Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 169362 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #640 on: 12. 02. 2010 14:02 »
Yhdysvaltojen ja Helsingin lumipyryt johtuvat samasta syystä. Mereltä nouseva lämmin kostea ilmamassa kohtaa pohjoisen pakkasen puolella olevat tuulet. Kosteus tiivistyy lumihiutaleiksi, jotka putoavat maahan saavutettuaan massan, joka on suurempi kuin ilmamassojen kyky kannatella lumipyrypilveä.

Salamat ja ukkosen jyrinä lumipyrypilvessä on mahdollista joskin harvinaista. Ukkostutkalla katsoen voi todeta, että lumipyrypilvissä salamoi.

Yhdysvaltain itärannikon valtavat lumimassat johtuvat Meksikonlahden kattilasta nousevan kostean ilmamassan ja pohjoisesta tulevan kylmän ilmamassan kohtaamisesta.

Viime vuonna Suomessa oli lämpimien öiden jakso, joka johtui Kanariansaarilta asti tulleesta ilmavirtauksesta. Jos vastaava ilmavirtaus tulee talvella niin voi kuvitella mitä seuraa, kun kostea ilmamassa kohtaa pakkasen puolella olevan ilmamassan.

Offline Valittu

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 372
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #641 on: 12. 02. 2010 15:03 »
Onko ihan sattumaa, että Yhdysvalloissa sattuu olemaan kaikkien aikojen pahin lumimyräkkä?

Osaako joku laskea todennäköisyyksiä sille, että noita lämpimiä vuosia/ääri-ilmiöitä esiintyy niin usein?

Jos pystytään laskemaan, että ilmastonmuutos on  99%:n todennäköisyydellä totta niin sitten ei siitä enää tarvitse höpötellä.

 Voisi vain sanoa että kuulun %-liikkeeseen (entinen skeptikko). Olisi aika stylee kuulua noin pieneen eliittiin.

Toiset sitten joutuisivat sanomaan kuuluvansa enemmistöön. Voitais perustaa vaikka Enemmistö ry.


- - - - - - -
syntymäni on suurempi ihme kuin kuolemani - kiitos kun valitsit minut

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #642 on: 12. 02. 2010 16:04 »
Jep, jep. Yli kahden kuukauden yhtämittainen pakkassää ja kunnon luminen talvi on pelkkää säätä. Se ei kerro mitään ilmastonmuutoksesta. Mutta jostain kumman syystä lämpimät ilmat otetaan suorana todisteena ilmaston lämpenemisestä, kuten esim. Änkyrän maininta Riosta.

Mikä sai Valitun tulemaan uskoon? Millä perusteilla olit ennen skeptikko ja mikä sai sinut vakuuttuneeksi siitä, että AGW on totta?

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #643 on: 20. 02. 2010 09:09 »


Talven pakkasennätykset on taas lyöty eli ilmasto ei voi muuta kuin jatkaa lämpenemistä (kevääseen mennessä)  :)


Talven pakkasennätys on nyt 41,3 astetta

julkaistu tänään klo 06:50, päivitetty tänään klo 10:18


Viime yönä rikottiin kuluvan talven pakkasennätys. Mittarit osoittivat Juuassa ja Kuhmossa sekä Pudasjärvellä aamuyön tunteina hieman yli 40 asteen lukemia.

Kylmintä oli Kuhmon Kalliojoella, jossa lukema valahti 41,3 pakkasasteeseen.

Kuhmon lisäksi yli 40 asteen pakkaslukemat mitattiin Juuan Niemelässä, -40,5 astetta ja Pudasjärven lentokentällä, -40,1 astetta"


http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/talven_pakkasennatys_on_nyt_413_astetta_1465050.html

.


Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #644 on: 29. 03. 2010 14:02 »
http://www.youtube.com/watch?v=JYzocwUfpNg


Skotit investoi aaltovoimaan oikein kunnolla. Tarkoitus on rakentaa rannikolle parin vuoden sisällä aaltovoimalaan perustuvaa tuotantoa 1,2 gigawatin edestä. (Vastaa ydinvoimalan tuotantoa)

Onnittelut Skotlannille.

belurisk

  • Guest
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #645 on: 29. 03. 2010 14:02 »
Skotit on jees.  Energiajuomankin ovat kehittäneet sekä tuulettuvat yksilahkeiset.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #646 on: 03. 08. 2010 21:09 »
Toivottavasti hallitus ei alkaa syytämään tukia kannattamattomille lentoreiteille.Olisi kyllä niin pahasti ristiriidassa ilmasto politiikan tavotteiden kanssa.No demareiden kansanedustajat jo kerkesivät älähtää että lennot pitää säilyttää.Sopisi kyllä paremmin tuommoinen vastuuton rahan kylväminen kepun edustajille.Seinäjoelta on noin tunnin ajomatka Vaasaan.Eipä luulisi että se tuo tunti on kenellekkään elämän ja kuoleman kysymys...

eklu

  • Guest
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #647 on: 03. 08. 2010 21:09 »
Neliveto Valmetilla voi kestää matka reilun kaksi tuntia, eikä meillä ole traktoriparkkiakaan.

