Author Topic: Vaasan Asuntomessut  (Read 350116 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #320 on: 20. 06. 2006 07:07 »
..onko tämä vain jotain oikeistolaista argumentaatiota, jossa ympäristöstä välittäminen nähdään esteenä "kaikelle hyvälle"?
Asiaan kuulumatonta ja perustelematonta lässytystä.

Oulun ylieskvaa valmistui jo vuonna 1952 ja sillä on pärjätty! Vaasan ensimmäinen yleiskaava on vasta tekeillä...
Hyvin on asiat Oulussa hoidettu. Ajat ja asenteet kuitenkin muuttuvat. Mitä luulet Tapio, että jos Oulussa tehtäisiin yleiskaavaa nyt Vaasan malliin, poikisiko kaava sielläkin valituksia? Todennäköisesti poikisi. Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952,  Suvilahden rannassa olisi jo rakennuskurki poikineen, samoin Niemeläntiellä. Vaasa olisi perin eri näköinen. En usko että pitäisit näkymästä. Näillä perusteluilla en ymmärrä, miksi pidät Oulun kaavan valmistumisvuotta niin mahtavana asiana.

PS. Samanlaista sanasotaa kuntaliitoksista kuin Vaasassakin, on käyty myös Oulussa. Siellähän ehdotettiin suurkuntaa Oulun ympärille ja vastaus ei ollut myönteinen. Eli lebensraum loppuu sielläkin.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #321 on: 20. 06. 2006 10:10 »
Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952,  Suvilahden rannassa olisi jo rakennuskurki poikineen, samoin Niemeläntiellä. Vaasa olisi perin eri näköinen..
En jaksa uskoa, että vuonna 1952 olisi osoitettu mutaiset rannat, ja meri asuinalueeksi yleiskaavassa.
Tuolloin vielä ymmärrettiin rakentaa kovalle maalle.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #322 on: 20. 06. 2006 10:10 »
En jaksa uskoa, että vuonna 1952 olisi osoitettu mutaiset rannat, ja meri asuinalueeksi yleiskaavassa.
Okei esimerkkini oli huono, mutta ymmärsit toki mitä tarkoitin; ei vuonna 1952 samalla lailla ymmärretty eikä ajateltu suojelu- yms. asioista. Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952, ei se kunnioittaisi niin paljon esimerkiksi sinun ja ympäristöseuran nykyarvoja. Eli kun kaavoja tehdään "vasta" nyt, pystyy siihen arvoilmaston muutoksen takia vaikuttamaan paljon enemmän. Tässä syy, miksi ihmettelen, kun kaipaat "ennen vanhaan" tehtyä yleiskaavaa. Olenko täysin hakoteillä vai etkö itse ole tullut ajatelleeksi?

Summa summarum, mielestäni ympäristöseura ja vastaavat tahot voisivat olla pikemmin kiitollisia marssin nykyjärjestyksestä. Löytyiskö jostain se yhteinen henki, että kaavoitus ei "aina" tyssäisi jonkun ei-mielipiteeseen. Kun ei kuitenkaan koskaan voi kaikkia miellyttää. Ja että myös rannoille voisi rakentaa, edes jonnekin päin kaupunkia (vrt edellinen vaihtokauppa-sopimusehdotukseni suvilahti-niemeläntie)

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #323 on: 20. 06. 2006 11:11 »
En jaksa uskoa, että vuonna 1952 olisi osoitettu mutaiset rannat, ja meri asuinalueeksi yleiskaavassa.
Okei esimerkkini oli huono, mutta ymmärsit toki mitä tarkoitin; ei vuonna 1952 samalla lailla ymmärretty eikä ajateltu suojelu- yms. asioista. Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952, ei se kunnioittaisi niin paljon esimerkiksi sinun ja ympäristöseuran nykyarvoja. Eli kun kaavoja tehdään "vasta" nyt, pystyy siihen arvoilmaston muutoksen takia vaikuttamaan paljon enemmän. Tässä syy, miksi ihmettelen, kun kaipaat "ennen vanhaan" tehtyä yleiskaavaa. Olenko täysin hakoteillä vai etkö itse ole tullut ajatelleeksi?

Summa summarum, mielestäni ympäristöseura ja vastaavat tahot voisivat olla pikemmin kiitollisia marssin nykyjärjestyksestä. Löytyiskö jostain se yhteinen henki, että kaavoitus ei "aina" tyssäisi jonkun ei-mielipiteeseen. Kun ei kuitenkaan koskaan voi kaikkia miellyttää. Ja että myös rannoille voisi rakentaa, edes jonnekin päin kaupunkia (vrt edellinen vaihtokauppa-sopimusehdotukseni suvilahti-niemeläntie)

Keisari Aleksanteri II vahvisti Vaasan asemakaavan 1.8.1855 ja silloin nimenomaan jätetiiin rannat VIRKISTYSALUEIKSI  maininnalla, että niihin voi sijoittaa vain julkisia rakennuksia. Tätä periaatetta ei ole ennen kyseenalaistettu saati uhattu...
Silloin myös Villan kaava laadittiin. Voisitko todella kuvitella, että silloin olisi voitu mutatäytöllä hävittää Villan ranta?

Ymmärtääkseni Ympäristöseura ei ole ottanut vastustavaa  kantaa - ehkä jopa päinvastoin -merenläheiseen asuntokaavaan  esim. Mansikkasaaresssa, Gerbynnimellä tai Suvilahden vastarannalla, Myrgrundin louhusalueella.
Mm. Minimanin tehokkasaeen (JA VALMIISEEN  - MISSÄ NOSTURIT?) kaavaan monen hämmästykseksi Ympäristöseura antoi myönteisen lausunnon.

Ei se mikään radikaali kaiken rakentamisen vastustaja ihan oikeasti ole - ledistö vaan muokkaa mielipiteitä tehokkaasti...

Uskoakseni sen laaja jäsenistö pääasiassa allekirjoittaa Suvilahden rantojen puolesta taistelun,  ovat kuulemma saaneet vain lisää jäseniä tämän "jupakan" aikana.

Quote
Löytyiskö jostain se yhteinen henki, että kaavoitus ei "aina" tyssäisi jonkun ei-mielipiteeseen.

Viitannet minuun. Mitenkä ihmeessä se kaaavoitus tyssää jos yksi on eri mieltä? Valtuustosta pitää löytyä 26 eriävää mielpidettä jotta esitys kaatuu.

Quote
Ja että myös rannoille voisi rakentaa, edes jonnekin päin kaupunkia
Ajelepa vaikka veneellä rantoja pitkin Vikingalta pohjoiseen aina Västervikin Huvilatien päähän. Tulet yllättymään, sillä rannoille on todella rakennettu, ja rakennetaan. Ilman verovaroja.

Gerbyynniemelle on kaavaltu merenläheistä asumista,aika tehokkaastikin, mutta siten, että rannat ovat kaikkien käytössä. Näin saadaan enemmään iloisia veronmaksajia rantaviivaa kohden.
Omarantaiset OK-talot ovat tehotonta rannan käyttöä lähellä kaupunkia. Åminne on sitten jo toinen asia...

Gerby-Västervikiin väkeä rakentamaan houkuteltaessa luvattiin laajat yhteiset rannat. Toisin kävi.
« Last Edit: 20. 06. 2006 15:03 by Tapio Osala »

Offline lammaspaimen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 230
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #324 on: 20. 06. 2006 12:12 »
..onko tämä vain jotain oikeistolaista argumentaatiota, jossa ympäristöstä välittäminen nähdään esteenä "kaikelle hyvälle"?
Asiaan kuulumatonta ja perustelematonta lässytystä.

Mistä lähtien kysymyksiä on tarvinnut perustella? Jos itse viitsisit perustella, miten hyvinvointivaltion rappeutuminen ja kaislikkojen suojelu liittyvät toisiinsa, niin minun ei tarvitisi näitä kysymyksiä kera asiattoman lässytyksen esittää.

Ja hyvää makua osoittaa tuon virkkeen pilkkominen ja sen ainoastaan sen provosoivan osan lainaaminen. Ntäs se kysymys?  Miten liittyvät toisiinsa, tiedät kyllä mitkä? En edes odota vastausta enää. Sen sijaan odotan, että lainaat tästä viestistä jonkun sivulauseen ja sanot jotain terävää. Jatketaan toki samalla linjalla ja unohdetaan itse asia.
"Tällaisen päätöksen jälkeen minun on aika vaikea puhua eduskunnassa Vaasan liikenneyhteyksien puolesta" Håkan Nordman 6.11. Pohjalaisessa

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #325 on: 20. 06. 2006 21:09 »
Pistipä silmään tämän viestiketjun alkupäästä tämä:


Quote
SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUEEN RAKENNUSTÖIDEN ALOITTAMINEN

Kaupunginhallitus      14.3.2005       144   287/2005

…..

