Author Topic: Vaasan Asuntomessut  (Read 289509 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #440 on: 30. 08. 2006 16:04 »
Kyllä nautin jos/kun pian ympäristölupa tulee ja töihin ryhdytään. Menen vapaaehtoisena levittämään soraa sinne pöpelikköön.

Ilmottauduttu jo?

Jos joku ketjun lukijoista on perjantaina kameran kanssa liikkeellä niin voisi valokuvata hetken (ja/tai ikuistaa paikan nykyisenlaisenaan valokuvaan vaikkapa sitä 100-vuotislaatikkoa varten?).

risto helin

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #441 on: 30. 08. 2006 16:04 »
Sähköjäniksellä näytön paikka ilmoittautua voi numeroon 06-3217000 velj. Risberg. Aloituspaikaksi sopisi varmaan parhaiten liitooravan katu.

Pölhökustaa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #442 on: 30. 08. 2006 17:05 »
Nyt sitten totutellaan vaasalaiset välttelemään alueella liikkumista.Rikkaille uudisasukkaille pitää antaa oma rauha Aita ympärille heti alkuunsa ja pääsy kielletty alueelle ilmeisesti sakon uhalla. Vartiointi on varmaan ympärivuorokautista.Jatkossakin.

Offline Roikale

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 191
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #443 on: 30. 08. 2006 18:06 »
Nyt sitten totutellaan vaasalaiset välttelemään alueella liikkumista.Rikkaille uudisasukkaille pitää antaa oma rauha Aita ympärille heti alkuunsa ja pääsy kielletty alueelle ilmeisesti sakon uhalla. Vartiointi on varmaan ympärivuorokautista.Jatkossakin.

Kylläpä meidän jokamiehenoikeuksia nyt poljetaan, kun ei saa mennä rakennustyömaalle steppailemaan. Onkilahden liejualtaankin ovat mokomat aidanneet, vaikka sehän olisi mainio lasten leikkipaikka.

Ja asiaan... hienoa että messujen tiellä on nyt yksi este vähemmän. Fiksumpi voisi jossain vaiheessa ruveta harkitsemaan "if you can't beat them, join them" -taktiikkaa valittamisen sijasta: jos messut toteutuvat, on kaikkien vaasalaisten etu että ne toteutuvat onnistuneesti. Aikataulu on silti pelottavan tiukka; ei messuorganisaatiollekaan voi puhtaita papereita antaa asioiden hoidosta.

Pölhökustaa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #444 on: 30. 08. 2006 19:07 »
Roikale vetää nyt pidemmän korren. Kaikki jotka Onkilahden "maisemointia" ovat seuranneet, tietävät mikä on luonnon viive rantojen keinotekoisessa rakentamisessa. Täällä piiloviestit ovat arkipäivää. Yritän näin selkokiellistää keskustelua. Anteeksi.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #445 on: 31. 08. 2006 20:08 »
Pohjalaisessa messupäällikkö Ullakko sanoi, että nyt aletaan messualueella puunkaatoon. Toivottavasti hän on tajunnut sen, että vesiluvan turvin ei puita saa kaataa vaan puiden kaatoon tarvitaan maankäyttö- ja rakennuslain mukainen maisematyölupa! Eli jos moottorisaha huomenna (tahi lähipäivinä) laulaa, on se laiton juttu, mistä on ilmoitettava kaupungin rakennustarkastajalle.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #446 on: 31. 08. 2006 20:08 »
Väärinkäsitysten välttämiseksi korostan vielä, että kysessä on VESILUPA, kun on ehkä hieman harhaanjohtavasti puhuttu ympäristötyöluvasta, josta voisi jäädä sellainen käsitys, että kaikkiin ympäristön muutostöihin saisi ryhtyä. Vesilupa antaa luvan toimiin vesialueella. Eli tässä ollaan vielä kaukana alueen rakentamisesta, kun kaavavalituskin on vielä hallinto-oikeudessa, eikä sieltä tiedä, minkälainen päätös sieltä tulee. Jos valitus hallinto-oikeudessa menee läpi, on sääli, jos alue on ehditty pilata ruoppauksilla ja läjityksillä. Ihmettelen edelleen myös myönnettyä aloituslupaa, koska sen perustana on, että jos lupa myöhemmin evätään (siitähän siis saa valittaa), on alue pystyttävä palauttamaan entiselleen. On aika mielenkiintoista, miten pystyt palauttamaan luonnon entiselleen, jos ensin olet tuhonnut sen... Tuon päätöksen jälkeen ei oikein enää tunnu siltä, että eläisimme oikeusvaltiossa.

Pölhökustaa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #447 on: 31. 08. 2006 22:10 »
Hyvä Orvokki. Osaat kommentoida asiat reilaan. Siis. pysytään asiassa.

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #448 on: 01. 09. 2006 00:12 »
Serafim on muistavinaan, että viime kesänä haettiin maisematyölupaa mutta se tyssäsi johonkin.Kyllä se olisi viime talven aikana hoitaa kuntoon, vai eikö tuohon vesilupaan oikeasti uskottu? Aika ihmeellistä touhua tuo on ollut alusta saakka.
Olen Orvokin kanssa samaa mieltä, että ei sinne verorahoja kannata mennä tuhlaamaan, ennekuin on luvat kunnossa. Olisi tosi karseata jos menisi sekä rahat, että luonto eikä messuista mitään tulisikaan. Kyllä tuollaisisa asiosisa pitää olla ajoissa liikkeellä ja luvat kunnossa.

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #449 on: 01. 09. 2006 14:02 »
Ilmottauduttu jo?

Sähköjäniksellä näytön paikka ilmoittautua voi numeroon 06-3217000 velj. Risberg. Aloituspaikaksi sopisi varmaan parhaiten liitooravan katu.

Tulkaa mukaan kun noin perkeleesti kiinnostaa. Oi jospa siellä olisi joku vastarannan kiiski kahleissa. Saisi takoa demokratiaa lapiolla.

