Author Topic: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys  (Read 63476 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #120 on: 18. 05. 2008 21:09 »

Mitä järkeä on kunnassa josta kaikki palvelut ja koulut on poistettu? Kuka hullu sellaisessa kunnassa  enää suostuu asumaan josta valta on luovutettu yksikielisesti suomalaisilta RKP:lle ja vanhalle sortovallalle?  Näiltä palstoilla olen ensimmäistä kertaa eläissäni lukenut jonkun iloitsevan siitä että koulut lopetetaan? Onko tässä jokin henk koht katkeruus lukiota kohtaan?  Etkö itse aikanasi päässyt lukioon ja haluat kostaa sen kaikille?

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #121 on: 19. 05. 2008 04:04 »
Huomaan herkkoo että olet tunteen vallassa kirjoitellut ja purkanut pahaa mieltäsi kanssa kirjoittajiin. Mutta kohteesi on ollut täysin väärä.  Luulen että sinulla on joku taustajoukkokin,  joka on ollut toisella kannalla yhteiskunnan kehityksestä,  kun mihin se nyt todellisuudessa näyttää menevän. Siksi olet noin kiihkeästi tuomitsemassa niitä,  jotka yrittävät tehdä parhaansa tässä muutosprosessissa, joka vääjäämättä nyt tapahtuu, koska toisinkaan ei ole haluttu tapahtuvan, tai ei ole riittävästi ollut kannatusta toisenlaiselle ratkaisulle, menneenä viitenätoista vuotena.

Olit kiihkeässä tilassasi tullut myöskin siihen käsitykseen että politiikassa toimittaisiin jonkin henkilökohtaisen ongelman kannustamana,  joksi olit nimennyt tällä kertaa mahdollisen pääsykokeissa hylkäämisen. Ja siitä seuranneen trauman sitten aiheuttaneen jonkinlaisen, elämäikäisen koulun vihaamisen sekä vastustamisen. Voi hyvä herkkoo, jos olet itse tuollaisilla tai tuonkaltaisilla motiiveilla matkassa,  yhteisten asioiden hoitamisessa,  olet täysin hakoteillä.  Käsittääkseni politiikkaa voi kestävästi ja pitkäjänteisesti harjoittaa vain henkilöt,  joilla ei ole mitään henkilökohtaista siinä mukana.

Jos kuitenkin politiikka alkaa tuntua henkilökohtaiselta. Niin silloin on syntynyt ainakin yhtä vakava ongelma,  kun on syntynyt miehellä,  joka on tullut ryypänneeksi kuusi viikkoa yhteen putkeen.  No minusta ei tarvitse herkkoo olla huolissaan,  sillä teen näitä yleishyödyllisiä politikointeja vain harrastusmielessä ja yhteistä hyvää tavoitellen, kuten kunnon kansalaisten kuuluukin, veronmaksajia ja kansalaisia,  en kuitenkaan suostu harhauttamaan,  uskottelemalla heille jotain,  mikä ei enään ole tästä reaalimailmasta.  Niin kuin sinä usein ajoin yrität heille esittää, muun muassa tässä Laihian itsenäisyystaistelussa,  jota käyt edelleen,  vaikka sillä ei ole enään mitään pohjaa.

Tuo pohja putosi pois,  kun laajentunutta suurempaa Laihiaa ei saatu aikaan,  nimellä Kyrönmaa. Muistaakseni noissa käänteissä et ollut mukana lainkaan, et ainakaan sen yhteisen Kyrönmaan pulustajana.  Vastustajana saatoit olla, kun olet noin kova itsenäisyystaistelija.

Offline Professional

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 4930
  • Yhtä köyttä Yhdistykset Siperiaan.
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #122 on: 19. 05. 2008 20:08 »
Huomaan herkkoo että olet tunteen vallassa kirjoitellut ja purkanut pahaa mieltäsi kanssa kirjoittajiin.....

.....Vastustajana saatoit olla, kun olet noin kova itsenäisyystaistelija.

 Ten Points.

 Herkkoolle kuitenkin plussaa järkkymättomästä periaatteesta.

 Liekö Kolmoselle sukua..

Offline Senja

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 518
  • Nyt puhutaan, eikä pussata.
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #123 on: 20. 05. 2008 20:08 »
herkkoo on "itsenäisyystaistelija" ja järkkymätön periaatteensa puolustaja,
mutta muutosprosessi täällä on " kovaa vauhtia etenemässä". (toivottavasti)
Kuten OW:kin tuolla toteaa, että "jäjellä ei ole muuta kuin sopeutuminen siihen että Laihia liitetään Vaasaan"

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #124 on: 20. 05. 2008 23:11 »
herkkoo on "itsenäisyystaistelija" ja järkkymätön periaatteensa puolustaja,
mutta muutosprosessi täällä on " kovaa vauhtia etenemässä". (toivottavasti)
Kuten OW:kin tuolla toteaa, että "jäjellä ei ole muuta kuin sopeutuminen siihen että Laihia liitetään Vaasaan"


Mikä "muutos" prosessi, ei sellaista ole kuin näillä palstoilla höyryävien päissä? :)

Laihia karavaani puksuttaa eteenpäin, rakit räksyttää takana...

Analyyssi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #125 on: 21. 05. 2008 07:07 »
Quote from: herkkoo

Mikä "muutos" prosessi, ei sellaista ole kuin näillä palstoilla höyryävien päissä?

Laihia karavaani puksuttaa eteenpäin, rakit räksyttää takana...


