Author Topic: Sairaanhoidon arvot  (Read 99978 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #440 on: 17. 11. 2011 20:08 »
Kulkuyhteyksillä ei ole mitään merkitystä nyt eikä tulevaisuudessa, ei Tampereelle, Ouluun eikä muuallekaan.

Voisiko Osala vähän avata, että mihin tällainen uhkakuvien maalailu perustuu? Olen aina ymmärtänyt, että keskussairala on sairaanhoitopiirin sairaala. Jos on oma sairaanhoitopiiri niin on myös oma keskussairaala. Vai ollaanko Vaasa liittämässä Seinäjoen sairaanhoitopiiriin?

Muuten sanoisin, että on tämä nyt omituista, kun  Vaasalla on niin monta kansanedustajaa, ja heti ollaan menettämässä keskussaairala. Vai ovatko nämä meidän mäntymaat vain Risikon juoksutyttöjä?

Sairaanhoitopiirit ollaan jollain aikavälillä suunnitelmien mukaan lakkauttamassa. Siksi on tärkeää olla osana miljoonapiiriä (ERVA-alue) jossa keskussairaala ei ole uhattuna eikä samassa miljoonapiirissä ole lähellä toista keskussairaalaa.
Nykysääntöjen mukaan tulevat siis miljoonapiirit jatkossa päättämään missä säilyy (päivystävät, "täyden palvelun")keskussairaalat ja missä ei.

Vaasalaiset kansanedustajat eivät taida tässä auttaa kun vastassa on Sjokinen terveysministeri. Jos leikkisi ajatuksella, että olisin itse terveysminisiteri ja olisi terveydenhuollon rakennemuutos käynnissä (niinkuin nyt on mitä suuremmassa määrin) ja avautuisi keino avittaa ja vahvistaa Vaasan Keskussairaalaa vaikkapa Sjoen/Kokkolan kustannuksella niin... käsi sydämellä täytyy tunnustaa, että en sellaiselle kehitykselle ainakaan kapuloita rattaisiin laittaisi.
ELY-keskukset, Länsi-Suomen Ympäristökeskukset yms. eivät ole vielä aivan pois muistista.

On minusta maansa myymistä jos ottaa tässä RKP:n kielipolitiikan syyksi vastustaa järkevää Miljoonapiirin vaihtoa. Minua ei yhtään haittaa, että samalla koulutetaan Turun kanssa KAKSIKIELISÄ LÄÄKÄREITÄ. (Keskussairaalassamm on lähes 100:n lääkärin vajaus).

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #441 on: 17. 11. 2011 20:08 »
Tapiokin tietää, että olemme siirtyneet myös erikoissairaanhoidossa päiväkidurkiaan ja sitä kautta potilaiden jälkihoidon kautta tarve on kasvava hoitaa tarkkailu, sekä ohjaus potilaiden lyhytkestoiseen päivittäishoitoon, jolloin potilaan käynti jälkihoidossa on lyhyt kestoinen tomenpide. Tässä suuntauksessa on ensiarvoisen tärkeää, että potilas voi samanpäivän aikana palata kotiin.  

Tämä onnistuu Tampereella, mutta ei Turussa, jossa potilaan on yövyttävä, koska matkustus yhteydet eivät toimi. Sama koskee potilaan omaisia, heidän halutessaan vierailla hoidossa olevaa omaista katsomassa.

Joten pelkästään kulkuyhteyksien perusteella Tampere on luentevin yhteistyökumppani.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7207
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #442 on: 17. 11. 2011 20:08 »

.

Ilmeisesti sairaanhoitotoiminnot ollaan siirtämässä Ruotsin mallin mukaisesti jollakin aikavälillä kunnilta ja kuntayhtymiltä ja edelleen sairaanhoitopiireiltä suoraan valtiolle, ja tässä panikoinnissa on loppujen lopuksi kyse ainoastaan joistakin hallintobyrokraattien omista paikoista misssä ne sijaitsevat, ei mitenkään itse sairaiden hoitoon liittyvistä seikoista

.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #443 on: 17. 11. 2011 20:08 »
Nyt sitten nähdään mihin yksityistäminen ja rahastaminen ihmistenterveydellä on johtanut

”Viranomaisten ja etujärjestöjen edustajat ovat eri mieltä siitä, minkä tahon pitäisi kantaa vastuu valelääkäreiden antamasta hoidosta. Potilasliiton mukaan vastuu kuuluu sairaalan johdolle, Lääkäriliiton mukaan Valviralle ja Valviran mukaan valelääkäreille itselleen.
Valvira myöntää, että vanhuspalveluita tarjoavien yksityisten hoivakotien valvonnassa on puutteita. Valviran mukaan sillä ei ole riittävästi rahaa, jotta hoivakoteihin voitaisiin tehdä kattavasti valvontakäyntejä.
Lähi- ja perushoitajaliitto Superin mukaan joka viidennessä yksityisessä hoivakodissa on liian vähän työntekijöitä, mikä johtaa potilasturvallisuuden vaarantumiseen. Yksityisten vanhuspalveluiden valvonta on kuntien harteilla. Ylin valvova viranomainen on kuitenkin Valvira, joka myöntää suoraan, ettei raha riitä kattaviin valvontakäynteihin hoivakodeissa. ”

Tähän ollaan nyt sitten tultu säästö -ja leikkauspolitiikan ja yksityistämisen kautta. Yksityiset terveysasemat ovat päässeet rahastamaan ihmistenterveydellä ja ne kantavat vastuun vain liiketoiminnastaan, että se tuottaa rahaa.
Mutta myös osakkeenomistajat odottavat hyvää tulosta näiltä Oy Lääkärifirmoilta.
Hoidonlaadusta ja toiminnan valvonnasta vastuu on siis jätetty julkiselle vallalle. Tuo on jo melkein rikollista toimintaa. Nyt onkin poliisiviranomaiset alkaneet selvittää  Valviran valvontaa lääkäreiden osalta.

Mutta mitä tekee sitten parlamentaarinen poliittinen valvonta, tässä tilanteessa he kun ovat päättäneet näistä säästöistä ja leikkauksista? Puolueiden tulisikin nyt kantaa vastuu omista päätöksistään, eikä siirtää sitä virkakoneistolle!

Kun raha on pääasia on selvää, että lääkäreinä on jopa sellaisia henkilöitä, joilla ei ole siihen tehtävään koulutusta eikä virallisia papereita. Tässäkin tulee esille kapitalismin vaarallisuus ihmistenterveydelle. Yhteiskunta on muuttunut melkein, joka alalla huijarien temmellyskentäksi.

