Author Topic: Vaasan Asuntomessut  (Read 288296 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #480 on: 04. 09. 2006 07:07 »
Asuntomessualuuen laulu on:  Talo nousevan auringon!

Sanoittajat töihin!

Offline Niilo Aro

  • Omalla nimellä
  • Aktiivi vaikuttaja
  • *
  • Posts: 270
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #481 on: 04. 09. 2006 08:08 »
Pentti Suksen ehdotus kannattaa ottaa vakavasti.  Tosin nyt kellon ollessan 10.17 keskikaupungilla ei ole tietoa, mitä juuri nyt tapahtuu Suvilahden huoltotien rakennustyömaalla. Mutta sekin selvinnee kun mukana olleet ovat palaneet päätteidensä ääreen.

Ehkä sammae nähdäksemme myö valokuvia.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #482 on: 04. 09. 2006 09:09 »
Pentti Suksen ehdotus kannattaa ottaa vakavasti.  Tosin nyt kellon ollessan 10.17 keskikaupungilla ei ole tietoa, mitä juuri nyt tapahtuu Suvilahden huoltotien rakennustyömaalla. Mutta sekin selvinnee kun mukana olleet ovat palaneet päätteidensä ääreen.

Ehkä sammae nähdäksemme myö valokuvia.


Kyse ei TODELLAKAAN ole mistään huoltotiestä, uskokaa jo!! Menkää itse paikalle katsomaan niin voitte todeta asian. Sieltä on kaikki puut kohta kaadettu koko messualueelta. Tämä on TÖRKEÄ virkavirhe Muttonen-Mattilalta. Aluehan on sitä paitsi toimenpidekiellossa jo muutenkin, koska sinnehän haettiin maisematyölupaa jo viime syksynä ja ympäristöseura valitti siitä (siitä oli silloin iso juttu lehdessä). Käsittääkseni tuo asia on edelleen hallinto-oikeuden pöydällä. Kyllä kuule viime päivien tapahtumien jälkeen on ihan turha pyydellä ympäristöseuraa mihinkään neuvotteluihin. Pohjalaisen Mantilaa siteeraten: juna meni jo!

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #483 on: 04. 09. 2006 09:09 »
Mitään ja mihinkään ei saa rakentaa, risukoita ja huonosti hoidettuja alueita pitäisi suojella.
....
Kuten aiemmin olen jo kirjoittanut, keskittäkäämme nyt voimat siihen, että saamme messut hoidettua hienosti ja asianmukaisesti läpi.

Meneekö asiat Esalla sekaisin? Rakentamiseen tarvitaan laillisia päätöksiä ja niitähän on jo alkanut tullakin (asemakaava).. Sitten meillä on eduskunnan säätämiä lakeja, jotka säätelevät kuinka edetään, ennen kuin itse toimenpiteisiin voidaan ryhtyä. Kyllä sen messulaueen on tultava sinne aivan lainmukaisessa järjestyksessä, vaikka kiire onkin. Kiire on itse aiheutettua.

Vaikka kuinka hyvästä ja "kaikkien"  hyväksymästä hankkeesta on kyse, vaikkapa vanhainkodista, on silti noudatettava määräyksiä.  Niitä määräyksiä valvoo rakennustarkastaja ja rakennuslautakunta.

Luvat kuntoon viimeistä piirtoa myöten ja vasta sitten toimiin!

 Suksen esitys konsensus.kokouksesta oli rakantava, mutta se edellyttää töidenkeskeyttämistä ja vastuullista johtajaa, joka kutsuisi väen koolle. Löytyykö sellaista Vaasasta? Minusta myös viranomaiset eli ympäristökeskus, lupavirasto ja  hallinto-oikeus olisi hyvä saada samaan neuvonpitoon.

Ympäristöseuran aktiivien lahjomisen yrittäminen olisi minusta taas huono idea.

Offline Pehtoori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #484 on: 04. 09. 2006 10:10 »
Miksi kaupunki "neuvottelisi" ympäristöseuran kanssa? Kuka tai mikä on antanut ympäristöseuralle neuvotteluosapuolen statuksen? Seura on kaavan laatimisvaiheessa saanut ilmaista mielipiteensä asiasta. Ja tämän ovat kaavasta päättävät tahot ottaneet tarpeellisiksi katsomiltaan osin kaavoitustyössä huomioon.

Ympäristöseuralla on oikeus valittaa kaavasta ja työluvista jos katsovat niiden olevan puutteellisia, lainvastaisia tms. Mutta ei se tee ympäristöseurasta neuvotteluosapuolta. Saatika sitten oikeuta muilla tavoin estämään töiden etenemistä.

Jos messut olisivat oikeasti niin naurettava ja kannattamaton idea kuin eräät väittävät eivät varmasti alueen tontitkaan menisi kaupaksi eikä messualuetta tulisi rakennettua. Jos sen sijaan joku opportunisti näkee messualueen mahdollisuudet, niin rakentakoot ja maksakoot alueen toteutuksen (tonttimaan hinnassa). Eihän se ole keneltäkään muulta pois, vai?

Kyllä keskukstan tuntuman rantoihin pitää voida rakentaa. Sen sijaan ihmettelen sitä ettei kukaan välitä saaristoon ja ympäryskuntien rantoihin syntyvistä hökkelikylistä (lue: loma-asutus) jotka OIKEASTI pilaavat LUONTOA. Kaupunkialuetta ei mielestäni voi pitää suojeltavana luontoalueena.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #485 on: 04. 09. 2006 10:10 »

Täältä löytyy lupaviranomaisen päätös, josta voi sivun 14 alalaidasta ihan selkokielellä lukea, mihin lupavirasto on luvan myöntänyt: http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=198535&lan=fi

Kyseinen liitekartta, joka kaupungin hakemukseen on sisältynyt, käsittää koko messualueen maanrakennustyöt, mutta tämä kyseinen annettu lupa koskee töitä vain siltä osin, mikä koskee vesialuetta!