Mä taidan olla koko ajan ymmärtänyt sinut väärin, hoho.
Sinähän olet huumorimies. Aivan hauskin kaikista. :)
Anteeksi herkkoo, kun räksyttäjäksi menin epäilemään...

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #126 on: 21. 05. 2008 07:07 »
Quote from: herkkoo

Mikä "muutos" prosessi, ei sellaista ole kuin näillä palstoilla höyryävien päissä?

Laihia karavaani puksuttaa eteenpäin, rakit räksyttää takana...


Mä taidan olla koko ajan ymmärtänyt sinut väärin, hoho.
Sinähän olet huumorimies. Aivan hauskin kaikista. :)
Anteeksi herkkoo, kun räksyttäjäksi menin epäilemään...

Sitä vaan ihmettelen että kuka näitä juttuja keksii lämpimikseen ja levittelee "suurina" totuuksina? Mitään sen kummempaa ei ole tekeillä kuin mitä yhteistyötä kunnat muutenkin tekee keskenään, ja siitäkin vähästä onnistutaan tekemään vääriä johtopäätöksiä...


Antti Ruostetniemi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #127 on: 21. 05. 2008 09:09 »
Sitä vaan ihmettelen että kuka näitä juttuja keksii lämpimikseen ja levittelee "suurina" totuuksina?
Tässä yksi "totuus" lisää herkkoo!

Hei herkkoo!
 
Laihialla pelätään liitoksia enemmän kuin Mustasaaressa!
Niemistön vertaus on Hänestä osuva, että kun Monacokin on itsenäinen ja hyvin menee, niin kyllä Laihiallakin!
Pelkkä liitos-sana on pahin kirosana mitä on keksitty Laihian ”isöaurinkoisille”!
 
Laihian kohtalon kellot soivat nyt jo lujasti!

Faktaa Sauli Tuomelan (sopimuspetturi eli kun kerran pettää niin aina….) valtakauden toiminnasta eli ainut elinehto on liittyä jonkun kanssa muuten käy todella huonosti ja asialla on kiire:

1. Velat ovat nousseet 229 %?
2. Veroäyriä on nostettu kahdesti eli ennätys sekin eli tätäkään ei ole tapahtunut ainakaan 24:ään vuoteen?
3. Kiinteät menot ovat kasvaneet vuosittain 10,3 miljoona mummonmarkka eli olemme rakentaneet kestämättömän kulurakenteen?
4. Väkiluku on kasvanut tällä kaudella vain yhdellä per vuosi?
5. Vaasalle on annettu avoin vekseli 63 % budjetista?
6. Olemme maksumiehiä, mutta emme päättäjiä nykyisellä mallilla eli rahat ja valta meni?
7. Kaikki maksut on nostettu huippuunsa?
8. Elinkeinoelämä on hyytynyt eli ei rakenneta enää liiketilaa tälläkään valtuustokaudella?
9. Kaavat jumissa eli ei hallita asiaa?
10. Käräjöinti ainut mikä jatkuu ja vie meiltä loputkin imagosta?
11. Olemme paniikissa, mutta sitä ei ole johtajamme vieläkään huomanneet vaan suojelevat mennyttä?
   Jne.
Ei todella hyvältä näytä!!!!

Ainut ratkaisu on 106.000 asukaan kunta johon mekin tulemme osana kuulumaan!
 
Terveisin
Antti

Antti Ruostetniemi
rakennusneuvos, DI RI rkm
Vaasantie 432
Ruto 66420
gsm  0400 314151
puh  06 4761111
antti.ruostetnieni@netikka.fi
 
 
216 §
VAASANSEUDUN YHTEISTYÖTOIMIKUNNAN EDUSTAJIEN EVÄSTÄMINEN¨

EI JULKINEN

Vaasanseudun yhteistyötoimikunta kokoontuu 26.05.2008.

Kunnanvaltuusto on valinnut 27.01.2005  yhteistyötoimikunnan seuraavaan kokoonpanoon:

Varsinainen jäsen:                             Henkilökohtainen varajäsen:

Niemistö Jussi                           Riippi Heikki
Ruostetniemi Antti                     Tuomela Sauli
Visuri Kaija                             Viianen Hannele
Örni Karita                                           Harri Marja-Liisa

Esittelijän ehdotus:

Kunnanhallitus päättää evästää Vaasanseudun yhteistyöneuvottelukunnan jäseniä  seuraavasti:

Laihian kunta toteaa, että palvelurakenneuudistusta Vaasan seudulla tulee jatkaa kun tavoitteena on elinvoimainen, dynaaminen, kasvava ja kilpailukykyinen seutu, joka tarjoaa kuntalaisilleen tehokkaasti järjestetyt palvelut.
Laihian kunta on valmis osallistumaan sellaisen selvityksen tekemiseen, jonka tavoitteena on yhteistyön ja yhteistyörakenteiden lisääminen.
Laihian kunta ei osallistu tässä vaiheessa työssäkäyntialueen käsittävän kunnan muodostamista koskevaan selvitykseen.

Päätös:

Julistettuaan keskustelun päättyneeksi puheenjohtaja totesi keskustelun aikana jäsen Risto Saharisen ehdottaneen, että Laihian kunta osallistuisi myös selvitykseen työssäkäyntialueen käsittävästä kunnasta.

Puheenjohtaja totesi, että jäsen Risto Saharisen ehdotus raukeaa kannattamattomana.

