskus käytä etuosto-oikeutta jos on tärkeä tontti? Voisi nytkin siis halutessaan ostaa ja myydä talon golfaajille? Mitäs siellä Muovitehtaalla tapahtui? Ratsastustallilta vietiin maneesi golfaajille kaupugin avulla?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #641 on: 27. 09. 2008 08:08 »
Eikö kaupunki joskus käytä etuosto-oikeutta jos on tärkeä tontti? Voisi nytkin siis halutessaan ostaa ja myydä talon golfaajille? Mitäs siellä Muovitehtaalla tapahtui? Ratsastustallilta vietiin maneesi golfaajille kaupugin avulla?

Etuosto-oikeus koskee vain maata eli kiinteistöä. Ei siis taloa. MUTTA vuokrasopimuksen voi purkaa ja silloin joutuu vuokraisäntä maksamaan vuokralaiselle käyvän hinnan rakennuksista mitkä jää tontille. Tuo 10.000 euroahan sen arvo on jos Lumion sanoihin voi luottaa.

Siis ei kuin vuokrasoppari poikki ja Lumiolle 10.000 käteen niin se on siinä juridiikka.

Ei varmaankaan tapahdu.


Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #642 on: 27. 09. 2008 09:09 »
Kaupunginjohtajan viime aikaiset teot kuvastaa korruptiota, sekä elitistisen virkavallan ja poliittisen johdon moraalia, mikä näyttää olevan yleistä nykyisessä menossa tässä maassa. Mutta sen osoittaminen on vaikeaa näin pienessä maassa kuin on Suomi.
Hyväveliverkosta puhutaan, mutta sen osoittaminen on sen pienuuden johdosta vaikeaa sekä myös edustuksellisen demokratian hengettömyys vaikeuttaa näytön esille tuloa.

Mitä pienemmäksi kutistuu edustuksellinen demokratia, sitä tietenkin isommaksi paisuu korruptio ja tietenkin moraali muuttuu sen mukaisesti. Toisaalta se kuvastaa myös sitä, että olemme menossa kohti Rooman-valtakunnan hajoamisen mukaista tilannetta, myös tässä maassa. Korkeinta hallintoa ja poliittista eliittiä ei juurikaan voi erottaa, ne ovat yhtä ja samaa.

Puolue-eliitit ovat myös privatisoituneet eli henkilöityneet, Suomessa eikä Vaasassakaan ole vuosikymmeniin puhuttu vasemmistosta eikä oikeistostakaan. Vaasan valtuustossakin on vain ryhmä numero se ja ryhmä numero se, joiden mukaan paikat sitten jakautuvat.

Eduskuntapuolueet ovat yhdessä kuorossa, jokaisessa vaalissa, melkein kuin oppositiossa itse hyväksymiään säästö ja leikkaustoimia vastaan. Kun vaalit ovat ohi jatkuu jälleen sama meno!
Tämä myös kuvastaa vasemmiston vahvaa oikeistolaistumista. Oikeistolaiseen politiikkaan sopii hyvin nykyinen meno, johon on uutena elementtinä tullut kuntauudistus, jolla lisätään kunnallisten palvelujen tuottamisen ulkoistamista ja yksityistämistä.

Virkkamismoraalia eri juurikaan voida erottaa poliittisen eliitin moraalista. Joten edustuksellinen demokratia kaipaa uutta verta sisälleen, että se jälleen hengittäisi.

Ainu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #643 on: 27. 09. 2008 10:10 »

 Tuo 10.000 euroahan sen arvo on jos Lumion sanoihin voi luottaa.


Pikkulinnut kertovat, että vanha omistaja pyysi Lumiolta 25 000 euroa, johon hän ei suostunut. Kun Lumio sanoo, että myyjä hyväksyi hänen tarjouksensa, on se tietysti ihan totta, mutta eipä hän tietenkään kaikkea kerro.

Olen sitä mieltä, että talolle Lumio on minigolfrataa parempi omistaja, mutta kaupassa on kyllä jotain hämärää.

Arne-seppä

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #644 on: 27. 09. 2008 11:11 »
Lumion ymmärtäjiä on vaikea ymmärtää....

Offline Oksanen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
  • "Lisää painetta", sanoi putkimies.
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #645 on: 27. 09. 2008 13:01 »
Jos joku tässä vaasalaisia ärsyttää, niin se on epäily siitä että virkamies käyttää asemassaan saamia tietoja omaksi hyväksen. Tämähän on yleinen tapa niin  virkamiesten kuin tärkeimpien luottamusmiesten kohdalla.