Vielä niille, jotka eivät tiedä (ilmeisesti Ullakko ja Muttonen-Mattila kuuluvat myös tähän porukkaan):
ympäristölupavirastossa myönnetään sekä vesilupia, että ympäristölupia, ks. http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1493&lan=fi ja http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1495&lan=fi mitä ne sisältävät.

Ja nyt tänne Vaasaan on myönnetty nimenomaan VESILUPA. katso täältä:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=17981&lan=fi

Aivan päivänselvä asia.

Kyllä pistää todella uskon koetukselle koskien kaupungin virkamiehistön osaamistasoa!!

Tuollahan se lupapäätös on. Aika pitkä tänne kopioitavaksi.

foliohattu

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #486 on: 04. 09. 2006 10:10 »
Tässä on malliesimerkki kaavoitukseen liittyvän byrokratian ja lainsäädännön kehnosta tilasta Suomessa. Koko kuvio lukuisine eri osineen on uskomattoman kompleksi. Samaa asiaa koskevia lupia ja päätöksiä haetaan ties kuinka monelta luukulta. Joka välissä valitetaan ja uudelleen käsitellään. Veivataan ja vatvotaan. Johan on kumma jos koko homma ei mene tavalla tai toisella reisille.

Faktoihin perustuvaa argumentointia on vaikeaa tai mahdotonta erottaa byrokraattisen saivartelun keskeltä.   

Jos tämän ruljanssin erottaisi asiayhteydestään, voisi kuvitella, että näin asiat voivat olla vain Venäjällä.

Palveleeko tämän alueen lainsäädäntö todellakin tarkoitustaan? Edistääkö se oikeudenmukaisuutta, onko se ymmärrettävissä faktoihin pohjautuvana kaikki osapuolet huomioivana prosessina? Onko sen toteuttaminen kokonaisuuden kannalta järkevää, kuluttaako se kohtuuttomasti resursseja ja aikaa sekä siten veronmaksajien rahoja? Jaa’a… Kuka tässä voittaa? Ei kukaan! Kaikki häviää! Kaupunki, kaupunkilaiset, yritykset, tulevat asukkaat, asuntomessuorganisaatio.

Taloudellisten tappioiden lisäksi kyseessä on myös Vaasan maine. Jos joku ei vielä tiedä, Vaasan maine on muualla Suomessa todella surkea. Negatiivinen maine ei liity ainoastaan kielestä johtuviin ristiriitoihin. Siitä voidaan väitellä, että pohjautuuko negatiiviset mielikuvat tosiasioihin – mielestäni melko hyvin. Se on kuitenkin varma, että tämä hulabaloo kyllä kuvastaa varsin hyvin sitä mitä meistä muualla ajatellaan. Vaikka asuntomessujen osalta kaikki menisi huomisesta alkaen täysin nappiin, vaasalaiset ovat jo kyvyttömyytensä ja ikävän asenteensa ilmaisseet. Asuntomessuilla on suuri julkisuusarvo ja niiden kautta tämä farssi tulee kaikkien suomalaisten tietoon ennemmin tai myöhemmin.

Minä en todellakaan ymmärrä mitä tällä(kin) pykäläsaivartelulla yritetään sanoa. Tietä ei saa alueelle rakentaa, joten rakennusmateriaalit pitää viedä helikopterilla tonteille? Tulevat asukkaat kulkevat koteihinsa tien sijaan pitkospuita pitkin?

Tällaisia farsseja seuratessa todella hävettää olla vaasalainen. Voi kuulostaa vitsiltä, mutta jos joukkokanne olisi mahdollinen, lähtisin mielelläni keräämään joukkokannetta ympäristöseuraa vastaan kaupunkilaisten verovarojen tuhlaamisesta sekä maineen pilaamisesta. Tämä koko ruljanssi on demokratian, lainsäädännön ja byrokratian irvikuva. Vastakkain ovat epäpätevät(?) virkamiehet ja nimby-aktiivit. Lopputuloksesta riippumatta häviäjänä on jokainen vaasalainen.

Offline Pehtoori

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 10
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #487 on: 04. 09. 2006 10:10 »
Käsittääkseni on niin, että kaavoitusvaiheen kuulemistilaisuudet ovat oikea aika neuvotteluille ja osapuolten tuoda asiansa esiin. Kyllä hallintoviranomaisen pitää osata valmistella päätöksensä niin hyvin, ettei enää päätöksenteon jälkeen ole tarvetta neuvotteluille.
Jos joku sitten päätöksenteon jälkeen on sitä mieltä, ettei kaikkea tarvittavaa ole huomioitu voi asian viedä hallinto-oikeuden ratkaistavaksi. Mutta ei se sinänsä avaa ovea uusille neuvotteluille. Koko järjestelmähän kaatuisi, jos valituksella saisi automaattisesti uuden tilaisuuden "tinkiä". Hallinto-oikeus vain tarkastaa, että päätökset ovat syntyneet lakien ja asetusten vaatimassa järjestyksessä ja näitä noudattaen.
Eri asia on jos ilmenee jotakin ratkaisevaa uutta, jonka johdosta on syytä tarkistaa aikaisemmin tehty päätös. Vaikka kuinka pinnistän muistiani en millään saa mieleeni mitään sellaista "uutta" tämän asian tiimoilta, joka antaisi kaupunginvaltuustolle tai asianomaisille viranomaisille aiheen pyörtää aiemmat päätöksensä.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #488 on: 04. 09. 2006 11:11 »
Tietä ei saa alueelle rakentaa, joten rakennusmateriaalit pitää viedä helikopterilla tonteille? Tulevat asukkaat kulkevat koteihinsa tien sijaan pitkospuita pitkin?
Olishan sille tielle ja muille toimenpiteille ollut hyvää aikaa tarvittavat luvat hakea hyvissä ajoin.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #489 on: 04. 09. 2006 11:11 »
Vaikka kuinka pinnistän muistiani en millään saa mieleeni mitään sellaista "uutta" tämän asian tiimoilta, joka antaisi kaupunginvaltuustolle tai asianomaisille viranomaisille aiheen pyörtää aiemmat päätöksensä.
Ei kai pyörtämisestä ole ollutkaan kyse vaan siitä mitä lupia tavitaan messualueen raivaukseen. Seillainen lupa-anomus oli vireillä viime (2005) kesänänä mutta kun sitä ei saatu niin nytkö sitten tehdään samat asiat ilman lupaa?