Kunnanhallitus hyväksyi esittelijän tekemän päätösehdotuksen.
~


Terveisin

Jari Peltonen
vs. hallintojohtaja
 
Laihian kunta, hallinto-osasto
Laihiantie 50 (käyntiosoite), PL 13 (postiosoite)
66400 LAIHIA
puh. 4750413, 050-3068881
e-mail jari.peltonen@laihia.fi
 
Kysyn vielä miksi näin tärkeää asiaa salaillaan eli todetaan EI JULKINEN!
Onko jollakin ketunhäntä kainalossa ja viedään narusta?
Miksi päätös ei kestä päivänvaloa?
T. Antti


herkkoo meneikö tässä jokin väärin vai mistä on kyse?
 

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #128 on: 21. 05. 2008 10:10 »

Tuossahan on muuten mustaa valkoisella se mitä olen arvioinutkin näistä "muutos" -hankkeista, mutta tämä että menet julkistamaan jotain  ei-julkista tietoa ilmeisestikin ilman mitään lupia niin siitä saattaa joutua vielä leivättömän pöydän ääreen?
« Last Edit: 21. 05. 2008 10:10 by herkkoo »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #129 on: 21. 05. 2008 12:12 »
Herkkoo oli päässyt siihen käsitykseen että mitään yhteistyö tai liitosneuvotteluja ei käytäisi Vaasan seudulla.  Aikaisemmin jo totesin että Vaasa ja Mustasaari ovat löytäneet jo toisensa,  siksi Laihiankin kannattaa nyt lähteä eteenpäin eikä torjua tulevaa.

Tuon Antin tekstin perusteella voi todeta että niitä sittenkin käydään,  hyvä niin. Tietenkin se on lonnollista että niin pitääkin tehdä,  kun aikaisempien tohelointien seurauksena ajauduttiin kuntana, murto osaan siitä vahvuudesta,  missä oltiin vielä pari vuotta sitten.

Neuvottelu ryhmä on näemmä valittu siten että lopputulos olisi veronmaksajalle mahdollisimman raskas. Toisin sanoen minkäänlaisia helpotuksia veronmaksajan taakkaan ei ole luvassa. Jos lähdetään asenteella että vain yhteistyöstä keskustellaan, niin koko touhu on täysin turhaa teatteria, sellainen ei hyödytä Laihiaa,  eikä ketään tällä seudulla.  Tuollaiseen asiattomuuteen ei saisi enään päättäjien syyllistyä. Kun tiedetään että asukkaat ja veronmaksajat,  ovat tuon koko teatterin maksajia.

Jos taas nuo samat päättäjät olisivat saaneet aikaan yhtyneen Kyrönmaan,  niin ymmärtäisin täysin sen että silloin etsittäisiiin hyviä yhteistyö käytäntöjä muiden alueen yhteisöjen kanssa. Nyt kun onnistuttiin ajautumaan "pikkutalon Jusseiksi" niin tuota mahdollisuutta ei enään ole.

Olen sanonut ja sanon vieläkin että Laihian metsät on laitettava myyntiin, samoin kun kaikki muukin omaisuus jota kunta ei tarvitse. Sitten saatavilla myyntiituloilla laitetaan keskustaajama kuntoon ja valmistaudutaan hyvin perusterveyden huollon toimimiseen samoin kun sosiaalipuolen palvelujen paikallisen toimivuuden parantamiseen.  Jolloin yhdistyminen suureen kokonaisuuteenkin onnistuu parhaiten,  koska niin tulee jokatapauksessa käymään tavalla tai toisella. Se on vain ajan kysymys.

On aivan uskomatonta mitä kunnan johtomme nyt yrittää, kun ottaa huomioon että lähes jokainen kansalainenkin tämän kunnan alueella  ymmärtää että Itsenäistä tulevaisuutta Laihian kuntana ei enään ole. Tietenkin se kylän nimenä säilyy ja siten säilyttää arvokkuutensa.  Nyt hieman jäitä hattuun ja torjunta pois päältä, koska jos edelleen niin tehdään, saadaan vielä suurempi halla Laihialaisille asukkaille,  kun mitä nyt tähän mennessä on jo tehty.

Antti Ruostetniemi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #130 on: 21. 05. 2008 15:03 »
Maakunta
Maalahti halua selvittää kuntaliitosta

Julkaistu: 21.05.2008 17:03

Maalahdessa halutaan tutkia mahdollisuudet muodostaa Vaasan työssäkäyntialueen käsittävä kunta. Samaan aikaan on selvitettävä kuntien välisen yhteistyön ja yhteistyörakenteiden lisäämistä Vaasan seudulla.

- Suhtautuminen molempien vaihtoehtojen tarkasteluun on Maalahden kunnanhallituksessa myönteinen, sanoo kunnansihteeri Mats Brandt.

Näin muualla, mutta ei Laihialla!

herkkoolle minä tiedän kyllä 24 vuoden kokemuksella, että kyseessä oleva asia on kuntalaisia koskeva eikä mikään "isäaurinkoisten" salakähmäisyyden kohde!
« Last Edit: 21. 05. 2008 18:06 by Antti Ruostetniemi »

Offline sahtivaari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 190
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #131 on: 21. 05. 2008 17:05 »
Herkkoo voitko sinä kuntalaisena hyväksyä tälläisen salailun kuntalaisia kohtaan mitä tämä Antin julkituoma evästys jälleen kerran toi esiin?

Tajuatko että tällä salailulla ja neuvottelu haluttomuudella yritetään suojata vain "paskan tärkeiden" poliitikkojen tulevaisuutta hallitus ja valtuustosalissa.

