Author Topic: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää  (Read 129283 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Umpi Luuta

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #600 on: 20. 12. 2009 16:04 »

Ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset se, että ei LUONNONSUOJELU ole sama kuin ilmastonmuutos. Vaikka koko ilmastonmuutosteoria kuopattaisiin huomenna, se ei poistaisi luonnonsuojelun tarvetta. Pikemminkin se palauttaisi voimavarat ja keskittymisen takaisin olennaiseen.

Onko jäsemaksut SLL:oon kunnossa? Jos ei, niin ota yhteys; http://www.sll.fi/tuejatoimi

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
« Last Edit: 20. 12. 2009 20:08 by Stiina »

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #602 on: 21. 12. 2009 09:09 »
Eipä yllätä tämäkään uutinen:

Climategate-väite: Ilmastotohtori manipuloi rankasti Wikipediaa

Ilmastotutkimusta ravistelevassa climategatessa on nousemassa uusi skandaali.

Brittitiedemies ja vihreän puolueen aktivisti William Connolley, 45, on National Post -lehden mukaan vuosien ajan perusteellisesti sensuroinut avoimen nettitietosanakirja Wikipedian kirjoituksia ilmastonmuutoksesta.


Koko uutinen - verkkouutiset

Offline Hulttio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 16
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #603 on: 21. 12. 2009 19:07 »
Ilmasto-asiasta tietoa etsiessäni törmäsin tähän artikkeliin ja Ilkka-lehdestä tietysti:

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=470260

Luojalle epäluottamuslause

maanantai 21.12.2009

Jos maapallo on nyt pikkuisen lämpimämpi auringosta johtuen, ei se ihmisten toimilla jäähdy, toteaa nimimerkki.
Mielestäni epäluottamuksen julkisesti niin Luojalle kuin Raamatulle julistivat kaikki ne seurakunnat, jotka kirkonkellojen soitolla muka näin ilmoittivat hätää kuvitellusta ilmastonmuutoksesta. Näin seurakunnat tavallaan mitätöivät luomiskertomukset ja Jumalan lupaukset huolehtia töistään.

Miten ihmisten luomat uhkakuvat voivat mennä seurakuntien tulkinnan mukaan raamatun totuuksien edelle. Siellä nämä ihmisten laatimat uhat ovat aikoja sitten todistettu virheellisiksi, tutkimuksia väärennetyiksi, tosiasioita salatuiksi. Niissä unohdetaan, että maapallon lämpötila on aina vuosisatojen saatossa vaihdellut. Onhan päivänselvää, että jos maapallo on nyt pikkuisen lämpimämpi auringosta johtuen, ei se ihmisten toimilla jäähdy, kuten ei myöskään ole lämmennyt.

Samantyyliset vouhottajat aikoinaan julistivat maapallon tuhoutuvan happosateisiin. Kuulemma heidän tutkimuksensa tämän selvästi osoitti. Kun siitä ei tullut tuhoa, seuraavaksi kaiken piti tuhoutuvan otsonikatoon. Nykyisin nähdään joku jäävuori merellä, muka ilmaston lämpiämisestä johtuvaksi. Niitähän on aina seilannut merenkulkijain vaivana, esim. Titanic upposi sellaiseen törmätessään.

Miten seurakunnat aikovat tulevaisuudessa vedota raamattuun, jos ne alkavat ihmisten laatimien oppien perusteella hylätä raamatullisia totuuksia. Mikä on se raja mihin asti ihmisten vaatimuksilla muutetaan opetuksia. Annetaanko siinä mennä kaikki pelastusoppia myöden. Lopputuloksena minareetit ja islamilaisuus, kumartelun kohteena Allah ja Mekka.
Visa Kortti
Alavus

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #604 on: 21. 12. 2009 19:07 »
Telegraph uutisoi IPCC:n johtajasta Dr Pachaurista. Tämä kaalimaata vartioiva pukki on korviaan myöten investoinneissa, jotka hyötyvät päästökaupasta. Ja kun skeptikoita syytetään öljyrahan vastaanottamisesta, niin tämä mies on entinen India Oil:n johtaja ja GloriOil:n perustaja!

Quote
What has also almost entirely escaped attention, however, is how Dr Pachauri has established an astonishing worldwide portfolio of business interests with bodies which have been investing billions of dollars in organisations dependent on the IPCC’s policy recommendations.

