Topic: Vaasan Asuntomessut

[Orvokki]

Vaasan ympäristöseura on päättänyt valittaa Vaasan asuntomessujen asemakaavasta. Ympäristöseura tekee myös muistutuksen messujen ympäristöluvasta ja varautuu valittamaan siitäkin.

Nyt saavat kaupungin isät kunniallisen tien perääntyä koko messuhankkeesta, vaikka ovat itse sössineet asian oikein kunnolla liian hitaalla toiminnallaan.

No, ei liennyt yllätys tämä. Hyvä näin. Aina kun tällaisia hankkeita suunnitellaan niin ne pitää aloittaa niin ajoissa, että on aikaa kaikille kuulemis- ym. menettelyille, selvityksille sekä mahdollisille valituksille. Näin ei Vaasassa ole toimittu. Olenkin vähän ihmetellyt, kun Kokkolassa, jossa messut pidetään muistaakseni 2010, on kaikki työt jo aloitettu ja pitkällä ja silti heilläkin taitaa olla suht kiireinen aikataulu. Vaasan tapauksessa tuntuu kuitenkin siltä, että homma kaatuu jo tuohon ympäristölupaan, jonka saaminen (kuten täältä on luettu) saattaa kestää ilman yhtään valitusta jopa vuosia.

Ihmettelen myös, kun aamun Pohjalaisessa Keijo Ullakko sanoo, että erillistä neuvottelua ympäristöseuran kanssa ei ole pidetty. Luulisi, että jos heillä on ollut seuran kanta tiedossa alusta asti, että näin olisi tehty... Mietin vain.

[sähköjänis]

No, ei liennyt yllätys tämä. Hyvä näin.

Mikä stanan hyvä? Vähemmistöterroria.

...kuntarakenteessa on tapahtumassa  muutoksia. Vaasan osalta se tarkoittaa sitä, että tämä ydinasia hoituis (tonttipula s-j)...Jos siis ongelma nyt hoituu - kuten vahvasti näyttää - niin silloinhan tuo syy virkistyasluidemme uhraamiseksi ulkokuntalaisten asuinalueiksi poistuisi.

Ja vaikka TO ei ole valituksen takana de jure, millä perustelet kannatuksesi hajautetulle kaupunkirakenteelle. Puolueesi virallinen kanta on eri.

[Orvokki]

Toistan vielä saman, minkä jo tuolla edellä kerran sanoin: mielestäni Vaasan poliittisilla päättäjillä olisi nyt tuhannen taalan paikka: raviradalle, aivan kaupungin sydämeen, asuntoja ja jätetään virkistysalueet virkistysalueiksi ja Vaasan rantaraitti kaikkien ihmisten käyttöön. Luulen, että tälle olisi yhä suurempi tarve, jos raviradalle rakennetaan asuntoja ja sinne on oletettavasti tulossa huomattavasti enemmän asukkaita kuin mitä asuntomessualueelle tulisi. Joskushan Vaasan rannoille suunniteltiin jopa kansallista kaupunkipuistoa. Jos en ihan väärin muista niin mm. Jorma J. Pitkämäki oli sitä kannattamassa. Mihin tämä idea tyssäsi??

Tuli vielä mieleen tuosta ympäristöluvasta, että kuinkahan moni on tullut ajatelleeksi, että jos tuo lupa myönnetään niin se ei ainoastaan tarkoita Schäferivikenin ruoppausta vaan myös Hietalahden täyttöä Villan edustalla!! Eli massat siirretään paikasta toiseen. Ja se ei ole ihan vähäinen määrä se.

[Tapio Osala]

Ja vaikka TO ei ole valituksen takana de jure, millä perustelet kannatuksesi hajautetulle kaupunkirakenteelle. Puolueesi virallinen kanta on eri.

kannatan tiivistä kaupunkirakennetta mutta siihen ei tosiaankaan kuulu lähkivirkistysalueiden ja Vaasassa rantojen uhraaminen omakotitonteille.
Suvilahdessa se voisi merkitä vaikka neljänsien kerrosten (+hissi)rakentamista nykyisiin kolmikerroksisiin - ja ranta-aluieden pitämisen kaikkien käytössä.
En uskö, että Vihreä Liittokaan missään ohjelmassa kannattaa väljiä oamkotimattoja kaupungeissa.
Kaupungeissa pitää tonttitehokkuuden olla korkea. Pientalojakin saadaan tosiaan tehokkaasti rakennettua kuten täällä on mainittu.
Minusta olisi hyvä rakentaa näistä jo mainituista keskustan tuntumassa olevista ent. teollisuus- tms. alueista (Vaskiluoto, Mylly, Sähkölaitos, Ravirata) urbaaneja korkeitakin kerrrostaloja, joissa on kaikkien käytössä oleva ranta äärellä.
Ne, jotka haluavat asustaa laajoilla OK-tonteilla saisivat kustantaa ne omalla rahalla ja Vaasassa mutta ei keskustan tuntumassa. Näinhän on tapahtunut esim. Sundomissa.

[Into Poika]

Yhdeksi Asuntomessujen ratkaisijaksi noussut Vaasan ympäristöseura on päivän Pohjalaisen mukaan hajoamisen partaalla.

 Seuran maltilliset(nen) ja militantit ovat vastakkain.  Ympäristöseura on tehnyt hyvää työtä mutta nyt tuntuu siltä että sisäinen nokittelu on ajanut yhdistyksen selvittelemään omaa tilaansa.  Tämä on varmasti paikallaan, sillä seuran pitäisi toimia vaaslaisia varten, eikä muutamien omien jäseniensä ajatusten ajajana. 

Seurallalla, jolla ei ole kaupunkilaisten kannatusta ei ole kovin paljon merkitystä muuta kuin kiusantekijänä.

Yhdistys siis aikoo valittaa ympäristöluvasta ja laskee että sen käsittely kestää niin pitkään että messut peruuntuvat.  Tämä on melkoista "upporikas ja rutiköyhä" leikkiä, varsinkin kun suurin osa suvilahtelaisista ja vaasalaisista tuntuu olevan asuntomessujen kannalla.