Hyvä esimerrki vime ajoilta on vaikkapa Kirkkopuistikko 6:n parkkipaikan rakentaminen kaupungin kustannuksella.  Ko. talossa asuu kaupungin  virkamiehiä.  Teknisestä  virastosta on esimerkkinä tonttikauppa Sundomista, millä virhailija lihotti oman tonttinsa hintaa tuntuvasti.

Tätä taiustaa vasten Raimo Rauhalan moralisointi tämänpäivän Pohjalaisessa oli aiheuttaa löröt housuihin.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #646 on: 27. 09. 2008 15:03 »
Viisaudenkirjan mukaan ahneus on yksi seitsemästä synnistä. Se on varmaan sitä suurempi mitä korkeammassa asemassa yhteiskunnassa ihminen on.  Virkamiehelle ahneus on alku tuhontielle, sillä ahneus kasvaa kuin nälkä köyhälle.  Tämän pitäsi erityisesti kaupunkimme isien tietää. olipa virkamies, tai luottamushenkilö.  Lisäksi muistutettakoon mikä on ahneen loppu
« Last Edit: 27. 09. 2008 18:06 by Heikki Lamminmäki »

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #647 on: 27. 09. 2008 17:05 »
Pro-Vaasan puheenjohtajana en lähde kovin pitkälle kommentoimaan tietoja,  joita
olen lukenut vain lehdistä. Äkkiseltään katsoen ostajalle ehkä oli edullinen kauppa,
mutta moni on kakku päältä kaunis. Tuollaisten vanhojen talojen korjaaminen ja entisöinti, jotka on museovirasto suojellut, vaatii  huolellisuuta ja rahaa .

Kauppa tuntuu kyllä tuntuu edulliselle, se on viime kädessä miten  verottaja sen katsoo, jos arvioitu hinta on 40000 euroa, niin siinä tulee lahjavero maksettavaksi 30000 eurosta. Nämä edulliset kaupat kiristyi kun viime laman aikana kun pankin tuttavat osteli melkein ilmaiseksi taloja ja tappiot pankille ja valtio korvasi pankkitukena pankeille.

En lähde julkisesti enempää arvioimaan ennenkuin faktat ovat pöydässä.

Pentti Suksi
puheenjohtaja
ProVaasa

Antti Ruostetniemi

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #648 on: 27. 09. 2008 18:06 »
Voi hyvä pojat miten Te tätä asiaa käsittelette!
Tämä menee jo herjauksen puolelle!

Ajatelkaa jos Teillä olisi kaupunginjohtaja joka tekisi ns. ”möhkökauppoja” mitä siitä seuraisi? Vararikko ja miten siinä tilassa pystyisi hoitamaan kaupungin asiat?
Meinaatteko Te, että hän saa tehdä vain kaupungin kaupat onnistuneesti ja omat pieleen..nyt järki käteen!
Olkaa ylpeitä kun Teillä on kaupunginjohtaja joka pystyy neuvottelemaan eikä mene kaupantekoon ”saranapuolelta” niin kuin tässäkin tapauksessa ne hävinneet ovat tehneet!

Onko kaupunginjohtajan toimenkuvassa, että pitää henkilökohtaiset kaupat hyväksyttää Pohjalaisen Mantilalla/Nurmella tai toimittajalla ja kaikilla tiedottajilla. Nyt Teidän on syytä käyttää asiantuntemusta kun ette itse tiedä.

Olisiko kaupunginjohtajan pitänyt tuoda oma yksityisasiansa kaupungin hallitukseen ja siellä olisitte huutoäänestäneet, että millainen hinta on Teille sopiva. Minä putosin nyt kärryiltä tästä teidän ajojahdistanne! Ei se voi näin toimia eli jäitä hattuun!

Tukekaa johtajaanne niin teette sitä mitä äänestäjänne eli kannattajanne Teiltä odottaa!

Markku Lumio on tämänkin perusteella pätevä johtaja!

Toivonkin, että Hän tekee lisää kauppoja ja näin saadaan työtä ja toimeentuloa lisää Vaasaan!

Kyseessä ei ole todellakaan ahneus kuten jotkut kehtaisivat esittää!

Tuleekin mieleen onko kirveen heittäjät itse henkilökohtaisesti teheet kauppoja eli kun eivät tiedä miten niitä tehdään!