Esa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #490 on: 04. 09. 2006 11:11 »
Kiitän foliohattua hyvästä kommentista. Se oli asiaa.
En ole edelleenkään saanut vastausta esittämääni kysymykseen, miten haluatte kaupunkimme kehittyvän.
Enemmistö vaasalaisista on todella huolissaan kaupunkimme tulevaisuudesta.

Asuin aikoinani nelisen vuotta Jyväskylässä ja nyt kun käväisee siellä, ei ole tuntea kaupunkia enään.
Siellä on rakennettu rannoille kauniisti, keskusta on kehittynyt.
Heillä on se onni, että asuvat keskellä suomea johon on hyvät yhteydet.

Käytetään nyt energiamme ja tahtomme siihen, jotta voimme kehittää kaupungistamme kilpailukykyisen ja menestyvän.
Jos jatkamme nykyistä linjaa ja valitamme jokaisesta asiasta, emme kehity vaan kaupunkimme sammaloituu ja lahoaa. Toivottavasti sitten joku herättää meidät siitä unesta sadan vuoden jälkeen.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #491 on: 04. 09. 2006 11:11 »
Voisimme ottaa käyttöön turkulaiset keinot. Vielä on sen verran kuivaa, että se metsikköhän palaisi helposti. Ei tarvitsisi inkuttaa raivattavasta tiestä ja sen leveydestä.

Turpa tukkoon jo kukkahatut, hävisitte taistelun, sodankin häviätte. Eläköön kehittyvä Vaasa
« Last Edit: 04. 09. 2006 11:11 by sähköjänis »

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #492 on: 04. 09. 2006 11:11 »

Enemmistö vaasalaisista on todella huolissaan kaupunkimme tulevaisuudesta.

Asuin aikoinani nelisen vuotta Jyväskylässä ja nyt kun käväisee siellä, ei ole tuntea kaupunkia enään.
Siellä on rakennettu rannoille kauniisti, keskusta on kehittynyt.
Mistähän Esa luulee enemmistön olevan huolissaan? Asuntomessuistako?Höpö, höpö.

Jyväskylässä on kyllä pilattu Jyväsjärven rantamaisema totaalisesti. Eihän siltä rantakadulta enää paikoin näe edes järveä kun on kaiienmaailman rampreja ja matkakeskuksia.
Muistaakseni sen uuden asuinalueen (toisella puolella järveä)  rannat jätettiin rauhaan?

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #493 on: 04. 09. 2006 11:11 »
Tämän päivän Hesarissa on kuulemma vesiluvan antajan lausunto, ettei vesiluvan  perusteella saa puita kaataa.

Offline T.Tyly

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 488
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #494 on: 04. 09. 2006 11:11 »
Löytyykö uutiseen linkki tai voiko joku referoida?  Minulle ei tule Hesaria.
Minäkin olen sitä mieltä, että ravirata on kaavoitettava asunnoille!

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #495 on: 04. 09. 2006 14:02 »
Päivän Hesari, otsikko. Vaasa käynnisti vesistöluvalla maastotyöt asuntomessualueella


"Kaupungin ja asuntomessujen edustajat saatiin paikalle ja erotuomatiksi poliisi.Vesilupapäätöksen sisällön tulkinnasta ei syntynyt yhteisymmärrystä, mutta töitä jatkettiin kaupugin vastuulla.

Ainuttakaan puuta ei kuitenkaan saa kaataa vesiluvan perusteella, sanoo insinööri Tapio Kovanen Länsi-Suomen ympäristölupavirstosta, sillä Vaasan kaupungille myönnetty lupa ei koske maalla tehtäviä töitä.
"

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #496 on: 04. 09. 2006 20:08 »
Minä kehoitan molempien kiihkoilijoitten lukemaan ajatuksella ympäristölupapäätöksen.

Tässä on hyvä opetusfilmi Vaasan kaupunginvaltuustolle, silmät ummessa tehdään päätöksiä, tietämättä oikein itsekään mistä päätetään ja sitten  uhitellaan kuin pienet kakarat. Tämä olisi pitänyt heti alkuunsa tietää että mistään pikavoitoista ei ole kysymys, demokratia on sellainen
että se pitkän ajan kun kaikki portaat on käyty läpi. Olisi luullut että valtuustolla on hiukkasenkaan muistissa mitä haipakkaa toriparkista oli ja Keskon Citymarketista Kivihakaan. Onhan ne
toteutunut, mutta kaikki kesti kauan.
Mitähän tässä tarkoitetaan molemmilla kiihkolijoilla? Tuosta Asuntomessujen päätöksenteosta on tosiaan outo kuva. Mitä ne maksavat, ei liene kenekän tiedossa vieläkään. Piikki on auki.