[Tapio Osala]

Ympäristöseuran kanta luo nyt mahdollisuuden "kunniakkaasti" luopua Asuntomessuista. Heitä voidaan nyt syyttää vaikka todellinen syy on epärealisitinen aikataulu (vesilupaa ei voi saada ajoissa messuja varten ilman valituksiakaan).
Kesäkuu olisi aikaa peräytyä ilman sakkomaksuja Asuntomessut Oy:lle. Tovottavasti nyt vastuulliset virkamiehet ja kh katsoo totuutta silmiin ja tekee tarvittavat päätökset.

Kutsuisin tuota uudellenarvioinniksi, jossa säästyisi  10M€ suurusluokkaa oleva summa. Ravirataan riittäsi pieni osa siitä ja asuntoja saataisiin moninkertainen määrä.

[sähköjänis]

...ja yleisöpalstalla päivän Pohjalaisessa seuran jäsen paljastaa ehkä vahingossa valittamisen todellisen syyn :

"...selväksi on myös käynyt, että rantarakentamista ei aiota jättää ainoastaan tähän kohteeseen, jos suunnitelmissa päästään eteenpäin".

Eli heidän valitus ei kohdistu tähän kohteeseen, vaan rantarakentamiseen yleensäkin, tyyliin Niemeläntie, Mansikkasaari, Gerbynniemi? Piilotetut motiivit kertovat seuran känkkäränkkä-ämmistä enemmän kuin he itse toivovat.

[Marjatta Vehkaoja]

Asuntomessujen kohdealuetta epäileville haluan kertoa omana mielipiteenäni, että Suvilahti ei ole neitseellistä maastoa niinkuin on annettu ymmärtää. Suvilahti on jo asumiskäytössä. On järkevää tiivistää maankäyttöä ko. alueella. Tämän asemakaavamuutos ja asuntomessut juuri saavatkin aikaan.

Ainoat huomautukset, jotka itselläni on asemakaavan muutosehdotukseen koskevat rantaraitin poistamista ja omakotitonttien ulottamista käytännössä rantaan saakka. Asuntomessujen osalta toivon, että messuilla olisi nähtävillä myös uusi vuokratalokohde. Niin valkoinen ei Vaasa enää ole, että ehdotus ohitettaisiin ideologisista syistä.

Vaikka itsekin pidän paljon luonnossa liikkumisesta en ajattele niin, että kaupungissa vain luonto on tärkeää. Vääjäämättä kaupungeissa on hyväksyttävä se, että luontoa väistyy rakentamisen tieltä. Konsensus eli yhteisymmärrys on haettava hyvällä alueiden suunnittelulla. Arvostan esimerkiksi viherväyliä, jotka yhdistävät kaupungin eri osat toisiinsa. Pidän tärkeänä, että rantojakin voidaan kohtuudella rakentaa.

Itselläni oli juuri mahdollisuus nauttia pitkistä kävely- ja pyöräretkistä Itävallan alppimaisemissa. Vain kevyelle liikenteelle pyhitetty reitistö mutkitteli  upeissa alppimaisemissa satoja kilometrjä. Mitään vastaavaa ei taida Suomesta löytyä. Ei tullut mieleeni, että pyörätien rakentaminen palveluineen osin koskemattoman luonnon keskelle olisi ollut virhe vaikka kulkijoita oli paljon. Uskon, että luonnossa kulkemista helpottavat ratkaisut lisäävät luonnonystävien määrää ja ihmisten vastuuta ympäristöstään.

[Orvokki]

Yhdeksi Asuntomessujen ratkaisijaksi noussut Vaasan ympäristöseura on päivän Pohjalaisen mukaan hajoamisen partaalla.

Tuskinpa vain. Lehdistö nauttii revittelystä. Tuossa ei mielestäni ollut mitään dramatiikkaa. Pj todennäköisesti koki, ettei nauti enää hallituksen luottamusta, kun oli ainoana eri mieltä. Enkä sitä paitsi usko, että ympäristöseura tätä asiaa ratkaisee vaan homma kaatuu jo vesilupa-asiaan.

Tämä on varmasti paikallaan, sillä seuran pitäisi toimia vaaslaisia varten, eikä muutamien omien jäseniensä ajatusten ajajana.   

Vaasan ympäristöseura on Suomen luonnonsuojeluliiton paikallisyhdistys, jonka yhtenä keskeisenä olemassaolon syynä on luontoarvojen puolustaminen. Itse olen myös kyseisen seuran jäsen ja olisin ollut suoraan sanottuna erittäin pettynyt, jos seura ei olisi tässä periaatteidensa mukaan toiminut. Voidaan kysyä, kuka sitten puolustaisi luontoa, jos ei ympäristöseura?! Valitettavasti ympäristöliike on kautta aikojen saanut uida vastavirtaan ja sille asialle ei voi mitään.

Mielestäni tässä Suvilahti-asiassa on lisäksi kummallista, miten yllättävän helposti monet ihmiset ovat valmiita uhraamaan yhteiset rannat, jotka ovat tällä alueella kaikissa osayleiskaavoissa virkistysaluetta! Luulisi, että kun kaupunki rupesi miettimään vaihtoehtoisia alueita messuille, että heille olisi tullut mieleen, kuinka kaava-asioissa lain mukaan menetellään ja missä järjestyksessä päätökset menevät. Ilmeisesti tätä asiantuntemusta ei kaupungilta löydy ja nyt jotkut joutuvat pettymään, jos messut peruuntuvat. Kaupunki on kyllä ihan itse töpeksinyt tässä pahemman kerran.

Yhdistys siis aikoo valittaa ympäristöluvasta ja laskee että sen käsittely kestää niin pitkään että messut peruuntuvat.  Tämä on melkoista "upporikas ja rutiköyhä" leikkiä, varsinkin kun suurin osa suvilahtelaisista ja vaasalaisista tuntuu olevan asuntomessujen kannalla.

Kannattaisi ensin perehtyä siihen, miten ympäristölupavirastossa asiat etenevät. Asiakirjat ovat vasta tällä hetkellä nähtävänä ja se on vasta alkua. Vasta sen jälkeen lupavirasto alkaa käsittelemään asiaa ja sen käsittely voi viedän jopa vuoden tai enemmänkin. Siis päätöstä ei ole odotettavissa vielä pitkään aikaan eikä asiasta tietenkään voi valittaa ennen kuin mitään päätöstä on annettu. Tämä tarkoittaa sitä, että ottaen huomioon messujen kiireisen aikataulun, lupaa ei ehditä ilman yhtään valitustakaan saamaan niin, että messut toteutuisivat 2008. Ja tämä on vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kaupunki sai lopullisen lupahakemuksensa valmiiksi vasta tänä keväänä!