Näyttää siltä, että sairanhoitopiiritkin ovat menossa yhtäsekaisin, kuin muu sosiaali -ja terveystoimi tässä maassa.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/kukaan_ei_ota_vastuuta_valelaakareista_3037127.html
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/11/valvira_vanhuspalvelujen_valvontaan_ei_ole_riittavasti_resursseja_3036632.html
« Last Edit: 17. 11. 2011 21:09 by Reino Kolmonen »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #444 on: 17. 11. 2011 22:10 »
Tapiokin tietää, että olemme siirtyneet myös erikoissairaanhoidossa päiväkidurkiaan ja sitä kautta potilaiden jälkihoidon kautta tarve on kasvava hoitaa tarkkailu, sekä ohjaus potilaiden lyhytkestoiseen päivittäishoitoon, jolloin potilaan käynti jälkihoidossa on lyhyt kestoinen tomenpide. Tässä suuntauksessa on ensiarvoisen tärkeää, että potilas voi samanpäivän aikana palata kotiin.  

Tämä onnistuu Tampereella, mutta ei Turussa, jossa potilaan on yövyttävä, koska matkustus yhteydet eivät toimi. Sama koskee potilaan omaisia, heidän halutessaan vierailla hoidossa olevaa omaista katsomassa.

Joten pelkästään kulkuyhteyksien perusteella Tampere on luentevin yhteistyökumppani.
No, mutta kun Tampereelle pääsee aivan vapaasti jatkossakin, riippumatta siitä missä miljoonapiirissä olemme.
Päiväkirurgisia toimenpiteitä ei kyllä yliopistosairaaloissa tehdä. Ne tehdään keskussairaaloissa ja nyt on kyse siitä, tehdäänkö ne Hietalahdessa vai Seinäjoella.
Terveydenhoitolaki on jo muutettu niin, että vuodesta 2014 saa potilas aivan vapaasti määrätä missä sairaalassa (siis myös Keskussairaalan) häntä hoidetaan.

Olisi nyt jo aika lopettaa höpötys Turun pitkästä matkasta, kun sillä ei ole mitään merkitystä. Sinne ei ole kenenkään pakko mennä. Nyt on kyse paljon vakavammasta asiasta.

Offline oloneuvos

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 5
    • View Profile
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #445 on: 18. 11. 2011 06:06 »
Tapio,
avaa hiukan mitä kaikkea tuo vakavampi asia tarkoittaa.  Onko RKP haastamassa nyt alueen suomenkieliset?

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #446 on: 18. 11. 2011 08:08 »
Tapio,
avaa hiukan mitä kaikkea tuo vakavampi asia tarkoittaa.  Onko RKP haastamassa nyt alueen suomenkieliset?
Sosiaali- ja terveysministeriöiden kaavailujen mukaan Suomessa riittää 10-15 keskussairaalaa ja sairaanhoitopiiriä. Se tarkoittaa suomeksi sitä, että keskussairaaloiden pudotuspeli on käynnissä.
Jatkossa ERVA-alueille (nykyisille Miljoonapiireille) annetaan ohjausvaltaa mitkä keskussairaalat pysyvät ja mitkä ajetaan alas.

Mitä lähempänä keskussairaalat sijaitsevat, sitä todennäköisemmin niitä ja sairaanhoitopiirejä yhdistetään. Jos samalla Erva-alueella sijaitsisi kolme keskussairaalaa ja se kolmas olisi 198 km:n päästä lähimmästä, olisi sen asema HUOMATTAVASTI turvatumpi kuin jos lähin keskussairaala sijaitsisi 80 km:n päässä.

Koska Varsinais-Suomessa asuu myös ruotsinkielisiä auttaisi se pitämään myös ruotsikieliset palvelut paremmin kuin Tre/Seinäjoki-akseli, jossa puhutaan vain suomea. Ruotsinkielisten palvelujen parempi säilyvyys ei saa haitata asiassa jossa Vaasan Keskussairaala on oikeasti liipaisimella.

Ne,joita ruotsin kieli Vaasan Keskussairaalassa häiritsee voivat 1.1.2014 lähtienn vapaasti muutenkin alkaa käydä vaikka Seinäjoen Keskussairaalassa (laki siitä on jo voimassa), ilman että Vaasan Keskussairaalaa tarvitsee sen takia lakkauttaa!

Tässä tapauksessa on ruotsikielisten ja kaikkein vaasalaisten/pohjalaisten edut yhteneväiset.

Joillakin tuntuu olevan niin voimakas viha ruotsinkielisiä kohtaan, että vaarantavat vihan sokaisemin silmin jopa oman keskussairaalamme.

Pudotuspelispekulaatio on jo kiivaassa vauhdissa Savonlinnan ja Mikkelin keskussairaaloiden välillä. Ensimmäiseksi tulee kai synnytysten lakkauttaminen toisessa sairaalassa vaikka välimatkaa on yli 100 km.

Poriin ei tarvitse synnyttämään mennä koskaan mutta Seinäjoelle?

Keskussairaalassamme on yli 2000 (2012 henkilöä) työntekijää vuonna 2010. Vaikka se toki maksaa, tuo se myös verotuloja. Johtavalle demaripoliitikolle tämä ei ole kovin tärkeätä?

--
Erikoissairaanhoidon päivystystoiminnan alasajo ei tarkoita, että kaikki erikoissairaanhoidon toiminnot heti loppuisivat Vaasan keskussairaalasta. Ensiksi lähtisivät ehkä synnytykset ja psykiatria. Sitten pikku hiljaa sydämen pallolaajennukset ja....
Kuten ystävämme (tässä asiassa) Mikael Luther todistaa päivän lehdessä, olisi kuitenkin vaarana alasajettavassa keskussairaalassa dominoefekti siten, että erikoislääkärit (joista jo nyt suunnaton pula) alkaisivat hakeutua mieluummin muualle kuin katsomaan auringonlaskua Vaasassa.

Erikoissairaanhoidon päivystystoimintaa ylläpitävässä keskussairaalassa on noin 10 eri alojen lääkäriä yölläkin, jotta ambulanssi voi aina suunnata sinne, oli vaiva kuin vaiva.
Kun tämä loppuu, on kyseessä siis ensiksi päiväsairaala, jossa voi kyllä Seinäjoella ommellut tikit käydä poistamassa....
« Last Edit: 18. 11. 2011 09:09 by Tapio Osala »

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #447 on: 18. 11. 2011 11:11 »
Sosiaali- ja terveysministeriöiden kaavailujen mukaan Suomessa riittää 10-15 keskussairaalaa ja sairaanhoitopiiriä.

Mikä puolue (tai puolueet) ajavat tällaista suunnitelmaa? Nyt ei ainakaan voida syyttää kepua ja persuja, kun eivät ole hallituksessa. Eikös nyt hallituksessa ole nämä vaasalaisten kestosuosikit, kokoomus, demarit, RKP ja Osalan oma puolue... ja silti kaavaillaan, että Vaasalta viedään keskussairaala. Lipposen aikana taidettiin viedä paljon enemmän. Oma lääni, maaherra, varuskunta jne jne.

Minusta nyt kannattaa laittaa häitä hattuun, eikä lähteä Osalan tavoin toimimaan paniikissa. Kyllä RKPläiset hoitavat muutenkin , että suunta on heidän kannalta oikea. Ihan turhaan Osala toimii RKPläisten juoksupoikana ja *ittulee ylimielisesti, että menkää suomenkieliset Seinäjoelle jos ei meidän päätökset miellytä.







Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #448 on: 18. 11. 2011 14:02 »
Mitä tekemistä on kulkuyhteyksillä tämän kanssa? Nyt ja tulevaisuudessa lähetetään potilaita Ouluun, Turkuun, Helsinkiin, Tamperelle ja Turkuun. Aina sinne missä on lyhyemmät jonot.
Tapiolle tunnustus, myös hän on itseni lisäksi löytänyt villakoiran ytimen - potilaat tullaan todellakin lähettämään sinne, missä on lyhyimmät jonot. Eli on takuuvarmaa, että aivopestyt lääkärit (jopa suomenkielisetkin) ilmoittavat potilaille, että Turkuun on aina ne lyhyimmät jonot. Saattepa nähdä!
Mitähän se tulee vaan sitten maksamaan potilaille ja sairaanhoitopiirille - Turkuun taksilla, Tampereelle mukavasti ja nopeasti junalla. Hällä ja hinnalla väliä, kunhan ärkkopeen tahto toteutuu!

Raimo Rauhala avasi mielensä syvimmät sopukat Pohjalaisessa: Vaasan yhteistyön suunnan on oltava pohjoiseen ja etelään! Mitäs pahaa eteläpohjalaiset ovat äijälle tehneet, sehän on sieltä jostain kotoisinkin! Joku Mäkynen pani paremmaksi, esitti päivän aviisissa Vaasan lähimmän kaupungin - Uumajan - tärkeimmäksi kamukseen, sinne pääsee kuulema junalla puolessa tunnissa! Noh, toisten toiveuni voi olla toisten painajainen!

Vaasalaisten (suomenkielisten) on tässä vaiheessa vaadittava kirjalliset sitoumukset ensisijaisesti päästä Tampereelle erikoishoitoon! Nyt heti! On turvattava valtiovaltaan, (suomenkielisten) viimeiseen oljenkorteen.

JK. Tapiolle tuottaa suunattomia vaikeuksia päättää, ollako suomalainen vai itäruotsalainen (Paavo Lipponen sentään tietää, paappa tunnustaa reilusti olevansa itäruotsalainen)!     

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #449 on: 18. 11. 2011 20:08 »
Mitä tekemistä on kulkuyhteyksillä tämän kanssa? Nyt ja tulevaisuudessa lähetetään potilaita Ouluun, Turkuun, Helsinkiin, Tamperelle ja Turkuun. Aina sinne missä on lyhyemmät jonot.

Vaasalaisten (suomenkielisten) on tässä vaiheessa vaadittava kirjalliset sitoumukset ensisijaisesti päästä Tampereelle erikoishoitoon! Nyt heti! On turvattava valtiovaltaan, (suomenkielisten) viimeiseen oljenkorteen.

JK. Tapiolle tuottaa suunattomia vaikeuksia päättää, ollako suomalainen vai itäruotsalainen (Paavo Lipponen sentään tietää, paappa tunnustaa reilusti olevansa itäruotsalainen)!     

Koen olevani eteläpohjalainen ja asuvani Etelä-Pohjanmaan pääkaupungissa. Teen kaikkeni että Keskussairaala säilyy Vaasassa. Lääninsairaalan olemme jo aikoinaan menettäneet Seinäjoelle...

Olen lapsuudestani asti (Pekissä) tottunut ruotsinkielisiin ja pidä heitä aivan yhtä vaasalaisena kuin itseänikin. RKP:n yksinvaltaorgaaneista en silti pidä.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #450 on: 26. 11. 2011 22:10 »
Vaasan sairaanhoitopiirin valtuusto tulee näillä näkyminen tekemään ehkä yksimielisen päätöksen siitä, että haetaan miljoonapiirin vaihtamista Tampereelta Turkuun. Kysymyksessä ei siis näyttäisi kuitenkaan olevan pelkästään RKP: n manööveri.

Vain Vähänkyrön 2 edustajaa aikoo esittää asiaa pöydälle. Ellei se onnistu, äänestävät hekin jutun mukaan Turun puolesta. Vasabladetin paperiversiossa on haastateltu jokaista 32 valtuuston edustajaa erikseen.

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=179843

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #451 on: 27. 11. 2011 10:10 »
Quote
Potilasyhdistykset oikealla tiellä

Alueemme potilasjärjestöt ihmettelevät - yhdessä Vaasan kaupungin kanssa - miksi erikoissairaanhoidon strategiaa ei ole voitu valmistella yhdessä. Ei ole tätä aikaa, että sairaanhoitopiiri tulee ulos "yhden ainoan vaihtoehdon" mallilla, kun mitään muita ei ole selvitetty.

Kun puhutaan Erva-piirin vaihdosta, kysymyksen ydin on, millä keinoin voimme välttää matkustelun hoidon perässä Tampereelle, Turkuun tai Ouluun, tai muuallekin. Jos Vaasan keskussairaala kuvittelee, että se yksin voi turvata lyhimmät matkat erikoissairaanhoitoon, se on pahasti väärässä.

Potilasyhdistykset sen sijaan ovat täysin oikeassa vaatiessaan vanhan Vaasan läänin alueella sijaitsevien kolmen keskussairaalan entistä parempaa yhteistyötä ja työnjakoa.

Miten tämä voisi onnistua kun kaikki alueemme keskussairaalat tulisivat jatkossa kuulumaan eri Erva-alueisiin?

Riski on todella suuri, sillä Erva-alueilla tulee olemaan jatkossa paljon nykyistä enemmän sananvaltaa päätettäessä sairaaloiden välisestä työnjaosta.

En ole koskaan sietänyt tai hyväksynyt vihapuhetta, jota muun muassa RKP harjoittaa Vaasasta Seinäjokea ja Tamperetta kohtaan. Niin on tapahtunut tämänkin episodin aikana. Mitään dokumentteja puheiden perusteiksi ei ole kyetty lyömään pöytään.

Siihen että Seinäjokea ja Tamperetta vihataan niin paljon, että sairaanhoitopiirimme haluaa vaihtaa miljoonapiiriä, täytyy olla aivan muu syy. Se syy on kielipolitiikka ja edessä oleva kuntarakenneuudistus.

RKP haluaa ajaa Turku-vaihtoehtoa sen varmistamiseksi, että Pohjanmaalle saataisiin 8-tien suuntainen suurkunta, jossa on ruotsinkielinen enemmistö. Siksi yhteistyöstä sisämaan tai pohjoisen suomenkielisten alueiden kanssa ei olla kiinnostuneita vähääkään. Kaikki päättäjät eivät ole tehneet itselleen tätä selväksi.

Se, että miljoonapiirien raja osuisi täällä Pohjanmaalla kohtaan, jossa keskussairaaloiden välinen välimatka olisi vain 80 kilometriä, tulee olemaan asukkaiden kannalta vahingollinen tie. On vaikea kuvitella, että kaikki kolme Erva-aluetta olisivat valmiit kehittämään juuri meidän etäkolkkaamme.