Offline ilmarinen

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 223
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #648 on: 04. 01. 2011 10:10 »
Koska meillä oli tuossa linkissä esitetyt ongelmat ajankohtaisia.

http://greenpeace.cc/finland/tag/ilmastohiihto/

Osala varmasti osaa vastata.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #649 on: 04. 01. 2011 15:03 »
Toive on ainakin toteutunut täysimääräisesti.  Taitaa vaan ensimmäiset Aleksanterin kadulla jo moittia että tuli toivottua väärin.

Offline Matti Meikäläinen

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #650 on: 13. 01. 2011 07:07 »
Olisiko Vaasankin taas aika elvyttää Winter Vaasa tapahtuma jäänveistokilpailuineen ?

http://www.shoppingvaasa.com/298629.aspx

Offline Into Poika

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 324
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #651 on: 13. 01. 2011 07:07 »
Itse idea on loistava, mutta kilpailuun rekrytoiminen olisi pitänyt aloittaa jo vuosi sitten.  Ja kuka jaksaa takuta Rewellin kanssa.
Minäkin kuulun niihin, joiden mielestä  Vaasan Ravirata kuuluu ihmisille.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #652 on: 20. 11. 2011 07:07 »
Olisiko taas syytä nostaa esille keskustelu ilmastonmjuutoksesta, varsinkin jos viime talvi toistuu?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #653 on: 20. 11. 2011 08:08 »
Nythän on koko ajan puhuttu, että se on huono asia ja sitä se varmaan kokonaisuutta ajatellen onkin
mutta sanovat että pohjoista maapallonpuoliskoa se auttaisi.

Pitäneekö paikkaansa?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

foorumihaukka

  • Guest
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #654 on: 20. 11. 2011 12:12 »
Joka tämän jaksaa kahlata lävitse, tietää enemmän kuin muut:

http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastonmuutos

Offline sähköjänis

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
    • View Profile
Vs: Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #655 on: 07. 02. 2012 18:06 »
Mitä mieltä meidän pitäisi olla Vaskiluodon Voimasta?

Eniten hiilidioksidia päästäneet yritykset Suomessa 2008

5. Vaskiluodon Voima Oy

Lähde: http://www.tekniikkatalous.fi/energia/ilmastonmuutos/article345404.ece

Vaskiluodon hiilivoimalan päästöt vähenevät kolmasosalla, kunhan hakekattila valmistuu nykyisen voimalan viereen. Työt ovat käynnistyneet tai käynistyvät lähiaikoina.

Laskelmat päästöistä eivät tosin huomioi vähintään 60 rekan ajamista laitokselle joka päivä, 365pvää vuodessa. Ja kuten tiedätte, takaisinkin niiden täytyy ajaa.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #656 on: 07. 02. 2012 20:08 »
Tänään tuli TV1 tuo mainio engelsmanni joka käy asumassa aina jonkun alkuasukasheimon parissa. Nyt se kiertää pohjoisia arktisia alueita ja oli inuiittien luona.

Siinä oli kohta jossa se pääsi helikopterilla kaivosmiehen kyydissä tutustumaan zinkkikaivokseen jonka se kundi oli löytänyt. Löydön teki mahdolliseksi se että jäät on sulaneet pois alueelta missä jäätä on ollut kai viimeisen miljoona vuotta.

Se kaivosmies sanoi että Euroopan kokoinen alue on sulanut parin vuoden aikana ikijäästä.
Ja sulaminen vaan kiihtyy. Se oli ihan innoissaan koska sitä zinkkiä on löytynyt koko ajan lisää.

Kaverilla on kaivosoikeudet 3 miljardin arvosta jo nyt ja epäili että tuplaantuu pian.
Toisen kuolema on toisen leipä. On tämä raakaa...

belurisk

  • Guest
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #657 on: 08. 02. 2012 01:01 »
Kaverilla on kaivosoikeudet 3 miljardin arvosta jo nyt ja epäili että tuplaantuu pian.
Toisen kuolema on toisen leipä. On tämä raakaa...

Kyllä raakaa on ja raaemmaksi vain menee.
Populaation kasvu sivuvaikutuksineen on pahin uhka ja siitä seuraakin ympäristöongelmat.
Näiden kahden asian yhteisvaikutus on tuhoisa.  Tämän yhtälön ratkaisuun ei ahneilla ihmisillä riitä halua - saati sitten yritystä.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #658 on: 09. 02. 2012 15:03 »
Jos vielä lämpenee niin mä palellun.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #659 on: 25. 02. 2012 09:09 »
Uusi jääkausi alkaa vuonna 2014