[sähköjänis]

Itse olen myös kyseisen seuran jäsen

Tulihan se sieltä. Onneksi olkoon ja terveisiä sylttytehtaalle

[Esa]

Suvilahden asuntomessut!

Saimme 18.5.2006 Pohjalaisesta jälleen lukea sen mitä oli odotettavissa.
Vaasan  ympäristöseura, jota on kyllä syytä kutsua ympäristöterroriseuraksi, on jättämässä valitusta Suvilahden asuntomessuista.
Nuo muutamat teinit ja ikiteinit harvoine kannattajineen ovat jälleen otsikoissa.
Heidän ajatusmaailmansa on jämähtänyt ihmeelliselle taajuustasolle, tässä kaupungissa ei saisi mitään uutta asiaa viedä eteenpäin eikä kehitystä soisi tapahtuvan. Jo Vanhan Vaasankin aikakaudella palon jälkeen kinattiin siitä, saako kaupungin siirtää uuteen paikkaan vai jätetäänkö se entiselle paikalle. Onneksi viisaus voitti tuolloin. Ja toivon nytkin niin käyvän. Eihän muutama onneton ja kateellinen henkilö voi terrorisoida yhteistä hyvää. Meidän kaupunkilaisten täytyy suunnata voimavaramme siihen, että tämä kaupunki kehittyy ja suo meille ja tulevillekin asukkaille mielenkiintoisen ja nykyaikaisen kaupungin. Siinä suhteessa tarvitsemmekin asuntorakentamista niin omakoti- ja kerrostalo puolella.
Suvilahden asuntomessujen alue, josta nyt ko. seura valituksen tulee jättämään ei ole mielestäni suojelun arvoinen.  Itse aikoinani Suvilahdessa 13 vuotta asuneena muistan hyvin tuon alueen. Se oli liimanhaistelijoiden ja muiden kyseenalaisten henkilöiden suosimaa aluetta. Suvilahdessa on paljon kauniimpia rantoja esim. kun  pyöräilee kohti Patteriniemeä, pitkin vehreää rantatietä ja käy kävellen katsomassa Patteriniemen, Krimin sodan aikaisia tykkivalleja ja aallonmurtajaa niin siinä on jo rantaa missä voi mieltänsä lepuuttaa ja ajatella kun laivat ovat lahdella purjehtineet.. Kun haluaa  lähteä retkeilemään, niin Ryövärinkarien lintutornilla ja saaren sisäosissa voi tuntea historian kulun. Saarihan sai nimensä ilmeisesti vitaaliveljien aikana tapahtuneista asioista. Myös Sundomin lahden pohjukassa on yksi lintutorni lisää. Kyllä meillä löytyy ihan tarpeeksi ranta-aluetta mihin pääsee tutustumaan ja kasvillisuutta tutkimaan jos niin haluaa.
On vain kateellisten panettelua keksiä mitä erilaisempia syitä, ettei rannoille voisi rakentaa.
Minun ja erittäin monen muunkin mielestä meidän pitää antaa enemmän rakennusoikeutta heille kenellä on haluja ja varaa siihen. Annetaan positiivinen kuva kaupungistamme ja sen asukkaista ja
toivotaan, että valitukset käsitellään pikaisesti ja oikeudenmukaisesti eli valitukset kumotaan välittömästi ja asuntomessujen suunnittelu saa jatkua ilman häiriötä ja saamme asuntomessualueesta
hienon käyntikortin tänne vuonna 2008 tulevia vieraita varten.

Esa Peltomäki
Vaasa

[sähköjänis]

AAMEN!

[Sandviken]

Hienoa Ympäristöseura.Ympäristöseura paljasti tyhmyyden. Yksimielisellä päätöksellä!  Tällä asenteella tuli pari uutta jäsentä. Täällä se onnistui: http://www.sll.fi/lomakkeet/liity (Jäin muuuten kaipaamaan kotisivuilta yhdistylksen sääntöjä).
Onneksi hallituksessanne yksin jäänyt luonnonvastainen pj:nne ymmärsi lähteä.

Olin jo välillä uskoa lehtijuttuihin ja menettää toivoni. Sandvikin Villan puiston rannan pilaaminen mutatäytöillä olisi pyhäinhäväistys. Muualta tulleiden kadehtimia rantataittejamme ei saa tärvellä! Täällä uhoavat nuoret(?) kehitysoptimsitit taitavat olla nörttikanssa, jotka eivät ulkona pistäydy. Sääli.(Vai olisivatko peräti naapurikunnista ja haluauvat tahallaan vahingoittaa Vaasaa?)

Laittakaa nyt ensiksi Vaskiluodon rumat alueet asunnoiksi. Ja vaikka myllyn siilot. Ja Sähkön työntekijöidenvenesäilytykseen käytetty ranta. Eikö ne ole rannassa jos mikä? Miksi nyt ihmeessä meren/mudan PÄÄLLE ökykalliksi meille veronmaksajille tulevia OK-taloja?!  Aivan sairas ajatus.

[dynamiitti]

Pyöräilin viimeksi eilen Suvilahdesta Palosaarella tuota rantaraittia pitkin. On se komia ja iso, tämän kokoiseen kaupunkiin. Se on varmasti suomalaisessa mittakaavassa ainutlaatuinen. Missä muualla on keskustan likellä noin paljon yhteistä meren rantaa puistona? Ei varmaan missään.

Olen sitä mieltä, että yleistä rantaa on Vaasassa jopa vähän liikaa. Täällä ei ole laadukkaita asuinalueita ja rannassa sitä olisi. Kukaan ei ole vaatimassa tuota rannan iso puistoa asuinalueeksi. Vaan niitä alueita, jotka eivät ole normaalin ihmisen jolkottelun kohteena. Esimerkiksi Mansikkasaari romuläjineen olisi oiva paikka asuintaloille.

En myöskään ymmärrä noiden pusikkojen ihannointia. Eihän sinne edes pääse, jos on edes aavistuksen liikuntaesteinen. Gerbyynniemi on pusikkoa, jossa käy vuosittain promille vaasalaisista. Miksi sitä haudotaan?

Asuntomessualue taitaa myös olla pusikkoa. Gerbyynkasvattina pidän Suvilahtea aika karuna paikkana ja se ansaitsisikin melkoisen kasvonpesun, vaikka se ei enää yhtä paha lähiö olla kuin joskus aikoinaan.