Asvalttia, katukivetyksiä ja istutettuja puita. Siinä hieno luonnonmaisema.

Kylläpä aamulla (1.9) huvitti kun luki Pohjalaisen yleisönosastolla Ympäristöseuran rukoilua, ettei töihin vielä ryhdyttäisi. Uhmakas käytös muuttunut aneluksi.
« Last Edit: 01. 09. 2006 14:02 by sähköjänis »

risto helin

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #450 on: 01. 09. 2006 15:03 »
Aina jos antaa lupauksen tai uhkauksen on se myös toteutettava, näin minä asian ymmärän.
« Last Edit: 01. 09. 2006 15:03 by risto helin »

Offline Johansson

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 391
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #451 on: 02. 09. 2006 04:04 »
Yhteenvetona nyt tapahtuneesta näyttää siktä, että asuntomessukoneistoa ei enää pysäytä mikään.  Viimeisin episodi näyteltiin eilen kun poliisi keskeytti hetkeksi metsänraivaustyöt aputien rakentamiseksi. 

Keskeytys tapahtui kun Vaasan ympäristöseueran Anna Swanljung kutsui poliisit paikalle.  Paikalle tuli mutakin mm. Vaasan rakennustarkastaja Eija Muttonen-Mattila. Neuvottelujen jälkeen töitä päätettiin jatkaa ja ympäristöseura sai kehoituksen tehdä kirjallinen rikosilmoitus, jos asian jatkokäsittely vielä kiinnostaa.

Näyttää siis siltä, että asuntomessut tulevat. Se kuka on ”voittaja” on epäselvää.  Se nähdään viimeistään pari vuotta messujen jälkeen.  Kaikki tähän mennessä tapahtunut on ollut arvokasta demokratian opiskelua kaikilta osapuolilta.  Ympäristöseura on antanut uskoa siihen, että kansalaismielipidettä on kuunneltava.  Ylilyönnitkin kuuluvat asiaan.

Tämä tänne foorumiin tallentunut keskustelu on todella merkittävä dokumentti siitä, miten kansalaisdemokratia toimii virtuaalisessa ympäristössä.  Kehotan kiiinnostuneita tallentamaan tämän keskustelun sivulla olevasta linkistä.

Tämä ja  jatkokeskustelu olisivat sellaisenaan mainio juttu julkaistuna ja jaettuna/myytynä kun messut avataan.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #452 on: 02. 09. 2006 05:05 »
On käynyt ilmi, että Vaasan ympäristöseura oli tässä lupa-asiassa täysin oikeassa. Kaupungilla ei ole lupaa puiden kaatoon eikä mihinkään muihinkaan toimiin maa-alueella, ei sitten minkäänlaista! Nyt saatu lupa ei ole ympäristölupa vaan todellakin VESILUPA ja se koskee VAIN JA AINOASTAAN vesialuetta. Ei edes mitään huoltotietä saa sen luvalla rakentaa. Senhän piti olla päivänselvä asia, mutta kaupungin rakennustarkastajalla ja messupäälliköllä meni nyt kyllä puurot ja vellit täysin sekaisin. Ihmettelen suuresti Eija Muttonen-Mattilan toimintaa. Hän on vastuussa siitä, että laittomat työt jatkuvat ja hän voi ne keskeyttää. Hän todellakin pistää koko virkauskottavuutensa tässä alttiiksi ja kaupunkia vastaan voidaan tässä myös tehdä tutkintapyyntö (ent. rikosilmoitus). Soitto luvan myöntämisessä mukana olleelle lupaviraston henkilölle oli tuonut lopullisen selvyyden asiaan. Myös Muttonen-Mattila ja Ullakko ovat tietoisia asiasta, mutta antavat töiden jatkua. Olen suunnattomasti hämmästynyt. Lupa ei siis koske maa-aluetta eikä Muttonen-Mattilalla ole lain mukaan mitään oikeutta myöskään tällaista lupaa myöntää vaan asia kuuluu aivan muille tahoille. Lisäksi asemakaava-alueella tulee esim. puunkaatotöissä noudattaa voimassa olevaa asemakaavaa (messukaavahan ei ole lainvoimainen vaan on hallinto-oikeuden käsiteltävänä) ja puunkaatityöt siis vaativat oman lupansa.

Huhhuh mitä meni kaupunki tekemään! Käväisin paikalla ja näytti siltä, että siellä kaatui kyllä enemmänkin puuta kuin jonkin huoltotien verran.

Jälleen kerran karu esimerkki siitä, kuinka Vaasan kaupungissa ei sitten vissiin millään saa noudattaa lakia.

Täältä löytyy lupaviranomaisen päätös, josta voi sivun 14 alalaidasta ihan selkokielellä lukea, mihin lupavirasto on luvan myöntänyt: http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=198535&lan=fi

Kyseinen liitekartta, joka kaupungin hakemukseen on sisältynyt, käsittää koko messualueen maanrakennustyöt, mutta tämä kyseinen annettu lupa koskee töitä vain siltä osin, mikä koskee vesialuetta!

Vielä niille, jotka eivät tiedä (ilmeisesti Ullakko ja Muttonen-Mattila kuuluvat myös tähän porukkaan):
ympäristölupavirastossa myönnetään sekä vesilupia, että ympäristölupia, ks. http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1493&lan=fi ja http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=1495&lan=fi mitä ne sisältävät.

Ja nyt tänne Vaasaan on myönnetty nimenomaan VESILUPA. katso täältä:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=17981&lan=fi

Aivan päivänselvä asia.

Kyllä pistää todella uskon koetukselle koskien kaupungin virkamiehistön osaamistasoa!!