« Last Edit: 27. 09. 2008 18:06 by Antti Ruostetniemi »

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #649 on: 27. 09. 2008 18:06 »
Antti Ruostetniemi kirjoitti:
>Olkaa ylpeitä kun Teillä on kaupunginjohtaja joka pystyy neuvottelemaan eikä mene kaupantekoon ”saranapuolelta” niin kuin tässäkin tapauksessa ne hävinneet ovat tehneet!<

Tietysti omalla vapaa-ajallaaan, eikö niin Antti?
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Antti Ruostetniemi

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #650 on: 27. 09. 2008 19:07 »
Anteeksi nyt T.TYLY en oikein ymmärrä!
Kaupunginjohtajalla on todella pitkät päivät ja sen valossa kysymys oli minusta aiheeton!

Offline V.A.A.Salainen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #651 on: 27. 09. 2008 19:07 »
Aivan tosissasiko Sinä Antti varoittelet kirjoittajia herjauksesta.  Sinun omat kirjoituksesi laihia-ketjussa ylittävät herjauksen tuntomerkit tämän tästä.  Katso peiliin!

Tuskin Sinä olet myöskään paras henkilö puhumaan kaupanton moraalista.  Arvelen että Vaasasta löytyy Sinua parempia asiantuntijoita.




Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #652 on: 27. 09. 2008 19:07 »
Nitä isot edellä, sitä pienet perässä.

Onko perää huhuissa, että edullisia tai "ei kenelle tahansa myynnissä olevia" asuntoja on viime aikoina myyty usealle rakentamisen kanssa tekemisissä olevalle kaupungin virkahenkilölle? Puhutaan ainakin rakennusvalvonnasta ja kaupunkisuunnittelusta työpaikkana. Kuka tietää?

Offline V.A.A.Salainen

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #653 on: 27. 09. 2008 20:08 »
Peevelille
Tarkoitat ilmeisesti tonttikauppoja ja rakennusoikeuksien nostoja?

Ainakin Sundomissa on tälläistä "mitä isot edellä, sitä pienet perässä" tapahtunut.  AnttI on ehkä kuullut asiasta kun hänellä on mökkitontti ja aallonmurtaja Sundomissa.

fableable

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #654 on: 27. 09. 2008 22:10 »

 
Tukekaa johtajaanne niin teette sitä mitä äänestäjänne eli kannattajanne Teiltä odottaa!

 Markku Lumio on tämänkin perusteella pätevä johtaja!


Antin kanssa yllä olevasta lainauksesta komppaan samoin sävelin. Olisin kyllä ollut itse valmis pulittamaan heti kättelyssä huvilasta 20 tonnia enemmän. Mutta taisi mennä nopeasti kaupungin "sisäisellä kirpputorilla" vai oliko vielä pienempi kirpputori?
 
Toisaalta sitten "huvilan omistajana" olisin ollut  Muttonen-Mattilan kanssa "naimisissa", joka ei kyllä  kukkaron kannalta mitenkään olisi houkutellut. Lumiolle ei liene ongelma kukkaron suhteen, mutta toivottavasti M-M. pitää myös päänsä hyvän virkamiesmoraalin mukaisesti tämänkin KJ;n huvilan suhteen.
Ei lisäsiipiä vääriä terassi /parveke ratkaisuja, kattoerkereitä uusia tehdasvalmisteisia ikkunoita ovia tms. Ja paanutus  ulkoseinissä on säilytettävä samankaltaisena muiden puusepän hienouksien mukana punamullan kera. Muuten tämä veronmaksaja  nousee barrikaadeille. Toivottavsati upea huvila entisöidään viimeisen päälle pieteetillä.

Tunnustan kuitenkin rehellisesti; Olen aidosti  Kj.Markku Lumiolle kateellinen, ja säälittää mummoa.
Olisi ansainnut paremman hinnan, kun on meille jälkipolville pitsihuvilansa säilyttänyt. KH ,valtuusto  ja virkamiehet; Käsi sydämelle ja hattu kiertämään oikein runsaskätisesti. Tontihan on kaupungin, ja pian on kymppitonni Fylgiassa syöty.
« Last Edit: 28. 09. 2008 00:12 by fableable »

Offline Svedu

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 47
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #655 on: 28. 09. 2008 00:12 »
 