Tästä ja Suksen mainitsemista muista hankkeista on jäänyt sellainen kuva, että juuri lain tuntemus ja valmistelun asiantumus on klikannut päätöksenteossa. On ryhdytty hätäisesti kaavan vastaisiin toimiin ja tie valituksille on luotu. Ei ole maltettu muuttaa kaavaa ensiksi. Nyt ollaan samassa tilanteessa: metsää kaatuu kaavan vastaisesti ja valitusrumba varmaan kaataa koko messut.

Olisiko syytä harkita panna valmistelevat virkamieht koulun penkille tutustumaan rakennuslakiin?

Jos lisäksi kansalaisia ja kansalaisjärjestöjä aidisti kuunneltaisin, ei vain kuultaisi, niin asiat voisivat sujua sutjakammin.

Offline Roikale

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 191
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #497 on: 04. 09. 2006 20:08 »
Suunnittelijat ja arkkitehdit mukana. Löytyy ideoita miten se voitaisiin ratkaista toisin ja paljon pätevämmin. Miten suunnittelussa voidaan huomioon luontoarvot, asukkaiden viihtyvyys eivain pelkkää betonikolosseumia jossa syntyy sosiaaliset ristiriidat. Suunnitellaan yhdessä, museoviraston, ympäristökeskuksen, TE-keskuksen ja  Vaasan ympäristöseuran kanssa miten saadaan hieno asuinympäristö jossa tosiaankin otettu ympäristöseikat huomioon.

Hieno ajatus, mutta käsittääkseni näistä neuvottelijoista ympäristöseura on ainoana valanut kantansa betoniin: rantaan ei rakenneta, ei Suvilahdessa eikä missään. Huono siitä on lähteä neuvottelemaan, jos mikään ei kelpaa. TE-keskuksella, ympäristökeskuksella ja museovirastolla ei ollut periaatteellista vastustusta messuja kohtaan, he haluavat ainoastaan valvoa että suunnitelmat tehdään sääntöjen mukaan.

Messujen kannattajilla (joihin itse kuulun) on ehkä nyt kiusaus katsoa noita raivaustöitä läpi sormien, mutta miettikääpä hetki. Ei kaupunki eikä asuntomessut ole sääntöjen yläpuolella. Jos jokainen vetäisi lupia kyselemättä mutkat suoriksi ja tiet pöpelikköön, meillä olisi aika mielenkiintoinen ruutukaava.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #498 on: 04. 09. 2006 20:08 »
Ei kai pyörtämisestä ole ollutkaan kyse vaan siitä mitä lupia tavitaan messualueen raivaukseen. Seillainen lupa-anomus oli vireillä viime (2005) kesänänä mutta kun sitä ei saatu niin nytkö sitten tehdään samat asiat ilman lupaa?

Onko seuraavalla kaupunginhallituksen pöytäkirjan tekstillä mitään merkitystä nykyhetken suhteen?

Kunhan kysyn ettei asian seuraamisessa putoa ihan kärryiltä...

Quote
- Esikuormitettavien alueiden täyttölupa. Esikuormituksella on tarkoitus tiivistää ko. alueella olevat savikot kahden vuoden aikana siten, että alueella ei tarvitse tehdä rakentamisvaiheessa massanvaihtoja. Lisäksi koko messualueen maanpinnan taso tulee jatkossa olla tasolla +1,5 m. Maatäytöt tulevat perustumaan kaupunginval-tuuston 1993 hyväksymään Suvilahti - Risön osayleiskaavaan. Maankäyttö- ja maisematyölupaa ei näin ollen näillä alueilla tarvita.

Kyseessä oli siis 14.3.2005 kokous (itse teksti doccina tästä).

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #499 on: 04. 09. 2006 22:10 »
Ei kai pyörtämisestä ole ollutkaan kyse vaan siitä mitä lupia tavitaan messualueen raivaukseen. Seillainen lupa-anomus oli vireillä viime (2005) kesänänä mutta kun sitä ei saatu niin nytkö sitten tehdään samat asiat ilman lupaa?

Onko seuraavalla kaupunginhallituksen pöytäkirjan tekstillä mitään merkitystä nykyhetken suhteen?

Kunhan kysyn ettei asian seuraamisessa putoa ihan kärryiltä...

Quote
- Esikuormitettavien alueiden täyttölupa. Esikuormituksella on tarkoitus tiivistää ko. alueella olevat savikot kahden vuoden aikana siten, että alueella ei tarvitse tehdä rakentamisvaiheessa massanvaihtoja. Lisäksi koko messualueen maanpinnan taso tulee jatkossa olla tasolla +1,5 m. Maatäytöt tulevat perustumaan kaupunginval-tuuston 1993 hyväksymään Suvilahti - Risön osayleiskaavaan. Maankäyttö- ja maisematyölupaa ei näin ollen näillä alueilla tarvita.

Kyseessä oli siis 14.3.2005 kokous (itse teksti doccina tästä).

Ensiksi varmaan luulivat, että maisematyölupaa (mikä tuo maankäyttölupa muuten on?) ei lainkaan tarvittaisi, sitten huomaisivat, että kyllä sellainen pitää olla ja hakivatkin sitä:

MAISEMATYÖLUPA SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUE / KATU- JA VIHERTOIMI

Kh:n suunnittelujaosto      16.8.2005      115   689/2005

   Vaasan kaupungin teknisen keskuksen katu- ja vihertoimi anoo maisematyölupaa pui-den kaatoon ja esikuormitustäyttöön Suvilahden ranta-alueelle voimassa olevan sisä-asiainministeriön 30.11.1974 vahvistaman asemakaavan nro 462 mukaiselle yleisten rakennusten korttelialueelle (Y1) 25-91-1 ja autopaikkojen korttelialueelle (AMP1) 25-90-1 sekä istutettavalle puistoalueelle (PI). LIITE 

   Alue on ajateltu tulevan asuntomessualueen asuinrakennuskäyttöön.