These outfits include banks, oil and energy companies and investment funds heavily involved in ‘carbon trading’ and ‘sustainable technologies’, which together make up the fastest-growing commodity market in the world, estimated soon to be worth trillions of dollars a year.

Today, in addition to his role as chairman of the IPCC, Dr Pachauri occupies more than a score of such posts, acting as director or adviser to many of the bodies which play a leading role in what has become known as the international ‘climate industry’.

http://www.telegraph.co.uk/news/6847227/Questions-over-business-deals-of-UN-climate-change-guru-Dr-Rajendra-Pachauri.html

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #606 on: 23. 12. 2009 03:03 »
CRU:n (Climatic Research Unit) rahoittajistakin oli ollut juttua. Googlen välimuistista poimittua...
Quote
Acknowledgements
This list is not fully exhaustive, but we would like to acknowledge the support of the following funders (in alphabetical order):

British Council, British Petroleum, Broom's Barn Sugar Beet Research Centre, Central Electricity Generating Board, Centre for Environment, Fisheries and Aquaculture Science (CEFAS), Commercial Union, Commission of European Communities (CEC, often referred to now as EU), Council for the Central Laboratory of the Research Councils (CCLRC), Department of Energy, Department of the Environment (DETR, now DEFRA), Department of Health, Department of Trade and Industry (DTI), Eastern Electricity, Engineering and Physical Sciences Research Council (EPSRC), Environment Agency, Forestry Commission, Greenpeace International, International Institute of Environmental Development (IIED), Irish Electricity Supply Board, KFA Germany, Leverhulme Trust, Ministry of Agriculture, Fisheries and Food (MAFF), National Power, National Rivers Authority, Natural Environmental Research Council (NERC), Norwich Union, Nuclear Installations Inspectorate, Overseas Development Administration (ODA), Reinsurance Underwriters and Syndicates, Royal Society, Scientific Consultants, Science and Engineering Research Council (SERC), Scottish and Northern Ireland Forum for Environmental Research, Shell, Stockholm Environment Agency, Sultanate of Oman, Tate and Lyle, UK Met. Office, UK Nirex Ltd., United Nations Environment Plan (UNEP), United States Department of Energy, United States Environmental Protection Agency, Wolfson Foundation and the World Wildlife Fund for Nature (WWF).

Kuten alkuperäistekstissä mainitaan niin tuossa ei vielä ole kaikkia tahoja.

Offline Stiina

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 66
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #607 on: 25. 12. 2009 13:01 »

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #608 on: 25. 12. 2009 16:04 »
Lisää aiheeseen liittyvää jouluista riemua youtubesta :D

It's A Climategate Christmas

Offline Timo Rintamäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1386
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #609 on: 27. 12. 2009 04:04 »
Ilmastonmuutos johtuu ilman saastumisesta. Ilman saastuminen lienee tuttua kaikille, jotka ovat seisseet pakkaspäivänä käynnissä olevan polttomoottoriauton takana. Polttomoottoriauto tuottaa pakokaasuja, jotka muuttavat ilman katkuisaksi. Kun polttomoottoriautoja on miljardi niin ilman laatu laskee maailmanlaajuisesti tunkkaisen ilman tasolle. Polttomoottoriautojen kuljetusvoima on bensiini, jota tehdään öljystä öljynjalostuslaitoksissa. Siihen lisätään tieto, että suurin osa maailman sähköenergiasta tuotetaan kivihiilellä kivihiilivoimaloissa, joista useimmat päästävät palokaasut puhdistamattomina suoraan ilmakehään. Maailman ilmaa siis saastuttavat bensiinikäyttöiset polttomoottoriautot ja kivihiilellä käyvät kivihiilivoimalat.

Beyond Petroleum eli entisen British Petroleum yhtiön mukaan öljyä riittää nykyisellä tuotantoasteella vielä 42 vuodeksi.

Kivihiilivarojen riittävyydestä on monia erilaisia arvioita vaihdellen 100-200 vuoden välillä.

Eli polttomoottoreiden ja kivihiilivoimaloiden korvaaminen puhtaammilla teknologioilla on selviö. Korvaavien teknologioiden tuotekehittely on pitkällä ja tehtaita suunnitellaan. Polttomoottoreita ja kivihiilivoimaloita korvaavia teknologioita ovat esimerkiksi sähkömoottori, polttokenno, ydinvoima ja fuusioreaktori.

