Author Topic: Virkamiesmoraali  (Read 237483 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #520 on: 02. 09. 2007 17:05 »
Eläkkeellä olosta huolimatta, tai siitä syystä olen ahkera lentomatkusta, joten tunne nämä polvi suussa matkustamiset ja lentokentällä odottelut. Netistä voin tarkastella sekä Finnairin ja Blue1 bonusten kehittymisen. Mielestäni verovaroja voidaan käyttää yhtä viisaasti, kuin kuluttajiltakin kertyneitä voittoja.

tsailor

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #521 on: 02. 09. 2007 18:06 »
Minäkin uskon, että pisteiden laskeminen ja kontrolli tulisivat vain maksamaan veronmaksajille enemmän kuin kotrollista saatu hyöty. Aina on viisasta katsoa kokonaisuutta ja varsinkin kun lasketaan kulurakenteita.

Ainoa järkevä tapa olisi se, että Finnairilta myönnettäisiin kaksi eri korttia yhdelle lentomatkustajalle, toinen työmatkoihin ja toinen yksityiskäyttöön. Tosin työmatkapisteet voisi käyttää vain kortin haltija itse. En tiedä, onko Finnairilla käytössään kahden kortin järjestelmä. Toisaalta siinähän pisteet menisivät kuitenkin organisaation hyväksi ja näin ollen kortti ei enää olisikaan henkilökohtainen.

Itselläni on vain yksi kortti Finnairille. Siellä ne ovat sekaisin, työmatkojen ja henkilökohtaisten matkojen pisteet. Kortilla on myös omilla varoillani Finnairin myymälöissä ostetut meikit ja parfyymit. Ei todellakaan tulisi mieleen antaa näistä henkilökohtaisista ostoksista ja matkoista kertyneitä pisteitä työnantajan käyttöön.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #522 on: 03. 09. 2007 07:07 »
VIRKAMATKA JA SEN KUSTANNUKSET



Finnair Plus kortin käyttö ja mahdolliset muut asiakasedut

Virkamatkoja varten hankitaan erillinen Finnair Plus-kortti. Omaa henkilökohtaisille matkoille tarkoitettua korttia ei saa käyttää yliopiston maksamiin virkamatkoihin. Virkamatkoja varten hankitulla kortilla kertyneet pisteet käytetään myöhemmin tehtävien virkamatkojen hyväksi.


Yliopiston kustantamien matkojen yhteydessä saadut muutkin mahdolliset asiakasedut tulee hyödyntää ostojen yhteydessä yliopiston hyväksi.


http://209.85.135.104/search?q=cache:XIvFtttUfckJ:www.uku.fi/hallinto/talouststo/matkustusohjeet.doc+finnairin+plus+pisteet+ty%C3%B6matkat&hl=fi&ct=clnk&cd=7&gl=fi

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #523 on: 03. 09. 2007 10:10 »
Quote
Virkamatkoja varten hankitaan erillinen Finnair Plus-kortti. Omaa henkilökohtaisille matkoille tarkoitettua korttia ei saa käyttää yliopiston maksamiin virkamatkoihin. Virkamatkoja varten hankitulla kortilla kertyneet pisteet käytetään myöhemmin tehtävien virkamatkojen hyväksi.


Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ei tämä ole mahdollista. En minä voi mennä lentoyhtiölle sanomaan, että tehkääpä minulle yliopiston nimissä oleva plus-kortti. Nämä kortit ovat kuluttaja-asiakkaille suunnattuja henkilökohtaisia kanta-asiakaskortteja.

Yrityksille ja julkisille yhteisöille on sitten aivan omat metkunsa sopimusten ja mahdollisten alennusten muodossa. Niihin ei sotketa mitään yksittäisiä kortteja.

Yksityinen asiakas ei myöskään voi sanoa, että tehkääpä minulle kaksi kanta-asiakkuustiliä ja korttia, toinen itselleni ja toinen työnantajalleni. Eivät he tällaiseen ryhdy, eikä se ole edes mahdollista heidän prosessien ja järjestelmiensä kannalta. Vaikka olisikin mahdollista, uskon, että lakkauttavat kaikki kanta-asiakasohjelmansa mielummin kuin alkavat hallinnoimaan koko sotkua joka ikisen työnantajan sekä mahdollisesti myös verottajan kanssa. Kuvittele kuinka monta uutta korttia sekä selvittelyrumbaa siitä tulisi jos lentöyhtiön pitäisi pitää kirjaa jokaisen asiakkaansa työpaikan vaihtamisesta. 

Minusta tämä koko plussa-kortti sekoilu vaikuttaa vain isolta byrokraattiselta aivopierulta. Paljon suuremmat säästöt saataisiin siitä, että virkamiesten kampaviinereistä alettaisiin laskuttamaan rahaa tai vastaavasti pitämään syötyjen kampaviineireiden lukumäärästä tiliä, jotta kampaviinereiden kustannukset voidaan myöhemmin huomioida esim. verotuksessa.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #524 on: 03. 09. 2007 11:11 »
En kadehdi maailman lentokentillä aikaansa kuluttavia reissumiehiä. Kovaa työtä se on. Eivät hotellit kotioloja (useinkaan - riippuu varmaan parisuhteesta) voita.