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #453 on: 02. 09. 2006 05:05 »
Tässä Vasabladetin juttu asiasta:

Bomässan blev polisärende

Mayvor Stagnäs
Ludvig Winberg

En konflikt mellan Vasa miljöförening och Vasa stad ledde i går på förmiddagen till att polisen stoppade arbetet på bomässoområdet i Sunnanvik för en och en halv timme.
Miljöföreningen hävdade att staden inte har rätt att fälla träd i grönområdet ovanför stranden där en serviceväg började byggas. När föreningens sekreterare Anna Swanljung inte fick kontakt med byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila tillkallade hon polis.
Polisen stoppade trädfällningen och hämtade de ansvariga för mässbygget, Muttonen-Mattila och projektchef Keijo Ullakko med polisbil till området för att förhandla med miljöföreningen.
Senare under gårdagen beslutade Vasa miljöförening att lämna in ett besvär mot Västra Finlands miljötillståndsverks tillstånd för grundarbetet på mässområdet. Men föreningen kommer inte att polisanmäla Vasa stad för att arbetet påbörjats.
– I det här skedet väljer vi att inte göra det. Det är inte vår första prioritet, säger Swanljung.
Föreningen ska nu vänta på resultatet från det besvär som ligger hos förvaltningsdomstolen, samt besväret mot tillståndet att inleda arbetet.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Miljöföreningen fick polisen att stoppa jobb med bomässa
Klicka på bilden
Anna Swanljung, miljöföreningens sekreterare, hävdar att staden bryter mot lagen när den fäller träd på bomässoområdet. Överkonstapel Juha Latvala och yngre konstapel Svante Sand var de två första poliserna som anlände till platsen. Senare kom två till. Foto: Gunnar Bäckman

Byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila hämtades av polisen till förhandlingar med miljöföreningens representanter på bomässoområdet. Till vänster yngre konstapel Svante Sand. Foto: Gunnar Bäckman

Här byggs första gatan på bomässoområdet. Under byggnadstiden fungerar den som väg för servicetrafiken till stranden. En hel del träd hann fällas och kvistas innan polisen stoppade arbetet för en och en halv timme i går på förmiddagen. Foto: Gunnar Bäckman

Göran Ekström, styrelsemedlem i miljöföreningen är missnöjd med förhandlingarna som inte stoppade arbetet helt och hållet. Foto: Gunnar Bäckman

Byggnadsinspektör och projektchef anlände med poliseskort. Häftig ordväxling fick polisen att mana till lugn flera gånger.

Arbetet på bostadsmässoområdet i Sunnanvik stoppades efter två timmar i går. Miljöföreningen hävdade att staden inte har tillstånd att fälla träd och tillkallade polis. En timme senare anlände stadens chefer med polisekort för att förhandla med miljöföreningen.

VASA

Gårdagen blev dramatisk på bostadsmässoområdet.

Vid åttatiden inleddes arbetet med att fälla träd där en väg för servicetrafik till stranden skall byggas. Träd efter träd fälldes och kvistades på ett 380 meter långt område.
Kai Risberg, representant för entreprenören och Ari Mäkelä, stadens platschef för området, följde med arbetet.
Till området behövs 100000 kubikmeter fyllnadsmaterial. Grusbilar väntas köra i skytteltrafik med fyllandsmaterial från Smedsby och Höstves.
–Vi undviker att köra igenom centrum. Att hämta material från Sundom är sista alternativet eftersom vi då inte kan undvika att köra igenom stan, säger Risberg.
En man som bor i området närmar sig med sin cykel. Han stannar vid bommarna som ligger över vägen och svär över dem.
–Jag är helt emot bomässan. Den borde stoppas genast.

En bit bort på cykelvägen står miljöföreningens sekreterare Anna Swanljung vid sin cykel och iakttar trädfällningen. På pakethållaren har hon en väska fylld med handlingar som hon tar fram och bläddrar i.

Miljöföreningen har inget emot en bomässa i Vasa, men anser att stranden och miljön i Sunnanvik är alltför värdefull för att bebyggas. Därför anser den att placeringen är fel och arbetar för att stoppa den.
Västra Finlands miljötillståndsverk har godkänt muddrings-
arbeten i stranden och anvisat var muddermassorna kan läggas.
Likaså har verket godkänt att en ö byggs en bit från stranden.
Miljöföreningen har länge övervägt att besvära sig över beslutet. Besvärstiden går ut den 29 september.
Däremot anser miljöföreningen att staden inte har tillstånd att fälla träd där servicevägen nu skall byggas. Den ligger i ett grönområde enligt stadsplanen.
Swanljung försökte förgäves få kontakt med stadens byggnadsinspektör Eija Muttonen-Mattila i går morse, men inspektören satt i möte och kunde inte nås. Hon försökte också få tag i mässans projektchef Keijo Ullakko, men han satt i samma möte och svarade inte heller i telefon. Därför ringde hon polisen och anmälde arbetet som olagligt.

Vid halv elvatiden körde en polisbil in på området och efter ett kort samtal med Swanljung steg överkonstapel Jarmo Latvala framför skogsmaskinen och vinkade med armarna i kors.

–Nu ska vi ta en fem minuters paus, sade Latvala.
Just då visste han inte att pausen skulle bli en och en halv timme lång och att det behövdes ytterligare poliser till platsen.
–Ord står mot ord och situa-tionen är mycket komplicerad, sade Latvala.
Han tillkallade fältchefen, överkonstapeln Juha Dahlbo och efter konsultation per telefon med kriminalöverkommissarien Matti Palojärvi uppmanades polisen att hämta byggnadsinspektören direkt från det pågående mötet eftersom ingen hade fått kontakt med henne. Palojärvi lät också hälsa att miljöföreningen kan göra en skriftlig brottsanmälan om den anser att staden utför olagligt arbete.

Bengt Waxlax är ute på promenad och stannar för att se vad som händer. Han har bott 16 år i Sunnanvik och tycker att bomässan är det bästa som kan hända på området.

–Sätt fart på maskinerna och bygg bostäder så fort ni kan. Området blir bara bättre när det är utbyggt, säger han.

En stund senare anländer polisbilen med byggnadsinspektören och projektchefen. Stämningen är spänd och när förhandlingar mellan miljöföreningen och staden inleds uppmanar Dahlbo bägge att hålla sig till sak och inte låta känslorna ta överhanden.