Tuo lupa jäi saamatta. Ja nyt siis tehdään samat hommat ilmaan mitään lupaa.Fiksua?
Jos HS:n (aika luetettava lehti täkäläiseen verrattunai) mukaan on luvan antaja sanonut, ettei yhtään puuta saa sillä luvalla kaataa, eikä ole tuota maisematyölupaa niin...
« Last Edit: 04. 09. 2006 22:10 by serafim »

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #500 on: 04. 09. 2006 22:10 »
Pankaa se päätös tähän palstalle näkyviin, että oikeus on antanut luvan tehdä töitä valituksesta huolimatta.

Tuon päätöksen minäkin haluaisin nähdä.

Onko seuraavalla kaupunginhallituksen pöytäkirjan tekstillä mitään merkitystä nykyhetken suhteen?
Kunhan kysyn ettei asian seuraamisessa putoa ihan kärryiltä...
Quote

Eikös tuossa käynyt niin, että myöhemmin huomattiinkin, että siihenhän tarvitaan maisematyölupa. Sitten tehtiin uusi päätös. Kaivelin vähän vanhoja pöytäkirjoja kaupungin nettisivuilla. Suunnittelujaosto myönsi maisematyöluvan 16.8.2005 ja ympäristöseura valitti siitä. Olen samaa mieltä Pentti Suksen kanssa siitä, että jos asia on hallinto-oikeudessa kesken, on alue silloin toimenpidekiellossa.

Ei tässä tarvitse mitään pilkkuja fiilata, järjellä pitää lukea ympäristölupapäätös,. Kehoitan kaikkia osapuolia sen lukemaan. Sitten keskustellaan.

Ja iltalukemisina voitte sitten lukea myös vesilain http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610264   .

Offline juhani stenvall

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 38
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #501 on: 04. 09. 2006 23:11 »
Eikö olekin hienoa, kun Vaasa kehittyy ja kasvaa! Luulisi ainakin. Suvilahtelaiset taitavat tämän paremmin tietää.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #502 on: 05. 09. 2006 06:06 »
"Mielenkiintoisia" tulkintoja tämän päivän Vasabladetissa Eija Muttonen-Mattilalta:

"Vi anser att vi har tillstånd att fortsätta. Under dagen röjde vi undan små träd och buskar längs strandområdet. Det här är inga stora arbeten som kräver några extra tillstånd utöver de vi redan har, säger hon."

Eli pieniä puita ja puskia on kaadettu ja työt eivät ole niin suuria, että tarvitsisivat erityisen luvan. Hmm... tämähän tarkoittaa, että kuka tahansa vaasalainen voi kaataa hehtaarikaupalla puuta tässä kaupungissa ilman minkäänlaista lupaa. Mitä ajatteleekaan nyt se kaupunkimme asukas, joka jopa yksittäisen puun kaatamiseen tarvitsee luvan. Oikeustaju todellakin hämärtyy.

Muttonen-Mattila jatkaa:
"När staden ansökte om miljötillstånd bifogades en karta över strandområdet. Enligt stadens uppfattning finns ingen gräns inritad på kartan för hur långt upp på land tillståndet gäller och därför anser de sig ha tillstånd att fortsätta arbetena längs strandlinjen."

Vaikka luvan myöntänyt taho sanoo jotain aivan muuta:
"Tillståndet rör bara vattenarbete, muddring och byggande av konstgjorda öar. Där regleras också placeringen av muddermassorna. Det tillstånd vi beviljat har inget att göra med markarbeten, det är inte vi som beviljar dylika tillstånd, säger miljö-rådet Tapio Kovanen."

Kumpi siis on oikeassa siinä, mitä saatu lupa koskee, kaupunki vai luvan myöntänyt viranomainen?!

Vielä Muttonen:
"Enligt den förra stadsplanen ska all växtlighet längs strandlinjen bort och i stället ska där byggas stora hus. Den nya planen är klart mer ekologisk och det är jag glad över. Jag bryr mig också om naturen, säger Muttonen-Mattila."

No nyt he kuitenkin omien sanojensa mukaan "toteuttavat vanhaa kaavaa" ja ovat kaataneet puut juuri niiltä alueilta ja vähän muualtakin, missä vanhan (siis voimassaolevan) Suvilahden asemakaavan mukaan oli y-tontti ja autopaikoituksen alue sekä istutettava puisto. Ja messukaavassahan rakentaminen ei jää vain tähän alueeseen vaan jatkuu Ahvensaareen saakka vahvistetun osayleiskaavan virkistysalueelle. Näillä messuilla ja tällä kaavalla ei ole MITÄÄN tekemistä ekologisuuden kanssa!

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #503 on: 05. 09. 2006 06:06 »
On perin onnetonta Vaasalle, että asioita ei osata tehdä oikeassa järjestyksessä.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #504 on: 05. 09. 2006 06:06 »
Ensiksi varmaan luulivat, että maisematyölupaa (mikä tuo maankäyttölupa muuten on?) ei lainkaan tarvittaisi, sitten huomaisivat, että kyllä sellainen pitää olla ja hakivatkin sitä:

MAISEMATYÖLUPA SUVILAHDEN ASUNTOMESSUALUE / KATU- JA VIHERTOIMI

Kh:n suunnittelujaosto      16.8.2005      115   689/2005

   Vaasan kaupungin teknisen keskuksen katu- ja vihertoimi anoo maisematyölupaa pui-den kaatoon ja esikuormitustäyttöön Suvilahden ranta-alueelle voimassa olevan sisä-asiainministeriön 30.11.1974 vahvistaman asemakaavan nro 462 mukaiselle yleisten rakennusten korttelialueelle (Y1) 25-91-1 ja autopaikkojen korttelialueelle (AMP1) 25-90-1 sekä istutettavalle puistoalueelle (PI). LIITE 

   Alue on ajateltu tulevan asuntomessualueen asuinrakennuskäyttöön.