Sellaiset ahneet julkisen sektorin työntekijät, jotka vartavasten lisääsivät virkalentomatkojaan vain saadakseen itselleen bonusilmaismatkoja, ovat harvassa. Mutta niitäkin ilmeisesti on. Joillekin ilmainen lounaskin tuntuu olevan tärkeä.

Yksityisellä sektorilla ymmärrän hyvin, että rasittavia matkoja tekemään joutuville koituu vähän "extraa" bonuspisteiden muodossa. Se ei ulkopuolisille kuulu (ellei nyt verottaja siitä ole kiinnostunut).

En näe mitään syytä miksikö ei sama henkilö voisi käyttää kahta eri bonuskorttia. Varmaan on Kuopion yliopisto asian tarkastanut, ennenkuin on kyseisen määryksen asettanut. Vaasan Yliopistolla on myös käytössä kahden bonuskortin systeemi. Ilman ongelmia.

Yleensä firmat ovat kovin innoissaan kun heidän asiakaskorttinsa kelpaavat.

Oli nyt asia melkein mikä tahansa, niin valtuutettujen esittämään asiaan tulee asianomaisten virkamiesten mielestäni viipymättä vastata. Asianhan olisi toki tehdä valtuustoaloitteellanikin.





foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #525 on: 03. 09. 2007 17:05 »
Quote
En näe mitään syytä miksikö ei sama henkilö voisi käyttää kahta eri bonuskorttia. Varmaan on Kuopion yliopisto asian tarkastanut, ennenkuin on kyseisen määryksen asettanut.

Korjatkaa jos olen väärässä mutta olen 99,99% varma, että yksikään lentoyhtiö ei ole tällaisia "tuplaidentiteettikortteja" tuotteistanut. Tässä ei olisi kaupallisesti mitään mieltä.

Ennen kuin Vaasan kaupungin osalta lähdetään mukaan tähän sekoiluun, olisi kai helpointa aloittaa kysymällä asiaa lentoyhtiöiltä ja vasta sitten alkaa suoltamaan henkilökunnalle uusia direktiivejä, joita ei pysty mitenkään hoitamaan käytännössä.

Kekseliäänä kaverina voin luetella loputtoman listan asioita, joilla uskoisin kaupungin säästävän veronmaksajien rahoja. Veronmaksajana en kuitenkaan haluaisi maksaa siitä, että virkamiehet lähtisivät tuhlaamaan resursseja tällaisten plussapisteiden perässä juoksemiseen. Tällä touhulla ei saada ikinä niin paljon säästöjä, että se kattaisi seurannan vaatiman byrokratian kustannukset.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #526 on: 04. 09. 2007 21:09 »
Periaatteessahan tämä koko ongelma liittyy kysymykseen perusajatuksesta haluammeko,
että omaa  epämoraalisuuttamme edustetaan edustuksellisen demokratian keinoin.

Käytännössähän tämä tarkoittaa tätä ns. "sosiaalisten etuuksien" hyväksyntää,
aina paskapaperivarkaasta fiksumpaan bonusvarkaaseen saakka ja kaikkea siltä väliltä.

Vain hyväksymisperusteet näyttävät vaihtelevan.

Aina kustannusperusteista, rikoksen vähäpätöisyyteen saakka, miten ikinä se sitten lasketaankaan.

Yhtä hyvin voisi lausua kunnan autokuskin sanoin: Antakaa kuninkaille, mikä kuninkaille kuuluu
ja samaan aikaan vetää omia verovähennyksiä matkakuluistaan, kunnan kuorma autolla
työmatkansa tyyräillen.

 Kaikki muu on kai sitten kapinaa, saatikka salaliittoa..





Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #527 on: 04. 09. 2007 22:10 »
Quote
En näe mitään syytä miksikö ei sama henkilö voisi käyttää kahta eri bonuskorttia. Varmaan on Kuopion yliopisto asian tarkastanut, ennenkuin on kyseisen määryksen asettanut.

Korjatkaa jos olen väärässä mutta olen 99,99% varma, että yksikään lentoyhtiö ei ole tällaisia "tuplaidentiteettikortteja" tuotteistanut. Tässä ei olisi kaupallisesti mitään mieltä.

kuten tuossa aikasemmmin totesin niin Kuopioonkaan asti ei tarvitse mennä. Präntöön Yliopistolla tuo kaksikorttisysteemi on ollut kauan käytössä.
Mikä ihmeen ongelma tässä nyt on? Kaupallisesti ongelma? Miten ihmeessä? Pääasia että bonuksia tulee, eikö se ole vielä parempi "kaupallisesti" kun yhden ihmisen bonukset jaetaan kahteen kasaan?