Tvisten handlar om huruvida markarbetet behöver ett särskilt tillstånd eller om det ingår i det beslut som miljötillståndsverket har gett.
Ibland hörs fältchefens djupa stämma uppmana parterna att ta det lugnt och hålla sig till sak.
Tjugo minuter senare avbryter han och uppmanar miljöföre-ningen att göra en skriftlig polisanmälan om den anser att stadens arbete är olagligt.
Muttonen-Mattila är nöjd efteråt och vidhåller att tillståndet också gäller de arbeten som nu pågår.
–Allt finns i en karta som ingår som bilaga till beslutet. Arbetet fortsätter tills det är färdigt eller tills en domstol hävdar att det är olagligt.

Göran Ekström, medlem i före-
ningens styrelse, anlände till Swanljungs stöd och deltog också i förhandlingen. Han är missnöjd med resultatet.

–Vi fick inte framföra våra åsikter till slut. Vi anser fortfarande att staden fäller träd på fel ställe och att det är fel att bygga en väg för servicetrafiken genom det som nu är park enligt stadsplanen.
–Det här är en obehaglig upplevelse. Skrattretande att staden vidhåller att den har giltiga tillstånd, säger Ekström.
Vid tolvtiden är allt över. De båda polisbilarna kör därifrån och skogsmaskinen slår tänderna i nästa träd.
Vid 16-tiden ringer Anna Swanljung och berättar att hon haft kontakt till miljötillståndsverket och fått besked av Tapio Kovanen att tillståndet gäller enbart vattenarbeten och ger inte staden rätt till markarbeten.
På kvällen meddelar Swanljung att miljöföreningen beslutat att besvära sig över beslutet att tillåta grundarbete på området. Däremot kommer föreningen inte att brottsanmäla Vasa stad.
– I det här skedet väljer vi att inte göra en brottsanmälan. Det är inte föreningens första prioritet, säger hon.
Enligt Keijo Ullakko fortsätter det påbörjade arbetet planenligt.
I februari börjar husgrunder anläggas och kommunalteknik byggas. Fyllnads- och markarbeten ska vara klara i mars.

Offline Ligan

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 32
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #454 on: 02. 09. 2006 06:06 »
Hyvä. Viimeinkin päästiin asiassa eteenpäin lupien myötä.

Suorastaan vituttaa tämä valitus ja itkuraivarit jodenkin kirjoittajien kohdalla.
Vedotaan ties mihin asiaan, mm. Emännänlahteen, talojen vajoamiseen Mustasaaressa...ei hyvää päivää.

Taitaa mopo keulia turhankin raakasti ympäristöseuran tyyperillä. Oli jopa Pohjalaisen yleisönosastollekin Ympäristöseura laittanut oman vetoomuksen. Alkaako konstit olemaan vahissä? Luulenpa ettei paljoa tukea tule tuolla mielipidekirjoituksella. Paitsi tietysti runkkareilta,jotka ovat vuosikaudet kansoittaneet Ahvensaaren metsikköjä...

Petri

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #455 on: 02. 09. 2006 06:06 »
Lupa näyttää todellakin myönnetyn ainoastaan vesialueen töihin, joten puunkaadot on tehty täysin Muttonen-Mattilan oman päätöksen perusteella. Itse olen sitä mieltä, että kaupungin tulee ehdottomasti viranomaisena noudattaa lakia ja toimia sen mukaisesti.

Tätä ei kannata tulkita asuntomessujen vastustamiseksi. Mielestäni ne voidaan järjestää kunhan kaikki toteutuu lain mukaisesti. Kaupunki on itse epäonnistumiseen syyllinen, mikäli on aloittanut lupaprosessit liian myöhässä.

Toivottavasti joku tekee asiasta tutkintapyynnön, jotta asiaan saadaan selvyys.

« Last Edit: 02. 09. 2006 08:08 by Petri »

Offline vara-tuomari

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 1
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #456 on: 02. 09. 2006 08:08 »
Lupa näyttää todellakin myönnetyn ainoastaan vesialueen töihin, joten puunkaadot on tehty täysin Muttonen-Mattilan oman päätöksen perusteella. Itse olen sitä mieltä, että kaupungin tulee ehdottomasti viranomaisena noudattaa tehtyjä päätöksiä ja toimia niiden mukaisesti.

Tätä ei kannata tulkita asuntomessujen vastustamiseksi. Mielestäni ne voidaan järjestää kunhan kaikki toteutuu lain mukaisesti. Kaupunki on itse epäonnistumiseen syyllinen, mikäli on aloittanut lupaprosessit liian myöhässä.

Toivottavasti joku tekee asiasta tutkintapyynnön, jotta asiaan saadaan selvyys.

Täytyipä kirjautua tämän palstan kirjoittajaksikin kun asian juridinen puoli kiinnostaa.

Olkoonkin, että asiasta on tehty aivan laillisia ja demokraattisia päätöksiä luvan hakijan taholta, niin oikeusvaltiossamme on kuitenkin toimittava lain ja asetusten mukaan.
Rakennustarkastaja on nyt tehnyt melkoisen uhkarohkean teon salliessaan selkeästi kaavan vastaisia toimenpiteitä ilman asianmukaista lupaa (toimenpidelupa).

Vaikuttaa siltä , että rakennustarkastaja ei oikein ymmärrä mikä vesilupa on. Jos oikein muistan niin rakennustakastaja Eija Muttonen-Mattila on itse mukana Asuntomessujen organisaatiossa (laatutyöryhmä tms.). Se tekee hänet nähdäkseni esteelliseksi toimimaan asiassa viranhaltijana.

Itse Asutomessut tuovat paikkakunnalle paljon julkisuutta ja voin hyvin ymmärtää, että esim. Vaasa on sellaisia hakenut. Poliitikot ovat päättäneet että siihen on varaa ja hyödyt ylittävät kustannukset (en tosin ole nähnyt kustannusarviota).