”Venäläiset tiedemiehet ovat arvioineet uuden version jääkauden alkamisesta. Parin vuoden kuluttua alkaa jyrkkä jäähtymisen kausi. Uusi jäätikkökausi kestää ainakin pari vuosisataa ja kaiken jäähdyttää. Jäähtyminen planeetalla on jo alkanut, on ilmoittanut Venäjän tiedeakatemian Pulkovon observatorin avaruustutkimusjaoston johtaja Habibollo Abdusamatov.
Seuraamalla auringon aktiivisuuden jaksollisuutta voimme ennustaa lämpenemis- ja jäähtymiskausia. Meidän arvioiden mukaan ilmanlämpö alkaa laskea vuonna 2014. Kylmin kausi tulee olemaan vuonna 2055 plus-miinus 11 vuotta. Jäähtyminen vähentää huomattavasti kylvöalueita.  Ruokatavaran lisäksi suurempia vaikeuksia tulee olemaan öljyn ja kaasun saamisen kanssa pohjoisessa. Suuria ongelmia tulee olemaan väestön lämmöllähuoltamisen kanssa.
Jäähtyminen koskee lähes kaikkia ja erikoisesti pohjoisalueita. Samankaltaisia ilmiöitä on ollut ХШ,ХV, XVII ja XIX vuosisadoille. Jäähtymisen kausi on ennustetu vuodeksi 2014 kaikkialla maailmassa.”

Ilmeisesti nykyinen jo kolmastalvi jatkuvine lumisateineen enteilee juuri tulevia ilmaston kylmenemistä. Tämä olisikin todella katasrofi nykyiselle kulutuselämälle mihin kapitalismi on koko maailmanjohtanut. Samalla ihmiset ovat sitäkautta vieraantuneet ihmisinä omastaolostaan luontona.
Jos jäätyminen tulee yhtenä rysäyksenä on silloin edessä valtavakatasrofi, pohjoisella pallonpuoliskolla.
Mutta sitähän se ei tee vaan, kylmeneminen etenee hitaasti.

http://finnish.ruvr.ru/2012_02_20/66508384/

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #660 on: 21. 06. 2012 15:03 »
New York Timesissa kerrottiin, että Mumbaissa Intiassa hankitaan ilmastointilaitteita. Ilmiö kertoo siitä, että ilmastonmuutos ei rajoitu vain Suomen leveysasteille. Suomessa on lämpenemisen varaa, Intiassa ei. Voi helposti kuvitella, että nyt kuumat trooppiset maat ovat tulevaisuudessa Saharaa, joissa on elämää vain jokien varsilla tyyliin Egypti. Suomalaisille ilmastonmuutoksesta kertoo lisääntyneet talven lumisateet, joka viittaa ilman kosteusprosentin nousuun. Omien havaintojeni perusteella keväät ovat yhtä kylmiä kuin ennenkin, mutta syksyt ovat lämmenneet.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #661 on: 21. 06. 2012 16:04 »
Timo, ei ole ihan noin yksinkertaista eli kuumaa on ollut mutta nyt tulee sähköä ja kansa on vaurastunyt eli voivat ostaa moisia laitteita.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #662 on: 26. 09. 2012 07:07 »

Maankohoamisen vaikutus on vähentynyt puoleen Vaasassa. Ennen se oli suuruusluokkaa 8,5 mm/vuosi. Nyt meren pinta nousee jäätikköjen sulamisen (kasvihuoneilmiö) n. 4,5 mm/vuosi. Maankohoamisen vaikutus on siis tällä hetkellä Vaasassa n 4 mm/ vuosi. Muutosta tapahtuu kiihtyvällä vauhdilla ja jonkun ajan päästä on maankohoamsien vaikutus kuitattu.


Näin Tapsa kirjoitti vuonna 2007
ja kun tarkastelemme asiaa muuten kuin mututuntumalla (en tarkoita maahanmuuttajia), niin nähdään ettei ainakaan merenpinta ole noussut.

"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #663 on: 26. 09. 2012 09:09 »
Hetkinen! Miten voi "kadota" aamuinen kirjoitukseni ilmastohuijauksesta yht'äkkiä? millä perusteella kirjoitus poistettiin vaikka se ei sisältänyt muuta kuin faktaa lähdetietoineen?

hmm.. vai liittyykö poisto jotenkin huijauksen peittelyyn? onko liian karvasta luettavaa näin vaalien alla?

eikä ole keksitty tämä poisto
« Last Edit: 26. 09. 2012 10:10 by vito »
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Ilmastonmuutos, totta vai tarua?
« Reply #664 on: 26. 09. 2012 09:09 »
Noh, kun ei samalla sekunnilla tule vastausta niin skriivataan uudelleen.
alla oleva kirjoitus siis deletoitiin tästä foorumista tänään sen kummemmin perustelematta.
vassokuud

Ilmastorealismia. Ilmastonmuutos, totta vai tarua?

Onko ilmastonmuutos totta vai tarua? mikäli ilmasto muuttuu, onko ihmisen toiminnalla siihen vaikutusta? ...oikeasti.
Ketä hyötyy päästökaupoista ja muista hiilidioksiidin rajoituskampanjoista? valtiot?  



Tuhannet tiedemiehet ja tutkijat tosiaankin ovat sitä mieltä, sekä tutkimukset osoittavat, että ilmasto ei muutu hälyyttävästi, eikä ihmisellä ole siihen huomattavaa osuutta.
Meren pinta ei nouse(vaan laskee), jäätiköt ei sula(vaan kasvaa), keskilämpötila ei nouse(vaan laskee).
Ilmastonmuutos on suuri bisnes, jossa liikkuu (kymmenet?)tuhannet miljardit.
Mitä skeptikot hyötyvät siitä, että valheellisesti kiistäisivät ihmisen aiheuttaman ja hälyyttävän ilmastonmuutoksen?