Kun asiakas (= firma) ja lentoyhtiö ei tässä näe ongelmaa ja se toimii jo hyvin käytännössäkin niin eiköhän nyt keskitytä siihen että olisiko jo valmis systeemi otettava käyttöön koko julkisella sektorilla, myös Vaasan Kaupungissa?
« Last Edit: 05. 09. 2007 07:07 by Tapio Osala »

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #528 on: 04. 09. 2007 22:10 »
Quote
Präntöön Yliopistolla tuo kaksikorttisysteemi on ollut kauan käytössä.
Mikä ihmeen ongelma tässä nyt on? Kaupallisesti ongelma? Miten ihmeessä?

Minä tiedän monta yritystä, joilla on täysin samanlainen käytäntö. Olen itsekin ollut tällaisessa töissä. Yhteistä näille jokaiselle on se, että niillä ei ole mitään konkreettista keinoa organisoida ja valvoa tätä.

Yksikään näissä yrityksissä työskentelevä työntekijä ei tietääkseni ole saanut lentoyhtiöltä kahta erillistä kanta-asiakaskorttia, toinen omaksi, toinen yrityksen eduksi käytettäväksi.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #529 on: 05. 09. 2007 07:07 »
Quote
Präntöön Yliopistolla tuo kaksikorttisysteemi on ollut kauan käytössä.
Mikä ihmeen ongelma tässä nyt on? Kaupallisesti ongelma? Miten ihmeessä?

Minä tiedän monta yritystä, joilla on täysin samanlainen käytäntö. Olen itsekin ollut tällaisessa töissä. Yhteistä näille jokaiselle on se, että niillä ei ole mitään konkreettista keinoa organisoida ja valvoa tätä.

Yksikään näissä yrityksissä työskentelevä työntekijä ei tietääkseni ole saanut lentoyhtiöltä kahta erillistä kanta-asiakaskorttia, toinen omaksi, toinen yrityksen eduksi käytettäväksi.

Kyllä saa kaksi korttia kun pyytää.  On toki mahdollista vinguttaa privaattibonuskorttia myös työnantajan maksamissa matkoissa. Sitähän on vaikea valvoa.  Mutta ei mahdotonta. Se on kuitenkin väärinkäyttöä eikä monikaan siihen varmaan ryhdy melko pienen edun vuoksi.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #530 on: 05. 09. 2007 07:07 »
Tämä viimeaikainen keskustelu osoittaa kaiken siitä  pyrkimyksestä pitää kiinni ns saavutetuista eduista, vaikka ne olisivat kuinka epäoikeuden mukaisia ja vastoin lakia, sekä asetuksia.

Kyllä kai julkisyhteisöllä on smat velvollisuudet hoitaa toimintonsa lakien mukaisiksi, eikä sallia joidenkin hyvissä asemissa olevien kiertää verotusta.

Kysynkin mikä on lähtökohta veronkierron sallisimille?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #531 on: 05. 09. 2007 07:07 »
Kuka valvoo ministerien lentobonuksia? :(????
 
Lentoyhtiöiden kanta-asiakasbonusten väärinkäyttö puhuttaa ympäri Eurooppaa. Vähän aikaa sitten Saksassa ministeri joutui eroamaan, kun paljastui, että hän oli käyttänyt lentoyhtiöltä työmatkoista saamiaan bonuspisteitä yksityisiin matkoihinsa. Miten on Suomessa? Miten valtion maksamilla virkamatkoilla hankittujen lentobonusten käyttöä valvotaan - vai valvotaanko mitenkään...

Tässä koko juttu 04.09.2002 18:27 jo tuolloin oli nämä tapetilla

http://www.mtv3.fi/bonukset/

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #532 on: 05. 09. 2007 08:08 »
Tuosta MTV jutusta on yli viisi vuotta.

Koska yliopistotkin kuuluvat valtionhallintoon niin uskoisin, että hommasta on annettu yleismääräyksiä.

Pro-Vaasa on oikealla asiallla ja homma pitää saada hanskaan myös meillä.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #533 on: 05. 09. 2007 08:08 »
Lainaus Tapio Osala

[quotePro-Vaasa on oikealla asiallla ja homma pitää saada hanskaan myös meillä.]
Quote

Juuri näin prikulleen samaa mieltä asiasta, ehdottomasti.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #534 on: 05. 09. 2007 09:09 »
Quote
Tämä viimeaikainen keskustelu osoittaa kaiken siitä  pyrkimyksestä pitää kiinni ns saavutetuista eduista, vaikka ne olisivat kuinka epäoikeuden mukaisia ja vastoin lakia, sekä asetuksia.

Jos jäi epäselväksi - tarkennan aikaisempia sanomisiani vielä sen verran, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että tällainen seurantasysteemi ja "tuplapisteidenlaskenta" tulisi käyttöön julkisella puolella ja miksei myös yrityksissä. MUTTA, minä edelleen väitän sitä, että tätä prosessia ei pystytä tänä päivänä missään hoitamaan, seuraamaan ja valvomaan järkevästi.

Mielestäni sellaisia "lakeja ja asetuksia" ei pitäisi säätää mitä ei käytännössä pystytä valvomaan.