Ymmärräthän Herkkoo sen ettei esim. Niemistöllä ja Visurilla olisi mitään asiaa valtuustoon saatikka sitten hallitukseen mikäli liittouduttaisiin johonkin suurempaan yhteisöön.

Voisitko Herkkoo ilmaista meille täällä palstalla kenenkä etujen mukaista on tämä kunnan haluttomuus neuvotella kenenkään kanssa yhtään mistään.

Offline Senja

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 518
  • Nyt puhutaan, eikä pussata.
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #132 on: 21. 05. 2008 17:05 »
Jos lähdetään salamyhkäisyyden tielle, siitä ei hyvää seuraa. Asukkaat saavat elää
epätietoisuudessa, monestakin asiasta.
Miksi monet asiat ovat menneet sen salaperäisyyden verhon taakse?
Luulisi, että nyt jo olisi opittu avoimempaan tiedottamiseen, yhteisistä asioista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #133 on: 22. 05. 2008 03:03 »
Jos lähdetään salamyhkäisyyden tielle, siitä ei hyvää seuraa.


Sanoisin että jos vaasa advokaatit lähtee laittomuuden tielle, siitä seuraa vielä vähemmän hyvää. Mutta se ei tainnut olla tarkoituskaan...

Sitä paitsi Laihiahan tekee jo paljon yhteistyötä naapurikuntien kesken, eikö mikään ikinä riitä...?

ja vielä kohta velat, Laihian velkaantuneisuus per asukas on puolet siitä mitä on Vaasassa, ilmeisesti tuohon Vaasan velkaantuneisuuteen pitäisi siis kuitenkin pyrkiä...?

http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/jul/ktt/ktt_fi.asp


Laihialla velkaa    857 € / asukasta kohden
Vaasalla velkaa  1312 € / asukasta kohden

2006 Suhteellinen velkaantuneisuus, %       

Laihia    30,3

Vaasa    35,5


Laillisuuden ja Laihian puolesta, puhtain asein...


« Last Edit: 22. 05. 2008 03:03 by herkkoo »

Antti Ruostetniemi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #134 on: 22. 05. 2008 07:07 »
herkkoo, mutta mm. Laihian velka on tullut lyhyellä aikaa eli sopimusrikkuri Sauli Tuomelan ohjaamana saatikka nyt muista negatiivisista asioista puhumattakaan!
Jos ei hallitse omia kuvioita, niin miten voi onnistua yhteisten asioiden hoidossa ja nyt se on tämä todistettu ja nähty herkkoo sekä laihialaiset maksavat tämän kaiken eli et yksin Sinä!
« Last Edit: 22. 05. 2008 07:07 by Antti Ruostetniemi »

Analyyssi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #135 on: 22. 05. 2008 07:07 »
Lopeta jo herkkoo tuo pskan puhuminen. Älä näytä lukuja, kun et niistä mitään ymmärrä.

Olet tuohon Vaasankin velkaan saanut kaiken kattavan vastauksen, mutta Sinulle ei todellakaan mikään riitä. (Tämä on tuuleen huutamista.) Eli sinulle on annettu niin paljon tietoa, että se aivan varmasti riittää. Sitä tietoa et kuitenkaan osaa käyttää, vaan suljet kaiken faktan oman fiktiivimaailmasi ulkopuolelle.

Ymmärrätkö herkkoo velan ottamisen ja investoinnin eron?? Ymmärrätkö että Vaasa on tämän työssäkäyntialueen ainut kunta, jota ei tueta verovaroin. Vielä kerran, ymmärrätkö, että Vaasa on näistä kunnista se ainut kunta, joka tuottaa voittoa? Ymmärrätkö, että siis muut tuottavat tappiota? Aikuisten oikeesti!!

Mikäli jotain ymmärtäisit, niin ymmärtäisit, että Vaasalla on varaa investointinsa maksaa.

Ja jos jotain ymmärtäisit, niin pitäisit ison suusi kiinni. Nimittäin...

...Vaasa kun tarjoaa jotain sellaista, jota sen ei kannattaisi tarjota. Yksityisellä puolella ei koskaan tarjottaisi tälläistä fuusiota. Tämäkin on niin 100%:nen fakta, kuin olla ja taitaa.

On hyvin erikoista, että kuntapäättäjissä on henkilöitä, jotka pitävät tätä Vaasan tarjousta sellaisena, että se pitää kyseenalaistaa ja Vaasan tarjous on varmasti voimassa ikuisuuden... Näinhän ei ole. Kuntapäättäjien tulisi ymmärtää, että tämän kevään aikana liitos olisi pitänyt saada aikaan. Sillä uusi valtuusto Vaasassa saattaakin olla kuntaliitosta vastaan ja kuinka velkaantuvan ja ikääntyvän naapurikunnan sitten käy??

Tämä esittämäni kysymys ei ole fiktiivinen.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #136 on: 22. 05. 2008 08:08 »
Lopeta jo herkkoo tuo pskan puhuminen. Älä näytä lukuja, kun et niistä mitään ymmärrä.

 Vielä kerran, ymmärrätkö, että Vaasa on näistä kunnista se ainut kunta, joka tuottaa voittoa? Ymmärrätkö, että siis muut tuottavat tappiota? Aikuisten oikeesti!!



Laihialla ylijäämäinen tilinpäätös

tiistai 08.04.2008


"Laihia teki viime vuonna ylijäämäisen tilinpäätöksen. Poistoero- ja rahastomuutoksen jälkeen tilikauden ylijäämäksi muodostui 141 863,66 euroa.

