Topic: Vaasan Asuntomessut

[S-syväkurkku]

Asuntomessujen ympärillä jatkuu kaupungin virkamiesten toiminta hyvienhallintotapojen vastaisesti. Asuntomessualueen tonttien jako on tulossa päätökseen. Messujen laaturyhmä ja rakentajien valinnasta vastaavat ovat kokoontuneet ja esittävät Teknisenlautakunna kokoukselle valittavat rakentajat. 
Valittujen lista on virkamiesten toimesta julistettu salaiseksi. Kuinka voi julkisyhteisön toiminta olla salaista?  Ilmeisesti päätöksen valmistelijat ovat kaikki johonkin Klaanin kuuluvia!  TELa päättä tontinsaajat ensi maanantaina, kunhan vain ei tätäkin päätöstä yritetä salailla!

Ilmeisesti salaiseksi päättämisellä pyritään estämään jakoon sekaantuminen hakijoiden taholta. Pelkona ilmeisesti talotehtaiden toiseksi jääminen, sillä paine on kova hartiapankkirakentajien taholta, kuntontteja ei ole Vaasassa jakaa.

Oli kuinka oli mutta rajansa pitää olla myös virkamiesten toimilla. Hallintolait on tarkoitettu noudatettaviksi, eikä löysin perusten salaiseksi julistettavaksi.

[luopio]

Asuntomessujen ympärillä jatkuu kaupungin virkamiesten toiminta hyvienhallintotapojen vastaisesti. 
Valittujen lista on virkamiesten toimesta julistettu salaiseksi. Kuinka voi julkisyhteisön toiminta olla salaista? 

Vaasassa on ihan omat lait, missä lie laaditut?

[Rinnewood]

Pitäisiköhän myös henkilökohtaisesti alkaa toteuttamaan vahvaa yhteiskunnallista linjaa ja muuttaa pois Vaasasta. 

Voin tunnustaa että omalta kohdaltani lähtölaskenta on alkanut..
Olen ollut lähes 6 vuotta toisella paikkakunnalla töissä ja pitänyt itseäni ylpeästi Vaasalaisena! Viime aikojen tapahtumien valossa se "vaasalaisuus" ei välttämättä ole enää niin hieno asia kuin olen asian mielessäni kuvitellut.
Siispä päätös oman mökin hankkimiseksi toisella (työ) paikkakunnalla ei ole enää ollenkaan hullumpi ajatus.
Pankistakin tuota rahaa luvattiin ilman takaajia asunnon hankkimiseen melkein enemmän kuin olisi tarvetta joten viimeaikojen vapaa-ajan puhteena onkin ollut sopivien mökkien bongaaminen hiukkasen etäämmältä eli työpaikkakunnalta.
Tämä asia olisi tullut ennemmin tai myöhemmin kuitenkin vastaan mutta joskus asiat nopeutuvat tahattomasti.
Olen minä silti "Vaasalainen" tästäkin eteenpäin mutta joskus on ihan tervettä karistaa tulehtuneen maan tomut jaloistaan..!

[Rinnewood]

No ei tässä olla mihinkään loukkuun tietääkseni menossa, tuon asuntolainan suhteen. On vain ollu periaatteena että en kerjää muiden ihmisten allekirjoituksia mihinkään takauspapereihin että itseltä ne vakuudet on löydyttävä!
Ihan numeroiden valossa se valtion takaus+omat talletukset/säästöt ym riittävät enemmän kuin hyvin siihen asunnon hankintaan tarvittavan lainasumman vakuudeksi. Ja kun toisesta paikkakunnasta on kyse niin sieltä sen rintamamiestalon saa samalla hinnalla kuin kerrostalonelikon (4h+k) ristinummen betonilähiöstä..
Työtä pelkäämättömänä rakennus/käsityöläis alan ihmisenä sitä asuntoakin sitten pystyy jalostamaan hartiapankki periaatteella!

Niin että on tuosta asuntolainasta ennestäänkin kokemuksia ettei tässä nyt enää niin nuoria ja sinisilmäisiä olla.. Eli toisin sanoen, tässä on aikuinen mies ostamassa asuntoa ilman mitään romanttisia pilvilinna haaveita ja ihan realistisesti on kaikki laskelmat tehty mahdolliset koron nousut huomioiden.

Ei mulla ole mitään Vaasaa ja vaasalaisia vastaan, paljon täällä on ystäviä, sukulaisia, kollegoja, vanhoja työkavereita ja kaupunkina todella kaunis ja viihtyisä. Jotkut hallinnolliset menettelytavat vain tuntuvat niin sekavilta ja epämääräisiltä että ei enää tiedä mikä koko kupletin juoni oikein on.
Mutta eihän se tietenkään ole ainoa syy pois muutolle! Tärkein pointti on tuo duuni toisella paikkakunnalla sekä se että sikäläiset sosiaaliset ympyrät alkaa olla siinä vaiheessa että sinne voisi jopa kotiutua pysyvästi!