Pitäisi myös osata tunnistaa milloin ollaan ampumassa tykillä rikkaruohoa. Ajattele nyt, erittäin monimutkaisen ja massiivisen rahojen verotuksen ja kyttäämisen rinnalle rakennetaan rinnakkainen systeemi, jolla seurataan lentoyhtiöiden bonuspisteitä. Mieti mitä tämä käytännössä edellyttäisi kaikilta julkisilta ja yksityisiltä tahoilta, joiden työntekijät joutuvat matkustamaan lentokoneella. Tämä ei todellakaan järjesty käytännön tasolla siten, että kirjoitetaan direktiivi paperille ja faksataan se eteenpäin. Jos tällaiseen ryhdytään, mitä se maksaa ja kuka siitä hyötyy?

Quote
Kyllä saa kaksi korttia kun pyytää.  On toki mahdollista vinguttaa privaattibonuskorttia myös työnantajan maksamissa matkoissa. Sitähän on vaikea valvoa.  Mutta ei mahdotonta. Se on kuitenkin väärinkäyttöä eikä monikaan siihen varmaan ryhdy melko pienen edun vuoksi.

Mikä lehtoyhtiö tarjoaa samalle henkilölle kaksi eri kanta-asiakkuustiliä, joissa molemmissa erillinen pistetili ja kortti? Miten on, antavatko he yksittäisen henkilöasiakkaan tietoja edelleen kolmannelle osapuolelle? Kerro lentoyhtiön nimi niin minä soitan heille ja varmistan asian.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #535 on: 05. 09. 2007 09:09 »
Lainaus foliohattu

Quote
MUTTA, minä edelleen väitän sitä, että tätä prosessia ei pystytä tänä päivänä missään hoitamaan, seuraamaan ja valvomaan järkevästi.


No mutta eikös finairilla ole Atk laitteistot eli kun virkamies tai joku muu viranhaltija matkustaaja käyttää korttia niin ohjelmaan on syötetty tieto että kyseiset bonuspisteet siirtyvät automaattisesti vaikkapa "Vaasan kaupunkin matkustusbonustilille" josta ne voidaan hyödyntää seuraavilla virkamatkoilla..käyhän ihminen kuussakin ja kohta marsissakin.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #536 on: 05. 09. 2007 10:10 »
Quote
No mutta eikös finairilla ole Atk laitteistot eli kun virkamies tai joku muu viranhaltija matkustaaja käyttää korttia niin ohjelmaan on syötetty tieto että kyseiset bonuspisteet siirtyvät automaattisesti vaikkapa "Vaasan kaupunkin matkustusbonustilille" josta ne voidaan hyödyntää seuraavilla virkamatkoilla..käyhän ihminen kuussakin ja kohta marsissakin.

Näistä "ATK-laitteistoista" huolimatta, pelkästään palkkaverotuksen hoitaminen ja hallinnointi syö monimutkaisuutensa vuoksi armeijan verran virkamiehiä.

Oletko valmis palkkaamaan verovaroilla yhden armeijan lisää joka seuraa lentoyhtiöiden bonuspisteitä? Tietojärjestelmistä ei ole mitään hyötyä elleivät ne keskustele keskenään. Nämä asiat ei siis tapahdu nappia painamalla vaikka moni niin luuleekin (kaikella kunnioituksella).

Suomalainen yhteiskunta on luonteeltana byrokraattinen ja sosialistinen holhousyhteiskunta. Tästä syystä en ole ollenkaan yllättynyt siitä, että mm. nämä lentoyhtiöiden kanta-asiakkuusohjelmat nousevat niin usein esille. 

Tässä(kään) asiassa juuri kukaan ei tule ajatelleeksi, että mikä kuuluu minulle, mikä kuuluu verottajalle ja mikä kuuluu työnantajalle.

Jos minä teen sopimuksen yksityishenkilönä yksityisen yrityksen kanssa, ei tämä yritys saa lähteä minun tietojani ulkopuolisille antamaan tai myymään (ilman suostumustani). Oli kyseessä lentoyhtiö, ruokakauppa tai vaikkapa seksileluja myyvä verkkokauppa.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #537 on: 05. 09. 2007 10:10 »


No mutta mikäs sen helpompaa verottajalle ja kaupunkillekkin kun on selvä dokumenttti virkamiehen matkasta joka on tilattu ja hoidettu bonuspisteillä.Ei kai tuohon armeijaa tarvita valvomaan tapahtumaa.

Eli bonuspisteillä reissataan vain työ ja virkamatkoja muut "Reissut" omasta pussista.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #538 on: 05. 09. 2007 11:11 »
Quote
No mutta mikäs sen helpompaa verottajalle ja kaupunkillekkin kun on selvä dokumenttti virkamiehen matkasta joka on tilattu ja hoidettu bonuspisteillä.Ei kai tuohon armeijaa tarvita valvomaan tapahtumaa.

Mikä tämä selvä dokumentti on ja kuka sen tekee? Kuka käsittelee näitä dokumentteja ja valvoo, että ne on tehty oikein? Kuinka valvonta käytännössä järjestetään? Miten prosessi käytännössä toimisi?