Rahasta ei ole puhuttu mitään. Vallalla näyttää olevan ajatus, että saa maksaa mitä maksaa kunhan Vaasan keskussairaalan asema säilyy korkealla.

Juuri siksi, että tässä ratkaisussa aiotaan käydä todella monien kukkarolla, olisi syytä nyt hellittää ja aloittaa alusta eri vaihtoehtojen tarkastelu ja tehdä se yhteistyössä kaikkien todennäköisten partnereiden kanssa.

Marjatta Vehkaoja

Vaasa
Merkillinen vuodatus tuossa yllä. Vihapuheita kyllä saa nyt etisiä vähän muualta kuin tässä yhteydessä RKP:n taholta. Minulla on hallussani Läntisen miljoonapiirin strategiapaperit, jossa Vaasan Keskussiraalan (ja Porin) asema taataan. Se on kirjallinen dokumentti.

Jos ajatellaan vaikuttimia: Vaasan sairaanhoitopiirin johto (myös hallitus) haluaa säilyttää varmaankin olemassaolonsa eikä tehdä itseään tarpeettomaksi.
No, tämä pyrkimys on yhteneväinen meidän suomenkielisten(kin) vaasalaisten koska haluamme säilyttää Keskussairaalan Vaasassa.
Intressit ovat yhteneväiset.

Se on sitten kokonaan toinen asia kuinka enemmistökieli joskus mielellään saataisiin vaihtumaan suomeksi, mutta se ei ole niin tärkeä vaikka toki sellainenkin on mahdollista siinä vaiheessa kun Keskussairaalan ylläpitäjäksi jää (suurempi) Vaasa. Tämähän on myös kaavailussa.

Siitä on toki pidettävä huoli, ettei mitään Pohjanmaan liiton kokoista kuntaa tule, jossa enemmistökieli olisi ruotsi. Tämän vaihtoehdon todennnäköisyys ei ole suuri. Sitä ei edes Vaasan RKP kannata.

Vaasan edustajien määrä lisääntyy 4>6:een maanantaina pidettävässä kokouksessa. On se slti aivan liian vähän maksuosuuteen nähden mutta kuvio oli aikanaan lakiperusteinen.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7207
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #452 on: 27. 11. 2011 13:01 »

.

Mitä merkitystä sillä on sairaalle missä se johto kulloinkin majailee?????

Huvittavinta tässä keississä on että sairailta on vähiten (tai ei oikeestaan lainkaan) kysytty mielipidettä, mitähän varten koko sairaanhoito on perustettu, niitä Osalan kavereita vartenko?????

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #453 on: 27. 11. 2011 14:02 »
Herkkoo tekee, niin kuin tuossa vihapuheotsikossa muista kirjoittajista sanoo, eli heittäytyy tyhmäksi. Vähempikin määrä kysymysmerkkejä ehkä riittäisi.

Varmaankin tajusit Osalan tarkoittaneen VSHP: n johdon tekevän itsensä tarpeettomaksi, jos Vaasan keskussairaala ajetaan alas.

Sairailta tuskin tarvitsee kysyä haluavatko he hoitoon Vaasaan tai muualle. Kauemmas joutuu menemään vain pieni osa hoitoa tarvitsevista, eli erikoishoitoa tarvitsevat.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #454 on: 27. 11. 2011 15:03 »

.

Mitä merkitystä sillä on sairaalle missä se johto kulloinkin majailee?????

Huvittavinta tässä keississä on että sairailta on vähiten (tai ei oikeestaan lainkaan) kysytty mielipidettä, mitähän varten koko sairaanhoito on perustettu, niitä Osalan kavereita vartenko?????

.

Onko kyse tyhmyydestä vai pahantahtoisuudesta? Yhdistettynä ne ovat raskaita.

Jos yhdellä sairaanhoitopiirillä on kaksi sairaalaa (eräs hyväkäshän ehdotti E-P:n ja Vaasan yhdistämistä) niin on selvää, että toimintoja keskitetään (naamioituna esim. kustannussäästöihin) johdon kotipaikan sairaalaan. Ei silloinkaan sairailta kysellä.

Kyllähän sitä kaikenlaisia nollatutkimuksia tehdään mutta jos menet päivystyspolillemme pää kainalossa ja vastaisit myönteisesti kysymykseen: olisitko mieluummin ajellut ambulanssilla toista tuntia ennen hoitoon pääsyä? - Olisi seuraava osoite Hutski.



Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7207
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #455 on: 27. 11. 2011 15:03 »

.

Ne kysymysmerkit oli tehostekeino, Jorma kyllä tajusi mutta pakko aina marmattaa ja varsinkin saada se viimeinen sana

No mitäs sairaista niitähän joutaa ajeluttaa 4,5 tuntia suuntaansa kun muuten riittäisi 2,5 tuntia

Järki on vähiten käytössä oleva tai sanotaan säännöstellyin voimavara näissä keskusteluissa

.


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #456 on: 27. 11. 2011 15:03 »
Nämä pitkät rivit kysymysmerkkejä tai huutomerkkejä kuuluvat enemmän teinikirjoitteluun.  Jos noilla aikaesimerkeillä yritit kuvata matkaa Vaasasta Tampereelle (n. 3 h) ja Turkuun (n.4 h), pistit siinäkin puoli tuntia lapin lisää kumpaankin suuntaan. Vaasasta muuten tunnin lyhempi ajomatka Vaasaan kuin Vaasasta Seinäjoelle.

Tapio tuossa jo vastasikin sen suuntaisesti, mitä arvelin hänen tarkoittaneen.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #457 on: 27. 11. 2011 16:04 »

No mitäs sairaista niitähän joutaa ajeluttaa 4,5 tuntia suuntaansa kun muuten riittäisi 2,5 tuntia

Järki on vähiten käytössä oleva tai sanotaan säännöstellyin voimavara näissä keskusteluissa


Tuohan tarkoittaisi että entisen Vaasan lääni kaikki keskussairaalat  lakkautettaisiin. Hyvin pieni osa potilaista tarvitsee yliopistosairaalatasoista jatkohoitoa. Niidenkin kesken ovat yliopistosairaalat erikoistuneet, joten valinnan varaa, varsinkaan etäisyyden suhteen, ei ole.
Potilas saa ITSE VALITA  MIHIN YLIOPISTOSAIRAALAAN MENEE. Useimmiten ei tälle jatkohoidolle ole mitään kiirettä. Helsinkiin mennään vakavia palovammoja hoidattamaan koko Suomesta, vaikkapa lentokoneella, sukupuolta vaihdetaan Treen nyt ja jatkossakin. Tekonivel-leikkauksista on soppari yksityissairaala CoxaOY:n kanssa (Se on Tampereella ja pysyy). Nytkin lähtee Vaasasta jatkohoitoon porukkaa Ouluun, Kupioon ja Hesaan, Treeen ja Turun lisäksi. Miljoonapiirin vaihto ei tarkoita sitä että yhdenkään tarvitsee Turkuun lähteä, ei varsinkaan jos on kiire! Kun on kiire niin mieluiten ensiksi vaasalaiset Vaasaan ja sitten sinne mihin nopeiten pääsee ja missä homma pystytään hoitamaan.