Onko perää huhuissa, että edullisia tai "ei kenelle tahansa myynnissä olevia" asuntoja on viime aikoina myyty usealle rakentamisen kanssa tekemisissä olevalle kaupungin virkahenkilölle? Puhutaan ainakin rakennusvalvonnasta ja kaupunkisuunnittelusta työpaikkana. Kuka tietää?
Jos julkinen viranomainen ostaa jonkin urakoitsijan talon osakkeita (tontti tai kiinteistö) maksaen niistä tavanomaista markkinahintaa vähemmän, tällöin kysymys on…
jos sen jälkeen vielä tontin tehokkuusluku nousee, kysymys on…
Peeveli, täällä on turha kysyä, me tavikset tiedämme sen myös kuten sinä.
Mitä voi tehdä? Ei mitään.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #656 on: 28. 09. 2008 08:08 »
Ossi Kukkoselle, joka ryöpytää meikäläistä "kolumnissaan".

Voihan sitä Ossi valtuustoon pyrkiä toisia ehdokkaita moittimallakin. Kukin valitsee oman linjansa.

"Ordförandekollegan i sdp:s fullmäktigegrupp, Per Hellman, är mer betänksam:
-Min spontana tanke är "hur har det här gått till?

Förmodligen har allt gjorts juridiskt korrekt, men rent rättvisemässigt tycker man ju att minigolfarna borde ha haft förtur till huset, säger Hellman.
Han hyseringa tvivel om att Lumio inte skulle göra huset fint och att han låter golfgrannarna fortsätta med sin verksamhet. Ändå tycker han det är litet snopet att huset går golfarna förbi när det kunde ha varit till allmän nytta.
-Jag är betänksam, men vill inte stämpla någon, säger Hellman.

De grönas gruppordförande Tapio Osala är också inne på det här med allmännyttan. Han ser en minigolfbana som allmän-nyttig.
-Stadens högsta tjänsteman borde framför allt sköta stadens, inte egna intressen. Om de kolliderar så bör stadsdirektören visa exempel genom att låta allmännyttan gå först.
Något olagligt är det inte i Lumios husköp, betonar Osala."


Tuossa Hellmanin ja minun kommenttini Vasabladetista. Kielitaitoinen voi siinä todeta onko kyse TUOMIOSTA. Minusta ei. (Kukkonen puhui "pikatuomiostani".)

Kyse on siis siitä, että mini- tai ratagolfia voidaan pitää yleishyödyllisenä urheilu- ja virkistyspaikkana.  Matkailijoitakin siellä näkee kesäisin paljon. Voisi olla kaupungin intresseissä auttaa yhdistystä saamaan sen tarvitsemaa lisätilaa.

Kun nyt tästä asiasta nyt Ossi välttämättä aloittaa keskustelun niin:

Jotkut tietävät, että Niemeläntien rantatontteja suunnitellaan kaavoittaa OK-tonteiksi. Sen jälkeen niille saa pitkän, kiinnityskelpoisen vuokrasopimuksen tai ne voi lunastaa omaksi.
Kaupunginjohtajamme ohjaavat kaavoitusta.

On myös niin, että korkeimmat virkamiehemme eivät voi tavallisen veronmaksajain tavoin aina toimia, tai ei ainakaan odoteta niin tekevän. He eivät voi tinkiä omissa ostoksissaan hinnasta kaupassa, joka on tavarantoimittaja kaupungille. He eivät voi resuta kapakoissa miten lystää. He ovat ”julkkiksia”, joita seurataan halusivatpa tai eivät.
Heitä kadehditaan ja koska ovat vielä poliittisia henkilöitä niin kilpailevien puolueiden edustajat ovat erittäin kärkkäitä löytämään sanomisia toisten puolueiden keulakuvista.

Siksi heille myös maksetaan korkeinta palkkaa. 

Aateluus velvoittaa, tavataan sanoa.

Asioista on voitava puhua niiden omilla nimillään, TV:ssä ja lehdissä. Usein puhutaan paljon mutta sanotaan vähän. Kansa antaa tuomionsa 26.10. Hyvä niin.

Koirat räksyttää ja karavaani kulkee.

Onnea Ossille ja kokoomukselle vaaleissa!

Tapio Osala
P.S. Myös kokoomuksella on ollut fiksua porukkaa. Jussi Hietikko, Olavi Niemi ja Reijo Salmi olivat hienoja miehiä.
P.P.S. Olisiko Ossi reaktiosi ollut sama jos kyseessä olisi ollut vaikkapa demareiden kaupunginjohtaja?