   Suvilahden messualueen esirakentamisella alkaa olla jo kiire. Esirakentamista varten tulee tehdä seuraavia päätöksiä:

-   Esikuormitettavien alueiden täyttölupa. Esikuormituksella on tarkoitus tiivistää ko. alueella olevat savikot kahden vuoden aikana siten, että alueella ei tarvitse tehdä rakentamisvaiheessa massanvaihtoja. Lisäksi koko messualueen maanpinnan taso tulee jatkossa olla tasolla +1,5 m. Maatäytöt tulevat perustumaan kaupunginvaltuuston 1993 hyväksymään Suvilahti - Risön osayleiskaavaan. Maankäyttö- ja maisematyölupaa ei näin ollen näillä alueilla tarvita.
-   Ruoppausallas. Ruoppausallas, mikä palvelee merestä ruopattavaa liejua on suunniteltu sijoitettavaksi Ahvensaaren itäpuolelle. Alue on osittain asemakaavan mukaista puistoa ja tältä osin se voidaan katsoa olevan nykyisen kaavan toteuttamista. Kaavan ulkopuolelle sijoittuva ruoppausaltaan osa vaatii ympäristöluvan.
-   Messualueen edustan ruoppaus vaatii ympäristöluvan. Tässä vaiheessa on suunniteltu, että merenlahtea messualueen edustalla tultaisiin ruoppaamaan noin 0,5 m.
-   Suunnitelman mukaisten saarien ja kulkuyhteyksien rakentaminen ympäristöluvan.

   Suvilahden asuntomessualueella ei ole vielä tällä hetkellä määrärahoja. Tästä syystä kaupunginhallituksen tulee antaa myös lupa projektin alkamiselle.

Apulaiskaupunginjohtaja HL 14

   Kaupunginhallitus päättää
   
1.   että Suvilahden asuntomessualueen esirakennustyöt voidaan aloittaa asemakaavan    mukaisilla alueille,
2.   antaa katu- ja vihertoimelle tehtäväksi laatia ympäristölupaan liittyvät
      asiapaperit ja hakea se

3.   asettaa nähtäville kaupunkisuunnittelun laatiman luonnoksen Suvilahden asunto-
      messualueesta.

Ympäristölupaprosessissa saatiin lupa-anomus saatiin toukokuussa 2006 vireille. Se kesti siis n. 14 kk.
Onko todella niin että aikataulu voi vielä pitää?
« Last Edit: 20. 06. 2006 21:09 by präntööläinen »

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #326 on: 21. 06. 2006 06:06 »
Viitannet minuun. Mitenkä ihmeessä se kaaavoitus tyssää jos yksi on eri mieltä?

Ajelepa vaikka veneellä rantoja pitkin Vikingalta pohjoiseen aina Västervikin Huvilatien päähän. Tulet yllättymään, sillä rannoille on todella rakennettu, ja rakennetaan....... Ilman verovaroja.

Erehdyt, sinua en erityisemmin ajatellut tässä yhteydessä. Ja asun mainitsemallasi suunnalla, toki nähnyt rakentamiset.

"Ilman verovaroja". Tästä nyt helposti sitten tulee mieleen, että jos Suvilahden rannat rakennettaisiin omin kustannuksin, nielisit asian? Tuskin näin on, mutta sen käsityksen helposti saa. Toinen implisiittinen viestisi on, että jos on vähävarainen, hyväksyt kaupungin infrastruktuurin muodossa tekemän "lahjoituksen".

Harmi kun et kommentoinut kysymystä, jonka asiallisesti esitin. Tämä koko asia lienee niitä kysymyksiä, joissa ei yhteisymmärrystä synny. Osapuolten asenne on, "olenko oikeassa vai olenko oikeassa". 

......
http://www.sheepshagger.com/
« Last Edit: 21. 06. 2006 06:06 by sähköjänis »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #327 on: 21. 06. 2006 12:12 »
Vaasan kaupunki on nyt vastannut muistutuksiin, jotka on annettu hakemukseen vesilain mukaista ympäristölupaa varten Suvilahdessa.

Seuraavaksi ympäristölupavirasto tekee päätöksensä luvasta ja mahdollisesta aloitusluvasta. Niitä lupia vastaan voi sitten tehdä valituksen, jos ei ole tyytyväinen muistutuksensa käsittelyyn.

Tässä muuten osoite sellaiseen pumaskaan, jossa selitetään aika tarkasti kuinka lupa tulee hakea, mitä selvityksiä tulee tehdä ja kuinka lupaprosessi etenee.

http://www.miljo.fi/download.asp?contentid=17339&lan=fi

Mielenkiintoista olisi esim. saada lupaviraston tulkinta Patteriniemen varustusten kohtalosta. Laissa mainitaan ruoppausalueen lähistöllä olevat vedenalaiset varustukset ja niiden suojelu. Ainakin Korpelan Jorman mukaan (asuu siinä lähellä; oli juttu Pohjalaisessa keväällä) siellä sellaisia on. No niistä ei ole taidettu muistuttaa eli lienevät tarpeeksi kaukana. Luulen, että kaupunki ei ole kyllä oikeasti miettinyt kaikkea mahdollista mitä lupaan vaaditaan.

Mielenkiinnolla odotan päätöstä...
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #328 on: 21. 06. 2006 18:06 »
Jos Vaasan yleiskaava olisi tehty 1952, ei se kunnioittaisi niin paljon esimerkiksi sinun ja ympäristöseuran nykyarvoja. Eli kun kaavoja tehdään "vasta" nyt, pystyy siihen arvoilmaston muutoksen takia vaikuttamaan paljon enemmän. Tässä syy, miksi ihmettelen, kun kaipaat "ennen vanhaan" tehtyä yleiskaavaa. Olenko täysin hakoteillä vai etkö itse ole tullut ajatelleeksi?

 Löytyisikö jostain se yhteinen henki, että kaavoitus ei "aina" tyssäisi jonkun ei-mielipiteeseen.

Yleiskaava on kaiken järkevän yhdyskuntarakentamisen perusta. Silloin ei voi joku grynderi varata kerrostalorakentamiseen esim. puistoaluetta (vrt. YIT:n tuore varaus Vaskiluodossa). Silloin voi luottaa, että naapurissa oleva virkistysalue on ja pysyy jos se kaavassa niin on. Näin sivistynyt eurooppalainen yhdyskuntarakentaminen toimii.
Vaasassa on jätetty tämä asia gryndereiden temmellyskentäksi. Viimeinen Yleiskaava-arkkitehti lähti eläkkeelle kaksi vuotta sitten eikä uutta palkattu. (Muuten: viimeinen kaupunginarkkitehti lähti jo n 10 v. sitten eikä uutta palkattu).
Kun vain on hyvät suhteet ja kiva idea niin varauksia voi esitellä mihin vaan - ja niin tehdään. Sitten kaavoitetaan vahvistetunkin osayleiskaavan ja lainkin (Mustikkamaa) vastaisesti.
Näin EI VOI tulla hyvää yhdyskuntarakennetta! Asemakaavoitus on vaativa laji, eikä sitä nyt ihan "sehän on sellainen kaislikko - sinne vaan asuntoja" -periaatteella tehdä...

En siis kaipaa VANHAA yleiskaavaa, vaan yleiskaavaa ylipäätänsä. Koska hillittömän "asuntotonttikysynnän " ainoaksi syyksi on ilmoitettu veronmaksajien saanti naapurikunnista (oikea syy on myös gryndereiden tarve tehdä rahaa) juuri kuumana käytävä kuntarakenneuudistus tuonee ratkaisun siihen ongelmaan.

Mitä kuntien subventoimiin rakennuspaikkoihin tulee, niin mielestäni:
on priorisoitava kustannustehokkuutta/asunto. Tämä tarkoittaa että tehokkaat kaavat ovat halpoja ja väljät OK-tontit kalliita. En näe laajoja OK-talomattoja kaupungissa järkevinä. Kaupungissa asutaan urbaanisti ja maalla sitten väljästi. Jos sitten kuitenkin isoja OK-tontteja tarjottaisiin myös kunnan toimesta niin niistä pitää ottaa kustannuksia vastaava maksu.
Nythän valtaosa OK-tonteista rakentuu ilman että kunta niitä subventoi. Mutta asuntomessujen 19 OK-tontin kustannuksilla rakentaisi huikean määrän asuntotontteja kovalle maalle.

Pääsyy kuitenkin miksi itse katson karsaasti Suvilahden Asuntomessusuunnitelmia, on se, että pidän tuota katkeamatonta rakentamatonta rantaraittia niin arvokkaana, että sitä en uhraisi. Toinen syy on veromarkkojen tuhlaus. Hieman myös ottaa päähän päätöksenteon epädemokraattisuus.