Jostain syystä tekstissä kuitenkin myöhemmin mainitaan:

Quote
Tekninen keskus on laatinut ympäristöseuran muistutuksesta vastineen, jossa se tote-aa, että täyttöalue on voimassa olevassa asemakaavassa yleisten rakennusten sekä au-topaikkojen korttelialuetta, joka voidaan rakentaa ilman asemakaavan tarkistustakin. Täyttö rajoittuu liito-oravaselvityksen mukaan alueelle, joka on tutkittujen liito-oravien liikkumisreittien ulkopuolella. Ilman esikuormitusta alueen pohjarakentami-nen olisi huomattavasti kalliimpaa, koska esikuormitus ei enää olisi tällöin ajallisesti mahdollista. LIITE

   Kaupunkisuunnittelun kaavoitustoiminto toteaa lisäksi, että viher- ja virkistysalue on mahdollista kehittää ja rakentaa myös täyttöalueen rannanpuoleiselle osalle. Muistutus ei näin ollen ole esteenä anottujen töiden aloittamiselle.

(Itse teksti löytyy doccina tästä.)

Lonka kommentoi myös tämän päivän Pohjalaisessa:

Quote
Longasta on kyseenalaista, olisiko kaupungin edes pitänyt hakea lupaa puiden kaatamiseen omilta mailtaan kaavoittamattomalla alueella. Toisaalta, jos pidetään kiinni vanhasta asemakaavasta, kaupunki voi omalla puistoalueellaan kaataa puita ilman kenenkään lupaa.

Ottaa tuosta nyt selkoa että saako vai eikö saa... sotkuista.

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #505 on: 05. 09. 2006 07:07 »
On se hyvä, että Vaasa tuli perustettua jo aikoinaan.
Tänään se ei enää onnistuisi.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #506 on: 05. 09. 2006 07:07 »
Minä luin Vaasan ympäristöseuran kannanoton kun vesilupapäätöstä käsiteltiin. Kannanotto oli yllättävän heikko perusteluineen. Sen vuoksi kantelulla ei ollut menestymisen mahdollisuutta.
Pelkällä vastustamisella ei asiaa viedä eteenpäin. Pitää kantelunsa tarkoin perustella ja yksiöidä.
Muuten tulee asia hylätyksi, kuten tässä tapauksessa.
Tätä en ymmärtänyt. Onko valitus ollut jossain nähtävillä?

Quote
–Vi anser att vi har tillstånd att fortsätta. Under dagen röjde vi undan små träd och buskar längs strandområdet. Det här är inga stora arbeten som kräver några extra tillstånd utöver de vi redan har, säger hon (Eija Muttonen-Mattila).

Rakennustarkastajamme ilmaisee VBL:ssä kuin hän itse olisi siellä puita kaatamassa.
...Päivän aikana ME kaadoimme... jne
Onko siis rakennustarkastaja tässä toiminut Asuntomessutyöryhmän jäsenenä? Mikä on hänen asemansa?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #507 on: 05. 09. 2006 07:07 »


Yksi ratkaisu valituksiin voisi olla se että valittaja maksaa koko lystin työnseisauttamisista koneiden seisokkeihin ja myöskin palkat.

Nythän ne maksaa urakoitsija ja Vaasalaiset veronmaksajat, onhan se mukava valitella toisten piikkiin,vai kuinka ?

Offline Vapaudenpatsas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 575
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #508 on: 05. 09. 2006 08:08 »
Vapauden patsaalle huomautus, katso ympärillesi, kyllä se on onnistunut kaupungin rakentaminen, kun tgehdään viisaita päätöksiä. ja niitä on toki tehty ketjussa. Uuden kaupungin rakentaminen klemtsön niemelle, se vasta riitainen juttu oli. Lueppa kaupunkihistoriaa.
Onhan se tietty vähän näinkin. Eihän me ihmiset osata sovussa touhuta edes asunto-osakeyhtiössä, miten sitten tällaisissa isommissa asioissa.

Yksi ratkaisu valituksiin voisi olla se että valittaja maksaa koko lystin työnseisauttamisista koneiden seisokkeihin ja myöskin palkat.
Nythän ne maksaa urakoitsija ja Vaasalaiset veronmaksajat, onhan se mukava valitella toisten piikkiin,vai kuinka ?
Tässä onkin varsin mielenkiintoinen pointti.
Veronmaksajana olen ihmetellyt sitä, että olen aina maksumies.
Tarkoitan tällä sitä, että jos viranhaltijat/poliittiset päättäjät hoitavat jonkin asian huonosti tai sitten, jos joku yhteisö päättää valittaa jostain päätöksestä, vaikkapa ilman perusteita, niin tällainen pikkuihminen maksaa, joka tapauksessa. Olisi tervetullutta vaihtelua, kun joku asianomainen olisi joskus vastuussa tekemisistään vaihteeksi.

Offline Risto Jalonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2012
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #509 on: 05. 09. 2006 08:08 »
Kerralla sileeks koko paska, että enemmiltä messualueen
puunsuojeluilta vältytään. Naurettavaa kaikki mikä jarruttaa
joka tapauksessa valmistuvaa hanketta.