(vastaisin Ossin "kolumniin" - jonka kirjoitus ja nyt tuo vastaus olisi minusta kuulunut tänne - koska kolumnien vastaustekniikka tuntuu olevan rikki)
« Last Edit: 28. 09. 2008 09:09 by Tapio Osala »

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #657 on: 28. 09. 2008 08:08 »
Suomi on pudonnut kansanvälisessä transparancy (korruptio)listalla viidenneksi.  Jos asiaa katsotaan vaasalaiselta kannalta niin kaupunki sijoittuu jonnekin Burgina-Fason ja Nigerian tasolle.

Offline korkokengät

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 65
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #658 on: 28. 09. 2008 09:09 »
Koskapa vaaliblogin "kysymys ehdokkaalle"-foorumi ei nyt toimi, esitän kommenttini Ossi Kukkoselle hänen eilisen kolumninsa johdosta tässä näin:

Taisit aika lailla provosoitua tuosta eilisestä ”pääuutisesta”?
Se ei ole tarpeen, jos omatunto on puhdas.

Jos olet sitä mieltä, että "oman pesän likaajaa ei kehtaa lähettää kaupunkiamme edustamaan", niin rupeatko piilottelemaan kaupunginjohtajaammekin vastaisuudessa?
Osalalla ei kaiketi ole mitään salattavaa/hävettävää?
Sinulle näytti tulleen joka tapauksessa kauhea kiire, ellei suorastaan paniikki, puhdistaa ehkä kuitenkin hieman tahraantunutta kotipesäänne. Hyvin ymmärrettävää näin vaalien alla.

Rauhala ja Osala tuskin suunnittelivat tuomareiksi ryhtymistä. Kunhan olivat ilmaisseet rehellisen mielipiteensä median sitä heiltä kysyessä. Olisiko pitänyt ruveta valehtelemaan?
Eikös se olisi ollut todellista hurskastelua?
Meitä on kuuleppas Vaasassa koko joukko "hurskaita", jotka jakavat herrojen Rauhala ja Osala hurskaat ajatukset tässä kaupunginjohtajan "talo pilkkahintaan" -asiassa.

Itse ”räksytät rakkikoiramaisesti" myös Osalan TV-esiintymisen. Haisee kovasti kateudelle. Vallankin, kun omanne eivät päässeet kyseisessä TV-ohjelmassa lainkaan "välkkymään".
Muuten olen sitä mieltä, ettei kenenkään erinomaisuutta/alamittaisuutta kannata arvioida  tuollaisen pinnallisen TV-karnevaalin perusteella.

Taidat itse kuulua "hurskastelevien kiihkoilijoiden" kärkikaartiin?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #659 on: 28. 09. 2008 12:12 »
Oikea paikka jatkaa keskustelua on Täällä
« Last Edit: 28. 09. 2008 15:03 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Peeveli

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #660 on: 28. 09. 2008 14:02 »
Oikea paikka jatkaa keaskustelua on Täällä

Mitä keskustelua tarkoitit? Tuskin keskustelua virkamiesmoraalista kaikkine hämärine kauppoineen ja muine oman edun tavoitteluineen virkavastuulla?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #661 on: 28. 09. 2008 14:02 »
Tarkoitin keskusteelun viimeaisimpiä postauksia,  jotka koskevat kolumnipalvelussa synatynytt kärhämää.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Marjatta Vehkaoja

  • Omalla nimellä
  • Kansalaisaktiivi
  • *
  • Posts: 143
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #662 on: 28. 09. 2008 18:06 »
Kun asia myydään lehden etusivulle raflaavasti, niin tottahan se saadaan näyttämään pahalta. Mummo kenties ajatteli, että kenelle tahansa muulle hän myy mökkinsä, mutta ei pienoisgolfille, naapurille. Hinta tuntuu kiistätämättä mitättömältä.

On kuitenkin huomattava, että monet kaupat toteutetaan sen enempää kuuluttamatta. Tästä syystä KAIKKI EIVÄT VOI AINA PÄÄSTÄ TIETÄMÄÄN, mitä on myynnissä. Puskaradio ei toimi vain kaupunginjohtajan ollessa kyseessä. Minäkin olen ehtinyt myydä sekä rivarin että omakotitalon ennenkuin mainos ehti lehtiin - puskaradion välityksellä. Löytyi vain ostajat, jotka ehdottomasti halusivat ostaa - eivätkä muuten edes tinkineet hintapyynnöstä.