Selvää on, että öljyn ja kivihiilen käyttämistä jatketaan niin kauan kuin varantojen hyödyntämisen kustannus on siedettävä. Kyse onkin vain siitä, että mitä seuraa miljardien vuosien aikana kertyneiden öljy ja kivihiilivarantojen polttamisesta parissa vuosisadassa. Tutkijat sanovat, että jos maailman keskilämpötila nousee kahdella asteella saa se aikaan suuria muutoksia, jotka alkavat vahvistaa itseään.

Maapallon historia jaetaan erilaisiin maailmankausiin. Maailmankaudet määritellään jaksottamalla maapallon ilmastossa ja eläimistössä tapahtuneet muutokset. Nykyisen kauden nimi on holoseeni.

Holoseeni alkoi jääkauden päättyessä noin 10 000 vuotta sitten ja jatkuu edelleen. Tälle jääkauden jälkeiselle lämpökaudelle on ominaista nykyihmisen sivilisaation nopea kehitys, maatalouden keksiminen, kaupungit ja kulttuurien kukoistaminen.

Holoseenikauden nimi tulee kreikan kielestä ja tarkoittaa sananmukaisesti "koko nykyinen aika".

Maapallon historia on muuttumisen historiaa. Ilmasto muuttuu ja lajeja tulee ja menee antaen tilaa kulloiseenkin ilmastoon paremmin sopeutuville lajeille. Maapallon ilmastonmuutos on aina ollut lajien evoluution suurin tekijä.

Kysymys onkin minkä nimen me annamme alkavalle uudelle maailmankaudelle, jossa ensimmäistä kertaa yksittäinen laji muuttaa suuresti kaikkien muiden lajien kaikkia elinehtoja.
« Last Edit: 31. 12. 2009 19:07 by Timo Rintamäki »

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #610 on: 27. 12. 2009 07:07 »
Ilmastonmuutos johtuu ilman saastumisesta. Ilman saastuminen lienee tuttua kaikille, jotka ovat seisseet pakkaspäivänä käynnissä olevan polttomoottoriauton takana.
...

Mikään ei todista ilmastonmuutoksen johtuvan ihmisen toimista. Ilmastohuijausta varten valmistetut "tutkimustulokset" ja lätkämailat ovat osoittautuneet manipuloiduiksi väärennöksiksi, joilla oli tarkoitus vai verottaa maailma toimintakyvyttömäksi. Mitäpä sillä on väliä kunhan vain rahat saadaan siirrettyä "oikeille" tahoille.

Pakkaspäivänä auton pakoputkesta tupruava näkyvä savupilvi on pääosin vettä. Kun yksi litra polttoainetta palaa, muodostuu siitä asiantuntijoiden mukaan noin 15 litraa vettä, joka kylmällä säällä näkyy vaaleana savupilvenä. Lämpimällä säällä höyry on niin lämmintä, että se ei näy.

Samanlaista savu-/vesihöyryä meille näytettiin televisiosta Kööpenhaminan kokouksen aikoina kun voimalaitosten savupiipuja näytettiin kansalle.

Ilmastohuijauksessa on kysymys koko maapallon historian suurimmasta huijauksesta, jossa maailman tiedotusvälineitä ja valtapiirejä on jo vuosia valmisteltu niin vahvaan päätöshurmioon, ettei kukaan edes halua tutustua esitettyihin/paljastuneisiin kriittisiin tietoihin!

Kukapa sitä haluaisi tunnustaa tulleensa hyväuskoisuudessa johtetuksi harhaan.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #611 on: 27. 12. 2009 16:04 »
Mikään ei todista ilmastonmuutoksen johtuvan ihmisen toimista. Ilmastohuijausta varten valmistetut "tutkimustulokset" ja lätkämailat ovat osoittautuneet manipuloiduiksi väärennöksiksi, joilla oli tarkoitus vai verottaa maailma toimintakyvyttömäksi. Mitäpä sillä on väliä kunhan vain rahat saadaan siirrettyä "oikeille" tahoille.


Aina kun salaliittoteorioita esitetään olisi näille "huijaajille" löydettävä MOTIIVI.