Jos näin pienestä yksittäisen työntekijän saamasta edusta halutaan päästä eroon, on kaikkien kannalta helpompaa, tehokkaampaa ja halvempaa mikäli lentoyhtiöiden kanta-asiakkuusohjlemat kiellettäisiin kokonaan lailla kaikilta tai sitten vain niiltä, jotka ovat julkisen työntantajan palveluksessa.

Veronmaksajien kannalta tämä olisi tehokkain tapa, koska se vaatii vähiten byrokratian lisäämistä. Myös lentoyhtiöt hyötyisivät siitä kun säästyisivät kokonaan pisteiden jakamiselta. Häviäjänä olisi siten vain yksittäinen työntekijä. Sitä pidetään Suomessa sen verran pienenä pahana, että menköön.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #539 on: 05. 09. 2007 11:11 »
Menee kyllä yli ymmärryksen, mikä tässä mättää. Tarkastelin juuri Finnairin nettisivuja. Siellä on selkeästi yritysasiakkaat ja yksityishenkilöt omissa lokeroissaan. Siis työantaja tilaa oman bonuskortin ja yksityishenkilö omansa.

Mitä tulee kaupungin laskujen ja tarkastuksen tarkkuuteen, niin sentinkin poikkeamat huomataan ja korjataan. Matkalaskut erityisesti. Joten yhtäkään henkilöä ei lisää tarvita. Runsaasti lentomatkoja käyttää vain pieni osa kaupungin työntekijöistä, joten ei syytä huoleen hommat hoidetaan, kun tehtävät annetaan.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #540 on: 05. 09. 2007 12:12 »
Quote
Menee kyllä yli ymmärryksen, mikä tässä mättää. Tarkastelin juuri Finnairin nettisivuja. Siellä on selkeästi yritysasiakkaat ja yksityishenkilöt omissa lokeroissaan. Siis työantaja tilaa oman bonuskortin ja yksityishenkilö omansa.

Oleellista tässä on se, että mikä on yrityksen nimissä tehty sopimus, mikä on yksityishenkilön nimissä tehty sopimus.

Finnair Plus ei ole yritysasiakkaille suunnattu kanta-asiakasohjelma sen enempää kuin teleoperaattoreiden "perhesopimukset". Yritysten tai julkisten yhteisöjen kanssa tehdyt sopimukset ovat yksilöllisiä ja tapauskohtaisia. Tietääkseni mihinkään niistä ei ole liitetty minkäänlaista pistesysteemiä samalla tavalla kuin kulutaja-asiakkaiden kanta-asiakasohjelmissa.

Yksityishenkilön nimissä tehtyyn sopimukseen tai siitä saataviin etuihin ei mielestäni ole julkisella tai yksityisellä työntantajalla mitään sorkittavaa. Nimenomaan tästä on ymmärtääkseni ollut kysymys tässä keskustelussa?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #541 on: 05. 09. 2007 12:12 »
Paras vaihtoehto on aina että työantaja maksaa etukäteen matkat ettei yksityihenkilön tarvii alkaa eritellä matkalaskuja ja soosaan mikä kuuluu kenellekkin.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #542 on: 05. 09. 2007 14:02 »

Mielestäni sellaisia "lakeja ja asetuksia" ei pitäisi säätää mitä ei käytännössä pystytä valvomaan.


Quote
Kyllä saa kaksi korttia kun pyytää.  On toki mahdollista vinguttaa privaattibonuskorttia myös työnantajan maksamissa matkoissa. Sitähän on vaikea valvoa.  Mutta ei mahdotonta. Se on kuitenkin väärinkäyttöä eikä monikaan siihen varmaan ryhdy melko pienen edun vuoksi.

Mikä lehtoyhtiö tarjoaa samalle henkilölle kaksi eri kanta-asiakkuustiliä, joissa molemmissa erillinen pistetili ja kortti? Miten on, antavatko he yksittäisen henkilöasiakkaan tietoja edelleen kolmannelle osapuolelle? Kerro lentoyhtiön nimi niin minä soitan heille ja varmistan asian.

Onhan paritus, viinanpoltto, pimeän työ teettämienen,ylinopeudella ja kännissä ajo ja vaikka työpaikkakiusaaminen kielletty vaikka niitä aika huonosti valvotaan.
Jos firman julkisen sektorin matkojen bonuksia ei saa käytää ykstyismatkoihin, niin sehän vaan on kiellettyä.

En ol puhunut ykstyisen henkilöasiakkaan tietojen luovutuksesta yhtään mitään. Kaksi korttia ja virkamiesmoraali riittää. Niin tehdään siis esim. yliopistoilla.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #543 on: 05. 09. 2007 15:03 »
Quote
Kaksi korttia ja virkamiesmoraali riittää. Niin tehdään siis esim. yliopistoilla.

Unohdetaan virkamiesmoraali hetkeksi ja palataan takaisin käytännön asioihin, tähän kahden kortin dilemmaan.