Vs. hallintojohtaja Jari Peltonen pitää tulosta kohtuullisen hyvänä.

Verotuloja kertyi viime vuonna 20 139 091,75 euroa, mikä on 639 091,75 euroa enemmän kuin alkuperäisessä talousarviossa ja 320 091,75 muutettua talousarviota enemmän."


http://www.pohjalainen.fi/arc_article.jsp?article=318835

No tuota, aiotko onnitella hyvästä tuloksesta :)  Alkaa oikeestaan jo kyllästyttämään kumoamaan vääriä tietoja, että voitaisko siirtyä jo pikku hiljaa asialinjoille...


Ja otetaan tähän vielä Mustasaaren tilinpäätöksiä:


Kertynyt ylijäämä yhteensä, miljoonaa euroa
   

2002 5,9
2003 8,9
2004 9,2
2005 8,4   
2006 8,5


http://www.mustasaari.fi/fi/document.aspx?DocID=8997&TocID=35


Ja jos jotain ymmärtäisit, niin pitäisit ison suusi kiinni. Nimittäin...


Luoja varjelkoon Laihiaa ja muita kuntia tältä Vaasan aggressiolta :( 



« Last Edit: 22. 05. 2008 08:08 by herkkoo »

Analyyssi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #137 on: 22. 05. 2008 08:08 »
Sanon suoraan niinkuin asia on: Vasen saappaanikin on viisaampi kuin herkkoo. Menehän herkkoo takaisin koulun penkille. Aloita aivan liiketalouden ja matematiikan perusteista.

Saa muut jatkaa tästä.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #138 on: 22. 05. 2008 08:08 »
Jos kunta tuottaa tappiota, se on paha.

Sitten kun ilmenee että kunta tuottaa voittoa, sekin on paha! ?

Jonkinlaista alkeellista johdonmukaisuutta voisi sentään toivoa näihin "keskusteluihin"... Ei muuten mikään  ihme että useimmat keskustelijat ilmoitti lähteneensä kesälomalle, koska tämähän on aivan sama kuin metsän puille huutelisi, mikään informaatio ei näytä menevän koskaan perille...

« Last Edit: 22. 05. 2008 08:08 by herkkoo »

Antti Ruostetniemi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #139 on: 22. 05. 2008 08:08 »
herkko...neuvo miten tehdään budjetti vuodelle 2009 kun kiinteät kulut kasvoivat jo vuonna 2007 10,3 miljoonaa mummonmarkkaa ja velat ovat nousseet 229 % sekä veroprosenttia on nostettu jo ennätykselliset kaksi kertaa sopimusrikkuri Sauli Tuomelan valtakaudella?
Kulurakenne on päästetty kasvamaan aivan kestämättömäksi eli ei hallita sitä.
Ainut pelastus on fuusioitua 106. 000 asukaan kunnaksi herkkoo!
Lintukotomme särkyy nyt taloudellisista syistä Sali "pettäjä" Tuomela ammattitaidottomuudesta!
« Last Edit: 22. 05. 2008 09:09 by Antti Ruostetniemi »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #140 on: 22. 05. 2008 08:08 »

Antti osaatko sanoa suoralta kädeltä yhtäkään kuntaa jossa ei kustannukset olisi nousseet? Pitääkö Laihian olla jokin ylimaallinen yyberkunta jossa ei koko maan kustannustason noususta tarvitse välittää mitään?

EX-Vaasalainen

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #141 on: 22. 05. 2008 08:08 »
Kuntatalous
Kuntien talouden perustana toimii niiden verotusoikeus. Noin kaksi kolmasosaa kuntien rahoituksesta perustuu kunnallisveroon ja kiinteistöveroon sekä erilaisiin kuntalaisilta perittäviin maksuihin. Loput tulot muodostuvat valtionosuuksista [2]. 1990- ja 2000-luvulla valtio on toteuttanut pienituloisten veronalennuksia korottamalla kunnallisverovähennystä, mutta samanaikaisesti kunnat ovat nostaneet veroprosenttiaan.

1990-luvulta valtio on maksanut 1/2–2/3 kunnille määräämistään uusista velvoitteista[3], mikä on johtanut kunnallisverojen nousuun. Tämä on aiheuttanut monille kunnille talousvaikeuksia. Näihin ja muiden syiden takia aiheutuneeseen rahapulaan myöntää valtio harkinnanvaraista avustusta tarvittaessa.

Kuntien määrän vähentäminen on ollut esillä poliittisessa keskustelussa, sillä etenkin pienten kuntien mahdollisuudet järjestää lakisääteiset palvelut ovat viime vuosina vaikeutuneet. Suomessa on nykyisin esimerkiksi muihin pohjoismaihin verrattuna paljon kuntia, ja niillä on lisäksi paljon tehtäviä. Kuntien määrän vähentämisen etenkin kuntia yhdistämällä katsotaan parantavan hallinnon tehokkuutta.


http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunta

Antti Ruostetniemi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #142 on: 22. 05. 2008 09:09 »
"Analyssin vasemmalle saappaalle", että esitä perusteet ja faktaa eli nyt soitat suutasi ilman perusteita! Teet turhaa itsestäsi turhan puhujan eli anteeksi..et ole enää uskottava!
« Last Edit: 22. 05. 2008 09:09 by Antti Ruostetniemi »

Analyyssi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #143 on: 22. 05. 2008 10:10 »
Parahin Antti,

Perusteet esitin #135 ja siihen herkkoo #136, sitten oli vasta vasemman saappaan vuoro #137:

Osa kirjoituksestani #135 herkkoolle, uudelleen:


"Olet tuohon Vaasankin velkaan saanut kaiken kattavan vastauksen,

Ymmärrätkö herkkoo velan ottamisen ja investoinnin eron?? Ymmärrätkö että Vaasa on tämän työssäkäyntialueen ainut kunta, jota ei tueta verovaroin. Vielä kerran, ymmärrätkö, että Vaasa on näistä kunnista se ainut kunta, joka tuottaa voittoa?