Keitä tarkalleen nämä huijaajat ovat ja mitä he HYÖTYVÄT huijauksesta. Kuinka rahat päätyvät heille ja mitä he hyötyvät maailman saattamisesta "toimintakyvyttömäksi".

Toki sellaisiakin piirejä maailmasta löytyy mutta olisivatko ne todella niin taitavia, että olisivat suurinpiirtein kaikkien maailman maiden hallitukset saaneet huijattua?
« Last Edit: 29. 12. 2009 08:08 by Tapio Osala »

Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #612 on: 28. 12. 2009 08:08 »
Todistustaakka on huijarilla, ei sillä joka paljastaa huijarin!

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #613 on: 28. 12. 2009 18:06 »
Rautaruukki on sitten lopettelemassa rautaromun jalostusta,saavat näin päästöjä vähennettyä.Ilmston kokonaisvaikutuksen osalta  päätös on järjetön.Rautaromu kuljetetaan nyt johonkin muuhun tehtaaseen suomen ulkopuolelle missä ei  ole jalostus on huomattavasti kuormittavampaa ja kuljetukset päälle.Rautaruukki kuuluu maailman terästehtaissa top:kolmen joukkoon vähiten päästöjä tuotettu terästonni.Valmiit suunnitelmat ovat siellä olemassa masuunien siirtämiseksi venäjän puolelle jos täällä touhu menee ihan hulluun malliin.Elikkä aihiot kuljetetaan venäjältä raaheen..

Offline Hulttio

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 16
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #614 on: 28. 12. 2009 18:06 »
Jasoo, Osala voisi kysyä motiivia Rautaruukilta tai heti Fortumilta.
http://www.fortum.fi/news_section_item.asp?path=14020;14028;14029;25800;5533;5759

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #615 on: 28. 12. 2009 21:09 »

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #616 on: 29. 12. 2009 08:08 »
Todistustaakka on huijarilla, ei sillä joka paljastaa huijarin!

Kuka on siis se huijari, joka TIENAA RAHAA "huijauksella"? Kertokaa nyt ensiksi se.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #617 on: 29. 12. 2009 08:08 »

Ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset se, että ei LUONNONSUOJELU ole sama kuin ilmastonmuutos. Vaikka koko ilmastonmuutosteoria kuopattaisiin huomenna, se ei poistaisi luonnonsuojelun tarvetta. Pikemminkin se palauttaisi voimavarat ja keskittymisen takaisin olennaiseen.

Onko jäsemaksut SLL:oon kunnossa? Jos ei, niin ota yhteys; http://www.sll.fi/tuejatoimi
On kunnossa mutta hyvä pointti.

Uskon, että skeptikoissa on heitäkin, jotka uskovat "huijauksensa" avulla pääsevän ympäristöongelmistakin kuten sukupuuttoon kuolevista lajeista, jäteongelmista, myrkyistä, ydinjäteongelmasta yms.

belurisk

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #618 on: 29. 12. 2009 09:09 »
Mm. Pohjois-Amerikan intiaaneilla oli aikoinaan hieno käsitys ja suhtautuminen ympäristöönsä.
He kunnioittivat maata, luontoa ja eläimistöä. Ajatus omistamisesta oli vierasta, siten kuin valkoiset sen ymmärtävät= haluavat ymmärtää.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #619 on: 29. 12. 2009 10:10 »
Mm. Pohjois-Amerikan intiaaneilla oli aikoinaan hieno käsitys ja suhtautuminen ympäristöönsä.
He kunnioittivat maata, luontoa ja eläimistöä. Ajatus omistamisesta oli vierasta, siten kuin valkoiset sen ymmärtävät= haluavat ymmärtää.
Joo, nimenomaan maan omistaminen on heille vieras käsite.

Kävin juuri Pennsylvaniassa ja siellä Lancasterin seudulla Amish-kulttuuriin vähän tutustumassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Amishit

Tuosta uskonnosta en tiedä mutta hyvin ovat pärjäilleet satoja vuosia omavaraistaloudessa. Lähettävät lapset 16 vuotiaina kahdeksi vuodeksi USAlaiseen kulutusyhteiskuntaan tutustumaan mutta suuri osa kai palaa takaisin.