Vaasassa rantaa riittää. Siitä voisi osan uhrata helposti laadukkaaseen asuintalorakentamiseen.

[serafim]

Pyöräilin viimeksi eilen Suvilahdesta Palosaarella tuota rantaraittia pitkin. On se komia ja iso, tämän kokoiseen kaupunkiin. Se on varmasti suomalaisessa mittakaavassa ainutlaatuinen. Missä muualla on keskustan likellä noin paljon yhteistä meren rantaa puistona? Ei varmaan missään.

Samaa mieltä. Sitä voisi markkinamies kutsua KILPAILUEDUKSI. On hyvä olla jossain paras. Liikaa sitä ei ole. Gerbynnimeen kyllä sopii paljon Merenläheistä taloa.  Gerbynnimessä pitää maata ostaa?Omaan puistoon on kai helpompi kaavoja rätkäistä? Siksi kai ne puistojen kimpussa oat?

[hartsa]

...ja yleisöpalstalla päivän Pohjalaisessa seuran jäsen paljastaa ehkä vahingossa valittamisen todellisen syyn :
Eli heidän valitus ei kohdistu tähän kohteeseen, vaan rantarakentamiseen yleensäkin, tyyliin Niemeläntie, Mansikkasaari, Gerbynniemi? Piilotetut motiivit kertovat seuran känkkäränkkä-ämmistä enemmän kuin he itse toivovat.

Todettakoon tässä, että kyse ei ole känkkäränkkä-ämmistä. Ovat ihan selväjärkisiä, pääpiirteissään laajalti kouluttautuneita ja jopa viisaita ihmisiä, joilla vain sattuu olemaan erilaiset arvot kuin sinulla. Itse olen seuran jäsen, kannatan hallituksen kantaa 100-prosenttisesti (sekä kaavavalitusta että muistutusta ympäristöluvasta) ja olen kookas, lihaksikas ja kaikkiaan aika raavas mies. Sattumalta vain olen sitä mieltä että arvokkaat osat luontoamme ja elinympäristöämme pitää säilyttää rakentamatta. Suvilahden rannat ja koko Sundominlahden ympäristö kuuluvat ehdottomasti kaikille vaasalaisille, sellaisenaan.

Tässä on nyt yksinkertaisesti käynyt niin että kaupungin johto on osoittautunut ammattitaidottomaksi. Asuntomessujen järjestäminen on valtava projekti, jota ei pidä yrittää tehdä hätäisesti ja sinne tänne sohien. Varsinkaan demokratiassa, jossa kansalaisilla on oikeus mielipiteisiin. Minkälainen sähläri pitää olla jos ei osaa ennakoida että on ihmisiä, jotka rakastavat merta ja sen rantoja, ja joille esimerkiksi Sundominlahti on suurin piirtein pyhiinvaelluskohde, kuten itselleni? Istuskelen usein tuntitolkulla sen eri rannoilla kuunnellen lintuja ja ihaillen auringonlaskua. Sitä ei saa pilata. Pitää olla television eteen ummikoitunut sohvaperuna jos näitä arvoja ei ymmärrä eikä tunne lainkaan niitä ihmisiä joille luonto ja väljä ja viihtyisän vihreä elinympäristö on tärkeä.

Kun messut (toivottavasti) peruuntuvat, syypäitä pitää hakea harkitsemattomasti toimineesta  kaupungin johdosta. Messuhakemuksesta tiedottamassa oli itse kaupunginjohtaja, jonka harkintakyky näyttää (ehkä, ilmeisesti) muutenkin pettäneen, kun tasapuolinen yhteisön jäsenten (tässä lue = yritysten) kohtelu näyttää unohtuneen yhden avattua kukkaronnyörit löysälle.

[Arne-seppä]

Meillä tavallisilla sepittäjillä lienee edelleen käytettävissä kunnallislain suomat keinot vaikuttaa kaupungin asioihin. Ja yksi keskeisin niistä on valitus. Mutta koska monikaan meistä ei tunne byrokratian kiemuroita, niin henkilökohtainen valitus saattaa siksi jäädä tekemättä, vaikka aihetta olisikin.
Tämän vuoksi on hyvä, että meillä on tällainen Vaasan ympäristöseura, joka toimii meidän seppien valvovana silmänä ja korvana. Asiantuntevan kollektiivin valitus ei voi tietenkään kaikkia miellyttää, ja eihän se valitus muuten olisikaan. Tämä kuuluu demokratiaan ja jos emme ole demokraatteja, niin keitä me silloin olisimme..

[serafim]

Niiin, kyllä meilläkin joku omissa nimissään valittava voisi joutua ihan oikeisiin vaikeuksiin. Kapungillakin on tuhansia ihmisä töissä. Mitenkähän esim. Longan sihteerille kävisi jos omissa nimissään valittaisi kaavasta?

[foliohattu]

On ollut vähän yksisilmäistä tuo valittamisen ja demokratian ylistäminen tässä yhteydessä...

Eihän tämä tällainen mitään demokraatiaa ole, että vähemmistö voi aina jyrätä enemmistön.

Toki on hyvä, että on oikeus valittaa. Olisi tosin hienoa jos olisi mahdollista myös puoltaa jotain asiaa.

Olen vuosien varrella ollut eri mieltä yhden jos toisenkin valittajan kanssa. Koskaan minulla ei ole ollut "hallinnollista tai byrokraattista" keinoa vaikuttaa jonkun asian puolesta samalla tavalla kuin änkyrät ovat voineet jotain vastustaa.

On aivan älyttömän helppoa heittää kapuloita rattaisiin ja viivästyttää hankkeita vuosilla. Mistä löytyisi sellainen kapula, jolla saisi edistettyä jotain hanketta vuosilla. Jaa'a...

[serafim]

On aivan älyttömän helppoa heittää kapuloita rattaisiin ja viivästyttää hankkeita vuosilla.

Ei kai se nyt niin helppoa ole.   Aika arvovaltaisetkin tahot niitä valituksia värkkäilevät ja usein sellaiset, joilla on omat taloudelliset tai muuten itsekkäät intressit. Kaupunki itsekin valittelee usein.

Lokaa tulee niskaan ympäristöseuralle (esim. juuri täällä) vaikka vain vakaumuksensa puolesta taistelee. Ei ne mitään henkilökohtaista etua siitä saa. Ovat suuren hiljaisen enemmistön puolella.