NASA:n työntekijät huolissaan virastonsa ilmastonäkökannoista:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=3287


Ilmastotieteen synkkä tietovuoto 2:
http://www.ilmastorealismia.blogspot.com/2011/11/ilmastotieteen-synkka-tietovuoto-2.html

Kun jäätikkö paljastaa jääkiekkomailavalheen:
http://www.ilmastorealismia.blogspot.fi/2011/10/kun-jaatikko-paljastaa.html

Ilmatieteenlaitoksen pääjohtajan suuri kansankusetus:
http://www.ilmastorealismia.blogspot.com/2012/03/ilmatieteenlaitoksen-paajohtajan-suuri.html

Maapallon keskilämpötila jatkaa lievää laskuaan:
http://www.ilmastorealismia.blogspot.com/2011/10/maapallon-keskilampotila-jatkaa-lievaa.html

Metsätutkija lyttää fiksusti ilmastotutkijat:
http://www.ilmastorealismia.blogspot.fi/2012/04/metsatutkija-lyttaa-fiksusti.html

Tutkimus: kasvit nielevät luultua nopeammin hiilidioksidia:
http://www.tekniikkatalous.fi/energi...ksidia/a694613

Harvoin ulkoilmassa on niin paljon hiilidioksidia kuin kasvit pystyisivät hyödyntämään:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteytt%C3%A4minen#Hiilidioksidi

Mannerjäätikkö kasvaa pohjasta:
http://www.tiede.fi/uutiset/4221/mannerjaatikko_kasvaa_pohjasta

World War II Planes Found in Greenland In Ice 260 Feet Deep:
http://www.nytimes.com/1988/08/04/us/world-war-ii-planes-found-in-greenland-in-ice-260-feet-deep.html

Arctic Ice Grows 30 Per Cent In a Year:
http://www.prisonplanet.com/arctic-ice-grows-30-per-cent-in-a-year.html

Astrofyysikko Piers Corbyn: hiilidioksidin vaikutus ilmastoon on nolla:
"Ilmastonmuutoksen torjunta on ajan ja rahan haaskaamista. Se tarjoaa puolivillaisille tieteilijöille hyväpalkkaista suojatyötä, jossa he voivat tutkia olemattomia. Sen avulla hallitukset voivat nostaa veroja, ja se antaa öljy-yhtiöille luvan nostaa hintoja, kun energian hintaa on ilmastolobbareiden hömppäkerhon vaatimuksesta nostettava. Olen iloinen, että Kanada erosi Kioton sopimuksesta ja toivon, että tapaus toimii alkusoittona koko touhun kuoppaamiselle."
http://www.magneettimedia.com/?p=8123


Obama Laughed at When Referring to The Overwhelming Scientific Evidence on Climate Change:
http://www.youtube.com/watch?v=q20cnn8vOfg&feature=player_embedded

Neptune News:
http://www.worldclimatereport.com/index.php/2007/05/08/neptune-news/

Temperature Monitors Report Widescale Global Cooling:
http://www.dailytech.com/Temperature+Monitors+Report+Worldwide+Global+Cooling/article10866.htm

VANISHING SUNSPOTS PRELUDE TO GLOBAL COOLING?:
http://www.climatescienceinternational.org/index.php?option=com_content&view=article&id=31:vanishing-sunspots-prelude-to-global-cooling&catid=1:latest

Huonoja ilmastouutisia myös meriltä! Merenpinta laskee:
Missä mahtaa olla vika? Onko se tietokonemalleissa vai

    1.vuotaako merenpohja,
    2. ovatko jäätiköt lopettaneet sulamisen,
    3. onko vesi kadonnut jonnekin muualle?

http://ilmastorealismia.blogspot.com/2012/02/huonoja-ilmastouutisia-merilta.html
« Last Edit: 26. 09. 2012 10:10 by vito »
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #665 on: 26. 09. 2012 11:11 »
Deletointi oli virhe, joka jotui siitä että aikaisemmin tehty siirto yhdisti kaksi topikkia, näin luulen.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #666 on: 26. 09. 2012 13:01 »
No minä en kyllä ymmärrä miten siirto vaikuttaisi. teknisestihän siirto tapahtui niin että kirjoitus kirjoitettiin uudelleen uuteen topicciin ja vanha jäi paikallensa. jos täällä on joku "salamoderaattori" eli joku kellä on tarvittavat tunnukset poistaa viestejä??

noh, jokatapauksessa asiaan liittyen oli Iltalehdessä taas juttu jossa samoja valheita toistetaan. Hassua että sattumalta samana päivänä. Eli edellisellä sivulla olevassa kirjoituksessa kumotaan kaikki tämän uutisen väittämät.