Ei tunnu olevan tuo kulttuuri kuolemassa.
Quote
As of 2000, over 165,000 Old Order Amish live in Canada and the United States. A new study, produced in 2008, suggests their numbers have increased to 227,000

Olisikohan se niin, että tämä kerskakulutus ei ole ihmisen onnen tie?


Offline Iltavahti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 56
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #620 on: 29. 12. 2009 12:12 »
Todistustaakka on huijarilla, ei sillä joka paljastaa huijarin!

Kuka on siis se huijari, joka TIENAA RAHAA "huijauksella"? Kertokaa nyt ensiksi se.

Osala voisi valistuneena keskustelijana lukea mitä muutkin kirjoittavat. Tämän otsikon alla on aiheesta monta kirjoitusta ja linkkiä, jotka auttaisivat avaamaan silmät ilmastoeuforiasta.

Esim #604, #606 ja #614 sisältävät vastauksen kysymykseesi.

Lisääkin tietoa löytyy jos sitä haluaa etsiä! Google on kätevä apulainen tietoa etsivälle.

Offline Nahikas

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
  • Joskus tökkii toisinaan sitten taas lipsuu
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #621 on: 29. 12. 2009 13:01 »
Tiedä sitten muuttuuko ilmasto johtuen ihmisen toimista vai onko muutos luonnon omaa menoa mutta tätä kulutuksen kasvun ihanointia tulisi joka tapauksessa suitsia. Ei siitä hyvä seuraa, luonnovarat loppuvat, vedet ja maa saastuvat sekä ilma. Ei tarvitse hallita logiikan teorioita kun voi maalaisjärjellä väittää että pää tulee vetävän käteen tässä taloudellisen kasvun menossa. Parhaimmillaan muutamalle sukupolvelle materian auvoa riittää ja vain osalle maapallon ihmisistä.
Kulutusvimma pönkittää silminnähden myös materialismia ja ihmisen kaikki mulle heti itsekkyyttä, paremmaksi elellä muuttuisi maailma jos tavaran sijasta enemmän keskitttyisimme toisiimmme, luonnon ilmiöihin ja henkisiin asioihin.

Kammottavillta tuntuvat minusta, vanhanaikaisesta ihmisestä, poliitikkojen puheet että väärin on lamaa elvytetty kun on työtätekevien verotusta kevennetty. Siksi väärin  että ihmiset  ymmärtämättömyyttään eivät oitis kuluta lisärahojaan kulutukseen vaan tuppaavat niitä itsekkäästi säästämään pahan päivän varalle.
Saattaa olla että vain luulottelen mutta parempi se kuin tuppisuuna

Umpi Luuta

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #622 on: 29. 12. 2009 14:02 »
Ilotulite on vuoden turhake 2009.

http://www.suomenluonto.fi/turhake

Vastuu on meidän.

Offline I.R.Baboon

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #623 on: 29. 12. 2009 16:04 »
Ilotulite on vuoden turhake 2009.

<turha linkki>

Vastuu on meidän.

Ai niin, täytyykin käydä hakemassa varastoon niitä suurempia paukkuja.

Offline jali

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 424
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #624 on: 29. 12. 2009 19:07 »
Vähän on ollut esillä ruoka ja sen tuottaminen ilmasto ja ympäristökeskusteluissa.Esimerkiksi lihan ylenmääräinen syönti ei nyt ole ihan eettistä,koska yhden lihakilon tuottamiseen tarvitaan kuusi kiloa rehua.Itsekin kyllä syyllistyn lihan ylensyöntiin,mutta tarvitseeko valtion antaa mainostamiseen rahaa ja tukea kestämätöntä kehitystä?Jos kaikki maapallon ihmiset kuluttaisivat yhtä paljon lihaa kuin suomalaiset niin ruoka ei riittäisi maapallolla alkuunkaan.Toinen esimerkki on kun täällä viljellään kasvihuoneissa tomaatteja,hirveätä energian tuhlausta eihän Saharan-autiomaassakaan kasvateta turkiksia kylmähuoneissa.

markusesa

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #625 on: 30. 12. 2009 09:09 »
Millähän kompetenssilla tässä keskustelussa otetaan kantaa ilmaston muutokseen?
Nyt vasta ilmaston lämpenemistä koskeva tutkimus on vasta päässyt kunnolla alkuun. On esitetty vasta väliraportteja. Tiedeyhteisön valtaenemmistön käsitys on, että ilmasto lämpenee ihmisten toimien seurauksena. Hiilidioksidipitoisuus ilmassa on lisääntynyt teollistumisen myötä ja vastaavasti ilmaston lämpötila. Jäätiköiden sulaminen on varma osoitus.
Vaikeutena on vaan luoda kyllin tarkka malli, että voidaan ennustaa tulevaa ja mitä täytyy tehdä liiallisen lämpenemisen estämiseksi.