Lentoyhtiön ja yrityksen välinen sopimus ei tietääkseni liity mitenkään kortteihin tai pisteiden keräämiseen. Sen sijaan se perustuu ostettujen lippujen määrään ja niistä saataviin hintojen alennuksiin.

Lentoyhtiön ja yksityisen asiakkaan välinen kanta-asiakassopimus on tämä tuttu kortti ja plussapisteet skenario.

Nämä kaksi ovat erillisiä sopimuksia. Niiden risteyttäminen jollain virkamiespäätöksellä ei onnistu käytännössä, eikä oikein teoriassakaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #544 on: 05. 09. 2007 17:05 »
Quote
Kaksi korttia ja virkamiesmoraali riittää. Niin tehdään siis esim. yliopistoilla.

Lentoyhtiön ja yrityksen välinen sopimus ei tietääkseni liity mitenkään kortteihin tai pisteiden keräämiseen.

Ei tarvita mitään sopimusta. Sama ihminen ottaa kaksi korttia. Toinen on firman, toinen on omaan privaattikäytöön.

foliohattu

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #545 on: 05. 09. 2007 18:06 »
Nyt en enää pysynyt kärryillä... eli miten yksityishenkilön kanta-asiakassopimuksen tiedot ja edut siirretään yrityssopimuksen eduksi?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #546 on: 05. 09. 2007 19:07 »
Eikö tämä pointti nyt kylläkin liity siihen, että kortti, tai sopimus on kunnan, mutta bonukset
käytetään itse.

Samaan tapaan kuin aikanaan puhelinkustannushäly.

Eli kunnan mesut pomojaan myöten soittelivat työpuhelunsa ja omansa samaan kunnanlaskuun
aina kesälomiaan myöten.

Joku oli jopa kesälomalla hoidellut työasioitaan tonnin edestä, näyttöjen eli valvonnan "puuttuessa"

Samaa linjaa käytettiin myös "autoedussa" eli omalla autolla kunnan laskuun ja työaikana
(tietysti liukuva) aina kauppa asioita myöten, sosiaalietuuksiin kuuluvana.

Alempi kastihan vastaavasti kunnan työvehkeillä työmatkat roudaten ja kulut veroista vähentäen.

Tämän kaiken valvonta vastaa samaa, kuin Pikipruukki valvoisi asukkaidensa pysäköintiä,
oikeaa asennetta opettaen.

Kyseessä on klassinen kaikki kaikkia vastaan tilanne, muuten oikea moraali olisi jo löytynyt ajat sitten.

Helpompi konsti lienee hyväksyntä, tai pelkkä kielto ja jatkaa samaan malliin, lisämalleja kehitellen.

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #547 on: 27. 09. 2007 19:07 »
Sydämellinen onnittelu Heimo Hokkaselle ja koko tarkastuslautakunnalle.  Tarkastuslautakunta oli esillä tässä ketjussa joulukuussa 2006.  Nimimerkki ”Näin On” kirjoitti 28.12. 2006 syvän huolensa asiasta:

Olen todella huolissani siitä, että tämän foorumin kirjoittajia ei tunnu lainkaan kiinnostavan tarkastuslautakunnan raportti, vaikka se sisältää keskeiset kipupisteet Vaasan kunnalliselämässä.
 
Onko se sanottava selvällä Suomella:  Raportin laatijat haluavat, että Vaasassa käytäisiin keskustelua korruptiosta, mielivallasta ja epäoikeudenmukaisuudesta.
.......

Tällä hetkellä tuntuu siltä, että valtuutettujen johtavat vaikuttajat ovat itse liian syvällä hyväveli-omaetu-ryhmäetu kierteessä, että kykenisivät tai haluaisiavat tehdä mitään.  Nimimerkki S-syväkurkku on tässä ketjussa ainoa, joka tuntuu tuntevan syvää huolta kaupungin kunnallispoliatiikan mädännäsisyydestä, sillä siitähän on kysymys.

No keskustelu polveili sinne tänne mutta hautautui sitten muiden asioiden alle.  Ja mitään merkittävää muutosta ei ole tapahtunut.  Toivottavsti palkinto saa sen verran julkisuutta että keskustelu käynnistyy uudelleen.

Palkinto on varmasti  balsamia Heimo Hokkasen ja tarkastuslautqakaunnan haavoiin.


Tarkastuslautakunnan raportti:
http://www1.vaasa.fi/ktwebbin/docisa.dll?323030365c313230355c36353330303636362e444f43++doc

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #548 on: 06. 10. 2007 07:07 »
Sanomalehti Pohjalainen sai tänään paljon anteeksi julkaistessaan jutun kaupunginjohtaja Markku Lumion työmatkoista?  Jutun takana saattaa myös piillä kysymys siitä  että jotkut ovat saaneet tarpeekseen.

Joka tapauksessa uutisen sisältö on se,  että kaupunginjohtaja Markku Lumiolta menee vuodessa 40 työpäivää ulkomaan virkamatkoilla.  Elo-syyskuuussa Lumio on ollut poissa työpakailtaan 15 työpäivää kotimaan matkojen vuoksi.