Olen kyllä hiukan yllättynyt ettei se (viestini) kirvoita yhtään kommentteja puolesta tai vastaan ;)
« Last Edit: 26. 09. 2012 14:02 by vito »
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #667 on: 26. 09. 2012 14:02 »
Tässä foorumissa ei mitään asiallista kirjoitusta poisteta vaalien, eikä minkään muun syyn vuoksi.  Ilmastokeskustelu ei  vain valitettavasti juuri nyt tunnu kiinnostavan.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #668 on: 27. 09. 2012 14:02 »

Olen kyllä hiukan yllättynyt ettei se (viestini) kirvoita yhtään kommentteja puolesta tai vastaan ;)

Johtuu lähinnä siitä että tämä aihe on niin pahasti jo poissa muodista.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #669 on: 28. 09. 2012 19:07 »
Niin, en minäkään aiheesta ole jaksanut kiinnostua juurikaan aiemmin kun olen koko hommaa epäillyt. mutta nyt (vasta) bongasin nuo asiat ja johan rupes kiinnostamaan.

siis maailman pelastamisestahan on jaariteltu maailman sivu... bla blaa blaa mutta jos on, kuten siltä näyttäisi .. salaliitto eli valtioiden (IPCC) yhteinen juonittelu niin kyllähän menee mielenkiinoiseksi. kun noiden linkkien taakse käy lukaisemassa niin siltähän tämä vaikuttaa.

eli nämä seikat: Meren pinta ei nouse(vaan laskee), jäätiköt ei sula(vaan kasvaa), keskilämpötila ei nouse(vaan laskee).Ilmastonmuutos on suuri bisnes, jossa liikkuu (kymmenet?)tuhannet miljardit.

siis on juuri toisinpäin kuin mitä meille uskotellaan ja jopa eräiden puolueidenkin kantava voima perustuu näihin asioihin (vihreät).
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #670 on: 28. 09. 2012 21:09 »
Juuri uskosta on kysymys, aivan samoin kun Lobotomiassakin oli aikoinaan.  Uskottiin että poraamalla reikä päähän ja puukottamalla reijästä aivoja parannettaisiin ihminen.

Ilmastomuutos on suuri huijaus,  jolla on tarkoituksensa. Valta pysyy parhaiten käsissä pelon avulla. Mitä suurempi pelko uhrilla,  sen paremmin valta uhriin säilyy.

Luulis että joillain on jo niin ahdasta että on suoranainen ihme ettei reagointia ole vielä tapahtunut.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #671 on: 29. 09. 2012 16:04 »
Juuri uskosta on kysymys, aivan samoin kun Lobotomiassakin oli aikoinaan.  Uskottiin että poraamalla reikä päähän ja puukottamalla reijästä aivoja parannettaisiin ihminen.

Ilmastomuutos on suuri huijaus,  jolla on tarkoituksensa. Valta pysyy parhaiten käsissä pelon avulla. Mitä suurempi pelko uhrilla,  sen paremmin valta uhriin säilyy.

Luulis että joillain on jo niin ahdasta että on suoranainen ihme ettei reagointia ole vielä tapahtunut.

Onneksi nykyään riittää kun lukee ilmastomuutoksen puolestapuhujien käyttämät lähteet alkuperäiskielellä. Itse ilmastomuutoksen puolestapuhujien ydinryhmä koostuu tunnetusti radikaalin vasemmiston fasisteista, mikä selittänee osaltaan pakkomielteiset valtatavoittelut... Mitä tulee propagandan uhreihin niin onhan maailmalla (ja Suomessa) otettu pakkohoitoon väkeä. Oma osansa on psykiatrit ja psykologit joista osa on jo vaatinut ilmastomuutoksen kieltäjien pakkohoitoon saattamista. Fasismin "ilmosanomaa" sekin.

Amerikka saavuttaa tänä vuonna jo joidenkin arvioiden mukaan vuoden 1991 päästöarvot, eli eiköhän ilmastomuutos nouse uudelleen mediassa tapetille. Harmi vaan että Rio+ kokouksen Suomellekin kaavaillusta laskusta ei ole ollut mediassa mitään (viimeksi kun luin asiasta niin Suomi rinnastettiin Saksaakin saastuttavammaksi maaksi).

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #672 on: 01. 10. 2012 16:04 »
Niin, en minäkään aiheesta ole jaksanut kiinnostua juurikaan aiemmin kun olen koko hommaa epäillyt. mutta nyt (vasta) bongasin nuo asiat ja johan rupes kiinnostamaan.

siis maailman pelastamisestahan on jaariteltu maailman sivu... bla blaa blaa mutta jos on, kuten siltä näyttäisi .. salaliitto eli valtioiden (IPCC) yhteinen juonittelu niin kyllähän menee mielenkiinoiseksi. kun noiden linkkien taakse käy lukaisemassa niin siltähän tämä vaikuttaa.

Jos nämä asiat kiinnostavat, niin suosittelen lukemaan kirjan nimeltä "The Hockey Stick Illusion". Kirjoittajana on Andrew Montford, joka pyörittää myös yhtä parhaimmista blogeista: http://bishophill.squarespace.com. Saman saitin oikeassa reunassa olevan Key posts -linkin takaa löytyy myös mielenkiintoisia artikkeleita.