Mitä lähteitä keskustelijat ovat käyttäneet?
Oletko lukenut edes IPCC:n yhteenvetoraportin:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=81566&lan=fi

Wikipedia on avoin tietosanakirja, joten siihen pitää aina suhtautua varauksin.
Tiedeyhteisöstäkin aina paljastuu vilunkia yrittäneitä. Ei ollut tiedeyhteisölle kunniaksi, ettei sen sisäinen kontrolli havainnut ilmastotutkimuksessa tulosten sensuroijia vaan siihen tarvittiin hakkereita. Onneksi ei ollut vielä kysymys mistään loppuraportista.

Ei minulla ainakaan ole sellaista osaamista, että kykenisin arvioimaan eri ilmastomallien ja niiden perusteiden oikeellisuutta. Ei minulla ole tarpeen uskoa mitään, mutta kyllä minä luotan paremmin maailman tiedeyhteisön suuren enemmistön käsityksiin kuin erilaisiin sääprofeettoihin.

Jos tätä ajattelee uskonnon näkökulmasta, niin ennustettuja ilmaston lämpenemisen seurauksia voisi ajatella lopun ajan ennusmerkkeinä. Uskova voi siis iloita, että Raamatun ennusteet alkavat toteutua. Se vahvistaa uskoa. Turha taistella Jumalan tahtoa vastaan. Taivaan täydellisen elämän alku on lähellä.

Offline opiskelija

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 521
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #626 on: 30. 12. 2009 09:09 »
Ei tunnu olevan tuo kulttuuri kuolemassa.
Quote
As of 2000, over 165,000 Old Order Amish live in Canada and the United States. A new study, produced in 2008, suggests their numbers have increased to 227,000

Olisikohan se niin, että tämä kerskakulutus ei ole ihmisen onnen tie?

Koirien tehtailu on siellä suosittua...


Mitä tulee jäsenmäärän kasvuun niin kyseessähän on suljetussa yhteisössä tapahtuva väestön lisääntyminen:
Quote
Q: Is the Amish population growing?
A: Yes. The population is doubling about every 20 years due to sizeable families (5 or more children on average) and high retention rates (on average about 85 percent of Amish youth eventually join the church).
Puolet kyseisestä väestönosasta koostuu alaikäisistä...

Onko eläinten ja naisten alistaminen synnytyskoneiksi oikeasti osa Vihreiden maailmankuvaa?


Offline Mayvor

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 48
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #627 on: 31. 12. 2009 00:12 »
Pelon lietsominen on yksi parhaita poliittisia keinoja päästä määränpäähän, mutta se on aika sivistymätöntä.

Onko todella niin, että tässä asiassa on vain yksi oikea mielipide?
Minusta tuntuu, kun on kysymys ilmastomuutosasiasta, saa olla taas vain yksi oikea mielipide. Tuttu ilmiö.
Muistan vielä, kun suurin ihmiskuntaa tuhoava uhka oli otsonikato.  Pieleen vain meni.

http://www.thelocal.se/17968/20090303

Muuten 80 luvulla se oli ydinsodan uhka, joka tapahtuu ihan taatusti kylmäsodan seurauksena. Kuinka sitten kävi? Aina sama kuvio.

Offline Tapio Osala

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 3634
    • View Profile
    • http://TapioOsala.com
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #628 on: 31. 12. 2009 09:09 »
Ei tunnu olevan tuo kulttuuri kuolemassa.
Quote
As of 2000, over 165,000 Old Order Amish live in Canada and the United States. A new study, produced in 2008, suggests their numbers have increased to 227,000

Olisikohan se niin, että tämä kerskakulutus ei ole ihmisen onnen tie?

Koirien tehtailu on siellä suosittua...