Kaupungin tarkastuslautakunnan puheenjohtaja Heimo Hokkanen tiivistää ongelman Pohjalaisessa:  Näin. "Vaatisi eri selvityksen, paljonko kaupunginjohtajan matkoihin menee vuodessa rahaa.... Kallista  (se) on kaikkine asiaan kuuluvine edustus, ym. kuluineen.  Ja palkka juoksee koko ajan, eikä sekään ole pieni.

Tuntuu että Lumio elää kuin sika pellossa.

Valtuuston ja tarkastuslautakunnan tulisi selvittää nyt erittäin tarkasti Lumion matkojen sisällön ja kulut viimeistä kuittia myöten.  Taannoisen tallinanmatkan konsepti menopaikkoineen saattaisi olla yleisemmänkin mielenkiinnon kohteena.

Samassa rytäkässä tulisi selvittää ikäänkuin vertailun vuoksi myös Heikki Longan matkat ja matkapäivät sekä Jorma J. Pitkämäen matkat, vaikka mitään syytä ei olisikaan.

Jotta kuntalaiset pystyisivät hahmottamaan johtajiensa toimenkuvan, olisi ainakin korkeimman johdon kerrottava avoimesti myös  kaikki sidonnaisuutensa.  Esimerkiksi Jorma J. Pitkämäellä lienee ennätys erilaisten järjestöjen, yhdistysten ja hallitusten jäsenyydestä.  Mukana on sellaisia, jotka aihaeuttavat selvän jääviyskysymyksen, esimerkin pankin hallinnon jäsenyys.

Kun vielä selvitetetään kaikkien keskeisten virkamiesten sivutoimiluvat ja tehdään ristiintaulukointi teetettyjen konsulttitöiden ja teettäjän mahdollisista yhteyksistä, eletäänkin paljon avoimemmassa Vaasassa.

Vielä voisi tietysti, aivan  vain muodon vuoksi, tarkistaa ovatko kaupungin rannoilta kaadetut polttopuut joutuneet yksityiseen käyttöön.

Miten se S-Syväkurkku sanoikaaan:

Konsultit valvokaa!
« Last Edit: 06. 10. 2007 08:08 by Johansson »

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #549 on: 06. 10. 2007 08:08 »
Tänään oli juttu Pohjalaisessa Kaupunginjohtajan matkailusta jota Heimo Hokkanenkin ihmettelee, siis matkapäivien määrää.

Olisin itse tyytyväisempi, jos joskus saisi lukea tai kuulla kaupunginjohtalta itseltään mitä hyötä näistä matkoista on Vaasalaisille ollut.

Onhan tällainen kuitenkin melkoinen menoerä kassassa ja olisi tietysti suotavaa että rahalle saa vastinetta.


Offline TILTU

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #550 on: 06. 10. 2007 09:09 »
Longalta oli hieno juttu jättää Malmön asuntomessumatka väliin, kun tuli tärkeämpää tekemistä.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #551 on: 06. 10. 2007 09:09 »
Kyllä tätä matkojen ja kytkösten julkistamista on odotettu kuin kuuta nousevaa. No parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Tuo Kanadanmatka tehtiin rouvinee. muka olivat Pitkämäen ja Lumion paremmat puoliskot. Mikä mahtoi olla matkan syy Heikki Kouhi? Vaikka näen, että konsultit voisivat jutut selvittää, niin Vaasan kaupungin konsulttien käyttäminen on noussut raketin lailla. Kun vielä on niin, että konsultin käytön määräävät meidän johtavat virkamiehet. Virkamiehet määrittelevät kuka konsultti homman saa ilman kilpailutusta.

Yhdyn siihen näkemykseen mitä nimimerkki Johansson esitti, eli eli kaikkien johtajien matkat, sivutoimet ja jäsenyydet on syytä selvittää.

 Kysyn vielä, mitä Heikki Kouhi ja Rabbe teitte yhdessä Helsingissä tällä viikollla 40?

Konsultit toimikaan

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #552 on: 06. 10. 2007 09:09 »

Kyllä tämä kirjoittelu on ”vähäku tuuleen huutaas”.

Kaveriporukassa hyväksytään toinen toistensa laskut ja veronmaksaja maksaa. Hokkanen voi virkansa puolesta vähän ihmetellä, mutta ensi viikolla koko juttu on unohtunut ja sama meno jatkuu. Välillä ollaan lahjusepäilyistä käräjillä, mutta jokaisessa jutussa pöly laskeutuu aikanaan. Kaikkihan tapahtuu kuitenkin ihan pyyteettömästi kaupungin ja sen asukkaiden parhaaksi. Vai..?

Vanha sananlasku kuitenkin sanoo, että ”ei savua ilman tulta”.


Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #553 on: 06. 10. 2007 10:10 »
Tapio Osala kirjoitti muistaakseni aikoinaan varsin kriittisesti matkoista ja kestityksestä.  Olisiko tuo mielipide kaivettava uudelleen esiin. 