 Muut syyt on sitten niitä rippeitä ja sivuseikkoja vaakakuppien kummallakin puolen..

[Vapaudenpatsas]

Rinnewoodin kirjoituksesta kauhistuin sitä, että joko pankit taas tekevät 1980-luvun virhettä ja nuoret menevät lankaan päistikkaa. Ei mene kauankaan kun tulee pienikin vakuuskriisi, jolloin pantattujen kiinteistöjen ja osakkeiden arvot alenee. Pankista tulee hyvin nopeasti kirje jossa
tullaan vaatimaan lisävakuuksia, mistä aiotte hankkia? Jos niitä ei siinä siunaamassa löydy, pankki irtisanoo lainan ja realisoi panttauksen. Menetät asunnon ja jäät vielä velkaa pankille. Tämä on hirmuista pankkipolitiikkaa johon nuoria nyt houkutellaan. Suorastaan rikollista!!!

Tämä vastaukseni on ehkä hiukan -off topic- kun ottaa huomioon viestiketjun otsikon, mutta kommentoinpa lainaamaani Pentin asiaa kuitenkin.

Nykyisin asunto arvostetaan 75%:sesti vakuudeksi asuntolainaan. Jotenkin minua on hiukan ihmetyttänyt em. asia. Miksi pankille annetaan ylimääräisiä vakuuksia ilmaiseksi käyttöön?
Viime vuosina asuntojen arvo on noussut kohinalla, joten oikeasti pankilla on käytettävänä tyhjää vakuutta enemmänkin omiin liiketoimiinsa.
Tietenkin asuntojen arvo voi laskeakin, traagisestikin, kuten meillä vanhemmilla pieruilla on kokemuksia tuolta 15 vuoden takaa. Mutta kuitenkin, on aika ihmeellistä, että tavallinen kuluttaja joutuu asettamaan massiivisia ylivakuuksia lainalleen.
Tulevaisuudestahan ei kukaan tiedä yhtään toista enempää, mutta uskoisin, että nykyisen järjestelmän mukainen valuuttapolitiikka on vakaampaa, eikä vastaavanlaista romahdusta tulisi, kuin mitä pankkikriisin aikana oli. Toivottavasti!
Mutta ihan vaan vinkkinä: kannattaa painostaa pankkia arvostamaan asunto korkeammalle vakuutena, kun ottaa asuntolainaa.

[Professional]

Eikö tähän nk. "Lainaloukkuun" ole nuorisolle jo keksitty helpotus, nimeltä Lainavakuutus,
joka hoitaa maksuvaikeudet työpaikan mennessä alta.

Tosin vakuutuksen saajan täytyy olla työkykyinen.

Käsittääkseni suosio on ollut melkoinen nuoriparien kohdalla, joten ei kait tämä nyt aivan fuulaa ole.

Toisaalta aiemman Pohjolan pankin varoittamat ylipitkät maksuajat, saavat käytännössä torpasta
ylikalliin, sekä ikuisesti maksettavan rahanreiän, jonka hinta laatusuhde tulee olemaan
kaikkien indeksien äiti, harhaisessa omistamisen uskossa.

[luopio]

Eikö tähän nk. "Lainaloukkuun" ole nuorisolle jo keksitty helpotus, nimeltä Lainavakuutus,
---
ylipitkät maksuajat, saavat käytännössä torpasta
ylikalliin, sekä ikuisesti maksettavan rahanreiän, jonka hinta laatusuhde tulee olemaan
kaikkien indeksien äiti, harhaisessa omistamisen uskossa.

OFFTOPIC jatkuu kun messupäätöksiä odotellaan:
Mitään ei opittu. Vanhempi sukupolvi muistaa kyllä 15 vuoden takaiset tapahtumat mutta markkinavoimat jyllääväät. Nuoret, jotka nyt sankoin joukoin ryhtyvät vapaaehtoisesti lähes elinikäiseen velkavankeuteen, eivät tätä tietenkään muista.
Yli puolet näistä nuorista pareista eroaa liitostaan. Silloin jo ongelmat alkavat vaikka molemmat olisivatkin työpaikkansa saaneet säilyttää.
Mutta jos vain toinen menettää työpaikkansa vaikkapa sairaudenkin vuoksi, alkavat ongelmat. Tai jos toisen työpaikka siirtyy vaikkapa Viroon...
varsin erikoinen, epä-eurooppalainen - piirre on Suomen asuntotilanne. Onko kyse suuresta salajuonesta pankkien, rakennusliikeiden ja poliitikkojen välillä? Asuminen on Suomessa kalliimpaa kuin mitä pelkkä pohjoinen sijaintimme edellyttää. Miksi niin suuri osa kansasta haluaa asua pankin omistamassa velkaisessa asunnossa ja sijoittaa niin suuren osan käytettävissä olevista rahoistaan asumiseen? Kyse lienee henkimaailman asioista? Laskelmaa 75 - 100 % lainalla ostetun asunnon edullisuudesta verrattuna vuokra-asumiseen en ole nähnyt.
1960-70 -luvuilla oli asia toisin kun inflaatio hoiti suuren osan lyhennyksistäkin.