Olen seurannut tätä koko soppaa jo monta vuotta ja miettinyt samalla, mitä oikein kaiken takana on. Minun mielipiteeni on se, että kyseessä EI ole salaliitto, vaan pikemminkin kultti. Lätkäjengiksi kutsuttu porukka uskoo aivan oikeasti asiaansa, mutta heidän työssään näkyy huolimattomuutta, osaamattomuutta ja uskoa tiettyyn lopputulokseen. He sivuuttavat kaiken sen, joka puhuu teoriaa vastaan ja suojelevat reviiriään äärimmäisen hanakasti. He myös luulevat kaikkien heitä kritisoivien olevan organisoitu ja laajasti rahoitettu salaliitto.

Näiden cheerleadereina toimii sitten suuri joukko uskovaisia, jotka ovat vakuuttuneita ihmisen pahuudesta ja siitä että luonto ja maailma ovat menossa vauhdilla huonompaan suuntaan. He eivät tiedä itse tieteestä tai matematiikasta tai fysiikasta paljoakaan, mutta he ovat täysillä lätkäjengin takana, kuten fanilauma joukkueurheilussa.

Mikä tekee sitten ilmastonmuutoksesta mielenkiintoisen sosiaalisen ilmiön, on tieteellisten seurojen ja skeptikkoliikkeen suhtautuminen koko asiaan. Kautta vuosikymmenien on tieteessä totuttu siihen, että tiede on oikeassa ja sitä epäilevät ovat huuhaan takana. Joten nämä ovat refleksinomaisesti puolustaneet ilmastotiedemiehiä ilmastoskeptikoiden "hyökkäyksiä" vastaan. Tämä on saatu aikaan rinnastamalla ilmastonmuutosta epäilevät niihin, jotka epäilevät tupakan aiheuttavan syöpää tai holokaustia tai evoluutiota. Joten nämä tieteelliset seurat ovat valinneet puolensa ilman että ovat oikeasti ottaneet huomioon, mitä kritisoidaan ja ketkä sitä tekevät. Tämä on mielestäni suuri tragedia tieteelle ja syö niin yliopistojen, tiedelehtien kuin tieteellisten seurojen arvovaltaa. Ilmastonmuutosta epäilevien ja kritisoivien seassa on nimittäin paljon kovan nimiä ja heidän esittämänsä kritiikki on perusteltua.

Tämän haaskan on sitten lopuksi haistanut finanssiporukka, joka käyttää tilannetta raa'asti hyväkseen. Nämä investoivat ja rakentavat aurinko- ja tuulivoimaa ja keräävät kaksin käsin tukiaiset omiin taskuihinsa.

Maailmalla näkyy jo merkkejä siitä, että korttitalo on romahtamassa. Raha alkaa olla tiukassa, joten tukiaisia leikataan. Se pysäyttää uusiutuvien rakentamisen kuin seinään. Ja ihmisten mielenkiinto on mennyt. Kun tarpeeksi monta vuotta maalataan kauhukuvia seinille, ei kukaan jaksa enää kiinnostua aiheesta. Ja kun ihmiset eivät kiinnostu, eivät poliitikotkaan kiinnostu ja muut asiat nousevat framille.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #673 on: 01. 10. 2012 16:04 »
hyvä kannanotto jartolta!

Ja  tuosta "lätkämaila"huijauksesta  olinkin laittanut linkin tuonne edelliselle sivulle.
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #674 on: 17. 10. 2012 07:07 »
Pohjalaisen verkkosivulla oli juttua kuntavaalista ja ilmastonmuutoksesta.
minuun olisi tehnyt vaikutuksen jos joku olisi sanonut että "ei ilmaston muutosta voi ihminen pysäyttää" tai vastaavaa.
sehän on faktaa etä maapallon ilmasto muuttuu jatkuvasti ajelee ihmiset sitten dösällä tai ei.

"Jos Pohjalaisen kuntavaalipanelisteja on uskominen, Vaasasta tulee seuraavalla valtuustokaudella esimerkillisen ekologinen kaupunki.

Paneelin yleisöstä esitettiin kysymys, mitä ehdokkaat aikovat tehdä pysäyttääkseen ilmastonmuutoksen. Tässä vastauksia:

Heimo Hokkanen (kd.): Julkinen liikenne joka paikkaan ja toimivaksi.

Ilmo Eerola (kesk.): Lähiruokaa kaikkiin julkisiin laitoksiin.

Juha Tuomikoski (vihr.): Vaasalaisten hiilipäästöt mitattava.

Risto Suni (ps.): Stormossenin biokaasun talteenotto.

Lue lisää panelistien mietteitä keskiviikon Pohjalaisesta."

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/syntyyko-nain-eko-vaasa-1.1272803
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #675 on: 17. 10. 2012 09:09 »
Mitä dösä säästää kun pallollamme palaa joka vuosi montakertaa Suomen kokoinen alue metsää taloineen ja tehtaineen vai eikö niistä tulekkaan hiilidioksiidiä ja muita saasteita. Turkissa näin ensinmäisen kerran kun vuorien metsikköön oli leikattu paljaaksi palon eston leviämisen takia semmosia lohkoja, me ei saada edes kaadettua puita sähkölinjojen vierestä. Soitan hätänumeroon jos nään dösän Gerbyssä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7443
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #676 on: 17. 10. 2012 09:09 »
Pohjalaisen verkkosivulla oli juttua kuntavaalista ja ilmastonmuutoksesta.
minuun olisi tehnyt vaikutuksen jos joku olisi sanonut että "ei ilmaston muutosta voi ihminen pysäyttää" tai vastaavaa.
sehän on faktaa etä maapallon ilmasto muuttuu jatkuvasti ajelee ihmiset sitten dösällä tai ei.