Kaupunginjohtajan ostoksen arvolla voi spekuloida lähinnä tulevan asemakaavoituksen näkökulmasta. Niemeläntie ja leirintäalue ovat jo asemakaavaohjelman kohteina. Missä määrin mökin myynyt mummo on ollut tietoinen kaavatyöstä? Jos ostettu tontti yritetään saman tien liittää asemakaavoituksen piiriin vastoin aiempia suunnitelmia - tarkoituksena saada lisää rakennusoikeutta - pitää kysyä ostoksen moraalin perään.

Kaupunginjohtajan pitää pyrkiä olemaan parempi ihminen kuin muut, jonkinlainen hyvä esimerkki. Näinhän ajatellaan myös papeista. Aina voi toivoa, ettei keskustelun kohteena olevaan mökkikauppaan liity mitään sen kummempaa. Ehkä hintaa pitäisikin verrata viiden vuoden mökkivuokraan, sillä tontin vuokra-aikaa ei liene jäljellä sen enempää. Sellaisenakin hinta tosin tuntuu edulliselta - ollaanhan keskellä kaupunkia.






EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #663 on: 28. 09. 2008 19:07 »


Minun mielestäni Markku Lumiolla on täysi oikeus elää myös normaalia yksityistä elämää kaupunginjohtajuudesta huolimatta,jos kaupassa on epäselvyyksiä niin nehän voidaan selvittää.

Ilmeisesti minikolffarit on vetäneet herneen nenäänsä.

Mihinkäyttöön minikolffarit olisivat talon laittaaneet jos se olisi tullut seurakäyttöön?Sehän on suojelukohde joka pitää saneerata!!!Tuossa mökissä ei varmasti koko seura mahdu kerralla olemaan on sen verran populaa.

Gerbyn Kuningas

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #664 on: 29. 09. 2008 08:08 »
Eipä löydy Vaasasta  edes 40000€:lla vastaavia mökkejä edes vuokratontilla.. Sanoisin nykyhinnoilla tuon kiinteistön arvoksi 130000€ enkä valehtele tippaakaan. Enemmänkin voisi pyytää, mutta vuokratontti verottaa hiukan arvoa. Voisin sanoa, että Lumio teki loistavat kaupat, hiukan vain haiskahtaa...

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #665 on: 29. 09. 2008 13:01 »

Kun mätänemistilassa olevan mökerön kunnostaa museoviraston ja nykyajan vaatimukset täyttävään kuntoon, sata tonnia on äkkiä upotettu remonttiin.
Kun vielä otetaan huomioon, että mökkirähjä sijaitsee vuokratilalla, ollaankin jo erinäköisten tulkintojen edessä.
Markku Lumio on korkea virkamies, mutta hänelle on sallittava samat oikeudet kuin rivikansalaisillekin taataan. Julkiset velvollisuudet eivät saa estää normaalia elämää ja rehellistä kaupankäyntiä, mikäänhän ei tässä tapauksessa viittaa vähäisimpäänkään vilppiin.

Vasabladet ja kiinteistövälittäjä I. Tåg käyvät kovin hanakasti Lumion kimppuun, se vasta haiskahtaa!

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #666 on: 29. 09. 2008 14:02 »
Kaupunginjohtajan ostoksen arvolla voi spekuloida lähinnä tulevan asemakaavoituksen näkökulmasta. Niemeläntie ja leirintäalue ovat jo asemakaavaohjelman kohteina. Missä määrin mökin myynyt mummo on ollut tietoinen kaavatyöstä? Jos ostettu tontti yritetään saman tien liittää asemakaavoituksen piiriin vastoin aiempia suunnitelmia - tarkoituksena saada lisää rakennusoikeutta - pitää kysyä ostoksen moraalin perään.

Kaupunginjohtajan pitää pyrkiä olemaan parempi ihminen kuin muut, jonkinlainen hyvä esimerkki.

Juuri näin. Ja aivan erityisen varovainen luulisi Lumion olevan aikaisemmin tapahtuneiden asioiden valossa.

fableable

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #667 on: 29. 09. 2008 23:11 »
Eipä löydy Vaasasta  edes 40000€:lla vastaavia mökkejä edes vuokratontilla.. Sanoisin nykyhinnoilla tuon kiinteistön arvoksi 130000€ enkä valehtele tippaakaan. Enemmänkin voisi pyytää, mutta vuokratontti verottaa hiukan arvoa. Voisin sanoa, että Lumio teki loistavat kaupat, hiukan vain haiskahtaa...