[Professional]

Niinpä niin, messias tulee pian. Mutta mikä on tämä SUURTA suosiota niittänyt
Vak. Yhtiöiden markkinoima LAINAVAKUUTUS.

Sitten noihin pitkiin maksuaikoihin ja vast. "lieveilmiöihin" auttaa monasti takaajien, eli pääsääntöisesti
vanhempien, jo aiemmin maksettu omaisuus, sekä mahd. nk.paremmat eläkkeet, tai jopa mahd.
muut tulot, sekä perinnöt.

Näiden varalla millin lainalla, voi jo työskennellä vaikka teollisuudessa 7 euron tuntipalkalla,
kvartaalitalouden uhallakin, koska maksuohjelma on tavallaan vakuutettu.

Omaehtoinen heittäytyminen tästä proseduurista, esim. muun husvaamisen pariin vaarantaa taas
tämän mahdollisen joskus omistamisen prosessin, joten "rajallistuloista"vastaan on tullut houkuttimeksi
juuri tuo lainan VAKUUTTAMINEN, joka antaa turvallisuuden tunteen, jopa perseaukiselle,
omistajuuden ihanuuteen pyrittäessä.

Helt totalt perseaukinenhan ei tähän ryhmään kuulu, vaan nk. "reittä" pitkin kiipeävä uudempi
sukupolvi, joille nk. ansaitseminen, muodossa tai toisessa, kulkee taas eri pikseliputkea pitkin,
kuuluen vain kuvaan pittoreskin vaikutelman aikaansaamiseksi.

[sähköjänis]

Tarkoitan näitä vakuudettomia 100 % lainoja joita pankit tyrkyttää. Ne on miinoja jotka
odottaa vain laukeamista.

Off-topic osastoa edelleen. Eihän asuntolaina ole vakuudeton, jos vakuutena on asunto (100%) niin kuin Rinnewood kirjoitti. Ja pitkässä juoksussa asuntojen hinnat eivät ole vielä koskaan laskeneet. Eivätkä laske, tai sitten emme enää elä kapitalistissa.

In the long run, pitäisikö tämä keskustelu käydä toisessa ketjussa.

[mattijateppo]

Pohjanmaan Radion uutiset tänään 25.9.

Vaasan hallinto-oikeus hylkäsi Ympäristöseuran valituksen

Vaasan hallinto-oikeus on tänään hylännyt Vaasan ympäristöseuran asuntomessualueen töiden aloittamislupaa koskevan valituksen.

Ympäristölupavirasto on myöntänyt kaupungille luvan mm. vesialueen ruoppaamiseen ja täyttämiseen. Virasto myös myönsi luvan aloittaa työt ennen päätöksen lainvoimaan tulemista.

Ympäristöseura vaati lupapäätöksen kumoamista sekä töiden aloittamisen ja jatkamisen kieltämistä.Hallinto-oikeus katsoi, että töiden aloittamista koskeva lupa oli perusteltua myöntää, ettei töiden lykkääntymisestä aiheutuisi hakijalle huomattavaa vahinkoa.

[sähköjänis]

Viikon paras uutinen siis jo maanantaina.

Pitäisköhän ympäristöseuran nyt tunnustaa tappio? Kitinät pois te demokratian äpärät.

[Ligan]

Viikon paras uutinen siis jo maanantaina.

Pitäisköhän ympäristöseuran nyt tunnustaa tappio? Kitinät pois te demokratian äpärät.

Sama!

Mitähän kapuloita seuraavaksi?

[serafim]

Suksi puhuu asiaa. Moni päätyi kaulakiikkuun edellisen nuosusuhdaanteen hurmion krapuloissa. Niin moni joutui toisten velkoja makselemaan. Kaikki eivät jaksaneet. Osa maksaa vieläkin. Nyt on samat merkit ilmassa.

[Professional]

Täytyy myös olla samaa mieltä Pentin realistisen vastauksen ja määritelmän  mukaan.
Ennustettu laskusuhdanteen alku on vähän aloista riippuen, n. 2 - 5 vuotta.

Tähän mennessä toimitusjohtajat luovat tulevaisuutensa, sekä bkt: laskun tuoma
taantuma alkaa ja valveutuneet ihmiset tietävät sen merkityksen.