Ei ole tainnut kukaan vielä astunut foliohatun varpaille tässä elämässä. Jos vaikka omistaisit OK-tontin ja naapuriin muuttaisi vaikkapa voimaperäistä suurten esineiden keräilyä harrastava heppu... Silloin voisit suhtautua toisin valitusmahdollisuuksiisi.

[foliohattu]

Ei kai se nyt niin helppoa ole.   Aika arvovaltaisetkin tahot niitä valituksia värkkäilevät ja usein sellaiset, joilla on omat taloudelliset tai muuten itsekkäät intressit. Kaupunki itsekin valittelee usein.

Kyllä se helppoa on, eikä siihen mitään titteleitä tarvita. Sinä, minä tai kuka tahansa meistä voi verraten vähällä vaivalla viivästyttää virkamiehiä sekä aiheuttaa kustannuksia veronmaksajille. Siinä sivussa jää sitten muutama koti rakentamatta - hyvä homma.

Lokaa tulee niskaan ympäristöseuralle (esim. juuri täällä) vaikka vain vakaumuksensa puolesta taistelee.

Tässä tapauksessa vakaumus puolustaa luontoa, näyttää hieman kyseenalaiselta. Siinä vaiheessa kun tarkoitus ja keinot alkavat vaikuttaa kyseenalaisilta, on mielestäni erittäin oleellista ottaa asia esille. Vaasassa on demokraattisesti äänestetyt edustajat, ei mikään änkyrävalittajajärjestön harvainvalta. Jälkimmäiselle en mandaattiani luovuta.

Ovat suuren hiljaisen enemmistön puolella.

Rohkenen epäillä.

Ei ole tainnut kukaan vielä astunut foliohatun varpaille tässä elämässä. Jos vaikka omistaisit OK-tontin ja naapuriin muuttaisi vaikkapa voimaperäistä suurten esineiden keräilyä harrastava heppu... Silloin voisit suhtautua toisin valitusmahdollisuuksiisi.

Tämä pointti meni minulta ohi. Mistä sinä tiedät missä kunnossa varpaani ovat ja mitä vikaa voimailulajeissa on? Viittaatko siihen, että jos naapurin kanssa ei tule toimeen - ei kannata sopia asiaa kasvotusten vaan lähteä suoraan viranomaisille valittamaan hänen posti- ja roskalaatikon sijoituksesta?

[serafim]

Kyllä se helppoa on, eikä siihen mitään titteleitä tarvita. Sinä, minä tai kuka tahansa meistä voi verraten vähällä vaivalla viivästyttää virkamiehiä sekä aiheuttaa kustannuksia veronmaksajille. Siinä sivussa jää sitten muutama koti rakentamatta - hyvä homma.

Tässä tapauksessa vakaumus puolustaa luontoa, näyttää hieman kyseenalaiselta. Siinä vaiheessa kun tarkoitus ja keinot alkavat vaikuttaa kyseenalaisilta, on mielestäni erittäin oleellista ottaa asia esille.

Jos valitus menee läpi niinhän silloin valittaja on oikeassa - eikö niin? Et kai sitä mieltä ole että laittomia päätöksiä saa tehdä jos tavoiteltu asia  on mielestäsi OK?Jos valitus kumotaan niin valittaja joutuu maksamaan. Asunnothan vain tuolloin vähän viivästyvät. Eivät jää rakentamatta. Laillisesti tehty päätös tulee voimaan. Useimmiten valituksia tekevät naapurit. Eikös sen Mansikkasaarenkin rakentamisen estäneet levoninkatulaisten miehittämä Palosaari-seura? Olisi merinäköala häiriintynyt ja asuntojen arvo laskenut. Sama asia oli myllyn siilojen valituksissa - asialla oli "bättre folk" naapurista. En ole huomannut ympäristöseuran telakkasaartamme eikä myllyä puolustavan.
Pahiten asumisrakentamista viivästyttää kaavoituksen suunnittelemattomuus - eikös Purolankin kaavaa ole valmisteltu vuosikymmeniä - eim siitä yhtään valitusta ole ehtinyt vielä kukaan tekemään.
Ja sitten rakentamista viivästyttää se kun valmille tilatuille kaavoille ei sitten rakennetakaan. Aurinkokylä. Minimanin ympäristö ja nyt haudattu Milkan ympäristön uusi kaava.

Ympäristöseura on vain foliohatunkin sylkykuppi. Niitäkin tarvitaan kun voi huonosti.

[Petri]

Mielestäni on aika turhaa lähteä syyllistämään Asuntomessu-asioista huomatuksia tai valituksia jättäviä tahoja. Valitusoikeus määrittyy Suomen laissa ja sen perusteella valituksia voidaan jättää - näin demokratia toimii. Kyseiseen lakiin on kuitenkin puuhattu muutoksia, että ns. kiusantekovalitukset eivät olisi mahdollisia tulevaisuudessa. Ei tämä netissä purnaaminen mitään auta - jos haluatte estää vastaavat valituskierteet tulevaisuudessa - suosittelen olemaan yhteydessä lähimpään kansanedustajaan.

Omasta mielestäni Asuntomessut ovat aivan väärällä paikalla. En vastusta merenrantarakentamista, mutta Suvilahdessa joudutaan "tekemään uutta maata" täyttämällä merenpohjaa aivan liian paljon. Helpompiakin vaihtoehtoja olisi varmasti ollut sijainnille. Toki merellinen menestyjä haluaa näyttää parastaan.

Totuushan on kuitenkin se, että nämä messut mahdollisesti kaatuessaan, eivät kaadu valitusten vuoksi. Kaupungin omalla virkakoneistolla kesti tolkuttoman kauan saada aikaan anomus vesiluvasta ja se on suurin syy - mikäli hankkeen aikataulu pettää ja kaupunki joutuu luopumaan messuista. Olisi ehkä parempi ottaa aikalisä ja pyrkiä messujärjestäjäksi tulevina vuosina. Raviradan alueelle olisi mahdollista tehdä hieno messualue - toki muitakin vaihtoehtoja riittää - Klemettilä pohjoisessa olisi kanssa paljon tilaa ja teemakin voisi olla tavanomaisesta poikkeava teollisuusalueesta -> asuinkäyttöön.