Se, että lupaprosessissa on tumpuloitu saattaa aiheuttaa messujen peruuntumisen. En olisi siitä kovin pahoillani. Säästyville rahoille löytyisi tarpeellista käyttöä - eikä Vaasa menettäisi itse asiassa yhtään mitään.
Houkutteleva - vai älytön rakentamisalue?
Onneksi sentään Suomessa saa olla eri mieltä. Jos päättäjänä jää yksin mielipiteineen niin se ei todellakaan kaavoitusta tyssäytä. Jos taas kaava on tehty laittomasti, niin yksikin valitus sen voi tyssätä - mutta sehän on vain oikein, ettei laittomuutta päässyt tapahtumaan, eikö niin?

Muuten: ns. kiusanteko/jarrutus-valituksia ei ole ympäristöluvista löydetty. Niitä on etsitty oikein tosissaan ja raportin mukaan sellaisia ei ole:
Quote
Julkisessa keskustelussa puhutaan usein ns. turhista valituksista. Huolimatta ilmaisuun sisältyvästä voimakkaasta tunnelatauksesta voi olla epäselvää, mitä tällä tarkoitetaan. Keskeisin tutkimuksesta nouseva viesti on se, että ns. turhien valitusten ongelma on vähäinen, jopa lähes olematon. Ns. turhista valituksista käytävä julkinen keskustelu on lupajärjestelmän toimivuuden perspektiivistä katsottuna vääristynyt.
Yli puolet valituksista on johtanut tulokseen - se on huikea määrä. Kuinkahan paljon laittomia päätöksiä tehdään koska vain todella harvasta valitetaan...
« Last Edit: 21. 06. 2006 20:08 by Tapio Osala »

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #329 on: 21. 06. 2006 20:08 »
Blogin etusivulla lukee, että "9 päivää aikaa perua asuntomessut ilman sanktioita". Kuitenkin Heikki Lonka vastasi valtuuston kokouksessa 29.5.06, että kaupunki voi sanoutua irti asuntomessuorganisaation tekemästä sopimuksesta ilman sanktioita 30.6.2007 mennessä. Hän sanoi sen oikein tv:ssä, joten todistusaineistoa löytyy! Tämä tarkoittanee sitä, että jos sanktioita kaupungille nyt kuitenkin tulee, Heikki Lonka maksaa ne omasta pussistaan!! Hän on vastuussa sanomisistaan!

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #330 on: 21. 06. 2006 20:08 »
Erittäin viisasta puhetta Tapio!! (viitaten edelliseen puheenvuoroosi yleiskaavasta ja muutenkin)

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #331 on: 21. 06. 2006 20:08 »
Ei taida tulla sopparia. Ympäristöseuran lehtikommenteista välittyi sellainen kuva, että he vastustavat rantarakentamista paikasta riippumatta ja viimeiseen asti. Odotettavissa on varmasti mielenkiintoisia hetkiä, kun Gerbynniemeä aletaan rakentamaan tai Mansikkasaarelle keksimään hyötykäyttöä.

Gerbynniemellä taitavat olla aivan muut vastustajat kuin ympäristöseura. Tutkikaapa hieman, keiden huviloita alueella on ja miettikää, miksi alueen kaavoitus ei ole edennyt... Siitä voi laskea 1 + 1 ja miettiä, kuka ajaa omaa etua.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #332 on: 21. 06. 2006 21:09 »
Vielä ikävämmäksi asian tekee se, että heillä ei tarmo rajoitu ainoastaan rantarakentamiseen vaan lähes kaikkeen mitä Vaasassa on viime vuosina ollut vireillä. On se sitten teitä, kauppakeskuksia, asuinalueita kaupungin laitamilla tai rannassa. Tulevaisuus näyttää mitä seuraavaksi vastustetaan ja saadaan estettyä tai vähintään jarrutettua vuosiksi (se on sitä demokratiaa, huutaa joku taustalla).

Nyt kyllä valitettavasti liioittelet ja dramatisoit. Jos ollaan ihan rehellisiä niin ympäristöseura on kaavoitusasioissa vastustanut vain Kivihaan hypermarketalueen rakentamista sekä Mustikkamaan ja Suvilahden kaavoja. Heillä on myös ollut kaikkiin erittäin hyvin perustellut syyt.

Onkohan perimmäisenä tavoitteena se, että ihmiset lähtee, luonto jää? Vaasako on muihin suomalaisiin kaupunkeihin nähden luontoarvoiltaan niin ainutlaatuisen erikoinen, että tämä ei edes 400 vuoden yrittämisen jälkeen sovellu paikaksi kaupungille?

Vaasassa olisi suunnattomasti mahdollisuuksia järkiperäistää kaavoitusta, jos näin vain haluttaisiin tehdä. En voi mitenkään ymmärtää, miksi luonnoltaan ja virkistysarvoiltaan kaikkein parhaimmat ja kauneimmat alueet oltaisiin valmiit uhraamaan rakentamiselle, kun paljon sopivampaakin maata rakentamiselle löytyisi. Onhan nimittäin niin, että aluetta voidaan markkinoida luonnonkauniina asuinalueena, mutta kun talot paikalle rakennetaan niin alkuperäisestä luonnosta ei valitettavasti jää juuri mitään jäljelle. Otetaan nyt esimerkiksi Mustikkamaa, joka on ehdottomasti tuon kaupunginosan "keuhkot". Miksi ei esim. rakenneta taloja Lidlin pelloille (jotka kaupunki omistaa) ja Melaniementien toiselle puolelle Mustikkamaata vastapäätä? Miksi on aivan pakko rakentaa Mustikkamaalle?

Yleiskaavojen ja osayleiskaavojen tarkoituksena on varmistaa, että kussakin kaupunginosassa on riittävästi virkistysalueita. Kun tutkii esim. keskustan osayleiskaavaa niin on aivan päivänselvää, että Eteläisen Kaupunginselän rantoja pitkin kulkeva yhtenäinen virkistysalue on niin Suvilahden kuin keskustankin alueen tärkein tällainen alue! Ja korostan edelleen, että se on Suomessakin aivan ainutlaatuinen - Vaasa saisi olla siitä ylpeä! Aivan HÄVETTÄÄ, että se oltaisiin nyt uhraamassa rakentamiselle. Sehän on puistoa koko alue! Ei tule varmasti onnistumaan, syön vaikka hattuni, jos näin kävisi!

Vaasassa todellakin ON kovaa maata rakentamiselle ja paikkoja, jonne voi rakentaa ilman, että tarvitsee tuhota tärkeitä virkistysalueita. Tällaista "joutomaata" kyllä piisaa. Tuntuu vaan, että kaupungin omassa organisaatiossa tai sitten polittisissa tahoissa on sellaisia "jarrumiehiä", jotka eivät tätä käsitä. Taitavat todelliset jarrumiehet olla aivan muualla kuin ympäristöseurassa! Missä ovat muuten nosturit Minimanin ympäristössä, entä Milkan, entä kuuluuko pauketta Aurinkokylästä, kohta varmaan raviradallekin saadaan merenläheistä asumista.. Lidlin vastapäisellä pellolla voisi olla jo kokonainen omakotialue! Listaa voisi jatkaa pidempäänkin, mutta tuo nyt näin alkajaisiksi.

dynamiitti

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #333 on: 22. 06. 2006 09:09 »
Olenko ymmärtänyt nyt aivan väärin, kun mielestäni puisto on hoidettua luonnonläheistä aluetta esim. niin kuin Tiklaspuisto ja Hietasaari.? Metsä on metsää ja hoitamaton ranta on hoitamatonta rantaa, ei puistoa. Se alue mihin asuntomessujen ok-talot olisivat tulossa on hoitamatonta paskaista rantaa. Sinne 97% normaaleista ihmisistä ei mene koskaan. Sen kutsuminen tärkeäksi virkistysalueeksi on täyttä paskaa. Se voi olla sinulle tärkeä, mutta ei massoille. Mutta ihminen on itsekäs, puolin ja toisin.

Asuntomessujen ok-taloille kaavailtua alue on yli kolmen kilometrin päässä Vaasan torista. Siis aika kaukana alueesta, jossa on suurimmat ihmismäärät. Näitä ihmismääriä lähellä ovat keskustan suunnaton puistoalue (rantakadun rannanpuoleinen osio). Suvilahdesta pääsee pyörätietä pitkin erittäin nopeasti puistoon.Väitänkin, että tämä ok-taloille tarkoitettu alue palvelee vain promillea vaasalaisista asukkaista. Taas tullaan itsekkyyteen.

Ennen kaikkea ottaa pattiin tämä puisto-termi, jota viljellään kaiken ryteikön siivellä. En ymmärrä tuota pusikon ja ihmisen vierailulle vaikean luonnon ihannointia. Jyrsijöille ja muille metsäneläville on tässä maassa ja kaupungissa yllin kyllin lääniä.