Yrityselämässä tämä on paremmin tiedossa, kuin ruohonjuuritason pelikentillä,
joten nyt tahkotaan tulosta kyseenalaisen kehityksen nimeen, joka käytännössä tarkoittaa
monille, oman oksan hidasta sahaamista poikki, kunnes rysähtää.

Tässä elintasoharhassa, manipulointi näyttelee erinomaisesti liikenteenjakajaa, jonka suurin
vetovoima asettuu pääoman suuntaan.

Miten oman siivumme tulevaisuudessa kukin turvaamme, riippuu sitten realismista,
miten asiaa kukin tulkitsemme, osa visioin, osa kantapään kautta.

Varmaa on vain se, että molempia kasteja perinteisesti, profetioista riippumatta, tulee riittämään.

[serafim]

Kävin Ympäristöseuran kotisivuilla:

Vaasan hallinto-oikeudesta saatiin maanantaina 25.9.2006 ensimmäinen varsinainen päätös koskien Suvilahtea. Päätös koski Länsi-Suomen ympäristölupaviraston myöntämän vesiluvan mukaisten töiden aloittamislupaa ennen vesilupapäätöksen lainvoimaiseksi tuloa. Ympäristöseura oli valituksessaan pyytänyt hallinto-oikeudelta töiden aloittamisluvan kumoamista. Hallinto-oikeus hylkäsi ympäristöseuran vaatimuksen töiden aloittamisen ja jatkamisen kieltämisestä. Päätös perusteluineen on luettavissa täältä. Varsinaisesta lupa-asiasta päätös tulee myöhemmin.

Hallinto-oikeuden päätös asiasta ei ollut yksimielinen. Päätöksen tehneen nelikon luonnontieteiden alan hallinto-oikeustuomari oli ympäristöseuran kanssa samaa mieltä. Vesilain mukaan töiden aloittamisluvan ehtona on, että olot voidaan olennaisilta osin palauttaa entisen veroisiksi siinä tapauksessa, että lupa evätään tai lupaehtoja muutetaan. Hallinto-oikeustuomari Eklund toteaa päätöksen lopusta löytyvässä eriävässä lausunnossaan, että "Merenpohjan ja rannan pehmeiden massojen poistaminen tai läjittäminen muuttaisi vesiluontoa ja rantaa tavalla, jota ei voi ennallistaa ... Tältä osin siis puuttuu vesilain tarkoittama töiden aloittamisluvan myöntämisedellytys." Tätä mieltä myös ympäristöseura oli valituksessaan. Olemme hyvin yllättyneitä ja pettyneitä emmekä voi lainkaan ymmärtää tehtyä päätöstä.

Sieltä löytyi myös Vaasan hallinto-oikuedne välipäätös, jossa päätöstä perusteltiin näin:

Hallinto-oikeus katsoo, että töidenaloittamislupa voidaan sen sijaan myöntää vesilain 2 luvun 26 §:n 1 momentin 2 kohdan perusteella, koska lupapäätöksessä tarkoitettujen töiden aloittamisen lykkääntymisestä aiheutuisi hakijalle huomattavaa vahinkoa, mikäli asuntomessualueen rakentamista ei tämän vuoksi ehdittäisi toteuttaa ennen vuonna 2008 pidettäväksi suunniteltuja asuntomessuja.

En tunne lakitieteitä mutta hieman tuo vaikuttaa siltä, että kyseessä on arvoperusteinen päätös.

[sähköjänis]

Sähköjänikselle, missäs pensaikossa olet päätäsi pitänyt.  Vai ole muka ikinä asuntojen vakuudet laskeneet?

Ja taas suksi ei luista Pentillä. Puhuin pitkästä juoksusta (selkokielellä pitkä aika!) ja asuntojen HINNOISTA. Lukiluki -taidosta on hyötyä näinä tietoyhteiskunnan päivinä. Toki hinnat voivat suhdanteiden varrella heilahdella, mutta pitkässä juoksussa(!) asuntojen hinnat eivät voi radikaalisti pudota. Tai jos putoavat, silloin on koko kapitalistinen maailmanjärjestys romahtanut.

En tunne lakitieteitä mutta hieman tuo vaikuttaa siltä, että kyseessä on arvoperusteinen päätös.

Arvoperustalta lähtee ympäristöseuran valitus. Jos se olisi tunnustettu, tämä olisi paljon oikeutetumpi valitus. Tosin silloin(kaan) sillä ei olisi läpimenon mahdollisuuksia.

Asuntomessujen ympärillä jatkuu kaupungin virkamiesten toiminta hyvienhallintotapojen vastaisesti. Asuntomessualueen tonttien jako on tulossa päätökseen. Valittujen lista on virkamiesten toimesta julistettu salaiseksi. Kuinka voi julkisyhteisön toiminta olla salaista? 