[sähköjänis]

Todettakoon tässä, että kyse ei ole känkkäränkkä-ämmistä. Ovat ihan selväjärkisiä, pääpiirteissään laajalti kouluttautuneita ja jopa viisaita ihmisiä...

...ja jotka turhan usein luulevat olevansa ympäristöasioissa muita fiksumpia ja valittavat, kun muut eivät sitä tajua. Senhän sanot rivien välissä, jos on koulutusta, ymmärtää. Vaikka koulutus antaa eväät päätösten kritisointiin ja vaihtoehtojen esittämiseen, kriittisesti saa suhtautua myös kritiikin esittäjiin, jos sanaleikin sallit. Miksei demokraattisesti valitun kaupunginvaltuuston päätös riitä? Eikö sinun mielestäsi nyt ole kyse harvainvallasta, ei enemmistön?

Valitusoikeus demokratiassa, sellainen oikeus puuttuu, että saisi valittaa valittamisesta johonkin istuimeen.

[EX-Vaasalainen]

Tuntuu surkuhupaisalta se että ihmiset joilla ei ole ammatillista tietämystä rakentamisesta maaperätutkimuksista ymm joka liittyy kyseiseen aiheeseen alkavat mututuntumalla valittaa ja sotkera asioita,vain siitä syystä että he eivät pidä siitä että Vaasaan ja Suvilahteen rakennetaan.

Kyllä työtä tarvitaan tässä kaupunkissa ja asuntoja, joku ei tänne haluaisi lisää väkeä, tätä mielestäni pitäisi tarkemmin tutkia.


Makuasioista voi kiistellä mutta tämä rakennuskohde on väärä foorumi ja kohde.

[Eloveena]

Tällaisessa foorumikeskustelussa on kysymys kansalaiskeskustelusta. Kansalaiskeskustelu on jokaisen kansalaisen oikeus.  Tällaista mahdollisuutta keskusteluun ei ollut ennen nettiä ja Vaasassa mahdollisuutta tällaiseen keskusteluun ei ollut ennen tätä foorumia.

Jos päättäjät ovat älykkäitä, niin kuin uskon, niin he osaavat kyllä printata tämän ketjun parempaan talteen tai siirtää vaikka wordiin ja edioita tärkeimmät kansalaismielipiteet lähempää tarkastelua tai muita tarpeitaan varten.

Kauan eläköön virtuaalinen vaikuttaminen Vaasassa!

[utopisti]

Makuasioista voi kiistellä mutta tämä rakennuskohde on väärä ..kohde.

en ymmärrä rakentamisesta mutta kyllähän veden päälle rakentaminen taitaa todella olla väärä rakennuskohde. paljonko se maksaa ja kuka maksaa? onko täällä rakennusväkeä joka voisi kertoa hintaeron tavalliseen maahan?

[CGURU]

Itseä ei visioitu asuntomessu alue, tai sen mahd. rakentaminen suvilahteen, heilauta suuntaan eikä toiseen, eli ei itselle tarvetta.

Mutta ympäristö asioissa ja varsinkin terveyden kannalta, kiinnostaa esim. Vaasassa pointit,
millä mahd. rahaa tuottavat investoinnit asetetaan aina ja ehdottomasti, yleisen terveyden
edelle, joten oravanpyörä "kehityksen" nimeen jatkuu jatkumistaan.

Mitä siitä saamme käteen tulevaisuudessa, sitä eivät pään puskaan työntävät kansalaiset
halua tietää, vaan raha ratkaisee.

Kyseisessä asiassa, eli tuossa messu asiassa, mennään nyt molemmilta kanteilta tunne moodilla
faktat pois sulkien, pelkkien spekulointien avulla ja olematonta rahaa viljellen.
Hommasta ei näin kehity mitään ja jos kehittyy, niin Vaasan rakennushistoriaa seuraten,
homma tulee kuntalaisille erittäin kalliiksi.

- Mutta sitten varsinaiseen ja tärkeään ympäristö asiaan.
  Tämä Suvilahden entinen, maisemoitu kaatopaikka, joka on maisemoinnin jälkeen saanut
  olla kovasti rauhassa julkisuudelta, joka viittaa aina Vaasassa johonkin, josta ei mielellään puhuta.

- "Katskille" ajettiin vuosia surutta erilaista ongelmajätettä maahan haudaten, sekä huipulla
   sijaitsi myös satoja tuhansia litroja imevä ongelmanesteiden purkupaikka, joka oli pitkään
   käytössä, jopa muiden kuntien tankki autoille.

- "luonnollisesti" myrkyt ovat Sundominlahden pohjukan vuosien saastuttamisen seurauksena
   levinneet myös kauemmas, joten ehkä laajempi täyttö olisi enemmän kuin tarpeellista.

- Katskin sulkemisen jälkeen mm. nuo kuluisat "kissankokoiset" herkku kuljetuksia vaanivat rotat,
  levisivät Rantasipinkin aluelle (Nyk.Waskia) ruoan tähteiden houkuttelemina, josta Sipissä oli
  kova metsästysbuumi valloillaan, koska rotat mellastivat lastaus siltojen välikatoissa, sekä jopa
  keittiöiden huoltokäytävillä. Mm. silloinen johtaja, maksoi joka rotan hännästä markan kappale,
  joten huoltohenkilöstön oli mahdollista nostaa peruspalkkaa bonusten muodossa.

- Tätä Suvilahden peitetyn saastevuoren ( Rakennusmaa jäte + jyrätty Epv lentotuhka )
  valvoo käsittääkseni ympäristöministeriö ( ainakin rakennusvaiheen aikana ) joten miksi
  esim. Oulun malliin rakennetun Luonnonmenetelmä suodatuslaitoksen tuloksista ei
  anneta välitiedoituksia ? Mikäli homma toimii, eli tuo luonnon hapetuslaitos polttaa maaperän
  myrkkyjä ilmaan, niin miksi emme saa pomppia ilmaan menestyksestä johtuen.

- Mainittakoon vielä, että aikoinaan Oulun vastaavasta laitoksesta julkistettiin hyviä uutisia
  toiminnan suhteen. Oliko kuitenkin niin, että varsinainen laitos toimii, mutta myrkky pysyy ?