Lupaprosessissa otettu asiantuntemukseen nähden suuria haasteita.

Olisi ollut parempi siirtää muutamalla vuodella messuajankohtaa, niin ei olisi tarvinnut edetä laittomia teitä. Rakennustarkastajalla on vaara ryvettyä tässä jupakassa, jos joku tutkintapyynnön asiasta tekee.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #457 on: 02. 09. 2006 09:09 »
Olkoonkin, että asiasta on tehty aivan laillisia ja demokraattisia päätöksiä luvan hakijan taholta, niin oikeusvaltiossamme on kuitenkin toimittava lain ja asetusten mukaan.
Rakennustarkastaja on nyt tehnyt melkoisen uhkarohkean teon salliessaan selkeästi kaavan vastaisia toimenpiteitä ilman asianmukaista lupaa (toimenpidelupa).

Tarkoititko toimenpideluvalla Maankäyttö- ja rakennuslain 126 pykälää?

Quote
126 §
Toimenpidelupa

Rakennusluvan sijasta rakentamiseen voidaan hakea toimenpidelupa sellaisten rakennelmien ja laitosten, kuten maston, säiliön ja piipun pystyttämiseen, joiden osalta lupa-asian ratkaiseminen ei kaikilta osin edellytä rakentamisessa muutoin tarvittavaa ohjausta.

Toimenpidelupa tarvitaan lisäksi sellaisen rakennelman tai laitoksen pystyttämiseen ja sijoittamiseen, jota ei pidetä rakennuksena, jos toimenpiteellä on vaikutusta luonnonoloihin, ympäröivän alueen  maankäyttöön taikka kaupunki- tai maisemakuvaan. Toimenpidelupa tarvitaan myös muuhun kuin rakennuslupaa vaativaan rakennuksen ulkoasua muuttavaan toimenpiteeseen sekä asuinrakennuksen huoneistojärjestelyihin.

Lupa ei ole tarpeen, jos toimenpide perustuu tämän lain mukaiseen katusuunnitelmaan tai yleisistä teistä annetun lain (243/1954) mukaiseen hyväksyttyyn tiesuunnitelmaan.

Edellä 2 momentissa tarkoitettujen toimenpiteiden luvanvaraisuudesta säädetään tarkemmin asetuksella.

Mitä "rakennelmaa tai laitosta" sinne ollaan pykäämässä?

Petri

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #458 on: 02. 09. 2006 10:10 »
Lupa ei ole tarpeen, jos toimenpide perustuu tämän lain mukaiseen katusuunnitelmaan tai yleisistä teistä annetun lain (243/1954) mukaiseen hyväksyttyyn tiesuunnitelmaan.

Mitä "rakennelmaa tai laitosta" sinne ollaan pykäämässä?

Onko alueella lainvoimainen katusuunnitelma tai tiesuunnitelma ja siinä merkittynä kyseinen alue, jota nyt raivataan?

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #459 on: 02. 09. 2006 14:02 »
Opiskelija kirjoitti:
Tarkoititko toimenpideluvalla Maankäyttö- ja rakennuslain 126 pykälää?


Tällä tarkoitettiin varmaan maankäyttö- ja rakennuslain 128 pykälää eli sitä, joka koskee maisematyölupaa. Suvilahden ajantasa-asemakaavassa ei nyt raivatuilla kohdilla edes ole tietä. Kun on käynyt alueella päivänvalossa katsomassa niin näky on kammottava: raivattuna ei ole ainoastaan ns. "huoltotielinjaus", josta lehdissä puhuttiin vaan törkeän iso hakkuuaukea on tehty tämän alueen Suvilahden puolelle. Ei sikseen, ei mitään huoltotietä olisi edes saanut tehdä! Ei ylipääten MITÄÄN töitä maa-alueella, joten Muttonen-Mattila on sössinyt todella pahan kerran ja on todellakin laittanut virkauskottavuutensa tässä koetukselle. Lisäksi jos vielä kävi ilmi, että hän on asuntomessujen laatutyöryhmän puheenjohtaja niin eikö hän ole ollut jäävi päättämään asiasta!? Hän on kyllä nyt todella pulassa, kun tämä asia valkeaa!! Ja Vasabladetin jutussa sanottiin, että ympäristöihmiset olivat yrittäneet saada häntä paikalle, kun puut kaatuivat, mutta hän ei ollut tullut, koska oli istunut Ullakon messuporukoiden kanssa kokouksessa (eli siis oli tärkeämpää tekemistä!). AIKA PAHA!!! Vasta kun ympäristöseuran jäsen oli soittanut poliisin paikalle, oli Muttonen-Mattila joutunut itsekin tulemaan. Ja kuten tiedämme: oli antanut työkoneiden jatkaa raivaustöitä. Kyllä tämä haiskahtaa ja todella pahasti! Tämä ei voi johtaa muuhun kuin tutkintapyyntöön!

Vielä tuosta maisematyöluvasta. Asemakaava-alueella toimittaessa tarvitaan puunkaatoon maisematyölupa. Tuo lupakin voidaan  myöntää vain voimassa olevan kaavan mukaisiin töihin. Kuten hyvin tiedämme, messukaava ei ole lainvoimainen eikä näillä hakkuutöillä olisi edes tarkoitus toteuttaa vanhaa kaavaa vaan messukaavaa, jonka mukaisiin töihin ei siis voi ryhtyä niin kauan kuin kaava on valitusasteilla.

Offline Ligan

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 32
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #460 on: 02. 09. 2006 17:05 »


Tällä tarkoitettiin varmaan maankäyttö- ja rakennuslain 128 pykälää eli sitä, joka koskee maisematyölupaa.

Just näitä. Varmaan. Ehkä kannattaisi olla asiasta varma. Tämä teidän ympäristöseuran
porukan kirjoitukset tuntuvat oleva todella hataralla pohjalla.