Tällaisen bullshitin levittämisestä ja luottamuspohjan tahallisesta rapauttamisesta pitäisi lukea tuomio. Ainahan tekninen lautakunta on se, joka tontit lopullisesti jakaa, ei niitä muulloinkaan sitä aiemmin julkaista. Äkkinäinen lukija ymmärtää väärin kirjoitustasi. Ja aamun (26.9) Pohjalaisessa ne tontinsaajien nimet nyt ovat.

[Naapurin Erkki]

Morjens oi te negatiivisuuden airueet!
Täälä  on vastustettu kuolevan alueen kehittämistä, mietitty mahdollisia ympäristötuhoja, kerrottu tulevalle messualueelle rakenettavien talojen perustusten romahtamisesta,  arviotu / ennustettu maailman taloutta jne...
Mistä te ammenatte kaiken tuon pyhän vihan? Onneksi teitä ei oo kovin paljon, muutama hassu, jotka ensinnäkin tietää kaiken kaikesta ja sitten muuttaa sen manipuloinniksi ja negatiiviseksi valitukseksi. Mitäs seuraavaksi, oisko perheonni ja avioerot, kun se rakentaminen on niin raskasta. Ja messualueella eroja tulee ainakin viisinkertainen määrä.  Hyi saatana, taas tulee yrjö.

Kaikille jotka näitä kirjotuksia tällä kakka palstalla lukee niin toivon objektiivista ajattelua, nää kirjotukset on vain yhden ihmisen mielipiteitä, joilla ei välttämättä oo mitään todellisuuspohjaa.

 

[Pertti Kiilapää]

Sähköjänis,

"Toki hinnat voivat suhdanteiden varrella heilahdella, mutta pitkässä juoksussa(!) asuntojen hinnat eivät voi radikaalisti pudota."

Katso esimerkiksi näiden sivujen kuviot. Pitkiä ovat pitkät juoksut tuolla.

http://www.tilastokeskus.fi/til/ashi/2006/02/ashi_2006_02_2006-07-31_tie_001.html

http://www.bubblepic.com/displayimage.php?album=9&pos=4

Kannattaa viisastella vain aiheista, jotka tuntee. 

[Juuseppi]

80-luvun hintatasoja ei ole saavutettu vieläkään ja uutta
hintaromahdusta aletaan odottamaan muutaman vuoden kuluttua.

Koko maan osalta 80-luvun huippuhinnat (nimelliset) taidettiin rikkoa jo 3-4 vuotta sitten. Tämän hetken hintatasoa voidaan perustella enää sillä, että ansiotulohin suhteutettuna asuntojen hinnat eivät ole vielä aivan huipussaan. Toisaalta voidaan miettiä sitäkin, millaiset asumistarpeet on niillä, joilla on rahaa ostaa asunto. Köyhät ja pienituloiset (koko ajan kasvava osa väestöstä) on kokonaan tämän pelin ulkopuolella. Ja ne joilla on rahaa panostaa asumiseen, vaativat laatua. Sitä ei Vaasassa hirveästi löydy, jos katsotaan keskikaupungin 60-luvun kerrostaloja, ja vielä vähemmän laatua löytyy Suvilahden, Ristinummen ja Isolahden taloista.

[sähköjänis]

Katso esimerkiksi näiden sivujen kuviot. Pitkiä ovat pitkät juoksut tuolla.

Toki kaikkien aikojen lama aiheutti hintakehitykseen erikoisuuksia (keskustellaanko nyt laman syistä ja tuleeko vielä vastaavanlainen lama?). Siispä pikemminkin todistit juuri sen mitä sanoin. Vaikka notkahdus on ollut raju, sieltä se käppyrä pikku hiljaa on kohonnut ylös. Ja käyrä senkun kipuaa....Sitäpaitsi kommenttini liittyi asunnon merkitykseen lainan vakuutena.

Pitkä juoksu on pitkä juoksu kiila päässäkin. Ei niinkuin 15-vuotias tyttö totesi sanontaan vanhoina hyvinä aikoina.
-"Ai siis 90-luvullako?"

Sen verran off-topiccia, että jääköön tämä osaltani.