On hienoa saada Suvilahtea vähän peratuksi ja uutta vetovoimaa alueelle
messualueen rakentumisen myötä.


Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #510 on: 05. 09. 2006 10:10 »
Jostain syystä tekstissä kuitenkin myöhemmin mainitaan:


   Kaupunkisuunnittelun kaavoitustoiminto toteaa lisäksi, että viher- ja virkistysalue on mahdollista kehittää ja rakentaa myös täyttöalueen rannanpuoleiselle osalle. Muistutus ei näin ollen ole esteenä anottujen töiden aloittamiselle.

Tuohan on vain kaavoitustoimiston evästystä suunnittelujaoston maisematyölupapäätöstä varten eli että ympäristöseuran muistutus ei heidän mielestä olisi aiheellinen ja että maisematyölupa tulisi myöntää.

Lonka kommentoi myös tämän päivän Pohjalaisessa:

Quote
Longasta on kyseenalaista, olisiko kaupungin edes pitänyt hakea lupaa puiden kaatamiseen omilta mailtaan kaavoittamattomalla alueella. Toisaalta, jos pidetään kiinni vanhasta asemakaavasta, kaupunki voi omalla puistoalueellaan kaataa puita ilman kenenkään lupaa.

Ottaa tuosta nyt selkoa että saako vai eikö saa... sotkuista.

Tottakai kaupunki joutuu yhtä lailla hakemaan luvat. Ei laissa anneta kaupungille mitään etuoikeutta tässä asiassa. En myöskään ymmärrä, kun Lonka puhuu kaavoittamattomasta alueesta, sillä alue ei ole kaavoittamaton. Asemakaava-alueella lupa tarvitaan ehdottomasti ja jos ei ole asemakaavaa niin yleiskaava-alueellakin tulee kuitenkin tehdä työt kaavan tarkoituksen mukaisesti. Eli jos asemakaavoittamattomalla alueella on yleiskaavassa viheralue niin on perin outoa, jos tuolta alueelta kaadetaan puut pois. Nyt on kaadettu puut ilman lupaa asemakaava-alueelta.

Nyt muuten vasta itsekin huomasin tuosta Vasabladetin jutusta Serafimin mainitseman "me teemme"-asian. Rakennustarkastaja puhuu kuin hän olisi luvan hakija! Ja niinhän hän kyllä onkin mukana messuorganisaatiossa. Aika paha moka häneltä tuo!

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #511 on: 05. 09. 2006 11:11 »
Puiden kaatamisesta tien alta narisette. Miksi kaupunki ei omalta maaltaan saa puita kaataa?

Ja sekin sontapuhe, että se ranta on kaupungin koko historian ajan ollut vapaa, osoitettiin tänään (5.9) Pohjalaisen yleisönosastolla paskapuheeksi. Aidoilla jopa ollut rajattuna iso kaistale rantaa.

Tästä forumista näyttää tulleen näiden muutaman jarruakan keskustelualue. Tai sitten nimimerkkienne takana onkin se yksi ainoa henkilö, se pääpiru. Ammuu
« Last Edit: 05. 09. 2006 11:11 by sähköjänis »

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #512 on: 05. 09. 2006 11:11 »
Puiden kaatamisesta tien alta narisette. Miksi kaupunki ei omalta maaltaan saa puita kaataa?
Eihän kukaan muukaan saa. Kyllä kaupunkia koskee samat säännöt kuin yksityisiäkin. Ensiksi lupa - sitten toimenpiteet.
Seurakunta meinas kaataa/uudistaa puut kirkon ympärillä. Ei onnistunut vaikka tontin omistaa. Sellisita se on sivistys- ja oikeusvaltiossa että maisemanmuokkaukseen asemakaava-alaueella täytyy olla lupa vaikka maan omistaakiin.

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #513 on: 05. 09. 2006 14:02 »
Lainaus Pentti Suksi

Quote
Minulla on vähän tullut käsitys että Vaasan päättäjät tietää jo etukäteen Vaasan hallinto-oikeuden päätöksen. Ei ole ensimmäinen kerta kun oikeutta käydään golfkentällä


Olisin vain utelias tietämään että mitähän ne päätökset on aiemmin olleet mihin viittaat ja toisekseen virkamiehet ovat päätöksiä tehdessään seurannassa  eli enpä nyt oikein nielaise tätä.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #514 on: 05. 09. 2006 15:03 »
Lainaus Pentti Suksi
Quote
Minulla on vähän tullut käsitys että Vaasan päättäjät tietää jo etukäteen Vaasan hallinto-oikeuden päätöksen. Ei ole ensimmäinen kerta kun oikeutta käydään golfkentällä
Olisin vain utelias tietämään että mitähän ne päätökset on aiemmin olleet mihin viittaat ja toisekseen virkamiehet ovat päätöksiä tehdessään seurannassa  eli enpä nyt oikein nielaise tätä.
Tuo vesiluvan pikainen käsitely ja lopputlos oli messuväellä etukäteen tiedossa. Onko se tavallista, että lupavirasto etukäteen vuodattaa lopputuloksen ja päätösajankohdan?
Vaasan Hallinto-oikeus sinetöi Vuotos-hankkeen lopullisesti. Uskon vielä sen puolueettomuuteen ainakin vesiluvissa.

Gala

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #515 on: 05. 09. 2006 15:03 »
On se hyvä että lupia valvotaan muutenhan täällä oltaisiin kuin ryssät ja tehtäis mitä huvittaa. Nimimerkin takaa se sähköjäniskin hilluu.

pillipiipari

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #516 on: 05. 09. 2006 16:04 »
Jos haluan kaataa tontiltani puun,minun pitää hankkia lupa kaupungilta.
Jos kaupunki haluaa kaataa puun tontiltaan,lupa pitää hakea kukkahatuilta?