Jos asuntomessut on tyritty niin ne on tyritty, mutta kaikkien rantojen suojelu yllä mainitsemilla maneereilla on karmeaa.

Ihmisen jolla on rahaa tulisi voida asua Vaasassa laadukkaasti. Meren rannalla asuminen olisi sitä. Jos kunnallistekniikka tulee kalliiksi niin kaupunki voisi laittaa kunnon hintalapun tonteille. Olen varma, että menevät kaupaksi.


Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #334 on: 22. 06. 2006 10:10 »
Olenko ymmärtänyt nyt aivan väärin, kun mielestäni puisto on hoidettua luonnonläheistä aluetta esim. niin kuin Tiklaspuisto ja Hietasaari.? Metsä on metsää ja hoitamaton ranta on hoitamatonta rantaa, ei puistoa.

Puistoa voi olla monenlaista. Puisto voi olla hoidettua, mutta nimitystä "puisto" voi käyttää myös vähemmän hoidetuista, lähempänä luonnontilaa olevista, viheralueista. Käytin sanaa "puisto" edellisessä viestissäni tarkoittaen yleisesti viheralueita. Pahoittelen, jos sait väärän käsityksen. Eteläisen kaupunginselän rannoille oli tarkoitus nimenomaan perustaa YHTENÄINEN monipuolinen kaupunkipuisto, joka olisi ulottunut Vanhaan Vaasaan saakka. Kuulemani mukaan tätä ajatusta ei ole vieläkään täysin haudattu. Alkuperäisenä ideana oli, että kaupunkipuisto olisi voitu vihkiä Vaasan 400v. juhlavuonna. Todella sääli, että joku kaupungin virkamiehistä tyri homman, vaikka hankkeelle oli varattu rahaa lähes miljoona mummon markkaa. Painotan edelleen, että eteläisen kaupunginselän yhtenäinen ranta on aivan ainutlaatuinen ainakin Suomen mittakaavassa. On ihan typerää lähteä tätä rantaa rakentamaan siksi, että muissakin kaupungeissa rakennetaan rannoille. Vielä painotan, että messualue sijoittuu osayleiskaavojen viheralueelle, johon rakentaminen ei maankäyttö- ja rakennuslain  mukaan käykään tuosta noin vain. Osayleiskaavojen tarkoitus on nimenomaan turvata riittävät virkistysalueet kaikille kaupunkilaisille.

Se alue mihin asuntomessujen ok-talot olisivat tulossa on hoitamatonta paskaista rantaa. Sinne 97% normaaleista ihmisistä ei mene koskaan. Sen kutsuminen tärkeäksi virkistysalueeksi on täyttä paskaa. Se voi olla sinulle tärkeä, mutta ei massoille. Mutta ihminen on itsekäs, puolin ja toisin.

Kommenteistasi päätellen et käy alueella kovin usein. Sääli. Alue on todella tärkeä monille ulkoilijoille. Se on myös hyvin omaleimainen eri vuodenaikoina, käypä alueella esim. syksyn ruska-aikaan! Se että maa kohoaa, on fakta, jolle ei voi mitään. Aikaa myöten rantapolkukin tulee siirtymään lähemmäs rantaa. Ei siihen asuntorakentamista tarvita. Suvilahtiseuran ainoa toive oli, että kaikille vapaa rantapolku säilyisi (se koettiin todella tärkeäksi). Tähän toiveeseen ei vastattu.

Asuntomessujen ok-taloille kaavailtua alue on yli kolmen kilometrin päässä Vaasan torista. Siis aika kaukana alueesta, jossa on suurimmat ihmismäärät. Näitä ihmismääriä lähellä ovat keskustan suunnaton puistoalue (rantakadun rannanpuoleinen osio). Suvilahdesta pääsee pyörätietä pitkin erittäin nopeasti puistoon.

Aika pientä aluetta saa pyöriä ympäri, jos pysyttäisiin vain Rantakadun rannanpuoleisella alueella. Kyllä alueen idea on nimenomaan se, että yhtenäistä rantaa pitkin pääsee Suvilahden perukoille saakka. Tiedän lukuisia keskustan asukkaita, jotka käyttävät tätä reittiä, puhumattakaan suvilahtelaisista!

dynamiitti

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #335 on: 22. 06. 2006 10:10 »
Olen käynyt alueella useasti. Sinne ihan ryteikköön en vain viitsi mennä pilaamaan kalliita kenkiäni. Nuoruuteni olen juossut Ahvensaaren ympäristössä.

Eikö Asuntomessujen suunnitelmiin kuulunut rakentaa rantaraitti kulkemaan tekosaarten kautta? Eikö se rantaraitti olisi tällöin vielä prameampi kuin nyt. Ja pääsisihan ilman tuota suunnitelmaakin Suvilahteen päin miltei jäähalille asti. Vai pitäisikö koko kaupunki laitaa täyteen kanaaleja niin kaikkiin lähiöihin pääsisi veden vierustaa?

Vaasan rantoja kohtaa on hulluja suunnitelmia. Onko se kateutta vai mitä se on, kun kaikki pitää aina pitää yhteisenä tai kaikkien käytössä. "Tehdään pyörätie kiertämään kaikki rannat...!" JOOO ja sysätään kaikki jolla on vähäkään enemmän rahaa niin Mustasaareen. Rantaa Vaasassa riittää, ok-taloillekin. Kaupunginselän puisto on jo nyt todella iso. Tarviiko tässä nyt enempää? Kaikille olisi tilaa, mutta nyt suurimman osan vie pusikko (ihmiskäyttäjiä promilleja), ja hieno puistoalue (käyttäjiä paljon).

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #336 on: 22. 06. 2006 15:03 »
Nähdä metsä puilta... Mielenkiintoinen idea. Suosittelen kaikille pro rakennusmessut suvilahteen -ihmisile tämän todellista sisäistämistä.

Tiedän kokemuksesta, että joillain ajatusmalleilla varustetuin ihmisten on vaikea ymmärtää ns. viherpiipertäjien ja muiden hieman pehmeämmin maailmaan suhtautuvien ajattelua. Miksi pitäisi liettyvä merenlahti ja lentäviä jyrsijöitä vilisevä metsä jättää rakentamatta, kun mahdollisuudet siihen ovat olemassa...???

Minulla itselläni on tähän perin taloudellinen ja suorastaan isänmaallinen parlamentaristisiin periaatteisiin perustuva katsantokanta.

1. Suomen laki suojelee liito-oravaa ja sen asuinympäristöä. > sen asuinalueelle ei rakenneta ja piste.

2. Vaasassa on muutakin tonttimaata saatavilla kuin liettyntyt merenlahti. Miksi helvetissä pitäisi upottaa miljoonia euroja (tai ainakin mummonmarkkoja) siihen, että pakosta rakennetaan mahdollisimman huonolle rakennusmaalle.

3. Miksi helvetissä meidän veronmaksajien pitäisi kohdan kaksi kulut maksaa!?!!! Subventaatio kuuluu suomalaiseen sosiaalipolitiikkaan mutta rakennusmessujen tonttien maksamiseen en silti halua sen laajentuvan.

4. Miksi helvetissä mm. kaiken maailman sähköiset pieneläimet ja alumiinilakkiset koheltajat eivät näe, että asuntomessut sinällään ovat varmasti hyvä bisnes mutta tiettyjen tahojen nyt ajama paikka ja aika ovat "hieman" väärin arvioituja.

Tähän vielä loppuun henkilökohtainen päähänotto: kaupungin ainoan kansanedustajan kannanotto ko. asiaan oli kuin potku palleille. Jos kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia pitää hänen mielestään supistaa saa kyllä olla ilman minun ääntäni vastaisuudessa. Ei ole nimittäin koskaan ennen äänen antaminen jollekkin ehdokkaalle kaduttanut. Nyt kaduttaa!
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline präntööläinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 226
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #337 on: 22. 06. 2006 16:04 »
Melko poukkoilevalta tuntuu Vaasan kaupunkisuunnittelu. Ensiksi kaavoitetaan alue viheralueeksi, sitten joku saa pähänsä laittaa asuntomessut sinne. En haluaisi niitä veromarkoin rahoittaa. Kovan maan tontit on eri asia.  Mieluummin nekin rahat vaikka lapsille ja sairaille. Mikäs se kunnan tehtävä oikein on?

Eikös "dynamiitti"  ne Mustasaaarelaiset ja Laihialaiset ole kohta myös vaasalaisia. Katsotaan nyt se kortti ennenkuin kaikki kivat paikat veromarkoin tärvellään. Präntööltä asti vien vieraani tuolle rantaraitille - Suvilahden perukoille asti. Kyllä harmittaisi mennä kerrostalojen välistä. Ihan kiva koivikkohan se ranta on - ei mitään pusikkoa.