[Vapaudenpatsas]

Huonojen asioiden ennustaminen on helppoa, jos se menee pieleen, niin kukaan ei ole perään kyselemässä ennustuksista, mutta jos se toteutuu, niin sitten voi aina brassailla, että -mitä minä sanoin-.
Ja taas toisaalta, ei niitä pahoja aikoja kannattaisi huvikseen huhuilla, ne saattavat tullakin. Nykyisin on niin paljon talouden luottamusindeksit kiinni ihmisten mielipiteistä. Eli kun tarpeeksi huhuilee, niin rahoittajat laittavat hanat kiinni.
Ainahan talouselämä, ja elämä muutenkin, on ollut ylä- ja alamäkeä. Niin huomennakin.
Nyt ei kuitenkaan olla lähelläkään samanlaisia kuvoita, kuin miten oltiin 80-luvun lopussa, joten siinä mielessä sellainen laman huhuilu on turhaa.
Tottakai ollaan suhdannehuipun laella ja tästä tullaan alaspäin, mutta ainakin nyt on firmojen tilauskirjat täynnä jopa parikin vuotta eteenpäin.
Huhuilu on siinä mielessä vaarallista, ja edesvastuutontakin, kun ajattelee tuolla aiemmin mainitsemiani luottamusindeksejä, niin sellainen saattaa turhaa korottaa rahan hintaa ja siten vaikeuttaa yritysten touhuiluja.
Mutta ainahan sitä pitäisi elää suu säkkiä myöten.

[Pertti Kiilapää]

Sähköjänis on näitä ihmisiä, jotka eivät voi myöntää olleensa väärässä. Yhdysvalloissa kesti lähes 100v. nousta asuntojen hintalaskusta. Sekään ei ole pitkää juoksua? Ihmiselämäkään ei enää riitä.

Motoksi voisi sähköjänis harkita "säätäkää todellisuutta, teoriani on oikeassa".

[Juuseppi]

En lähde enempää kiistelemään siitä, ovatko asuntojen  hinnat nyt 80-luvun huipputasolla, kun asiaa voidaan tarkastella niin monelta kantilta.

Elinkustannusindeksi ei mielestäni ole oikea vertailukohta, koska lähestulkoon kaikkia hyödykkeitä ja kulutustavaroita tuotetaan nykyään paljon tehokkaamin ja halvemmalla kuin 20-50 vuotta sitten. Elikkä silloin kun pääasiassa rakennettiin ne asunnot, joista 80-luvun lopun huippuhinnat maksettiin .

Esim. ruotsalainen talotehdas mainostaa lehdessä: miksi ostasit vanhan talon (esim. Asevelikylästä 200 000 eurolla - kirj. lisäys) kun uusi talo maksaa 100 000 euroa?

Vaikka talotehtaan mainos on harhaanjohtava (koska 100 000  euroa ei sisällä kaikkia kustannuksia), niin se on silti aiheellinen ja oikeansuuntainen.

Ja kyseinen talotehdas muuten tekee  jo ties monettako vuotta vähintään 25% voiton sijoitetulle pääomalle. Joten hinnoissa olisi reilusti kiristämisen varaa, jos on tarvis.

[Rinnewood]

Tarkoitan näitä vakuudettomia 100 % lainoja joita pankit tyrkyttää. Ne on miinoja jotka
odottaa vain laukeamista.

Off-topic osastoa edelleen. Eihän asuntolaina ole vakuudeton, jos vakuutena on asunto (100%) niin kuin Rinnewood kirjoitti. Ja pitkässä juoksussa asuntojen hinnat eivät ole vielä koskaan laskeneet. Eivätkä laske, tai sitten emme enää elä kapitalistissa.

In the long run, pitäisikö tämä keskustelu käydä toisessa ketjussa.

Edelleen otsikon aihetta sivuten aikaisempia juttuja oikoen..
Tuossa omassa esimerkissäni tarkoitin valtion takausta joka on n. 85% asunnon arvosta. Lopputakaus sitten jostain muualta.
Ja muuten, tämä keskustelu asuntojen hinnoista tuntuu pyörivän vain välittäjillä olevien kohteiden pyyntihintojen varassa! Onko mitään tuntumaa, käsitystä tai jopa yleistä faktatietoa mikä on asuntokauppojen toteutunut todellinen hintataso?
Itse löysin lopulta talon asuntomarkkinoiden "ulkopuolelta" ja pyyntihinta oli todellakin kohtuullinen ja kauppoihin päästiin alle viikossa!

[Matti Meikäläinen]

Jos tämä yleinen lainaloukun ongelma olisi nyt lopultakin loppuunkäsitelty, olisi kiva taas ruveta keskustelemaan otsikon aiheesta.

Nyt kun on tiedossa ketkä saivat tontin asuntomessuilta, olisi kiva tietää kuinka moni rakentaja on Vaasasta, naapurikunnista ja mahdollisesti vielä kauempaa. Itse en tunne kuin yhden vaasalaisen pariskunnan joka rakensi jo parisen vuotta sitten omakotitalon Metsäkallioon. Ja tietysti sen laihialaisen rakennusneuvoksen...

[kunkku]

.