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #461 on: 02. 09. 2006 19:07 »

Tällä tarkoitettiin varmaan maankäyttö- ja rakennuslain 128 pykälää eli sitä, joka koskee maisematyölupaa.
Just näitä. Varmaan. Ehkä kannattaisi olla asiasta varma. Tämä teidän ympäristöseuran
porukan kirjoitukset tuntuvat oleva todella hataralla pohjalla.

En näe suurta eroa tarvitaanko puiden kaatoon toimenpidelupa vai maisematyölupa kun mitään lupaa ei ollut.
On eri asia kun asemakaava-alueella on saanut rakennusluvan. Silloin saa tontilta kaataa puut ilman eri lupaa. Nythän ei ole ollut siitä kyse. Jalkapallokentän vieressä ei asemakaavassa ole mitään tietä eikä tontteja. On selvää, että sen alueen raivaamiseen tarvitaan lupa. Sitä lupaahan jo haettiinkin viime kesänä mutta ei saatu lainvoimaiseksi. Se miksi sitä lupaa kutsutaan uudehkon MRL:n mukaan on kai toisarvoista. Entiset poikkeusluvatkin ovat nykyään "suunnittelutarveratkaisuja" tms.

Quote
Lupa ei ole tarpeen, jos toimenpide perustuu tämän lain mukaiseen katusuunnitelmaan
Nythän siis tietä rakennettiin asemakaava-alueella paikkaan jossa ei ollut katua vaan viheralue.

Pysytään siis vain asiassa. Vaikuttaa aika aukottomalta että "pojat" ovat nyt hosuneet. Eivät osaa lukea sitä mihin ovat luvan saaneet. Vesiluvalla kaadetaan metsää....

Ja rakennustarkastaja ei ymmärrrä lupatekstiä  ja uskoo asuntomessupoikien selityksiä. Aika ikävää, että on itsekin sitoutunut Asuntomessuihin. Ovela veto messupojilta saada hänet sitoutumaan. Varsin tragikoomista, että hän istuu messupoikien kanssa "palaverissa", eikä ehdi hoitelemaan messujen laittomuuksia vaikka kuuluisi hänen virkatehtäviinsä. Ehkä hänet olikin juuri siksi kutsuttu juuri silloin pois hoitelemasta tehtäviään messupoikien palaveriin?

Aika hassua muuten Vasabladetin ja Pohjalaisen juttujen ero. Ja molemmat olivat paikalla. Pitää visiiin lukea Vasabladet jos haluaa saada oikean kuvan asoista.
« Last Edit: 02. 09. 2006 20:08 by luopio »

Offline mattijateppo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #462 on: 02. 09. 2006 20:08 »
Tuota lupapäätöstä lukiessa silmiin pisti seuraava seikka, jota tässä foorumissa on aiemmin ihmetelty eli siis näiden tekosaarien ja siltojen kohtaloa:

"Vesialuetta tekosaarten ja kaavaalueen välillä ei alkuperäisestä hakemuksesta
poiketen ruopata tässä vaiheessa. Tarvittaessa alueen ruoppaukseen haetaan lupaa myöhemmin. Keskimmäistä tekosaarta ja pengertä sen kohdalle ei rakenneta kustannussyistä. Pengertie korvataan tällä kohtaa samanlaisella ponttonisillalla kuin Lammassaaren ja mantereen välille on esitetty rakennettavaksi. Tämä lisää merkittävästi veden vaihtuvuutta tekosaarten ja mantereen välisellä vesialueella.

Koska tekosaarien määrä on vähennetty kolmesta kahteen ja täten saarien väliset aukot suurentuvat, veden vaihtuvuus estyy vähemmän kuin aikaisemmassa suunnitelmassa."

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #463 on: 02. 09. 2006 20:08 »
Tuota lupapäätöstä lukiessa silmiin pisti seuraava seikka, jota tässä foorumissa on aiemmin ihmetelty eli siis näiden tekosaarien ja siltojen kohtaloa:

"Vesialuetta tekosaarten ja kaavaalueen välillä ei alkuperäisestä hakemuksesta
poiketen ruopata tässä vaiheessa.
"

Toisaalla kerrotaan, että "Hakija on peruuttaanut hakemuksensa siltojen rakentamiseksi..."

Matalaa lahtea ei siis ruopatakaan, eikä tule kulkuyhteyttä, joka korvaisi "rantaraitin".

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #464 on: 03. 09. 2006 03:03 »
Ihmettelen suuresti Eija Muttonen-Mattilan toimintaa. Hän on vastuussa siitä, että laittomat työt jatkuvat ja hän voi ne keskeyttää. Hän todellakin pistää koko virkauskottavuutensa tässä alttiiksi ja kaupunkia vastaan voidaan tässä myös tehdä tutkintapyyntö (ent. rikosilmoitus).

Siis eikö rikosilmoitusta voi enää tehdä kenestäkään? Vai miksi ent.? Olisiko antaa linkkiä lisätietoihin?
« Last Edit: 03. 09. 2006 04:04 by opiskelija »

Offline mattijateppo

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 18
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #465 on: 03. 09. 2006 05:05 »
Lainaus Pentti Sukselta: "Näyttää jo luonnosteluvaiheessa olevan jotain hirvittävää arkkitehtuuria jossa lasit poksahtelee asukkaiden niskaan kuten pääkirjastossa. Ne on lähinnä vissiin pika-asutustaloja."

Onko luonnoksia jo jossain nähtävillä?

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #466 on: 03. 09. 2006 06:06 »
Aina vaan enemmäm Vaasan virkamiehet laittavat asuntomessujen toimiaan solmuun. Toimenpiteisiin ryhdytään ilman kokonaisuuden selvittelyä. Ei tiedetä mitä lupia tarvitaan ja mitkä luvat pitää olla voimassa, että toimiin voidaan ryhtyä. Jos kerran on tekosaarista luovuttu, niin mihin ruoppausmassat aijotaan sijoittaa?  Vai onko aikomus upottaa louheet mutaan ennen kunnallistekniikan ja paalutuksen tekoa?