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #338 on: 23. 06. 2006 08:08 »
Asuntomessujen kunnallistekniikan aikataulutus ei ole kunnossa. Vaasan vesi ilmoittaa kiinteistön vesi ja viemärien rakentamisesta ennakkotiedoissaan: -suunnitelmat ovat luonnosvaiheessa, joten emme valitettavasti voi antaa niistä tietoja.

Asuntomessutoimiston jakamassa kunnalistekniikkaa koskevassa informaatiossa kerrotaan, että katujen paalutus ja kunnallistekniikan rakentaminen kaduille ja tonteille pitää tehdä samanaikaisesti. Asuntonteilla ei saa suoritta näitä töitä katutekniikan valmistumisen jälkeen.  Melkoinen yhtälövaatimus ja osoitus vaikeuksista.

Sääliksi käy tontinvaraajia, kun kaikki on leväällään kuin Jokisen eväät.

Heikki Lamminmäki

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #339 on: 30. 06. 2006 13:01 »
Uusimmassa Rakennuslehdessä on tämän kesän rakennusmessujen arvostelut. Messut järjestetään Espoon Kauklahdessa.

Arkkitehtuuri on mielenkiintoista mutta alueen sijainnista johtuen tarjonta sopii paremmin ammattilaisrakentajille. Tarjolla on vähemmän omakotitaloja. Tekniset ratkaisut ovat moninaiset.

Vaasa kannalta mielenkiintoista on se, että myös Kauklahdessa alueen pohjaolosuhteet ovat olleet hankalat. Rakennusmessut tekniseltä kannalta pitkään arvostellut Keijo Silvonen toteaakin, että huonolle pohjalle rakentaminen ja luonnollisen maanpinnan nostaminen ja laskeminen lisäävät riskejä maan painumisen suhteen. Hänen mukaansa on todennäköistä, että piha- ja liikennealueiden painumat näkyvät jossain vaiheessa.

Lisäksi huomiotani kiinnitti se, että vieläkään asuntomessujen asunnoista ei ole myyty kuin yksi viidestä. Tämä oh hieman yllättävää ottaen huomioon, että uusien asuntojen kysynnässä ei ole tapahtunut samanlaista notkahdusta kuin vanhojen asuntojen kaupassa ja asunnot sentään sijaitsevat pääkaupunkiseudulla. Tosin asunnoilla on hintaa kolmen tuhannen euron kumminkin puolin per neliö. Siis varsin hintavaa tavalliselle pulliaiselle.

Tänään kuulemme (?) josko kaupunkimme peruu sopimuksensa Asuntomessujen kanssa.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #340 on: 06. 07. 2006 22:10 »
Pohjalaisen nettisivuilta tänään napattua:

Vaasan ympäristöseura valitti Suvilahden asuntomessualueen asemakaavasta

Julkaistu 06.07.2006 klo 17:50

Vaasan ympäristöseura jätti eilen Vaasan hallinto-oikeuteen valituksen Suvilahteen suunnitellusta Vaasan asuntomessujen kaavasta. Toistaiseksi muita valituksia kaavasta ei ole jätetty.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=13164

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #341 on: 07. 07. 2006 07:07 »
Nyt oli lehdessäkin juttu. Olisi kiva nähdä itse valitus.

Quote
Ympäristöseura valitti Suvilahden asuntomessualueen asemakaavasta


Vaasan ympäristöseura jätti eilen Vaasan hallinto-oikeuteen valituksen Suvilahteen suunnitellusta Vaasan asuntomessujen kaavasta. Toistaiseksi muita valituksia kaavasta ei ole jätetty.

VAASA Hellevi Mauno hellevi.mauno@pohjalainen.fi

Vaasan ympäristöseura jätti eilen Vaasan hallinto-oikeuteen valituksen Suvilahteen suunnitellusta Vaasan asuntomessujen kaavasta. Muita valituksia kaavasta ei ole toistaiseksi jätetty.

Seura toteaa valituksessaan, että kaavan ympäristövaikutukset niin luonnonarvojen kuin kulttuuristenkin arvojen osalta ovat kohtuuttoman kielteiset ja kauaskantoiset hyötyihin nähden.

Valituksessa sanotaan, että kaavassa on vakavia puutteita. Tarpeellisia selvityksiä ei ole tehty lain edellyttämällä tavalla. Kaava mitätöisi aikaisemmat, hyvät periaatteet pitää rannat vapaina ja rakentamattomina.

Vaasan ympäristöseuran sihteerin Anna Swanljungin mukaan kaavapäätöksessä on perustelematta jätetty noudattamatta voimassa olevaa osayleiskaavaa ohjeena.

- Ympäristöministeriön vahvistama keskustan osayleiskaava ulottuu Suvilahden rajalle saakka. Kaavassa näkyy rantavyöhykkeen ja rantametsän varjeleminen kaupunkilaisten ulkoilun ja virkistyksen keskeisenä alueena.

Valituksessa todetaan, että kaavoituksessa ei ole noudatettu lakia, joka edellyttää asemakaavan laadinnassa vuorovaikutteisuutta.

- Osallistumis- ja arviointisuunnitelmassa ei ole noudatettu lain määräyksiä. Siinä kaavan laatija selvittää etukäteen kaavan vaikutusten arviointia sekä suunnittelee tehtäviä selvityksiä ja tutkimuksia.

Swanljung kertoo, että lopullinen päätös valituksen jättämisestä oli yksimielinen, ja päätöstä edelsivät useat, laajapohjaiset keskustelut.

Ullakko ei usko kaavan kaatumiseen

Kaavaa koskevien valitusten jättöaika loppuu perjantaina varttia yli neljä. Asuntomessujen projektipäällikön Keijo Ullakon mukaan valitus tarkoittaa kaupungille lisäselvityksiä ja rahanmenoa.

- Valitus ei sinänsä vaikuta vielä mihinkään, sillä tarvitsemme rakennusluvat vasta ensi vuoden alkupuolella.

Ullakko ei usko, että kaavaa kaadetaan hallinto-oikeudessa.

- Se on hyväksytty yleisesti, kaupunginvaltuustokin on hyväksynyt sen. Alamme valmistella vastinetta. Hallinto-oikeus käsittelee sen ja päättää tapauksesta.

Ullakon mukaan valituksesta kärsii Vaasan kaupungin maine.

- Vaasa tarvitsee lisää asuinpaikkoja. Tämä on hyvin surullista, mutta uskon, että kaava saadaan varmistettua ennen vuodenvaihdetta, ja pääsemme töihin ensi vuoden alussa.

Offline Ligan

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 32
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #342 on: 07. 07. 2006 15:03 »
Niin...minnekähän runkkarit sitten menisivät jos appuran metsikköä ei enää olisikaan?

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #343 on: 07. 07. 2006 16:04 »
Quote
- Valitus ei sinänsä vaikuta vielä mihinkään, sillä tarvitsemme rakennusluvat vasta ensi vuoden alkupuolella.
, sanoi messupäällikkö.
Valitushan voi menää vaikka läpi, menihän se Mustikkamaallakin. Sitäpaitsi rakennuslupiin tarvitaan vesilupakin. Sehän se kauiten kestää.

juhani

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #344 on: 08. 07. 2006 15:03 »
Kaupunkeja kehitetään rakentamalla ja kuristetaan rakentamista estämällä. Rakentaminen vie eteenpäin, tuo työtä ja luo mahdollisuuksia,  rakentamatta jättämien ei.  Itsestään selvää on, että hyvin rakentamalla syntyy parempaa kuin huonosti tehden. Kysymys siitä mikä on hyvää ja mikä ei, on kuitenkin pitkälle henkilökohtainen sekä suuresti makuasia ja sellaisenakin saa vastauksensa vasta vuosikymmenien kulutta jos silloinikaan.  Se toinen estetty vaihtoehto kun ei koskaan tule nähtäväksi.  Ympäristön osalta kaikki  lienee jokseenkin päinvastoin. 

Surkeaa Vaasalaisille, että kaupungin kuristamiseen löytyy halua ja halukkaita yhdistykseksi asti mutta rakentamiseen ei.  Paljastavaa yhdistykselle, että nimeksi on annettu ympäristöseura.  Se kertoo -   tahallaan tai vahingossa - että pääasia ja kaikkein tärkeintä yhdistykselle on ympäristön etu sellaisena kuin kellokkaat sen näkevät.

Tyypillistä yhden asian teknologiaa on kumartaa yhteen suuntaan niin syvään, että enimmät ulkopuoliset näkevät vain pyllistyksen.  Tavanomaista yhteen asiaan vihkiytyneille, että pieni aktivistien joukko uskoo ja uskottelee totuuden vastaisesti esiintyvänsä vaasalaisten hiljaisen enemmistön nimissä ja valtuuksin. Tavallista silloin, että sokea usko oman mielipiteen ylivertaisuuteen oikeuttaa kohtuuttomiin uhrauksiin - etenkin kun tiedetään viulut maksettavan kaikkien yhteisestä pussista.   Turhankin tavallista, mutta toki inhimillistä heikkoutta, että sellaisessa yhdistyksessä pääasiaksi helposti muodostuu pelkkä muun vastustaminen. 