[mattijateppo]

Suvilahden asukasyhdistys oli kommentoinut messuja uutispäivä-demarin verkkosivuilla:
 
http://www.demari.fi/Article.jsp?article=6182&category=12&main=12

ja kuntalehti

http://www.kuntalehti.fi/default.asp?sc=3034&sa=79584

[pillipiipari]

Taitaa tämä Suvilahtiseura olla Vaasassa ainut fiksu asukasyhdistys: kannattaa ja tukee
alueensa kehitystä. Hyvä!

[foliohattu]

Taitaa tämä Suvilahtiseura olla Vaasassa ainut fiksu asukasyhdistys: kannattaa ja tukee
alueensa kehitystä. Hyvä!

Palosaarella on eri meininki. Siellä tuli sulka hattuun kun saatiin säilytettyä ja suojeltua Mansikkasaaren "maisemallisesti sekä luonnon kannalta arvokas ympäristö".

Mansikkasaari sopii maisemallisesti yhteen kaikkien kaupunkilaisten rakastamiin homesiiloihin - tuskinpa niistäkään päästään koskaan eroon, kiitos valittajien.


Mukava huomata, että Suvilahdessa ei asu yhtä pönttöä änkyräporukkaa kuin edellä mainittujen hankkeiden vastustajissa.

[Orvokki]

FST:n Spotlight-ohjelmassa oli maanantaina kriittinen juttu asuntomessuista. Ohjelman voi katsoa myös netissä osoitteessa http://svenska.yle.fi/spotlight/ .

Jokainen voi miettiä, mitä tämä kaikki tarkoittaa Vaasan kohdalla...

[Tuesday]

YLE tänään:

Vaasan hallinto-oikeus hyväksyi Vaasan Suvilahden asuntomessualueen kaavan

Hallinto-oikeuden mielestä Vaasan kaupunki ei ole menetellyt lainvastaisesti asuntomessusalueen kaavasta päätettäessä. Myös alueen asemakaava ja asemakaavan muutos täyttävät maankäyttö- ja rakennuslain vaatimukset. Hallinto-oikeus hylkäsi ympäristöseuran tekemät valitukset perjantaina.

Onneksi oikeus voitti. Ympäristöseura yrittää epätoivoissaan väittää jotain puutaheinää. hyvä että Suomen oikeusjärjestelmään voi vielä luottaa. Tästä lähdin otetaan kaikki samaan linjaan kannustamaan onnistuneiden Asuntomessujen puolesta! Jopa Orvokki voi tulla mukaan, me ei sorsita ketään!

[Petri]

No vielä on korkein hallinto-oikeus jäljellä, joten ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa.

[Rinnewood]

Jos tuosta vielä pitää valittaa niin se voidaan viimeistään siinä vaiheessa luokitella kiusanteoksi, jollei se ole ollut sitä jo aiemmin!
Tää asuntomessuprojekti on jo siinä vaiheessa että kannattais jo pikkuhiljaa pahimpienkin vastarannankiiskien rauhoittua ja antaa messujen tekijöille työrauha.

Ottaa vaan pattiin kun jotkut haluaa heittää kapuloita rattaisiin pelkästä periaatteesta.
No ehkäpä tässä pian alkaa valo paistamaan myös sinne suvilahden risukasaan jotta eiköhän yhteistyöllä alueesta saataisi kehitettyä hieno messu ja asuinalue?!

[foliohattu]

Jos tuosta vielä pitää valittaa niin se voidaan viimeistään siinä vaiheessa luokitella kiusanteoksi, jollei se ole ollut sitä jo aiemmin!
Tää asuntomessuprojekti on jo siinä vaiheessa että kannattais jo pikkuhiljaa pahimpienkin vastarannankiiskien rauhoittua ja antaa messujen tekijöille työrauha.

Ottaa vaan pattiin kun jotkut haluaa heittää kapuloita rattaisiin pelkästä periaatteesta.
No ehkäpä tässä pian alkaa valo paistamaan myös sinne suvilahden risukasaan jotta eiköhän yhteistyöllä alueesta saataisi kehitettyä hieno messu ja asuinalue?!

Olen täysin vakuuttunut siitä, että kyseessä on haitta ja kiusanteko, jota tässä vaiheessa yritetään hakea. Mitään muuta sillä tuskin saavutetaan. Yhteisten verovarojen tuhlaamista. Joku voisi luetella muutaman kohteen, jossa noillekin rahoille löytyisi parempaa käyttöä...

Ympäristöseura todennäköisesti etenee asiassa "periaatteen vuoksi". Väitetään asioiden olevan lainvastaisia, vaikka tuomioistuin väittää toista. Ehkäpä kyseinen seura tulisi saattaa ylimmäksi esivallan kilveksi ja lakien tulkitsijaksi kun olemassa olevat instituutiot eivät laeista näytä ymmärtävän. Sitten vielä poliitikot ja yleinen mielipidekin ovat väärässä... kovasti on hommaa ympäristöseuralla.