- Luonnon menetelmä puhdistuslaitoksen periaatteesta tietämättömille, sen verran, että
  homman idea on: Saastuneen vesistön vettä kierrätetään pitkää verkostoa pitkin (katskilla muutama
  kilometri putkea) saostus altaaseen, josta se pumpataan tornissa olevan risumelitan läpi takaisin,
  hapetuksen polttaessa myrkkyjä haihdutusperiaatteella taivaalle, johon tavaraa mahtuu paremmin.

- Homma kestää luonnonmenetelmällä kuitenkin onnistuessaan vuosikymmeniä, joten radikaalimmat
  tulokset eivät ehkä ole meidän sukupolven nähtävissä.

- Myöskin lieju alueille istutetut puut toimivat imusydeemillään samalla tavalla, eli siinä idea.

- Kaupungin nk. risukommandot tekevät savotoissaan risumelitat, eli suodatin niput, joten
  laitos kuluttaa vain lähinnä sähköä, sekä mahd. huoltokuluja.

- Siis miksi tämän miljoonia imaisseen laitoksen aikaan saannoksista ei ole julkisia tuloksia ?
  Ovatko arvot vähentyneet, vai onko koko lahden pohjamuta ongelma myrkkyjä täynnä
  edelleen ?

- Mikäli on, niin emmekö ympäristöministeriön suosituksella saisi Valtion avun koko lahden
  täyttöön ja jyräämiseen, sekä rakentamiseen ?

- Rakentakoon rahamies sinne sitten mitä halajaa.

[Kissanainen]

Ajankohtaista

Puheenjohtaja Hannu Paloposki erosi 16.5.2006 pidetyssä hallituksen kokouksessa Vaasan ympäristöseurasta ja samalla Suomen luonnonsuojeluliitosta. Hän jätti myös puheenjohtajan tehtävät välittömästi.

Paloposki ehdotti kokouksessa että Suvilahti-asiassa ei jätettäisi muistutusta vesiluvasta eikä kaavasta valitettaisi.

Äänestyksessä Paloposki ei saanut kannattajia, kaksi jäsentä äänesti tyhjää ja neljä jäsentä oli muistutuksen ja valituksen kannalla.

Näin ollen puheenjohtaja koki ettei enää nauti hallituksen luottamusta ja erosi tehtävästään.

http://www.sll.fi/yhdistykset/vaasa/ajankohtaista.htm

Kävin huvikseen kattoos ympäristöseuran tiedotusta asiasta. Miten mahtaa seuran toiminta keittyy jatkos ku maltillinen pj eros?

[EX-Vaasalainen]

Mielestäni olisi oikeus ja kohtuus että nämä valittajat kun jättävät valituksia sisään joutuisivat keräämään prosentuaalisen äänimäärän Vaasalaisilta ennenkuin voivat jättää valituksen sisään sillä tämähän koskettaa kaikkia Vaasalaisia.
Nyt muutama pystyy pomppottamaan tällä asialla tällainen ei voi olla aitoa demokratiaa nyky-yhteiskunnassa.

Asiaan on saatava pikainen korjaus.

[EX-Vaasalainen]

Lainaus Eloveena

Tällaisessa foorumikeskustelussa on kysymys kansalaiskeskustelusta. Kansalaiskeskustelu on jokaisen kansalaisen oikeus.  Tällaista mahdollisuutta keskusteluun ei ollut ennen nettiä ja Vaasassa mahdollisuutta tällaiseen keskusteluun ei ollut ennen tätä foorumia.

rakennuskohde on väärä foorumi ja kohde.

Eloveenalle vain että kirjoitin "rakennuskohteesta" en tästä foorumista tämä on oiva paikka käydä kansalaiskeskutelua ja vaihtaa mielipiteitä

[doctor]

Kun on etäältä yrittänyt seurata kaupungin johdon edesottamuksia niin alkaa valjeta hieman tämä messukuviokin.

Asuntomessut Oy oli pulassa kun kukaan ei halunuut vuodelle 2008 messuja. Aika oli jo ajanut niiden ohi kun jostain ilmestyikin puuhakkaat Vaasan uudet kaupunginjohtajat areenalle. Päätettiin hakea messuja ja isot pojat sitoutuivat hoitamaan ne suurella rahalla. Pitihän jotain näyttävää olla tekevinään.Asiaan sitoutui myös paikallinen lehti. Messujen päätöksenteko tapahtui isojen poikien tavalla - rahaa poltettiin ja päätökset haettiin jällkeenpäin.

Vaan yksi asia unohtui. Jonkun pitäisi pitää huolta, että myös käytännön asiat hoidetaan. Sitä kutsutaan myös työnteoksi. Puuhamiehillä oli varmaan liian paljon tavanomaista kanssakäymistä eri sidosryhmien kanssa, että itse perustyö jäi retuperälle.

Ei virkiystalueellle ja vesialueelle noin vain saa Suomessa rakentaa. Sen tietää jokainen huvilanomsitajakin. Kuten täällä on ansiokkasti esitetty, on lupa-asiat unohtuneet hoitaa. Aikataulu pettää.

Kiusalliinen juttu, varsinkin tässä vaihessa, kun leivättömän pöydässä ollaan ja maine ja arvostus on karisemassa muutenkin. Homma paljastuu...

Kuin taivaan lahjana tulee sijaiskärsijä, syntipukki. Ympäristöseura! Sehän on syyllinen kaikkeen vaikka ei ole mitään valitusta tehnytkään.
Voi teitä pojat. Ei ole peilin vika jos naama on vino.

[doctor]

ai jassoo!!! Doktor toi pöytään realiteetteja. Ympäristöseura saadaan vanhan äijän eli Kekkosen konstilla hiljaiseksi. Annetaan vähän harkinnan varaista tukea ja aktiiveille hyvät virat ja sopivan pirulliset vastuut niin rauhottuvat. Pannaan sikaari turpaan ja konjakkilasi käteen niin ovat hiljaa.

En tiedä syytä Ympäristöseuran puheenjohtajan takinkääntöön mutta olisiko tuossa Pentti Suksen kertomassa käytännössä jotain tähänkin sopivaa? Mikähän oli pj:n leipätyö?
Noissa hommissa pitää olla aika turvattu asema siviilissä, jotta uskaltaa olla omaa mieltään loppuun asti. Pienissä maalaiskunnissa heitä ei yleensä löydy ja kaikenlaista pääsee tapahtumaan.