Kaiken modernin puhdasotsaisuuden keskellä olisi kohtuullista ymmärätää se monesti ja katkerastikin  todistettu viisaus,  että laihakin sopu on verrattomasti parempi kaikille kuin lihava riita.
 
Kumpa syntyisi myös iloinen sopuisa ja asiallinen yhdistys Vaasan ja vaasalaisten edun, menestyksen ja viihtyvyyden edistämiseen. Sellainen toimisi luonnostaa niin asuntomessujen kuin kaiken muunkin eloa ja oloa edistävän hankkimiseksi kaupunkimme.

« Last Edit: 09. 07. 2006 07:07 by juhani »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #345 on: 08. 07. 2006 16:04 »
Hyvä juhani,

Nyt olet kyllä valinnut populistisimman ja mielestäni väärän kohteen mollaamisen kohteeksesi.

Jos asioita katsoo ilman, että ottaa ennakkokannan "viherpiipertäjiä" vastaan, huomaa kyllä syyllisiksi tilanteeseen hieman eri tahot.

Nykyinen maankäyttö- ja rakennuslaki on ollut voimassa jo vuoden 2000 alusta ja siinä sanotaan varsin selvästi kuinka kaavoitus tulee kunnassa hoitaa. Vaasassa vain asioita hoitavat, varsinkin luottamustoimissa, vanhan kaartin jäärät (ja selvyyden vuoksi mainitsen toimielimen: kaupunginhallitus), jotka yrittävät tehdä asioita "helpomman" kautta. Tämä johtaa sitten siihen, että useat heidän ajamansa kaavoitusasiat karahtavat kiville.

Se, että kaupunki alkoi kolmen ja puolen vuoden aikataululla tekemään kaavaa nollatilanteesta valmiiksi asuntomessuiksi oli sellainen virhelaskelma Kouhin poppoolta, että ihan se tällaista tavallista kaupunkilaista kauhistuttaa. Keitä me olemmekaan valinneet rahojamme tuhlaamaan?

En vastusta asuntomessuja sinällään ja rakentaminen on todella ollut varsinkin vanhaan hyvään aikaan varsin tarkka talouden ja kehityksen tilan indikaattori. Minä vastustan osaamatonta sähellystä kaupunkimme johdossa, ja sieltä ne syyllisetkin löytyvät ilman minkäänvärisiä linssejä.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #346 on: 08. 07. 2006 18:06 »
Miksi tarvitaan erillinen ympäristöseura valvomaan kaupungin päättäjien ja viranomaisten toimien laillisuutta ? Eikö ympäristöseuran jäsenet luota siihen, että valvontaa varten perustetut instanssit huolehdi tästä ? Mihin enää tarvitaan ympäristökeskusta kun ympäristöseura valvoo ympäristön tilaa huomattavasti pontevammin ja vieläpä aivan ilmaiseksi ? Ympäristöseura voisi samalla ottaa hoitaakseen ympäristöministeriönkin tehtävät ja miksei myös hallinto-oikeuden ja jopa korkeimman hallinto-oikeuden tehtävät. Ainakin siltä osin kun käsiteltävät asiat sivuavat rakentamista. Kaikki rakentaminen vain jumiin valituksialla varsinkin, jos joku haluaa rakentaa rannalle. Kyllä jokaisesta päätökestä löytyy aina jokin pilkkuvirhe jolla voidaan yrittää päätös kaataa tai vähintään hidastaa. Kun samaa strategiaa käytetään uudestaan ja uudestaan kaikissa mahdollisissa väleissä, onkin aikaa kulunut useampi vuosi ellei vuosikymmen ja maailma pelastuu. Ja syylliset tietysti löytyvät tumpuloivissa virkamiehissä. On se hyvä, että meillä on ympäristöseura, joka estää ettei yksikään tumpuloitu päätös pääse lainvoimaiseksi.

Koska me, Juhani, perustetaan Vaasan kehitysseura ? Kehitysseuran tehtävänä on auttaa virkamiehiä ja poliitikkoja tekemään sellaisia päätöksiä, joita ei ole tumpuloitu. Seuran tehtävänä on yhteistyössä kaupungin kanssa pyrkiä kehittämään sellaisia hankkeita jotka edistävät kaupungin kehitystä ja taloudellista toimeliaisuutta. Tällä tavalla voidaan myös rahoittaa kaupungin hyvinvointipalvelut. Seura on tietoinen siitä, että vaikka päätökset on valmisteltu kuinka hyvin ja virheettömästi tahansa, ei se estä muita eturyhmiä omista tarkoitusperistään johtuen hidastamaan ja jopa estämään jopa kaupungin kehitykselle elintärkeitä hankkeita. Tämän vaikeuttamiseksi ja mahdollisesti estämiseksi kehitysseura tulee ylläpitämään laajaa kansalaiskeskustelua sekä tiedotusvälineissä että suoraan kansalaisten kanssa.

Vaasan kehitysseura ei ole pelkästään gryndausseura vaan seuran jäsenet arvostavat myös ympäristöarvoja. Seuran jäsenet ymmärtävät, että taitavasti rakentaen voidaan turvata kansalaisille esimerkiksi Suvilahden rantaraitti. Taitava rakentaminen voi päinvastoin parantaa rantaraittia kun rakentajat velvoitetaan siistimään rannan pusikot jolloin ihmiset todellakin pääsevät nauttimaan meren läheisyydestä. Vaasassa on voitava rakentaa myös meren äärelle. Tämä ei toki tarkoita sitä, että kaikki rannat on rakennettava, mutta ei myöskään sitä, että kaikkien rantojen annetaan villiintyä läpikulkemattomiksi pusikoiksi.

Vaasan ympäristöseuran käsityksen mukaan Vaasa kehittyi hyvin aina 70-luvun alkuun asti mutta sitten onkin tampattu paikoillaan 30 vuotta. Muut suuret kaupungit ovat yksi toisensa jälkeen ajaneet Vaasan ohi sekä väestömäärässä että taloudellisessa toimeliaisuudessa. Asia voidaan vielä korjata, mutta sille alkaa olla kiire. Vaasalla on kunniakas historia. Toivottavasti myös Vaasan tulevaisuus olisi kunniakas.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #347 on: 08. 07. 2006 19:07 »
Hyvä hra Meikäläinen,

Minä en ole ympäristöseuran jäsen mutta silti mielestäni syypää tähän tukalaan tilanteeseen (aikataulukompurointia) löytyy nimenomaan kaupungin organisaatiosta. Enkä puhu niinkään virkamiehistä vaan luottamushenkilöistä.

Ympäristöseura on osa kansalaisten vaikutusmahdollisuuksia meidän pohjoismaisessa demokratiassamme. Toki meillä on hyvä virkamieskuntakin mutta suoraan kansalaisvaikuttamiseen on lakiin kirjattu tuollaisten yhdistysten osallistumismahdollisuus.

Suhtaudun lämmöllä kaupungin kehitysyhdistyksen perustamiseen. Ehkä tuosta yhdistyksestä löytyisi sitä osaamista, jota tuntuu kaupungin omasta organisaatiosta puuttuvan.

Vielä sen verran, että pilkkuvirhe ei ole laiton teko, eikä siitä voi valittaa.
« Last Edit: 09. 07. 2006 16:04 by Ozzy »
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #348 on: 10. 07. 2006 08:08 »
Ympäristöseura voisi samalla ottaa hoitaakseen ympäristöministeriönkin tehtävät ja miksei myös hallinto-oikeuden ja jopa korkeimman hallinto-oikeuden tehtävät.

Sinäpä sen sanoit. Tämä moraalinen ja kaiken tietävä ylemmyys, mitä nämä pusikkofasistit edustavat, luulisi riittävän ratkomaan kaikki ympäristö- ja miksei muutkin asiat ja ongelmat tässä maassa.

valittajien joukossa on myös NELJÄ VALTION VIRASTOA! 

Tähän olette pusikkofasistit yrittäneet vedota. Missä ne nyt on ne muut valitukset. No ei niitä tietysti tarvita, kun Vaasan ympäristöterroriseura on kaikkivoipa ja kaikkitietävä.