Mikäli jotain ymmärtäisit, niin ymmärtäisit, että Vaasalla on varaa investointinsa maksaa."

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #144 on: 22. 05. 2008 10:10 »
Pyydän, että yksityistä nimimerkkiä ei solvattaisi.  Nimittely suunsoittajaksi on
jo aika lähellä.  Minä valvon täällä nyt ja te ette halua, että puutun teksteihin.

Olkaa ystävällisia ja malttakaa mielenne ja keskustelkaa kuten keskustelisitte
teatterin aulassa väliajalla.

Ystävällisin terveisin.

Kari Lajunen
« Last Edit: 22. 05. 2008 11:11 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #145 on: 22. 05. 2008 10:10 »
Parahin Antti,

Perusteet esitin #135 ja siihen herkkoo #136, sitten oli vasta vasemman saappaan vuoro #137:

Osa kirjoituksestani #135 herkkoolle, uudelleen:


" "Olet tuohon Vaasankin velkaan saanut kaiken kattavan vastauksen,

Ymmärrätkö että Vaasa on tämän työssäkäyntialueen ainut kunta, jota ei tueta verovaroin.

Väitätkö tosissasi ettei Vaasaa tueta verovaroin?

Mitäs ovat sitten nämä valtionosuudet jota Vaasakin sai yli  80 miljoonaa vuonna 2006? Sekö ei ole tukemista verovaroin?


TULOS- JA RAHOITUSLASKELMA JA TULOSLASKELMAN
TUNNUSLUVUT
14
TULOSLASKELMA 1.1.-31.12.2006


Valtionosuudet 80 882 337,00


http://www.vaasa.fi/Link.aspx?id=534773



Analyyssi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #146 on: 22. 05. 2008 10:10 »
Onko herkkoo tuo valtionosuus (80 milj.) tukea, vai esim osa Vaasan alueelta kerättyä arvonlisäveroa tms.?? Vaasahan on kuitenkin ainut näistä kunnista, joka on nettomaksaja ja muut saajia. (Tämänkin tiedon olet saanut aikaisemmin.)

Löytyykö sinulta laajaa tilastoa kaikesta? Eli tämän alueen kuntien kaikesta verokertymästä, alvit, kunnallisverot, yhteisöverot ja kaikki muut verot listautettuna? Sekä vastaavasti "tuet" joita kunnat saavat ja mihin tuet perustuvat??

Tilastollisesti Vaasa on Suomen vientivoittoisin kunta. Se merkitsee todella paljon Suomelle, mutta en tiedä merkitseekö se mitään verotuksellisesti.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #147 on: 22. 05. 2008 11:11 »
Jos kunta tuottaa tappiota, se on paha.

Sitten kun ilmenee että kunta tuottaa voittoa, sekin on paha! ?

Jonkinlaista alkeellista johdonmukaisuutta voisi sentään toivoa näihin "keskusteluihin"... Ei muuten mikään  ihme että useimmat keskustelijat ilmoitti lähteneensä kesälomalle, koska tämähän on aivan sama kuin metsän puille huutelisi, mikään informaatio ei näytä menevän koskaan perille...


Se miten se kuntien voitto tehdään, siitä olisi keskusteltava. Perustuuko se tukiin tai työntekijän toisesta kunnasta tienaamiin veromarkkoihin.. Voisihan olla oikeudenmukaisesti niin, että rakennelma olisi toisenlainen. Nyt järjestelmä ei tue kuntien luovuutta (työllistämistä) ja sillä ei tätä Suomea pitkälle rakenneta.

Onneksi Suomessa on tarpeeksi yrittäjiä ja vientiyrityksiä, jotka pitävät tätä maata hengissä. Tämä sama ilmapiiri pitäisi saada tarttumaan myös kuntien virkamiehiin ja päättäjiin. Siinä auttaisi tehokkaasti rakenteiden muuttaminen.

Eli tuki (verorahojen kohdistaminen) tulisi kohdistaa suoraan itse (vienti) työllistämiseen, nykyisen kuntien asuttamisen sijaan. Siten varmistettaisiin Suomen tulevaisuus. Se kun on paljon tärkeämpää, kuin kuntien tulevaisuus.

Täällä keskustellaan rakennemuutoksesta. On siis syytä laittaa keskustelun pääpaino siihen, miten tämän työllisyysalueen kunnat pärjäävät tulevaisuudessa ja miten Suomi pärjää tulevaisuudessa. Vaasalla on aivan erilainen pohja kuntatalouden hoitoon jatkossa, kuin muilla tämän alueen kunnilla.

Mitkä ovat esim. Laihian tulevaisuuden visiot siihen kohtaan?? Voisiko Laihia pärjätä omillaan (ilman tukia) tulevaisuudessa?? Voisiko Laihia (ja kaikki Suomen kunnat) siirtyä saajan sijasta antajaksi?