Offline välikäsi

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 2
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #517 on: 05. 09. 2006 22:10 »
Arvostan Pentti Suksen näkemyksiä, vaikken kaikesta samaa mieltä olekaan, aika monesta silti. Itse en voi esiintyä omalla nimelläni työpaikkakiusaamisen pelossa.

Tsaristisen virkamiesvallan haamut vielä leijuvat hallinnossamme. Virkamiehille, lupaviranomaisille ja jopa oikeuksien jäsenille voi joskus tulla kaikkivoipaisuuden ja koskemattomuuden tunne.

Uudetkin päättäjät samaistuvat aika nopeasti johtavien virkamiesten ja veteraanipoliitikkojen muodostamaan nomenklatuuriin. On suuri halu päästä samaan pöytään nauttimaan antimista. On  halu pysyä edes tyrkyllä vallan kammareihin ja savuisiin kabinetteihin.

Siksi varmaankin esimerkiksi valtuustomme näyttää niin yksimieliseltä. Panin merkille, että eräs tuppisuu keltanokka juuri nostettiin valtuuston varapaikalta kaupunginhallitukseen. Kuinka tämä oli mahdollista ohi ääniharavien ja kokeneempien? Juuri siksi, että valta pysyy tukevasti sillä missä se nyt on ja untuvikko ei pitkään aikaan ole mistään eri mieltä. Aika harva valtuuston kannan muodostaa, vielä harvempi sen enemmistön.

Mitä demokratiaan tulee, niin eikös ne lait, asetukset ja direktiivitkin ole demokraattisen prosessin tuloksia. Jos on Arkadian mäeltä määrätty, että lupia tiettyihin toimiin pitää olla, niin kyllä se pohjalaisiakin koskee. Näen tässä uhmakkaassa lupien väheksynnässä Nuijasodan piirteitä.

"Kun me VAASAN valtuustossa olemme YKSIMIELISESTI päättäneet niin, se olkoon LAKI ja sitä olkoon kaikkien kunnioitettava!" Siinä ei Brysselin tai Helsingin herrojen määräyksille (ja vielä vähemmän luonnonsuojelijoiden vaateille) korvaa lotkauteta. Moni olisi varmaan valmis viemään eriäviä mielipiteitä tai peräti valituksia esittävät saunan taakse.

Sinänsä mielenkiintoinen prosessi ja melkoinen kontrasti aikaisempaan asuinmaahani, Sveanmaahan.

En vielä kuitenkaan löisi vielä ropojani messujen puolesta, Suksen tapaan.


Esa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #518 on: 06. 09. 2006 05:05 »
Odotan edelleen vastausta tällä palstalla kysymykseeni; Miten haluatte "Vaasan kehittyvän ja miten se tehdään?"

Kuten hyvin tiedämme, tarvitsemme tulevaisuudessa lisää omakotitontteja kaupunkiimme, onko odotettavissa sama valitusten kierre jokaisen uuden alueen kanssa.

Melaniemi jo torpedoitiin, Vaskiluodolla on varmaan sama asia edessään.

Hesarin uutisessa jo mainittiin Suvilahden asuntomessu alueen olevan naturaalueta ja tärkeää lintujen pesimäaluetta??

Jos siellä nyt pesärosvo -lokit pesivät, se ei tee siitä vielä tärkeää aluetta.
Kehittämisen paikka Suvilahdessa on mielestäni rantojen osalta Patterinimen krimi-sodan aikaiset tykkivallit ja sen ympäröimä ranta-alue. Historiallinen alue kaipaa hieman risusavottaa ja siitä saisi kivan tutustumiskohteen Suvilahteen.

Jään odottamaan Ympäristöseuralaisten vastausta, minkälaisena he näkevät tulevaisuuden Vaasan?

Onko se Prinsessa Ruususen 100-vuotta nukkuva kaupunki, itäisen naapurimme pysähtyneisyyden ajan kylä vai dynaaminen, kehittyvä kaupunki?





Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #519 on: 06. 09. 2006 05:05 »
Ympäristökeskus tutkii nyt asiaa. Tässä juttu Vasabladetista:

Quote
Tillstånden för bostadsmässan utreds av miljöcentralen

VASA

Västra Finlands miljöcentral kommer att reda ut tillståndsproblematiken kring bostadsmässoområdet i Sunnanvik. I går mötte de stadens representanter för att höra deras syn på situationen. I måndags hotade miljöföreningen med polisanmälan eftersom de anser att staden fortsatt hugga ner träd utan tillstånd.

– Vi kommer att gå igenom de tillstånd som finns, lagstiftningen och höra sakkunniga för att reda ut situationen. Miljöföreningen anser att staden behöver ett separat tillstånd för de så kallade landskapsarbetena. Det är en tolkningsfråga som vi inte kan ta ställning till utan närmare efterforskningar, säger direktören för Västra Finlands miljöcentral, Pertti Sevola.
Ett sådant tillstånd kan byggnadsnämnden bevilja. Anledningen till att miljöcentralen utreder frågan är att de fungerar som övervakande myndighet.
– Vi hoppas att situationen kan redas ut redan den här veckan eftersom arbetet där fortsätter. Vi måste få klarhet i hur omfattande arbeten som får göras på området med nuvarande tillstånd. Det är också viktigt att beslutet från förvaltningsdomstolen gällande besväret över stadsplaneändringen kommer så fort som möjligt, säger Pertti Sevola.

CECILIA THYLIN