Kun on kyse (esim.Treen ja Sjoen) valtapolitiikasta, on oltava tarkkana ettei meitä sumuteta esim. täysyin asiaan kuulumattomein kaupunkien välisillä etäisyyksillä. Aino merkitsevä mitta vaasalalsille on juuri tuo Kivimäen mainitsema: Vaasa  0 km - Sjoki 83 km.
--
Tuon jäkimmäisen lainauslauseen, kirjoitit ihan itse.
---
Ihmismieli on arvoituksellinen. Viha tekee sokeaksi. Jos esim. vihaa ruotsinkielisiä (puhumattakan RKP:stä) riittävästi niin jollekin saattaa kaikki mitä he tavoittelevat olla pelkästään sen vuoksi vastustamisen arvoista. Joskus tuo vastustaminen voi mennä ihan överiksikin, eikä samalla huomaa, että ampuu itseäänkin nilkkaan, ellei peräti upota laivaa, jossa itsekin istuu...

Jos pelinappulana on vaikkapa Keskussairaala niin totta kai se meikäläistä, joka ensimmäisen parkaisun siellä rääkäissyt, enemmän sieppaa kun vedenkuljettamia, joilla ei paljon tunnesiteitä tänne ole.

Laihialaisia on rampannut Sjoella sairaalassa jo nyt kun joitakin on rassannut ruotsinkieli (eräs laihiaalla asuva puolituttu pani tyttärensä Sjoelle synnyttämään). En siis yhtään ihmettele jos Laihialta löytyy sellaisia jotka nauttisivat VKS:n alasajosta (mistäs se Herkkoo on?).

Mitä straregiaan tulee niin:
Kokkolalle. Sjoelle ja Vaasalle paras strategia on hankkiutua kukin omaan miljoonapiiriin jos aikovat keskussairaalansa tason säilyttää.
« Last Edit: 27. 11. 2011 17:05 by Tapio Osala »

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7207
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #458 on: 27. 11. 2011 17:05 »

Kun on kyse (esim.Treen ja Sjoen) valtapolitiikasta, on oltava tarkkana ettei meitä sumuteta esim. täysyin asiaan kuulumattomein kaupunkien välisillä etäisyyksillä. Aino merkitsevä mitta vaasalalsille on juuri tuo Kivimäen mainitsema: Vaasa  0 km - Sjoki 83 km.


Nyt kun päästiin itse asiaan niin onko esittää dokumentti jossa sanotaan että Vaasan päivystys (vaikka sitten Seinäjoen alaisena) ajettaisiin alas?

En nimittäin ihan näiltä istuvilta usko että tuollaista olisi missään esitetty.

.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #459 on: 27. 11. 2011 18:06 »
Viha tekee sokeaksi. Jos esim. vihaa ruotsinkielisiä (puhumattakan RKP:stä) riittävästi niin jollekin saattaa kaikki mitä he tavoittelevat olla pelkästään sen vuoksi vastustamisen arvoista. Joskus tuo vastustaminen voi mennä ihan överiksikin, eikä samalla huomaa, että ampuu itseäänkin nilkkaan, ellei peräti upota laivaa, jossa itsekin istuu...

Kokkolalle. Sjoelle ja Vaasalle paras strategia on hankkiutua kukin omaan miljoonapiiriin jos aikovat keskussairaalansa tason säilyttää.

Muistelen Osalan kertoneen, että tulevaisuudessa Suomessa on 16 keskussairaalaa. Jos Suomen väestö on noin 5,3 miljoonaa, niin yksi keskussairaala pitäisi palvella keskimäärin noin 330 000 väestömäärää. Nyt Osala olettaa, että Kokkolalla , Seinäjoella ja Vaasalla on mahdollisuus säilyttää oma keskussairaalansa. Kuitenkin kyseisten alueiden väestöpohjan perusteella todennäköisin lopputulos on yksi keskussairaala. Mahdollisesti kaksi. Kolmesta ei kannata edes haaveilla.

Mutta ehkä Osalan kaverien RKP:ssä onnistuu taas painostaa maan hallitusta niin että Kokkolan ja Keski-Pohjanmaan suunta on kohti Vaasaa eikä kohti Oulua, kuten kävi edelleisen hallituksen aikana. Vastoin siellä asuvien tahtoa.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #460 on: 27. 11. 2011 20:08 »
Olennaistahan tässä on se, että toimitaan Vaasan keskussairaalan aseman hyväksi, eikä niinkään pääasiaksi panna RKP: n vastustamista.

Siinä vaiheessa kun virallinen esitys VKS: n päivystyksen lopettamiseksi on vireillä, lienee peli jo aika pitkälle menetetty. On selvää, että VSHP: n päättäjien on kyettävä ennakoimaan tuleva tilanne. Kysymys on potilaiden palvelujen lisäksi valtavasta määrästä työpaikkoja.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7207
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #461 on: 27. 11. 2011 20:08 »

.

Kysyn edelleen että missä tämä olkiukko eli "VKS:n päivystyksen lopettaminen" on esitetty?

Pitkä keskustelu asiasta jota ei ole edes oikeasti olemassa

Hoitavia käsiä tarvitaan jatkossakin, ei ne työpaikat mihinkään katoa

Ainoastaan parin hallintobyrokraatin työmatka saattaa hiukan pidentyä ja sen takia käynnistetty valtaisa sh-piirin muutosoperaatio?

.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #462 on: 27. 11. 2011 21:09 »
Herkkoon olisi syytä lukea uudelleen Tapio Osalan kirjoitus numero 446. Sieltä selviää aika pitkälle mistä on kysymys.

Tuollainen naiivi usko siihen, että ” hoitavia käsiä tarvitaan jatkossakin, ei ne työpaikat mihinkään katoa” on todella vaarallista, ainakin vaasalaisesta näkökulmasta.

Onneksi sentään Laihialtakin löytyy VSHP: n valtuustoon edustajia, joita ei ohjaa pelkkä hurriviha tai että he toimisivat pelkästään hyvässä uskossa siihen, että kyllä se siitä.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #463 on: 27. 11. 2011 21:09 »
Kysymys miljoonapiirin vaihdoksesta Tampereelta Turkuun tulee Vaasan sairaanhoitopiirin valtuuston käsittelyyn 28. marraskuuta.

Sekä sairaanhoitopiirin hallitus että Vaasan kaupunginhallitus ovat jo nyt näyttäneet vihreää valoa Turulle. Jos valtuusto antaa hyväksyntänsä, tulee Vaasan sairaanhoitopiirin anoa valtioneuvostolta lupaa vaihtaa erityisvastuualuetta (erva) Tampereen yliopistollisen keskussairaalan erva-alueesta Turun yliopistolliseen keskussairaalaan erva-alueeseen.