Tietäääkseni maapallolla on ollut huomattavastikin lämpimämpää kuin nykyisin (esim. Grönlanti on ollut nimensä mukaisesti vihreä) eikä maapallo silloinkaan tuhoutunut

.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #677 on: 17. 10. 2012 11:11 »
Ja lämpösempää niin vihreiltä sujuis hampun kasvatus ilman ydinsähköä.
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #678 on: 30. 12. 2012 12:12 »
Suomen ja Vaasan leveysasteilla ilmastonmuutos näkyy hyvin selvästi. Kaikkien muutaman vuosikymmenen ikäisten ihmisten on täytynyt se havaita.

Minun havaintojeni ja muistikuvieni perusteella keväät ovat Vaasassa yhtä kylmiä kuin ennenkin, mutta syksyt ovat pidentyneet ja lämmenneet suuresti. Ilmastonmuutos on havaittavissa selvimmin juuri syksyn puolella talven alkamisen ajankohdan siirtymisenä. Syynä on se, että kesän lämpö on vielä maassa ja vesissä ja viivyttää siten talven alkamista. Keväällä taas maassa ja vesissä on talven viileys ja siksi kesän tulo kestää. Siksi ilmastonmuutos ilmenee syksyn puolella selvemmin kuin kevään puolella.

Pohjoisilla leveysasteilla ilmastonmuutos etenee rytinällä. Kaikki mitä tapahtuu tapahtuu paljon ennustettua aikaisemmin.

Jäämeri on ollut jäässä kesät talvet miljoonia vuosia. Ihmiskunnan aloittama fossiilisten polttoaineiden käyttäminen ja siitä seurannut kasvihuoneilmiö mursi jääkauden mahdin. Syyskuussa 2012 pohjoinen meriväylä oli auki. Jäämeren jäätiköstä oli sulanut kesän 2012 aikana 50 %. Jäämeri toki jäätyy aina talvella kokonaan, mutta merkittävää on monivuotisen jään katoaminen. Kaikki merijää Jäämerellä muuttuu yksivuotiseksi. Merijään sulaminen kokonaan kesäisin kiihdyttänee Grönlannin mannerjäätikön sulamista koska avoin jäätön meri kerää enemmän lämpöä ja siirtää jäätymisen alkamista myöhemmäksi syksyyn.

Syyskuun 2012 tilanteen perusteella tehtyjen ennusteiden mukaan tutkijat ounastelevat Pohjoisen Jäämeren olevan kokonaan jäätön kesällä 2016.

http://www.guardian.co.uk/environment/2012/sep/17/arctic-collapse-sea-ice?intcmp=239

Jäämeren sulamisen hyviä puolia on meriväylän aukeaminen ja alueen öljy ja mineraalivarojen kartoittamisen helpottuminen. Sitten tarvitsee vain kehittää tekniikka, joka kestää arctiksen purevan kylmät talvet. Grönlannissa sanotaan olevan runsaasti uraania ja harvinaisia maametalleja ja merenpohjassa öljyä, joiden esiintymien tutkiminen on helpompaa, kun jää sulaa niiden päältä. Arctiksen alueen resurssien hyödyntämisessä suurin ongelma on talvien pureva kylmyys. Kesällä ikiroudassa olleelle tundralle tehdyt rakenteet, tiet, öljyputkistot, rautatiet, lentokentät, satamat ja niin edelleen voivat romahtaa alustan sulaessa.

Tähän asti ympärivuotisen jäätikön olemassaolo Pohjoisella Jäämerellä on taannut tietyt vakiintuneet sääkuviot. Jäämeren sulaminen kesäisin voi muuttaa koko pohjoisen pallonpuoliston ilmastojärjestelmän toiminnan aivan täysin. Kesät talvet kylmyyttä hohkava jääkenttä vaikuttaa pohjoisen pallonpuoliskon säähän suuresti. Jääkentän sulaessa kesällä sääennusteista saattaa tulla mielenkiintoisia.

Jäämeren sulamisen perussyy on tietysti ilmastonmuutos. Ilmastonmuutos johtuu hiilidioksidipäästöjen aikaansaamasta kasvihuoneilmiöstä. Teollisuusmaat ovat yrittäneet saada aikaan erilaisia päästörajoituksia, Kioton sopimuksia ja niin edelleen. Kioton sopimus päättyi 2012 ja sen jälkeen ei ilmeisesti ole saatu mitään merkittävää päästörajoitussopimusta aikaan. Päästörajoitussopimuksilla ei ole käytännössä ollut yhtään mitään merkitystä kokonaispäästöjen kannalta. Teollisuusmaiden kokonaispäästöt eivät ole tippuneet yhtään vaan kasvaneet erittäin hurjasti teollistumisen levitessä Kiinaan ja Intiaan. Päästörajoituksia ei allekirjoita maat, jotka suurimmat päästöt tekevät, kuten Kiina ja Intia. Kehittyneiden maiden osuus maailman päästöistä on tippunut alle 50 %.