Toimenpiteiden aloittamisella mitä ilmeisemmin olikin tarkoitus saada ympäristöseura liikkeelle ja täten pelastaa tunaroivat virkamiehet epäpätevyyden leimoilta.

Konsultit toimikaa!

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #467 on: 03. 09. 2006 07:07 »
Jos olette käyneet katsomassa alueella nyt niin huomaatte, että kyseessä ei todellakaan ole vain mikään "huoltotien" tekeminen niinkuin lehdissä eilen väitettiin vaan alueella on todellakin aloitettu kaatamaan puita koko messukaavaa (joka ei edes lainvoimainen!) ajatellen. Ns. huoltotiekin on täysin laiton. Kaupunki on vallan tietoinen nyt, että heillä ei ole lupaa toimintaan maa-alueella. Jos maanantaina alueella puiden kaatamista ja töitä jatketaan niin on päivän selvää, että siitä tehdään tutkintapyyntö/rikosilmoitus ja silloin ovat virkavastuussa olevat rakennustarkastaja ja messujen projektipäällikkö todella lirissä! Kyseessä on ainakin Muttonen-Mattilan osalta tahallinen teko, sillä kyllä tuossa virka-asemassa olevan henkilön pitää tietää, kuinka asiat oikeasti menevät (eikä vain luulla). Ullakkokaan ei toki voi peräytyä rakennustarkastajan selän taakse ja väistellä vastuuta vaan hän on yhtä lailla osavastuussa, koska en millään usko, että hän olisi niin tyhmä, ettei ymmärrä, miten asian laillisuus menee varsinkin kun häntä on informoitu asiasta.

Offline luopio

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 225
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #468 on: 03. 09. 2006 08:08 »
Pohjalainen on ottanut selkeän kannan asiaan.

Kun sen mielestä on hyvästä kehityksestä kyse (kovasti Asuntomessujen mainoseuroja kassaan) niin laista ei tarvitse välittää.

Huvittavia tämän päivän kaksi juttua Asuntomessuista. Näin muokataan etukäteen mielikuvaa Pohjalaisen ideologisen päävihollisen, Ympäristöseuran, kauheudesta. Jos messut estyvät niin Pohjalainen nostaa vuorenvarmasti pääsyylliseksi Ympäristöseuran, ei tumpuloivat virkamiehet.


Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #469 on: 03. 09. 2006 08:08 »
Olen tänään lähettänyt Eija Muttonen-Mattilalle linkin tähän kekusteluun sekä tekstin, jossa todetaan, "että olisi historiallinen asia (virkamiesten osalta) jos hän osallistuisi tähän keskusteluun.
« Last Edit: 03. 09. 2006 08:08 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Niin Makaa

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 284
  • kuin petaakin
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #470 on: 03. 09. 2006 11:11 »
NYT kaikki Asuntomessujen tulevaisuudesta kiinnostuneet Suvilahden huoltotien rakennustyömaan läheisyyteen huomeena aamulla jo ennen kahdeksaa.  Digikamerat mukaan ja kuvat vaasalaisia.infon kuvagalleriaan.

 Luvassa saattaa olla jotain mielenkiintoista, ja vaikka ei olisisikaan, niin raivaustyöt kannattaa dokumentioida.  Tilanteeseen ei pitä tietenkään puuttua millään tavalla ja viranomaisille on annettava rauha tehdä työtään.

Lähetä tämä  viesti kiertämään meilillä kaikille, joiden luulet olevan kiinnostuneita.
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää.

Offline Orvokki

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 200
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #471 on: 03. 09. 2006 12:12 »
NYT kaikki Asuntomessujen tulevaisuudesta kiinnostuneet Suvilahden huoltotien rakennustyömaan läheisyyteen huomeena aamulla jo ennen kahdeksaa.  Digikamerat mukaan ja kuvat vaasalaisia.infon kuvagalleriaan.

Kuten kaikki paikalla viikonlopun aikana käyneet ovat voineet havaita, kyseessä ei enää todellakaan ole edes huoltotien rakentaminen vaan koko messualueen pohjatöiden toteutus. Huoltotietä varten ei tarvitsisi tehdä yhtään hakkuuaukeaa vaan sellaiseen riittäisi HUOMATTAVASTI vähempi puunkaato. Kaikki alueella käyneet voivat omin silmin havaita, että tämä ei ole enää mitään huoltotien toteuttamista. Sitä paitsi korostan: koko huoltotiekin olisi laiton, sillä siihen ei ole lupaa. Eija-Muttonen Mattila on avainhenkilö, joka voi nyt viheltää pelin poikki. Hänellä on oma virka vaakalaudalla tässä ja rikosilmoituskin hengittää niskassa (ja siitähän sanktiot luetaan rikoslain mukaan). Ei kannattaisi leikkiä asialla.

Offline S-syväkurkku

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 260
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #472 on: 03. 09. 2006 12:12 »
Mielenkiinnolla tulen seuraamaan koska rakennustarkastaja Eija Muttonen-Mattila havaitsee olevansa jäävi asuntomessuja koskevissa asioissa töiden jatkamis lupia myötäessään.

Hän toimi omessa asiassaan ollessaan asuntomessu toimikunnan jäsen.

Konsultit toimikaa!

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #473 on: 03. 09. 2006 13:01 »
Tämä foorumi saa yhä enemmän kansalaisfoorumin piirteitä. Toivon että ainakin joillakin olisi ollut tänään digikamera mukana  ja että asuntomessujen kohtalosta kiinnostuneet tekisivät aiheesta kuvaesseen, kuvakampanjan tms. blogin kuvagalleriaan.  Kuvien yhteyteen kannattaa laitaa meiliosoite siltä varalta, että media olisi kiinnostunut ostamaan ko. kuvia.