Miljoonapiirin vaihdoksella taataan tulevaisuudessa Vaasan keskussairaalan status täyden palvelun sairaalana, jossa tarjotaan myös vastaisuudessa korkeatasoista palvelua alueen väestölle. Tavoitteena on, että sairaala pysyy korkeatasoisena päivystävänä erikoissairaanhoidon yksikkönä, joka kykenee täysin kaksikieliseen palveluun.

Vaasan sairaanhoitopiiri on laatinut yhteisvoimin Turun yliopistollisen keskussairaalan erva-alueen (Satakunnan ja Varsinais-Suomen sairaanhoitopiirit) kanssa yhteisen strategian Länsirannikon miljoonapiiriä varten. Tavoitteena on

varmistaa Porin, Turun ja Vaasan alueella kolme päivystävää, kattavasti erikoissairaanhoitoa tuottavaa sairaalaa
turvata Turun yliopistollisen sairaalan ja Turun yliopiston lääketieteellisen tiedekunnan toimintaedellytykset erva-alueen väestöpohjaa kasvattamalla
turvata Satakunnan ja Vaasan sairaanhoitopiirien lääkäreiden määrän ja koulutustarpeiden sekä tutkimustoiminnan ylläpito siten, että tieteellisesti korkeatasoinen toiminta jatkuu ja
varmistaa erikoissairaanhoidon palvelujen saanti ruotsinkielisille omalla äidinkielellään.
Lue lisää miljoonapiirin vaihdoksesta valtuuston esityslistalta, joka on laadittu 28. marraskuuta pidettävää kokousta varten. Liitteistä löydät lisää tietoa miljoonapiirin vaihdokseen liittyvästä strategiasta.


Kuten Kivimäki on asian aivan oikein ilmaisee niin ei näitä toimintojen lakkautuksia tässä suunnittelu-/murrosvaiheessa  toitoteta suurelle kansalle. Milloin on hovioikeudet, milloin hälytyskeskukset, Ympäristökeskukset, Lääninhallitukset, varuskunnat, merenkulkupiirit, rannikkovartiostot, ELY-keskukset uhanalaisia.

Kun joku instanssi itse on saanut selvän näkemyksen (tietoa kaavaluista vuotaa ministeriöistä, eduskunnan valiokunnista) oman toimipaikkansa säilyttämisestä niin kannattaisi ehkä luottaa siihen jos sen intressi on yhtenäinen oman intressin kanssa.

En ymmärrä niin suurta vihaa RKP:tä kohtaan, että vaikka intressimme olisivat mitä suurimmassa määrin yhteneväiset niin siitä huolimatta pitää yrittää heitä (no, sairaanhoitopiiin johto ei ole aivan sama kuin RKP) kampittaa. Siis ajaa meidät SUOMENKIELISEN E-P:N sairaanhoitopiirin, ja SUOMENKIELISEN Tampereen armoille vain KIELEN TAKIA.

Jo hälytyskeskuksen säilymisessä ja Vaasan Hovioikeuden olemassaolosta saa pitkälti kiittää juuri ruotsin kieltä alueellamme, Etelä-Pohjanmaalla. Onko se niin vaikea hyväksyä?

Ministeriössä on piirrelty karttoja ja visioita keskussairaaloiden (=päivystävä, kattavasti erikoissairaanhoitoa tuottava sairaala)lukumäärästä. Sellainen kartta on vilahtanut jossain jossa Vaasan päällä oli rasti. En tiedä onko se julkinen paperi.

Kun ministeriötä johtaa sairaanhoidon ammattilainen Seinäjoelta, on syytä olla varovainen...

Keskussairaalamme lääkäreistä on jo valtaosa suomenkielisiä ja suomenkielistyminen jatkuu myös muun henkilöstön osalta. Olen itse vähemmistökielen lautakunnan jäsen ja voin kertoa, että suomenkielisillä ei ole  sen enempää ongelmia kielen kanssa kuin ruotsinkielisillä. Ehkäpä päinvastoin.

Suomenkieliset toki pääsisivät täysin suomenkieliseen sairaalaan jos uhkakuvat toteutuisivat mutta sitten olisi aina edessä tunnin reissu.

Ja aivan kuin Kivimäki sanoo on työpaikoillakin merkitys: 2012 työntekijää oli palkkalistoilla vuosi sitten.
Lähes Wärtsilän verran....

---
No, sairaanhoitopiiri on asiaa jo valmistellut pari vuotta ja huomenna klo 13 alkavassa kokouksessa ehkäpä jopa yksimielinen valtuusto päättää esittää valtiovallalle ERVA-piirin vaihtoa Turkuun. Siellä on myös vähäkyröläiset ja laihialaiset edustajat mukana.  Seinäjokinen terveysministeri kyllä varmaankin voi halutessaan lyödä kapuloita rattaisiin...

 

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7207
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #464 on: 27. 11. 2011 21:09 »

.

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)

Jorma uskoo vakaasti että jos sairaanhoito johdettaisiin vaikka Seinäjoelta niin Vaasassa lopetetaan sairaanhoito kokonaan eli sairaita ei hoidettaisi, ei noin paksua kannata yrittää tunkea edes tälle palstalle, kyllä sairaat hoidetaan edelleen ja työpaikat ovat olemassa sitä varten että sairaat hoidetaan, se on täysin toisarvoista pitääkö sitä varten olla pari hallintobyrokraattia Vaasassa sijoitettuna

.



Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #465 on: 27. 11. 2011 21:09 »

.

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)

Jorma uskoo vakaasti että jos sairaanhoito johdettaisiin vaikka Seinäjoelta niin Vaasassa lopetetaan sairaanhoito kokonaan eli sairaita ei hoidettaisi, ei noin paksua kannata yrittää tunkea edes tälle palstalle, kyllä sairaat hoidetaan edelleen ja työpaikat ovat olemassa sitä varten että sairaat hoidetaan, se on täysin toisarvoista pitääkö sitä varten olla pari hallintobyrokraattia Vaasassa sijoitettuna

.




Mitä sitä tulikaan herkkoo kirjoitettua olkiukoista.

Ei tässä herkkoo ole missään vaiheessa ole ollut kysymys ”parista byrokraatista” eli kuten esität siitä, missä Vaasan sairaanhoitoa johdetaan. Kysymys on siitä säilyykö Vaasan keskussairaala täyden palvelun sairaalana eli kuten Tapio tuossa kirjoittaa ”tavoitteena on että sairaala pysyy korkeatasoisena päivystävänä yksikkönä.”

Ellei säily, puhutaan sadoista, ellei tuhannesta menetetystä työpaikasta. 

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #466 on: 27. 11. 2011 22:10 »

Summa summarum:

Meillä on siis käsissä yksipuolinen selvitys (Seinäjoelta / Tampereelta ei vaivauduttu edes kysymään?)


No, kun keskussairaaloiden putoamistaistelu on jo alkanut ja Tampereen aikomukset lienee tiedossa. Sieltähän on lähdössä myös Päijät-Häme kun jo ollaan toimintoja kai keskittämässä Treelle.