130000 euroa meni kyllä railakkaasti metsään huvilan nykykunnon ja tarkat suojeluvaateet huomioon ottaen.

Mutta toki Lumio teki hyvät kaupat. Jos vielä kunnostaa huvilan oikein ja  pieteetillä, se on kulttuuriteko, josta  Vaasalaiset saavat olla kiitollisia johtajalleen.  Lumio saataa jäädä historiaan  Vaasalaisen rakennuskultuurin vaalijavirkamiehenä.  Se on sentään jonkinlainen lohtu kun tietää, mitä Vaasasta on menneinä vuosina hävtetty.
« Last Edit: 29. 09. 2008 23:11 by fableable »

Gerbyn Kuningas

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #668 on: 30. 09. 2008 05:05 »
130000 euroa meni kyllä railakkaasti metsään huvilan nykykunnon ja tarkat suojeluvaateet huomioon ottaen.
http://www.etuovi.com/kohde/361879
Vanha tullitalo, tosin omalla tontilla, mutta yhtälailla huonossa kunnossa... Hintaa vaivaiset 210000€. Ei pelkkä tontti voi Vaskiluodossakaan tehtaan melussa tuota 200000€ maksaa. varmasti joku tuosta olisi lähemmäs sata tonnia maksanut ellei ylikin.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #669 on: 30. 09. 2008 08:08 »

Oikein tai väärin, kyseisiä tontteja itsekin pitkään ns. "sillä silmällä" katselleena voin vakuuttaa

että Pohjanmaan välitysfirmatkin olisivat tuon mestan tiedostettuaan jo taistelleet siitä

jonoaan Vaskiluodon sillalle muodostaen.

Ja nimenomaan jo pelkästään tämän mestan todellinen kulturellinen arvo sisäistäen.

Että tämä tiedostaminen valkeni tässä tapauksessa pelkästään Kaupunkimme johtajalle

uskoisin sen kuitenkin olleen "sisäpiirin" tiedossa jo pitkään.

Eli epäviralliselta "varauslistaltaan" muut "Gurut" pyyhkien...
« Last Edit: 30. 09. 2008 09:09 by Professional »

Gerbyn Kuningas

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #670 on: 07. 10. 2008 09:09 »
Miksi tästä ei keskustella sen enempää?? Kaupunginjohtajan talokaupasta siis kyse. Mikäli tuo oli mielestänne hieno teko, että Lumio otti tuollaisen mökin taakakseen, niin sanokaa nyt ihmeessä mistä minä voin tuollaisen vastaavan saada taakakseni 10000€:lla?

Lisäksi ihmetyttää esim. Vehkaojan pirtti keskellä kaupunkinkia (hienosti rempattu talo, onnea siitä). Ihmetyttää vain, kuinka hän on se saanut hallintaansa?! Voi olla, että ihan rehellisesti, mutta kun parempaa tietoa ei ole, kysyn sitä teiltä arvon foorumistit.

Offline Tesu

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 136
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #671 on: 09. 10. 2008 21:09 »
No eipä nuo kaupat Vaasan mittakaavassa niin ihmetystä meikäläisessä herätä enää. Toisaalta mitä olen kuullut niin eipä se rakennus ole hääppösessä kunnossa, eli rahaa palaa reippaasti ennenkuin se on siinä kunnossa, että siellä viittii olla.
Se on mielestäni kuitenkin rakennuksen kannalta hyvä asia, että se pannaan kuntoon, eri juttu tosin se on kuka sen sai.
Tulikohan annettua tarpeeksi ympäripyöreä miete?
Tuossa talokaupassa minua jäi ihmetyttämään se, että ensimmäisenä siitä uutisoi käsitykseni mukaan ( saatan muistaa väärin)Vasabladet. Oiskohan kaupassa rannalle jääneet olleet toisenkotimaisen kannattajia?, en tiedä mutta tossa paistoi ainakin minun silmiini osin myös politikointi.
Toisaalta esimerkkejä löytyy paljon Vaasasta ja yhden jo kunkku mainitsikin. Löytyyhän rantakadulta omakotitalo ja ennenkaikkea omakotitalojen tonttiarvonnoissa on jollain "silmää tekevillä" ollut hyvä zäkä.