Samanlaiset sembalot on odotettavissa Palosaaren änkyräseuran suunnalta sitten kun kaupunki uskaltaa koskea palosaarelaisten (lue: kyseisen seuran änkyrätätien) rakastamaan Mansikkasaareen. Paikan nykyisiä luonto- ja kulttuuriarvoja kannattaa tulla ihastelemaan kauempaakin - Vaasa on merellinen menestyjä!

Luin, että palosaarelaiset osasivat vastustaa asioita jo sata vuotta sitten kun suunnittelivat Palosaaren kirkon rakentamista. Jäi valittajalta sulka hatusta, jonka sijaan Palosaarella on tänään yksi Vaasan kauneimmista kirkoista. Nyt ei vastusteta kirkon rakentamista vaan "ökyalueen" rakentamista. Ajatus kai perustuu siihen, että arkkitehtuurin kannalta ihanteellinen rakennustapa keksittiin 60-luvulla, eikä siitä saisi 2000-2050 välisenä aikana poiketa?

Mitä tämä tällainen demokratia on?!

Onko demokratian hengessä mahdollista lähteä valittamaan valittajista sekä heidän aiheuttamasta haitasta Vaasalle ja vaasalaisille?

[Micki]

Miksei me hei mennä seuraavaan ympäristöseuran kokoukseen ja valita uusi puheenjohtaja. minkä ne mahtais kun vaikka 30 vaasalaista painuisi sisään ja vaatisi "oikeutta". Lakkautettais sitten seuraavassa koko seura. Ruostetniemen Antti voitais äänestää ensin uudeksi puheenjohtajaksi, joka sitten nuijisi porukan, eikun seuran matalaksi.

[Arne-seppä]

Miksei me hei mennä seuraavaan ympäristöseuran kokoukseen ja valita uusi puheenjohtaja. minkä ne mahtais kun vaikka 30 vaasalaista painuisi sisään ja vaatisi "oikeutta". Lakkautettais sitten seuraavassa koko seura. Ruostetniemen Antti voitais äänestää ensin uudeksi puheenjohtajaksi, joka sitten nuijisi porukan, eikun seuran matalaksi.

Toveri lienee lapualaista Vihtori Kosolan sukua ja sitä myöten varsinainen demokraatti..

Onhan sanomattakin selvää, että ympäristöseura vienee asuntomessuvalituksen tappiin saakka kenkutti se joitain meistä tai ei. Jatkossa leimakirveet ja jälkipelit kuuluu kuvioihin, mutta sanonta että, "se mikä ei tapa, se vahvistaa". Ajatellaan globaalisti ja toimitaan paikallisesti, jatkossakin.

Laajemmassa katsannossa tämä asuntomessuprosessi ja muutamat muutkin kaavahankkeet Vaasassa ovat herättäneet sepässä huolen kunnallisten päättäjiemme ympäristötietoisuuden tasosta. Uskon vahvasti, että siellä on paljon petraamisen varaa. Mutta oppiiko vanhat koirat istumaan..?

[Gala]

Valloittaakseen ympäritöseura pitää ensin liittyä jäseneksi, ei se suinkaan ole ymp.seuran vika jos tunarit ei osaa hoitaa hommiaan niin että ei voi valittaa.

[foliohattu]

Valloittaakseen ympäritöseura pitää ensin liittyä jäseneksi, ei se suinkaan ole ymp.seuran vika jos tunarit ei osaa hoitaa hommiaan niin että ei voi valittaa.

Määrittelepä tarkemmin tämä tunarointi, josta on ollut aiheellista valittaa? Missä on se lainvastaisuus, jota ympäristöseuran suulla on toitotettu väsymiseen asti?

Tuomioistuin on kantansa esittänyt, kaava tai kaavoitusprosessi ei ole lainvastainen.

Vaaleilla valitut päättäjämme ovat hankkeen takana. Pientä, mutta äänekästä änkyräjengiä lukuunottamatta myös kaupunkilaiset toivovat uutta asuinaluetta ja messuja Vaasaan.

Mitä tai missä on tämä tunarointi, johon viitataan? Kuka muu kuin ympäristöseura täällä tunaroi ja tuhlaa yhteisiä varojamme ja rakentamisen vaatimaa aikaa?

[Gala]

Valitusprosessi on vielä kesken että katsotaan, eihän valittaminenole ollut lainvastaista ja valituksen ovat mahdollistaneet vaaleilla valitut päättäjämme. Mitä taas tulee tuhlaamiseen niin koko idea toteuttaa vaasassa messut niin se idea ei ole tästä maailmasta.

[foliohattu]

Mitä taas tulee tuhlaamiseen niin koko idea toteuttaa vaasassa messut niin se idea ei ole tästä maailmasta.

Miten niin ei ole? Perustele.