[luopio]

Kokoomusvaikuttajat Pohjalainen ja Kouhi ovat kovasti sitoutuneet Asuntomessuihin, vaikka on jo pitkään ollut selvää, ettei niinä 2008 Vaasassa nähdä. Miksi?

Tässä on sopiva mahdollisuus mollata Ympäristöseuraa, joka lienee molemmille yksi vastenmielisimmistä porukoista.

Puheenjohtajan olivat ehtineet saada jo pauloihinsa mutta se ei riittänyt.

[T.Tyly]

Nyt se kuultiin.- Lue blogista Hannu Paloposken vastaus monia askarruttaneeseen kysymykseen, miksi Ympäristöseeuran puheenjohtaja erosi.

[utopisti]

Kuinka paljon ne messut tulevat maksamaan?

[Into Poika]

Liberaalit ja militantit

Hannu Paloposki blogissa:

"Takinkääntöpuheet voi unohtaa koska en koskaan ole ollut sitä mieltä että Suvilahden kaavasta seura valittaisi. Tähänastiset toimenpiteet olisivat mielestäni riittäneet. Kuulun SLL:n jäsenistä siihen liberaalimpaan osaan, olisin Vaasan ympäristöseurankin toimintaa painottanut enemmän ympäristöasioiden esilletuomiseen, luontoretkien järjestämiseen ja yhteistyöhön muiden kansalaisjärjestöjen kanssa.
Valituskorttia tulisi käyttää harkiten ja viimeisenä keinona. Mielestäni asioista olisi voitava neuvotella ja oltava valmiuksia myös kompromisseihin. Tällä hetkellä Ympäristöseuran hallituksen enemmistö ei halua neuvotella vaan pysyä tiukasti omassa kannassaan.”

On jotenkin lohdullista lukea, että Vaasan ympäristöseuran kokouksissa edes keskustelaaan.

Blogin juttu:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/249-paloposki.html

[korkokengät]

Kuin taivaan lahjana tulee sijaiskärsijä, syntipukki. Ympäristöseura! Sehän on syyllinen kaikkeen vaikka ei ole mitään valitusta tehnytkään.
Voi teitä pojat. Ei ole peilin vika jos naama on vino.

Tohtorin puheissa on kyllä perää. Noin tämä homma psykologisesti juuri menee.

Ensin on perusteellisesti mokattu. Sitten alkaa häpeän tuska painaa päälle: tyriminen paljastuu.On peräännyttävä. Mutta MITEN VOI kaiken tämän jälkeen?! 
Kun perääntyminen näyttää joka tapauksessa todennäköiseltä, on revittävä merikelpoinen selitys vaikka takin lävestä.  Mikä olisikaan parempi pelastus kuin syntipukin löytäminen. Ja ympäristöseurahan istuu syntipukiksi aina yhtä hyvin!

Arvostan erittäin korkealle ympäristöseuran hallituksen neljän jäsenen suoraselkäisyyttä, rohkeutta ja oikeudenmukaisuuden tajuntaa!
Tällä näyttämöllä EI SOVITELLA eikä neuvotella. Se ex-puheenjohtajankin pitäisi  kokemuksesta tietää.

[serafim]

Raskaastipa Pohjalainen otti Ympäristöseuran sisäisen tilanteen. Mistä lienevät saaneet sinänsä ei-julkisen kokouksen tapahtumista tietoa? Puheenjohtaja kertoi medialle? Jos näin teki niin olipa rumasti tehty.

Jos olen oikien ymmärtänäyt Suomen Luonnonsuojeluliiton ja sen jäsenjärjestöjen olemassaolon tarkoituksen niin Ympäristöseura teki juuri sellaisen päätöksen mitä varten se on perustettu. Mitä siinä neuvottelu auttaa jos ei saa mitään pyrkimyksiään läpi?

Ex-puheenjohtaja asustelee jossain asumattomalla saarella kaukana Vaasasta ja :

olisin(pj. Palokoski) Vaasan ympäristöseurankin toimintaa painottanut enemmän ympäristöasioiden esilletuomiseen, luontoretkien järjestämiseen ja yhteistyöhön muiden kansalaisjärjestöjen kanssa.

E häntä liikuta Vaasan rannat. Taitaa olla taivaanrannan maalari, joka pelkää kritiikkiä.

Ei näillä visioilla paljon Vaasan asioihin vaikuteta

Uskon että ympäristönsuojeluteknologia ja uusiutuvan energian kehittäminen ovat lähitulevaisuuden parhaita mahdollisuuksia kannattavaan toimintaan.

Oli siis varsin luonnollista, että hän joutui törmäyskurssille kun kova paikka tuli. Sinänsä outo tulkinta järjestödemokratiasta kun eroaa, elleivät muut ole samaa mieltä kanssaan.

Vielä Pohjalaiseen. Merkillistä kun nimetön pääkirjoittaja kirjoittaa tekstiä,  nimeltä mainituista henkilöistä, joka voisi täytää herjauksen tunnusmerkit. Miksi lehti oli niin innokastämän jutun tekoon ja otti niin voimakkkaasti kantaa? Ilmoitustulot Asuntomessuista? "Isojen poikien" sopimus jossain herraklubissa? Porvarillinen perusinho viherpiipertäjiä kohtaan? Vieläkö kokoomuksen nokkamies istuu lehden hallituksessa? Olisikohan Timo Harakan Pressiklubi kiinnostunut aiheesta?

Kyllä tuo syntipukkiteoria on tietysti virkamiehille houkutteleva. Miksi lehti ei tutki onko lupa-asiosissa möhlitty jos kerran aihe kiinnostaa?

[sähköjänis]

Arvostan erittäin korkealle ympäristöseuran hallituksen neljän jäsenen oikeudenmukaisuuden tajuntaa!

Mitä valituksen tekemisellä ja oikeudenmukaisuudella on yhteistä tässä asiassa? Jos asia on arvo- ja mielipideasia, voiko oikeudenmukaisuus olla jonkun tietyn arvon puolella? Silloin oikeudenmukaisuuskin muuttuu arvoarvostelmaksi.

Sinänsä outo tulkinta järjestödemokratiasta kun eroaa, elleivät muut ole samaa mieltä kanssaan.

Töttöröö, fanfaarit soi. Onneksi sinä tämän sanoit! Nyt sitten olet johdonmukainen, ja jos Vaasan valtuusto demokratian pelisäännöin on rakentamisen kannalla, niin sinä annat periksi ja myönnyt myös.