Miten??

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #148 on: 22. 05. 2008 11:11 »
Onko herkkoo tuo valtionosuus (80 milj.) tukea, vai esim osa Vaasan alueelta kerättyä arvonlisäveroa tms.?? Vaasahan on kuitenkin ainut näistä kunnista, joka on nettomaksaja ja muut saajia. (Tämänkin tiedon olet saanut aikaisemmin.)

Löytyykö sinulta laajaa tilastoa kaikesta? Eli tämän alueen kuntien kaikesta verokertymästä, alvit, kunnallisverot, yhteisöverot ja kaikki muut verot listautettuna? Sekä vastaavasti "tuet" joita kunnat saavat ja mihin tuet perustuvat??

Tilastollisesti Vaasa on Suomen vientivoittoisin kunta. Se merkitsee todella paljon Suomelle, mutta en tiedä merkitseekö se mitään verotuksellisesti.

Minulla on vain se tieto mitä on julkisesti saatavissa. Rehellisesti sanoen en ymmärrä tätä vastakkainasettelua lainkaan, sillä tosiasiassa Vaasa hyötyy naapurikunnista ja päinvastoin. Nykyinen kuntarakenne pakottaa tiettyyn kuntien sisäiseen kustannustehokkuuteen  ja mielestäni sen pitäisi olla kaikkien etu pitkässä juoksussa.  Jos olisi vain yksi iso kunta mitään vertailukohdetta ei olisi ja kuntahallinto voisi pöhöttyä kaikessa rauhassa.

Analyyssi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #149 on: 22. 05. 2008 11:11 »
No nyt oli herkkoo hyvä mielipide!! Taidan olla samaa mieltä. +

Tästähän alkaa konsensus löytymään. Saadaan meille kaikille parempi Suomi!! Sillä kuntien rajoilla ei käytännössä tehdä mitään. Vastakkain asettelu on todellakin turhaa. Minä asuisin aivan mielelläni Laihian kanssa samaa kaupunkia.

(Vertailut on tulevaisuudessa laskennallisesti mahdollista tehdä vaikka kuinka pieninä osina, esim. kaupunginosittain.)

Offline sahtivaari

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 190
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #150 on: 23. 05. 2008 17:05 »
Tänään saimme Pohjalaisesta lukea Kouhin lausunnon kuinka Laihialaiset ovat ymmärtäneet väärin Vaasan seudun yhteistyö- ja kuntaliitosselvityksen. Hän kertoi myös "emme ole pyytäneet kunnanhallituksen lausuntoa etukäteen, vaan valtuustojen valitsema Vaasan seudun yhteityöneuvottelukunta tekee yhteisen selvitysesityksen kuntien valtuustoille."

Mikä tuossa pyynnössä oli ylivoimaista ymmärtää kaikille muille hallitusjäsenille Risto Saharista lukuunottamatta. Kunnanjohtajalta kuin myös hallintojohtajalta oli myös ilmeisesti mennyt huti tuo pyynnön ymmärtäminen.

Voisiko tästä johtuen kysyä että pitääkö vanha sananlasku paikkansa että "joukossa tyhmyys tiivistyy" ?

No nyt kuitenkin kun hallitusjäsenet Niemistö ja Visuri kuuluvat Vaasan seudun yhteistyöneuvottelukuntaan he voisivat ensi töikseen kysyä Vaasalaisilta virka-apua jatkossa tulevien selvityspyyntöjen tulkintaan ettei vain jatkossa kävisi niin etteivät kunnanjohtaja, hallintojohtaja ja kahdeksan hallituksen jäsentä ymmärrä naapurikuntien pyyntöjä/kyselyjä väärin.

Ajatelkaapa sellaista kauhuskenaariota että hallitusjäsenet kunnan virkamiesjohto kyydillään ajaisivatkin neuvotteluihin Kokkolaan kahdeksalla autolla peräkanaa kilometrirahoilla ja päivärahoilla höystettynä tietenkin vaikka heidät olisikin kutsuttu Vaasaan. Tälläisten tilanteiden ennalta ehkäisyn kannalta olisi erittäin tärkeää että Niemistö ja Visuri muistavat pyytää virka-apua naapureiden pyyntöjen/kutsujen tulkintaa.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #151 on: 23. 05. 2008 17:05 »

Oli todellakin järkyttävää lukea kuinka Kouhi katsoo itsevaltaisesti  oikeudekseen puuttua toisten kuntien sisäisiiin asioihin, jotain alkeellisia käytöstapoja voisi sentään odottaa, se on kai liikaa vaadittu...

Ja se on juridisesti mielenkiintoinen tilanne, jos esim. Vaasan sivuilla olisi jonkin virheen takia tai tahallisesti vuodatettu  luottamuksellista tietoa, niin sitäkö voisi Kouhin tavalla vapaasti kommentoida julkisesti ilman rangastusta?
« Last Edit: 24. 05. 2008 08:08 by herkkoo »

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #152 on: 23. 05. 2008 19:07 »
Minusta on aina hienoa lukea Sahtivaarin selkeää ja ansiokasta tekstiä.  Jotenkin tulee levollinen olo. 