Vaasan Kehitysseuran perustamme heti, kun lainlaatija antaa mahdollisuuden valittaa valittamisesta ja kumota kaikkivoipien valitukset.
« Last Edit: 10. 07. 2006 08:08 by sähköjänis »

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #349 on: 10. 07. 2006 08:08 »
valittajien joukossa on myös NELJÄ VALTION VIRASTOA! 
Tähän olette pusikkofasistit yrittäneet vedota. Missä ne nyt on ne muut valitukset.
Oliskohan niin, että vesiluvan epäämistä pidetään niin todennäköisenä, että asemakaava kumoutuu siinä samalla. Tämä selittää Länsi-Suomen Ympäristökeskuksen puuttumisen kaava-valittajista. Merenkulkupiiriä, Museovirastoa ja TE-Keskuksen Kalatalousyksikköä koskenee vain vesilupa.
Melko rumaa, Pohjalaisen viitoittamalla tiellä, kieltä käyttää sähköjänis laillisesti toimivasta arvostetusta liikkeen paikallisyhdistyksestä joka lain noudattamisen keinoin suojelee lähitympäristöämme.

Olisi kiva kuulla, mitä me vaasalaiset ihan konkreettisesti häviämme jos Asuntomessut pidetäänkin toisessa paikassa toiseen aikaan.

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #350 on: 10. 07. 2006 08:08 »
Luopio ehti ensin mutta laitan tämän silti tänne:

Näitä teidän kirjoituksia olisi ihan huvittavaa lukea, jos kyseessä eivät olisi oikeat vakavat asiat.

En edes tiedä mistä alkaisin...

Okei: siis terrorihan katsotaan yleensä väkivallaksi, jonka tarkoituksena on herättää kauhua ja pelkoa. Jos ympäristöseura harjoittaa tuollaista toimintaa, ei se kyllä ole uutiskynnystä ylittänyt. Lain mukaisia ja siis laillisia keinoja on kyllä käytetty. Siis esim. sähköjäniksen mielestä laillisuus=terrori... Tietenkin yleistä mielipidettä on tässä kaupungissa tuolla kielenkäytöllä muokattu jopa maakunnan pääsanomalehden sivuilla eli ei ole mikään ihme, jos sitten netissä.

Ja tuohon edellisen kirjoituksen valitusasiaan: ko. kaksi eri asiaa. Virastot ovat muistuttaneet (eivät valittaneet) vesiluvasta ja nyt ympäristöseura siis on valittanut asemakaavasta.

Taidanpa lähteä ulos tuulettumaan ja nauttimaan kesälomastani.
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #351 on: 10. 07. 2006 09:09 »
Oliskohan niin, että vesiluvan epäämistä pidetään niin todennäköisenä, että asemakaava kumoutuu siinä samalla.....

Ei. Ovat tyytyväisiä muistutusten perusteella tehdyistä muutoksista. Kaikkivoipayhdistys on vain niin suvereeni, että se ei tyydy edes kompromisseihin.

arvostetusta liikkeen paikallisyhdistyksestä...
Muutama kaupungille katkera tyyppi huseeraa, mikä siitä tekee arvostetun?

...terrori... tarkoituksena on herättää pelkoa.

Olet pääsemässä jyvälle. Näinhän tämä seura juuri toimii, se herättää pelkoa kaavan laatimisen yhteydessä; " jos ette tee kuten me sanotaan, me valitetaan kaavasta"

Koska huomaatte, että ei seura oikeastaan tästä Suvilahden alueesta valita, vaan rantarakentamisesta yleensä.

Ja tuohon edellisen kirjoituksen valitusasiaan: ko. kaksi eri asiaa. Virastot ovat muistuttaneet (eivät valittaneet) vesiluvasta ja nyt ympäristöseura siis on valittanut asemakaavasta.

Juujuu. Toisille kelpasivat tehdyt muutokset.
« Last Edit: 10. 07. 2006 09:09 by sähköjänis »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #352 on: 10. 07. 2006 09:09 »


Ja tuohon edellisen kirjoituksen valitusasiaan: ko. kaksi eri asiaa. Virastot ovat muistuttaneet (eivät valittaneet) vesiluvasta ja nyt ympäristöseura siis on valittanut asemakaavasta.

Juujuu. Toisille kelpasivat tehdyt muutokset.

Voi pyhä yksinkertaisuus...Kyseessä on kaksi eri asiaa. 1. Asemakaava 2. Vesilupa.

Ja edelleen terrori on väkivaltaa (siis niin, että veri lentää).
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #353 on: 10. 07. 2006 09:09 »
Voi pyhä yksinkertaisuus...Ja edelleen terrori on väkivaltaa (siis niin, että veri lentää).

Henkisestä et ole kuullut.

Taidanpa lähteä ulos tuulettumaan.

Promise?
« Last Edit: 10. 07. 2006 09:09 by sähköjänis »

Offline Ozzy

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 187
  • Gender: Male
  • Muista aina lähdekritiikki!
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #354 on: 10. 07. 2006 09:09 »
Kiitos kun valistat minua sähköjänis. Laillisten oikeuksien käyttäminen on siis henkistä väkivaltaa eli se voidaan laskea terroriksi.

Tämän jälkeen toivon, että kommentoisit vain asiaa, etkä menisi henkilökohtaisuuksiin. Menen laittamaan ne kanoottikenkäni jalkaan ja käyn kävelyllä. (edellisen viestin alkuperäisessä versiossa sähköjänis vertasi älykkyysosamäärääni kengännumerooni; Ozzyn huomautus)

Suosittelen kuitenkin, että selventäisit mielessäsi eron eri lupaprosessien ja kaavoituksen kulun välillä, että pääsisimme puhumaan asiasta.
« Last Edit: 10. 07. 2006 10:10 by Ozzy »
Demokratia on muutakin kuin enemmistöpäätös!

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #355 on: 10. 07. 2006 09:09 »
Suosittelen kuitenkin, että selventäisit mielessäsi eron eri lupaprosessien ja kaavoituksen kulun välillä, että pääsisimme puhumaan asiasta.

Sun suosittelemilla pyyhin takapuoleni. Kannattamasi seura ei muuten ole linjoillasi, se pyrkii määräämään. Äläkä itse viisastele. Olen puhunut tehdyistä päätäksistä ja tehdystä valituksesta.


« Last Edit: 10. 07. 2006 09:09 by sähköjänis »

foliohattu

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #356 on: 10. 07. 2006 09:09 »
Minua suuresti ihmetyttää se tapa, jolla Ympäristöseura yrittää asiaansa ajaa. Argumentointi perustuu lähes täysin juridiseen kikkailuun ja änkyröintiin.

Sen sijaan, että he toisivat esille todellisia tavoitteitaan - mitä ne sitten ovatkaan, halutaan kaava kuin kaava kaataa sillä perusteella, että se muka rikkoisi lakia. Siinä sitten esiinnytään hurskaasti laillisuuden puolestapuhujana ahneita ja epärehellisiä tahoja vastaan.

Mikä on ympäristöseuran todellinen tavoite? Vaikuttaa siltä, että heidän agendan mukaan pientaloja ei tulisi rakentaa, mihinkään. Nykyisille ja tuleville vaasalaisille riittää nykyiset kerrostalot. Jos jonnekin on pakko rakentaa, olkoon se kerrostaloa kaupungin pohjois- tai itälaidalle. Ympäristöseuran tavoite ja tulokset näyttäytyvät minulle siinä, että kaupunki ei kasva tai kehity. Jos kasvua ei ole ja kaupunki muuttuu taantuvaksi, seura on ilmeisesti onnistunut tavoitteissaan? Seuraa ei kiinnostaa löytyykö nykyisille tai tuleville kaupunkilaisille mieluisia asuntoja järkevältä etäisyydeltä työpaikkoihinsa nähden.

Jos rakentamisessa lähdetään oikein tikulla silmää kaivamaan, yksikään kaava ei voi olla lain mukainen. Otetaan vaikka ote maankäyttö- ja rakennuslain ensimmäisen luvun ensimmäisestä pykälästä.

Quote
1 luku
Yleiset säännökset
1 §
Lain yleinen tavoite

Tämän lain tavoitteena on järjestää alueiden käyttö ja rakentaminen niin, että siinä luodaan edellytykset hyvälle elinympäristölle sekä edistetään ekologisesti, taloudellisesti, sosiaalisesti ja kulttuurisesti kestävää kehitystä.

Tavoitteena on myös turvata jokaisen osallistumismahdollisuus asioiden valmisteluun, suunnittelun laatu ja vuorovaikutteisuus, asiantuntemuksen monipuolisuus sekä avoin tiedottaminen käsiteltävinä olevissa asioissa.