Treella kävi oikein vaasalaisfennofiilein lähetystö, eikä tivatessakaan mitään kirjallista lupausta annettu siitä että VKS pysyy korkeatasoisena päivystävänä erikoissairaanhoidon yksikkönä.

Jos toiselta on kirjallinen paperi niin...ei kai sitä nyt aivan tyhmäksi tarvitse heittäytyä.

---
On mitä ilmeisintä, että Treen Ervapiirissä ei ole tulevaisuutta Etelä-Pohjanmaalla 80 km:n kilometrin etäisyydellä kahdelle  korkeatasoiselle päivystävälle erikoissairaanhoidon yksikölle.

Turun kanssa on ainakin kirjallinen lupaus. Siihen asti on kitkuteltava, että Vaasassa on toistasataatuhatt asukasta. Sitten voimme omin voimin pitää jopa omin voimin kunnon sairaalaa pystyssä kun naapurikunnat ostavat myös palveluitamme.

Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.
--

Tulipa mieleen , että laihialainen aikoi ostaa auton, tai oikeammin Ladan. Ihan uuden. Tervajoelta olisi saanut 10 000€:lla mutta ei kirjallista takuuta vaikka kuinka pyysi.

Närpiöstä olisi saanut 9900€:lla ja kirjallisen takuun sekä vielä talvirenkaat kaupan päälle.

Mutta Närpiön myyjä puhui vähän murtaen suomea.

Mistä laihialainen Ladan osti?


« Last Edit: 27. 11. 2011 23:11 by Tapio Osala »

Heikki Lamminmäki

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #467 on: 28. 11. 2011 08:08 »
Vai että oikein kirjallinen lupaus Turusta, mutta muistuttaa pitää Turkulaisten kirjallisten lupausten pitävyydestä, kun kokemus näyttää niiden pitävyyden ammatillisen koulutuksen kohdalla.

Taittaa olla kirjoitetut häipyvällä musteella.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #468 on: 28. 11. 2011 08:08 »
Vai että oikein kirjallinen lupaus Turusta, mutta muistuttaa pitää Turkulaisten kirjallisten lupausten pitävyydestä, kun kokemus näyttää niiden pitävyyden ammatillisen koulutuksen kohdalla.

Taittaa olla kirjoitetut häipyvällä musteella.

http://www.vaasankeskussairaala.fi/Link.aspx?id=1219951

Kyllä sen lupauksen voi epäilevä Tuomas tuolta ottaa talteen ja panna kassakaappiin.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #469 on: 28. 11. 2011 13:01 »
Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.

Nyt voisi jo sanoa, että Osalalla on jäänyt sama levy soimaan päälle pahemman kerran. Voin Osalalle vakuuttaa , että kyllä sitä vihaa löytyy hurrien puoleta vähintään tuplamäärä suomenkielisiä kohtaan, Osalan ei tarvitse pelätä , että siinä asiassa hurrit jäävät toiseksi .

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #470 on: 28. 11. 2011 14:02 »
Ihmisen on joskus hyvin vaikea luopua ennakkokäsityksistään, varsinkin jos taustalla on viha. Ei siinä asia-argumentit paljon silloin paina.

Nyt voisi jo sanoa, että Osalalla on jäänyt sama levy soimaan päälle pahemman kerran. Voin Osalalle vakuuttaa , että kyllä sitä vihaa löytyy hurrien puoleta vähintään tuplamäärä suomenkielisiä kohtaan, Osalan ei tarvitse pelätä , että siinä asiassa hurrit jäävät toiseksi .


Ei taida II. lk kansalaisen vakuuttelut paljon painaa, koska väittämä perustuu pelkästään mutu-tuntumaan. Samalla tuntumalla väitän, että eiköhän molemmista kieliryhmistä löydy kielifanaatikkoja prosentuaalisesti saman verran. Keskussairaalasta kun on puhe, sekä suomen- että ruotsinkieliset potilaat kuulemma usein valittavat, että hoitajat puhuvat keskenään juuri väärää kieltä.

Osala on sikäli kyllä oikeassa, että Tampereen miljoonapiiriä kannattaneiden pääasiallinen peruste erityisesti täällä on ollut RKP: n kanta, jota tulee vastustaa. Asiaperusteet ovat jääneet aika vähälle.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7207
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #471 on: 28. 11. 2011 14:02 »
.

Olen melkoisen varma että päivystystä ei Vaasan sairaalassa lopetettaisi vaikka valtio määräisi sen Tampereen alaisuuteen, ja aika ristiriitaiselta vaikuttaisi että valtio olisi yhtäällä tukemassa luonnottomia kuntayhtymiä

.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #472 on: 28. 11. 2011 16:04 »
Minä olen melkoisen varma että muutama tunti sitten yksimielisesti vshp:n valtuusto päätti, että Turkuun hakeudutaan. Olen siitä melkoisen varma koska olin paikalla. Olen myös melkoisen varma, että päätös oli Vaasan Keskussairaalan tulevaisuuden kannalta viisas. Melkoisen epävarma olen taas siitä tuleeko seinäjokisen ministerin johtama ministeriö tämän pyrkimyksemme hyväksymään.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #473 on: 29. 11. 2011 12:12 »
Ei taida II. lk kansalaisen vakuuttelut paljon painaa, koska väittämä perustuu pelkästään mutu-tuntumaan.

Vai että mutu-tuntumaan? Minulla toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen. Menemättä sen tarkemmin yskityskohtiin, voin väittää, että omaan poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä hurrit ajattelevat suomenkielisistä.

Kivimäen kannattaa kuunnella Kirsi Virtasen taannoinen radio-ohjelma, joka oli siinä suhteessa  virkistävä poikkeus, että kerrankin tämä mitä hurrit todellisuudessa ovat -tabu nostettiin pöydälle. Ohjelma saattaa löytyä YouTubesta tai Ylen arkistosta

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena. Ja varsinkin, kun jokaiselle oli alusta lähtien selvää, että asiassa tehdään juuri niin kuin RKP:n hurrit päättävät (niin kuin yleensä aina täällä päin)

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #474 on: 29. 11. 2011 13:01 »
Vai että mutu-tuntumaan? Minulla toinen vanhemmista on suomenkielinen ja toinen ruotsinkielinen. Menemättä sen tarkemmin yskityskohtiin, voin väittää, että omaan poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä hurrit ajattelevat suomenkielisistä.

Todistat juuri sitä mitä väitin, puhut täysin omakohtaisesta musta-tuntuu, että näin on tuntumasta.

Toista olisi jos vetoaisit johonkin tutkimukseen, asenteellisia ihmisiä on pilvet pimein, toimittajat eivät tee siinä poikkeusta.

Totesin ihan samalla mutu tuntumalla, että kielikiihkoilijoita löytyy samalla mitalla molemmista ryhmistä. Omaan taustani puolesta ohellasi myös poikkeuksellisen hyvän käsityksen siitä, mitä ruotsinkieliset ajattelevat suomenkielisistä. Omalla nimellä kirjoittavana asia on myös todistettavissa, nimimerkin takaa voi näin väittää vain painottaakseen uskottavuutta.