Päästöjen määrää mitataan ilman hiilidioksidipitoisuuden keskiarvona, jonka yksikkö on parts per million eli ppm. Luku ilmaisee jonkin pitoisuuden esimerkiksi hiilidioksidin pitoisuuden ilmakehässä, jolla siis mitataan onko päästörajoitussopimuksia noudatettu ja miksi ei ja kuka sen teki.

Todennäköistä on, että maailman kaikki öljy ja kivihiili tullaan polttamaan ilmakehään niin kauan kuin öljyä ja kivihiiltä vain riittää. Vasta sitten tulee pakko vaihtaa teollisuus ja liikenne käyttämään jotain muuta resurssia, esimerkiksi ydinvoimalla tehtyä sähköä. Sähköautoja on jo markkinoilla. Laivat voi siirtää kulkemaan esimerkiksi biodieselillä.

Ilmastonmuutoksen torjuminen ei todellakaan ole onnistumassa Kiinan ja Intian ja muiden kehitysmaiden teollistumispolitiikan takia. Näihin maihin pitää se paine suunnata. Tosin näiden maiden miljardiväestö tulee kyllä aikanaan kärsimään eniten, kun sateet siirtyvät ja Himalaja sulaa ja vuoristojäätiköiltä virtaavat joet kapenevat pieneksi noroksi.

Päästörajoitussopimuksissa pyritään siihen, että tiettyä tasoa ei ylitetä tai tapahtuu kauheita. Ilmasto lämpenee ja kaikkea. Mielestäni ongelma on se, että kuvitellaan, että asioita alkaa tapahtua jossain kaukaisessa tulevaisuudessa. Asioitahan tapahtuu jo nyt ja on tapahtunut pitkän tovin. Nykyinenkin päästötaso riittää aikaansaamaan esimerkiksi Jäämeren sulamisen. Kyse ei siis ole siitä alkaako se ilmastonmuutos jossain kaukaisessa tulevaisuudessa. Ilmastonmuutos on jo alkanut.

Vaikka sitä ei varmaankaan saisi sanoa. Suomi näyttää vain hyötyvän ilmastonmuutoksesta. Vesivoimayhtiöiden vesivarannot kasvavat sateisuuden kasvaessa. Kasvukausi pitenee, joka hyödyttää metsäteollisuutta ja maataloustuotantoa. Tanska, joka omistaa Grönlannin saa rutkasti lisää verotuloja, kun kaivosteollisuus mahdollistuu jäätikön sulaessa. Jäämerellä mannerjalustan omistavat maat saavat suuret tulot niiden aluevesiltä löytyvistä öljykentistä. Laivayhtiöt kuljettavat tuotteet satoja tuhansia euroja halvemmilla polttoainekuluilla per laiva, kun niiden laivat voivat kulkea Jäämeren kautta kesäisin.
« Last Edit: 30. 12. 2012 12:12 by Timo Rintamäki »

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Vs: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #679 on: 31. 12. 2012 05:05 »
Kioton sopimus päättyi 2012 ja sen jälkeen ei ilmeisesti ole saatu mitään merkittävää päästörajoitussopimusta aikaan.

Edit: Joulukuussa 2012 pidetty Dohan ilmastokokous päätti jatkaa Kioton sopimusta muutamalla vuodella. Kioton sopimus koskee vain sen allekirjoittaneita maita. Merkittävää päästörajoitussopimusta, joka koskisi kaikkia maita ei edelleenkään ole olemassa. Edelleenkin mennään periaatteella päästöt jatkavat kasvuaan niin kauan kuin öljyä ja kivihiiltä riittää. Maapallon keskilämpötila on tosin tällä hetkellä alimmalla tasollaan 540 miljoonaan vuoteen, että kyllä keskilämpötilan kasvun varaa on. Monipuoliset kaikkialla esiintyvät kaikkiruokaiset lajit selviävät, mutta erikoistuneemmat lajit voivat olla vaikeuksissa.

Maapallo on selvinnyt ennenkin hiilidioksidipitoisuuden kasvusta ja siitä seuranneesta kiihtyneestä kasvihuoneilmiöstä ja metaaniklatraattien sulamisesta. Metaani on tehokkaampi kasvihuokaasu kuin hiilidioksidi. Paleoseenin-eoseenin lämpöhuipulla 55 miljoonaa vuotta sitten koko maan keskilämpötila nousi 10 astetta 100 000 vuoden ajaksi. Syynä pidetään metaaniklatraattien sulamista. Metaaniklatraatti on jäätä, jonka voi sytyttää palamaan. Jään huokosiin on jäänyt metaania, joka jään sulaessa haihtuu. Metaaniklatraatteja on merenpohjan routakerrostumissa.
« Last Edit: 31. 12. 2012 06:06 by Timo Rintamäki »