Otetaan perään vielä vaikkapa viides pykälä:

Quote
5 §
Alueiden käytön suunnittelun tavoitteet

Alueiden käytön suunnittelun tavoitteena on vuorovaikutteiseen suunnitteluun ja riittävään vaikutusten arviointiin perustuen edistää:

1) turvallisen, terveellisen, viihtyisän, sosiaalisesti toimivan ja eri väestöryhmien, kuten lasten, vanhusten ja vammaisten, tarpeet tyydyttävän elin- ja toimintaympäristön luomista;

2) yhdyskuntarakenteen ja alueiden käytön taloudellisuutta;

3) rakennetun ympäristön kauneutta ja kulttuuriarvojen vaalimista;

4) luonnon monimuotoisuuden ja muiden luonnonarvojen säilymistä;

5) ympäristönsuojelua ja ympäristöhaittojen ehkäisemistä;

6) luonnonvarojen säästeliästä käyttöä;

7) yhdyskuntien toimivuutta ja hyvää rakentamista;

8 ) yhdyskuntarakentamisen taloudellisuutta;

9) elinkeinoelämän toimintaedellytyksiä;

10) palvelujen saatavuutta; sekä

11) liikenteen tarkoituksenmukaista järjestämistä sekä erityisesti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen toimintaedellytyksiä.

Edellä 1 momentissa säädettyjä tavoitteita toteuttavista kaavojen sisältövaatimuksista säädetään kunkin kaavamuodon osalta jäljempänä tässä laissa.

Menepä siinä sitten suunnittelemaan sellainen kaava, joka ei kenenkään tai minkään seuran agendan mukaisesti noudata kaikkia edellämainittuja asioita. Jo pelkästään luontoarvojen puolesta säädettyjen pykälien mukaan rakentaminen ei periaatteessa voi olla mahdollista mihinkään mikäli jonkin mielestä kaavan alle tärvellään esim. paikallinen rusakkoperhe. Tyhmä esimerkki, mutta keksi omasi - ei siinä välttämättä liito-oravia tarvita. Laissa kuvatut asiat ovat subjektiivisia ja kukin kokee ne oman näkemyksensä mukaisesti.

Kuten kaikki tietävät, valittaminen ja estäminen on monella tavoin mahdollistettu. Hyvä niin. Asialla on kuitenkin varjopuolia. Nämä varjopuolet pitäisi olla kaikkien vaasalaisten tiedossa. Täällä menee kaavoittamiseen liittyen asia kuin asia mönkään. Viimeisen 30 vuoden aikana tapahtuneet tai tapahtumatta jättäneet asiat vetävät mietteliääksi. Nykymeinkinki ei lupaa paljon enempää.

Ei kaavoista sen takia valiteta, että ne haittaisivat jonkun laillisuuden tunnetta. Koska tavoitteena on vain haitta ja estäminen tai pikkumainen oman edun ajaminen ("ikioma" metsä takapihalla vaikka ollaankin kaupungissa tms) - pykäliä riittää, joilla valittamista perustella. Tämän voi jokainen itselleen rehellinen myöntää kun lukee mitä laki sanoo.

Toivoisin kovasti, että esimerkiksi ikääntyvät vaasalaiset ymmärtäisivät sen, että ikärakenteen ja sitä kautta myös rahoituspohjan vääristyessä kaupunki tarvitsee lisää nuoria - työssäkäyviä - lapsiperheitä. Tänne täytyy saada ihmisiä, jotka tekevät töitä ja viihtyvät siinä sivussa. Kaupungin ei saisi olla sellainen, josta nuoret aikuiset haluavat pääsääntöisesti pois, kuten monen kohdalla on. Ei täältä vanhat ihmiset mihinkään lähde, se on selvää. Työssäkäyvä, veroja maksava porukka - se on se, joka liikkuu. Voi olla elitististä sanoa näin, mutta sanon kuitenkin... persaukinen porukka, josta ei ole kuin haittaa ja kustannuksia ei lähde kaupungista kulumallakaan - työssäkäyvät veronmaksajat ovat niitä, jotka liikkuu. Tämän porukan silmään ympäristöseura kusee kaikista eniten ja siten myös kaupungin talouden kirstuun.

Kovin paljon kertoo se kun käväisee kaupungin teknisellä virastolla tontteja kyselemässä. "Merellinen menestyjä" tarjoaa veronmaksajilleen kahta kappaletta 600 neliön tonttia Ristinummelta. Ensi vuonna voidaa kuulemma lohkaista pari tonttia jostain päin Kråklundia. Oho - eipä tee enää mieli muttaa pois Vaasasta? Nou hätä, pikipruukilla on paljon asuntoja tyhjillään, sieltä se lapsiperheen onni löytyy?

Olisipa olemassa keino valittaa valituksista. Homma menee pahasti pieleen jos kaikki kaatuu änkyräseurojen valittamiseen. On se sitten ympäristöseuran, sen tai tämän kaupunginosan asumisyhdistys tms. Ei se ole demokratiaa, että pieni porukka saa aina tahtonsa läpi, jolloin enemmistö kärsii.

Minä väitän, että suurin osa kaupunkilaisista ei ymmärrä kokonaisuutta kaupungin kehittämisessä ja kaavoittamisessa. He eivät yksinkertaisesti ymmärrä tai sitten heitä ei kiinnosta. Tämän kokonaisuuden hallinta pitäisi olla demokraattisesti valitun kaupunginvaltuuston käsissä. Minä en kaupunkilaisena hyväksy sitä, että valta asioista päättämisessä annetaan jollekin ulkopuoliselle yhdistykselle.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #357 on: 10. 07. 2006 10:10 »
Hyvin kirjoitit. Ei ole elitistisyyttä parantaa töitä tekevien ja menestyvien ihmisten asumisoloja (=tonttitarjontaa).  Sekään ei ole elitistisyyttä, kun toteaa, että Pikipruukille ei saa antaa enää yhtään tonttia.

Elatussuhde oli Suomessa vuonna 2002 161 elätettävää 100:a työssäkäyvää kohti. Suhdeluku pienenee suurten ikäluokkien eläköityessä. Kuntareformikeskustelun lähtökohta oli tässä tulevassa muutoksessa. Jo nyt on kuntia, joissa on suuri enemmistö ei-työllisiä ja niiden taru on pian ohitse. Tähän taantuvien joukkoon emme Vaasaa halua. Kaupunginosayhdistysten jäsenistä (lehtikuvien ja juttujen perusteella) suurin osa on jo eläkeiän saavuttaneita tai kuuluvat suuriin ikäluokkiin. Tämän porukan tulisi ymmärtää, että eivät julkiset palvelut pysy ilman maksajia.

Kaikkivoipaisessa ympäristöseurassa ei ole suurten ikäluokkien edustajia. Siellä on Linkolan opetuslapsia; Linkolan mielestähän luonto hyötyisi parhaiten, jos mahdollisimman paljon ihmisiä kuolisi tauteihin ja sotiin.

Asettukaa kaikki tämän *piip* seuran jäsenet ja kannattajat valtuustoehdokkaiksi. Se voisi olla yksi tapa vaikuttaa. Keräisi ainakin enemmän kunnioitusta.
« Last Edit: 10. 07. 2006 10:10 by sähköjänis »

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #358 on: 10. 07. 2006 10:10 »
Olisi kiva kuulla, mitä me vaasalaiset ihan konkreettisesti häviämme jos Asuntomessut pidetäänkin toisessa paikassa toiseen aikaan.

Toistan kysymykseni esim. sähköjänikselle ja foliohatulle.

Kertokaa samalla montako kaavavalitusta on tuo Suomen suurimman ja arvotetuimman yhdistyksen paikallisosasto tehtaillut.

Mistä käy ilmi, että Ympäristöseura vastustaa esim. OK-talorakentamista kategorisesti? Mistä käy ilmi, että se vastustaa Gerbyyniemeen suunniteltuja Asuntomessuja 2012. Mistä käy ilmi että se vastustaa yhtenä merenläheisenä vaihtoehtona Suvilahden Asuntomessuille ollutta Sundomin itärantaa?

Olisikohan joillakin nyt vähän silmitön argessio päällä? Ja faktat pääsee unhtumaan...

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #359 on: 10. 07. 2006 10:10 »
Asuntomessujen välttämättömyys Vaasan kehityksen veturina on välttämättömyys. Paikan valinta on vain täysin väärä.  Sundominlahden reuna-alueet ovat rakentamiseen täysin kelvottomat. Tiedetään sen maapohjan ominaisuudet, mutta ei suuremmin ole keskusteltu rantojen kaislikkojen merkityksestä asumisviihtyvyyteen. Kauniita ovat katsella, mutta keväisin niistä on suuri riesa. Sundominlahden kaupunkin puoleiset rannat ovat keväisin paksujen kaislamattojen peitossa. Onhan se hienoa kun omakotitalon rannasta saa kerätä joka kevät reippaan kevytperäkärryllisen maatuvaa kaiislamattoa kaatopaikalle vietäväksi, sillä nykykaupunkilaiset eivät kompostoinnista mitään piittaa. Myös kesäaikana kaislamatot aiheuttavat rantojen likaantumista, kun ranta-asukkaat niittävät mökkiensä rantakaislikot.