Järjen valoa on vielä riitävästi  jalostettavaksi.  Jos kuitenkaan mitään ei tehdä,  niin voimme laulaa pian samoin kun Venäläiset runoilijat Neuvostoliiton romahtaessa. Toivottomuuden jo pesiydyttyä  sisuksiin.  " mikä talo tämä on? kuka viinin tarjoaa? "

Sen päälle voisi vetää yhteislauluna Laihian Kunnanhallituksen ja esittelijän johdolla, vielä kappaleen "Loppunut ihminen"  ensimmäinen säe alkaa  " Kilpikonnan lailla,  käy väsymys luihini mun "

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #153 on: 23. 05. 2008 19:07 »

Hyvä vertaus tuo Neuvostoliitto, siihen tuskin kukaan haluaa enää palata?

Kaikki pysähtyi, tehtaat pysähtyi, kauppa pysähtyi ja jopa kaavoituskin pysähtyi...

« Last Edit: 23. 05. 2008 20:08 by herkkoo »

Offline Senja

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 518
  • Nyt puhutaan, eikä pussata.
    • View Profile
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #154 on: 23. 05. 2008 20:08 »
Se on "järkyttävää" yleensäkin, kun henkilöitä "evästetään" kokouksiin.

Tiettyihin organisaatioihin valitaan henkilöt,
jotka toimivat kokouksissa, parhaaksi katsomallaan tavalla,
ja vielä täydessä ymmärryksessä, tehtävissään.
Mielestäni evästykset ovat ko henkilöiden ala-arvioimista.
Jokaisella tehtävään valitulla on oma harkinta, asioiden suhteen.
Jokaisella kokouksella on "oma luoteensa", miten asiat etenee.
Ketkä  siinä nyt sitten on parempia, ne evästäjät vai evästetyt ?
Oma äly, onko sekin taantumaa ?
Joten harkintaa.
Jokainen perehtyy asioihin ennen kokousta.



Antti Ruostetniemi

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #155 on: 23. 05. 2008 20:08 »
herkkoo on jäänyt "kovillekärryille" istumaan ja tärinä on tehnyt auttamattomasti tuhonsa herkkoossa!
On aina virkistävää ja innostavaa lukea Sahtivaarin älykästä sanomaa..kiitos eli sitä ei voi paremmin sanoa ja luulisi sen menevän perille Sinullekin herkkoo vaikka kovakärrykauteen vieläkin halajat!

« Last Edit: 23. 05. 2008 22:10 by Antti Ruostetniemi »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #156 on: 23. 05. 2008 20:08 »

Odota, tarkistan asian...

Ei kyllä tämä ihan hyvälaatuinen kotimainen sohva ja hyvässä kuosissa vielä :)

Globbari

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #157 on: 23. 05. 2008 21:09 »

Hyvä vertaus tuo Neuvostoliitto, siihen tuskin kukaan haluaa enää palata?

Kaikki pysähtyi, tehtaat pysähtyi, kauppa pysähtyi ja jopa kaavoituskin pysähtyi...




Entäs tämä kapitalismi? Venäjä menee nyt menojaan ja pieni suomi siinä rinnalla vikisee.
Ketkä nyt johtavat Venäjää? Entiset marxilaiset kommunistit. Nyt haastetaan kapitalismi sen omilla avuilla.
Kyllä marxilaiset kommunistit tietävät miten yritystoimintaa hoidetaan, jos kuka!
Tässä luulisi nyt kunnon porvarin housut tutisevan, kun kommarit pyörittävät kapitalismia.

foliohattu

  • Guest
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #158 on: 23. 05. 2008 21:09 »
Entäs tämä kapitalismi? Venäjä menee nyt menojaan ja pieni suomi siinä rinnalla vikisee.
Ketkä nyt johtavat Venäjää? Entiset marxilaiset kommunistit. Nyt haastetaan kapitalismi sen omilla avuilla.
Kyllä marxilaiset kommunistit tietävät miten yritystoimintaa hoidetaan, jos kuka!
Tässä luulisi nyt kunnon porvarin housut tutisevan, kun kommarit pyörittävät kapitalismia.

Mikä oli stalinistin pointti? Mikä tahansa on huippuhomma, kunhan se tulee itärajan takaa?

Sanotaan tähän vaikka niin, että matkailu avartaa.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7331
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Rakennemuutos mitä se on. Mistä tuossa on kysymys
« Reply #159 on: 24. 05. 2008 07:07 »

Hyvä vertaus tuo Neuvostoliitto, siihen tuskin kukaan haluaa enää palata?

Kaikki pysähtyi, tehtaat pysähtyi, kauppa pysähtyi ja jopa kaavoituskin pysähtyi...




Entäs tämä kapitalismi? Venäjä menee nyt menojaan ja pieni suomi siinä rinnalla vikisee.
Ketkä nyt johtavat Venäjää? Entiset marxilaiset kommunistit. Nyt haastetaan kapitalismi sen omilla avuilla.
Kyllä marxilaiset kommunistit tietävät miten yritystoimintaa hoidetaan, jos kuka!
Tässä luulisi nyt kunnon porvarin housut tutisevan, kun kommarit pyörittävät kapitalismia.


Eikös Venäjää johda nyt korporatistit eikä marxilaiset?  Itse asiassa ainoa oppositio mitä Venäjällä on, on juuri vanhat marxilaiset...

"Korporatismi viittaa yhteiskuntajärjestelmään, jossa markkinoiden hinnoista ja palkoista sopivat keskusjärjestöt. Korporatismi liitetään usein fasismiin ja on yleistä sosiaalidemokraattisissa, sosialistisissa, kansallissosialistisissa ja muissa valtiota korostavissa yhteiskunnissa. Korporatismi syntyi fasistisessa Italiassa"

« Last Edit: 24. 05. 2008 07:07 by herkkoo »