Nyt alkanutta keskustelua ei saa haudata.  Tällä foorumilla kirjoittavien valtuutettujen olisi syytä vaikka yhdessä tehdä valtuustoaloite tai kuntalaiskysely tai valtuustokysely (mikä sen nimi nyt onkaan) niin että vaateet tulisivat dokumentoiduksi.

Lisäksi asiaa on syytä ylläpitää täällä.

Siis matkat ja kustannukset syyniin
Sidonnaisuudet syyniin
Sivutoimiluvat syyniin (avoin sivutoimiluparekisteri)

On merkillistä että sama meno jatkuu kaikista yrityksistä huolimatta.

Kunnan virkamiesten matkat

Virkamiesten matkat syyniin

Valtion virkamiesten matkat


Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #554 on: 06. 10. 2007 11:11 »
Millaisen kuvan Google antaa Vaasan kaupunginjohtaja Markku Lumiosta jos googlettaan nimellä markku lumio:  Lue tästä

Lumio ilmoitti aikapäiviä sitten että on valmis kuuntelemaan kansaa säännöölisesti.  Mitäpä jos mentäisiin joukolla kyselemään ulkomaankuulumisia.

http://vaasalaisia.blogspot.com/2005/04/kansaa-kuunnellen.html
« Last Edit: 06. 10. 2007 11:11 by Näin On »
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #555 on: 06. 10. 2007 11:11 »
Minussa on tätä ketjua lukiessani herännyt kova halu koota jonkinlainen linkkikokoelma näistä vekkuleista vaikka kirjoitukset eivät suoraan Vaasan kaupungin kolmen koplaan sopisikaan.  Aina oppii jotain uutta vaikka tieto liusääkin tuskaa:

http://www.erkkiaho.com/blog/?content=detail&id=138

Aho kirjoittaa em. linkissä mm. näin: "Lahjusrahoja kierrätetään tyypillisesti juuri erilaisten välimiesten ja konsulttien palkkioiden kautta. "

Siitä tulikin mieleeni että mahtaako joillakin vaasalaisilla virkamiehillä olla omat kotikonsultit vert. kotiryssä?

« Last Edit: 06. 10. 2007 11:11 by T.Tyly »
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #556 on: 06. 10. 2007 12:12 »
Siitä tulikin mieleeni että mahtaako joillakin vaasalaisilla virkamiehillä olla omat kotikonsultit vert. kotiryssä?

Kaupunginjohtajan (svenska nu) "kotiryssä" taitaa vaan asustaa er ilmansuunnalla, kuin perinteinen. Ainakin matkojen suuntautumisen ja lukumäärien perusteella. Ja täytyyhän tietenkin vaimon sukulaisissakin välillä käydä!

Oiva Rikas

  • Guest
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #557 on: 06. 10. 2007 12:12 »

Kaupunginjohtajan (svenska nu) "kotiryssä" taitaa vaan asustaa er ilmansuunnalla, kuin perinteinen. Ainakin matkojen suuntautumisen ja lukumäärien perusteella. Ja täytyyhän tietenkin vaimon sukulaisissakin välillä käydä!

Manteiro se jaksaa tehdä kaupunginjohtajan matkailustakin kielipoliittisen kysymyksen tyyliin:

”Menköön mihin vaan, kunhan ei ruattiin!”

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #558 on: 06. 10. 2007 12:12 »
Aikoinaan puhuttiin Turun taudista.  Jos turkulaiset lukisivat tämän ketjun sen ensimmäisestä aiheesta  viimeisimpään, niin kuin minä juuri tein, niin tulisivat kateudesta vihreiksi.

Vaasaa vaivaa rabbeutuminen.


Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Virkamiesmoraali
« Reply #559 on: 06. 10. 2007 18:06 »
Tuo Kanadanmatka tehtiin rouvinee. muka olivat Pitkämäen ja Lumion paremmat puoliskot. Mikä mahtoi olla matkan syy Heikki Kouhi? Vaikka näen, että konsultit voisivat jutut selvittää, niin Vaasan kaupungin konsulttien käyttäminen on noussut raketin lailla. Kun vielä on niin, että konsultin käytön määräävät meidän johtavat virkamiehet. Virkamiehet määrittelevät kuka konsultti homman saa ilman kilpailutusta.
Konsulttien käyttö alkoi kiinnostaa. Maanantain näyttää olevan käsiteltävänä ProVaasan kyseenalaistama Vasekin tarpeellisuus. Eikös juuri se olekin varsinainen konsulttien joulupukinkontti. Onko se itse asiassa vain kiertotie sopivine konsulttien käyttöön, tekeekö se itse mitään?

Entäs tuo maanantaina käsiteltävä Elinkeinopoliittinen ohjelma? Luulisi, että sitä on tekemässä ylin johto mutta se onkin konsultilta tilattu. Keitä ovat Desnetti OYn Ilkka Raatikainen ja Johanna Ahopelto? Onko tuota kilpailutettu? Kuinka konsulttien valinta oikein käy? Onko Hokkanen asiaa tutkinut?