Blogilla on oikeus käyttää kuvia jattujen yhteydessä.  Kuvat kannattaa säilyttää omalla konella ,mahdllisimman suurikokoisina.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Rinnewood

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 586
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #474 on: 03. 09. 2006 19:07 »
Olen kyllä aina ollut asuntomessujen ja alueen kehittämisen kannalla mutta nyt alkaa koko hommassa pikkuhiljaa maistumaan pientä panikointia, hosumista ja olemattomiin pikkuseikkoihin takertumista..

Pelkään pahinta mutta sydämestäni toivon tottakai parasta! Alunperin kyllä tuo tiukka aikataulu pani hieman arvelluttamaan kun tiesi millaisesta rytömaasta on kyse ja että kaikella todennäköisyydellä oli odotettavissa vastustusta ja kaikenlaista kapuloiden heittoa rattaiden väliin..
Nyt jos koskaan tarvittaisiin tuota täkäläisittäin niin harvinaiseksi käynyttä yhteistyökykyä!

En tiedä millä taikatempulla vaasalaiset saataisiin puhaltamaan yhteen hiileen eikä sellaista taida ihan helposti edes löytyä, varsinkaan tässä tapauksessa..

Kuka ottaa kyseenalaisen kunnian niskoilleen jos tästä tulee vaasan historian suurin floppi? Taitaa aika monella olla nyt jo kylmä rinki ehtoopuolen ympärillä, on tässä joka taholla ollut sellaista päämäärätöntä poukkoilua että tavallinen tasamaan tallaajakin jo hämmentyy..!
:?

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #475 on: 03. 09. 2006 21:09 »
Tuli tästä sekavasta messu alue sekoilusta mieleen eräs asiaan liittyvä "huomaamaton" sivuseikka,

Mikä on tämän Vaasan yrittäjien puheenjohtajan, eli velj. Risbergin rooli näissä kunnan maarakennus
urakoissa. Onko firma nk. hovihankkija, siis kilpailutetaanko näitä "bisneksiä" mitenkään.

Käsittääkseni Vaasan tiemestareita ja kehitysjohtajaa viedään kuin kuoriämpäriä,
kun Iso Pena vähän ärjäisee.
Penahan on iso siksi, koska kaikki yksityiset ajavat isoiselle ja omat halvalla, uusien "rayban"
kuskien kehiin tulon pelossa.

Oikeastaan kaikki Vaasan isot urakat tässä sarjassa, ovat oudosti siirtyneet vähin ihmettelyin
Penan syliin. Myös puheenjohtaja on kokouksissaan ärjynyt oman kunnan yrittäjien suosimista
kyseisissä demonstraatioissa.

Talkoista ei tässä kuitenkaan ole kysymys, vaan helvetin isoista tavallisten kunnan tallaajien
verorahoista, joita hyville saunakavereille jaellaan, urkkuhinnat, sekä muut sosiaaliset
edut sopien.

Nämä messulaskut maksetaan rakennusvaiheessa yhteisillä, sekä myös asiaan mitenkään
velvoittamattomien verovelvollisten varoilla, joten ainoat ratkaisut nk. lähidemokratian
puutteen, sekä sen laittoman rikkomisen johdosta, on siirtyä toiseen edullisempaan
kuntaan, taikka katsella vain sitä, mitä haluaa katsoa.

Yksi näkyvä monumentti, eli Herra Tiemestari Laurilan nk. Isolahden liikkuvat kivet,
ovat nyt kai vihdoin löytäneet kotinsa. Ajakaa ne nyt saatana jo mereen, ottaa niin kuppiin
tuo "kustannusvapaa" lumetyö, Suksen Penttiä siteeraten.
« Last Edit: 03. 09. 2006 21:09 by Professional »

Offline serafim

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 156
    • View Profile
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #476 on: 03. 09. 2006 23:11 »
Ehdotan kiireellisiä neuvotteluja Vaasan ympäristöseuran kanssa, avoimesti ja rehellisesti. Tehdään pitkän tähtäimen sopimus. Ja sitten muistetaan yksi, asia riitelee vaan ihmiset.

Tuossa voisi olla järkeä.  Mutta ensiksi täytyy metsänkaadon loppua, eivät ne muuten mitään neuvottele.
Kuka kaupungilta voisi olla ympäristöväen mielestä uskottava neuvottelija?
« Last Edit: 03. 09. 2006 23:11 by serafim »

Petri

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #477 on: 04. 09. 2006 06:06 »
Tämän päivän Helsingin Sanomissa oli juttua aiheesta. Ilmeisesti tänään viedään Vaasan hallinto-oikeuteen valitus messualueen viime päivien tapahtumista.

Itsekin haluaisin tietää miten tämä maansiirtotöiden urakka on kilpailutettu?

Esa

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #478 on: 04. 09. 2006 06:06 »
Tämä keskustelu on saanut kyllä lapselliset piirteet!
Kertokaahan nyt sitten, miten haluaisitte Vaasan kehittyvän tulevaisuudessa?
Mitään ja mihinkään ei saa rakentaa, risukoita ja huonosti hoidettuja alueita pitäisi suojella.
Kaikkienko pitäisi asua kerrostaloissa?
Miten saamme kaupunkiimme uusia veronmaksajia kun saamme vain mainetta valitusten tekemisistä.
Ei kuulkaa, näin ei asioita hoideta.
Kuten aiemmin olen jo kirjoittanut, keskittäkäämme nyt voimat siihen, että saamme messut hoidettua hienosti ja asianmukaisesti läpi. Näin saamme hyvää mainetta ympäri Suomea.
Luonnonsuojelu  on hieno asia, mutta siinäkin on isompia ja tärkeämpiä tavoitteita hoidettavana kuin on Suvilahden mutaiset rannat!!

ummikko

  • Guest
Re: Vaasan Asuntomessut
« Reply #479 on: 04. 09. 2006 07:07 »

 Seuraavaksi alkaa sitten kilpailu kuka ja ketkä saavat parhaimmat lakimiehet kun tarjouskilpailu on nyt ohi, tosin niillä joilla se on ollut ja taas juostaan raastuvassa.