Osalan kirjoitukset eivät minusta ole vähääkään olleet vihakirjoituksia, vaikka niissä näistä ennakkoasenteista mainitaankin. 

Offline manteiro

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1031
    • View Profile
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #475 on: 29. 11. 2011 13:01 »
Minä olen melkoisen varma että muutama tunti sitten yksimielisesti vshp:n valtuusto päätti, että Turkuun hakeudutaan. -------------------- Melkoisen epävarma olen taas siitä tuleeko seinäjokisen ministerin johtama ministeriö tämän pyrkimyksemme hyväksymään.
Tottamooses päätös oli "yksimielinen"! Katoppa ite piirin valtuuston nimilistaa, mitä muuta voit odottaa ruotsinkielisiltä ja Rkp:n salarakkailta, kuin mainittu etukäteen juonittu päätös!? Fyrrykyröläiset (2 valt.) vähän yrittivät koittaa kepillä jäätä - laihialaiset (2 valt.) ilmeisesti ajattelivat, että tehkööt rantaruattalaiset mitä haluavat, me käytämme muutenkin yhä enemmän Seinäjoen keskussairaalaa. Onhan Laihialla siellä tietääkseni kiintiöpaikatkin!
Mutta ei pidä antaa persiiksi, nyt on vielä mahdollisuus vaikuttaa valtiovaltaan - suomenkielisille varattaisiin virallisesti mahdollisuus päästä Tampereelle hoitoon, siis samalla tavalla kuin ruotsinkielisille oli varattu hoito Hesan yliopistollisessa. (Tuonkin muuten Luther yritti kieltää härskisti!)
Ehkä tärkein peruste valtiovallan suuntaan on se, ettei rkpläinen salakähmä sallinut vertailua ja selvitystä erva-alueiden kesken!
Meidän vaasalaisten on syytä muistaa, että suomenkielisistä kh:n jäsenistä viisi (5) vastusti Turkua, vain kolme (3) kannatti sitä! Henkilökohtaisesti ihmettelen suuresti Pastuhovin käytöstä, ne kaksi muuta ovat jo aiemminkin myötäilleet rkpeetä. Rkpeen palkitsemisen sijasta saattavat hyvinkin saada äänestäjien tuomion jo ensi kuntavaaleissa.

JK. Oman pinimuotoiseen calluppiini viitaten voin sanoa, etteivät Turkua hyväksy edes Vaasan ruotsinkieliset - puhumattakaan suomenkielisistä!

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #476 on: 29. 11. 2011 13:01 »
Osalan kirjoitukset eivät minusta ole vähääkään olleet vihakirjoituksia, vaikka niissä näistä ennakkoasenteista mainitaankin.  

Vaasalaisia.infon ylläpitäjä on varmasti iloinen, että kirjoittajien joukossa on näitä kivimäkiä, jotka ymmärtävät väärin vähintään yhden sanan tai lauseen jokaisessa viestissä, jonka heille kirjoittaa. Sehän takaa , ettei keskustelu kuole.

Samalla tavalla nimimerkki Herkkoon viesti haluttiin ymmärtää väärin, kun hän kirjoitti vihapuheesta. Eikä varmaan yllättävää, että sielläkin kertaa väärinymmärtäjä kuuluin samaan jengiin.

Vai olisikohan tämä väärin ymmärtäminen ihan tietoista? Ehkäpä. Noh, huvinsa kullakin. Mutta ellei ole, niin väännetään rautalangasta:

En suinkaan tarkoittanut, että Osalan kirjoitukset ovat vihakirjoituksia vaan että hän kirjoituksissaan väittää muiden vihaavan hurreja ja tekevän päätöksiä vihansa pohjalta. Tosin tässä tapauksessa päätöksen kerrottiin olleen yksimielinen, niin että missähän ne Osalan tarkoittamat vihaperusteilla hurrien yksinvaltaa vastaan hangoittelevat mahtoivat lymytä?

21solmua

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #477 on: 29. 11. 2011 14:02 »
Toi on kumma juttu, toi Turku, sekä Göran Honga, että Jukka Kentala ovat todenneet, että Turku ja Tampere ovat sairaanhoidollisesti yhtä tasokkaita molemmat. Siis mistä on kysymys? Seinäjoen pelostako?
Molemmat yliopistolliset sairaalat ovat taanneet erikoissairaanhoidon pysymises Vaasassa?!
Lars-Erik Weegar totesi Pohjalaisen haastattelussa, että asia on kielikysymys.

Ja kyllä se sitä on täysin. Ajatelkaapa Pietarsaarta ja sieltä Turkuun kuskaamista, ei ole hullumpaa ajatusta, kuin tuo.

Ja sitten Tampereen kanssa on voimassaoleva sopimus - mikä kiire tuli Osala tämän homman kanssa!


Toivottavasti Risikko pistää koko pyynnön pöytälaatikkoon, niin kauaksi aikaa kunne s kuntareformit ym on käsitelty loppuun!

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #478 on: 29. 11. 2011 14:02 »

Vaasalaisia.infon ylläpitäjä on varmasti iloinen, että kirjoittajien joukossa on näitä kivimäkiä, jotka ymmärtävät väärin vähintään yhden sanan tai lauseen jokaisessa viestissä, jonka heille kirjoittaa. Sehän takaa , ettei keskustelu kuole.


Kuulepas 2.lk.kansalainen. Kun kirjoitat Osalan vihakirjoittelusta, sillä yleensä tarkoitetaan juuri sitä mitä kirjoitat. On kohtuutonta vaatia toisia ymmärtämään sinun ajatuksenjuoksuasi , siis jotain sellaista mitä et ole tänne koskaan kirjoittanut.

Kirjoitit siis näin.

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena.

-------

Nimimerkille 21 solmua kehottaisin kyselemisen sijaan lukemaan Osalan aikaisemmat kirjoitukset. Sieltä löytyy vastaukset kaikkiin kysymyksiisi. Tosin eivät ne taida sinua kiinnostaa, koska olet jo päättänyt, että kysymyksessä sinulle tämä on kielikysymys. Aivan kuten Wegarillekin.
« Last Edit: 29. 11. 2011 14:02 by Jorma Kivimäki »

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Sairaanhoidon arvot
« Reply #479 on: 29. 11. 2011 14:02 »
Kuulepas 2.lk.kansalainen. Kun kirjoitat Osalan vihakirjoittelusta, sillä yleensä tarkoitetaan juuri sitä mitä kirjoitat. On kohtuutonta vaatia toisia ymmärtämään sinun ajatuksenjuoksuasi , siis jotain sellaista mitä et ole tänne koskaan kirjoittanut.

Kirjoitit siis näin.

Osalan vihakirjoittelua tämän asian tiimoilta pidän todella kummallisena.

Vihakirjoitus ja vihakirjoittelu ovat kaksi eri asiaa. Esimerkkeinä sana autokirjoittelu tai jalkapallokirjoittelu. Osala siis kirjoitti vihasta ja se oli vihakirjoittelua mutta ei vihakirjoitus