Gerbyn Kuningas

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #672 on: 10. 10. 2008 05:05 »
Korruptio mietteiltä ei voi välttyä, kun kaupunginhallituksen asuinpaikkoja katsoo.. En tietenkään tarkoita, että kaikki asuvat rannalla omakotitalossa 5km torilta. Haluaisin vain tietää, miksi meidän kaupunkimme edustajilla on niin paljon helpompi saada hyvältä paikalta tontti/talo. Kyllä minulle kelpaisi huonokuntoinenkin talo, mutta kun sellaisten hinta on markkinoilla jotain järjetöntä. Linkki: http://www.etuovi.com/kohde/361879

Eli Vehkaoja olisi maksanut tuon esimerkin valossa omasta talostaan, sijainti huomioiden, jotakuinkin 500000€. Uskallaan epäillä talon maksaneen huomattavasti markkinahintaa vähemmän hyväveli verkoston avulla, kuten Lumionkin pirtti maksoi. Lumion mökin hinta on oikeasti jopa 150000€.
« Last Edit: 10. 10. 2008 05:05 by Gerbyn Kuningas »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #673 on: 14. 10. 2008 23:11 »
Olisi varmaan aika uudistaa tämä aloite. Tein sen neljä vuotta sitten mutta se ei johtanut mihinkään.

      Kaupunginhallituksen jäsenten ja lauta/johtokuntien puheenjohtajien ja johtavien viranhaltijoiden ( esim. kh:n valmistelijoiden/esittelijöiden ja virastopäälliköiden) sidosryhmät saatetaan julkisiksi (esim. hallintoelinten jäsenyydet).

Gerbyn Kuningas

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #674 on: 15. 10. 2008 06:06 »
Olisi varmaan aika uudistaa tämä aloite. Tein sen neljä vuotta sitten mutta se ei johtanut mihinkään.

      Kaupunginhallituksen jäsenten ja lauta/johtokuntien puheenjohtajien ja johtavien viranhaltijoiden ( esim. kh:n valmistelijoiden/esittelijöiden ja virastopäälliköiden) sidosryhmät saatetaan julkisiksi (esim. hallintoelinten jäsenyydet).

Tee se Tapio! Miksi tuollaista ei jo ole? Salataanko siellä jotain, on kysymys joka herää..?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #675 on: 15. 10. 2008 09:09 »
Tuo pitää saada ainakin ensi vuodesta toimimaan kun uudet luottamushenkilöt astuvat tehtäviinsä. Teen aloitteen.

Offline Yhydes

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 54
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #676 on: 15. 10. 2008 09:09 »


Mutta toki Lumio teki hyvät kaupat. Jos vielä kunnostaa huvilan oikein ja  pieteetillä, se on kulttuuriteko, josta  Vaasalaiset saavat olla kiitollisia johtajalleen. 



         Kyl maar johtaja on palkans ansainnu.  Älkääs ny ain kadehtiko


Offline Vanha Myyrä

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 148
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #677 on: 15. 10. 2008 11:11 »
Huhut käyvät nyt kuumina hallintotalon käytävillä  Nyt olisi viimeistään nostettava se kuuluisa kissa pöydälle-
« Last Edit: 15. 10. 2008 11:11 by Vanha Myyrä »

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #678 on: 15. 10. 2008 11:11 »
Tästä kuhistaan - plaadetti tänään
Quote
Minigolfklubben låter jurist
granska Lumio

VASA. En jurist ges i uppdrag att undersöka om det förekommit
oegentligheter när stadsdirektör Markku Lumio köpte sommarstuga på Vasklot.

Styrelsen för Botnia Minigolfklubb diskuterade saken på tisdagskvällen. Den misstänker att stadsdirektören har utövat påtryckningar på stadens tjänstemän i samband med affären.
Styrelsen funderade också på att göra en brottsanmälan men valde att först låta en jurist undersöka hur affären har gått till, särskilt när det gäller planläggningen.
Huset saknar tomt i dag, men eftersom stadsstyrelsen klassar huset som kulturhistoriskt värdefullt har Lumio möjligheter att få en tomt i delgeneralplanen som är under arbete.

Onko puistoon kaavoitettu nyt omakotitontti?

Offline Sandviken

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
  • Gender: Female
  • Hietalahti - Vaasan helmi
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #679 on: 15. 10. 2008 11:11 »
Kateelliseksi tässä kyllä tulee jos jollakin käy niin hyvä onni, että saa rantatontin Ok-talolle ilmaiseksi Niemeläntieltä. Kuinka jotakin voi onni noin potkia? Onhan kyse vain onnesta?