Mitä tulee jäsenmäärän kasvuun niin kyseessähän on suljetussa yhteisössä tapahtuva väestön lisääntyminen:
Quote
Q: Is the Amish population growing?
A: Yes. The population is doubling about every 20 years due to sizeable families (5 or more children on average) and high retention rates (on average about 85 percent of Amish youth eventually join the church).
Puolet kyseisestä väestönosasta koostuu alaikäisistä...

Onko eläinten ja naisten alistaminen synnytyskoneiksi oikeasti osa Vihreiden maailmankuvaa?


Oliko tuo nyt ihan fiksu päätelmä?
Minä en ole mistään synnytyskoneista puhunut (enkä tiennyt) tai sitä ihannoinut.
Amishit ovat keskellä suurinta kulutusyhteiskuntaa pystyneet satoja vuosia elämään omavaraistaloudessa, kieltäytyen kaikista sosiaalietuuksistakin. Se on aika merkillinen asia. Heidän uskontoonsa en ole ottanut kantaa. (Lisääntymisaktiviteettiin uskonlahkojen sisällä löytyy kyllä esimerkkejä ihan omankin kirkkomme piiristä. Itse asiassa Vbl:ssä käydään juuri keskustelua erään kirkon sisäisen lahkon erittäin vastenmielisestä, kymmeniä vuosia kestäneestä, ilmeisen rikollisesta toiminnasta lapsia kohtaan.)

Ettei menisi aivan off- topiciksi niin olisi toivottavaa kääntää tätä keskustelua (vaikka amishien tapaan mutta ilman uskontoaspektia) omavaraistalouden mahdollisuudesta vaikkapa omassa yhteiskunnassamme. Se olisi mielenkiintoista.

markusesa

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #629 on: 04. 01. 2010 09:09 »
Tiedeyhteisössäkin on monia mielipiteitä. IPCC:kin raportissa on vielä suuret hajonnat. On monta ilmastomallia. Maailman tiedeyhteisön valtaenemmistön käsitys on, että ilmasto lämpenee ihmisen toimenpiteiden johdosta. Kuinka paljon ja mitkä ovat seuraukset ja mitä korjausliikkeitä tarvitaan on eri asia. Tutkimus jatkuu. Toivottavasti havainnot vahvistavat ja tarkentavat jotain mallia ja sitten pitää kehittää uusi.
Jokainen voi tietysti arvioida perusteiden pätevyyttä:
http://www.fmi.fi/ilmastonmuutos/ipcc_3.html

Fossiiliset energiavarat ehtyvät ja energian hinta nousee. Täytyy senkin takia pyrkiä säästämään energiaa. Hehkulamppuja olen vaihtanut energiansäästölamppuihin. Seuraavana on suunnitelmissa ilmalämpöpumppu. Talon eristykset ovat paksut ja ikkunat moninkertaiset ja poistoilmasta talteenotto. Ei niihin kannata ensiksi investoida. Kodin laitteita niitä vaihdettaessa energiatehokkaimmiksi. Auton kanssa samoin. En minä ajattele niinkään ilmastonmuutosta, vaan ihan rahaa.
Onhan se terveysperusteinkin hyvä, että saastuta ilmaa, jota pitää vetää keuhkoihinsa.

Uusiutuvasta energiasta puhutaan paljon. Juuri tuli uutisissa, ettei kotimaista haketta kannata polttaa, koska Australiasta rahdattuna kivihiili tulee halvemmaksi.
Jotkin suhteet tässä on pielessä?

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #630 on: 04. 01. 2010 09:09 »
  Seuraavana on suunnitelmissa ilmalämpöpumppu. Talon eristykset ovat paksut ja ikkunat moninkertaiset ja poistoilmasta talteenotto. Ei niihin kannata ensiksi investoida. Kodin laitteita niitä vaihdettaessa energiatehokkaimmiksi. Auton kanssa samoin. En minä ajattele niinkään ilmastonmuutosta, vaan ihan rahaa.

Tuo on ihan hyvä motiivi ja siinä samassa tulee tehtyä ekoteko.  Itselläni on ollut ilmalämpöpumppu nyt kolme tai neljä vuotta ja hyvä on ollut.  Sähköauton kanssa joka vie noin 30 eutoa/kk ja jolla ajan noin 1000 km, Sähkölasku on nyt vain hieman korkeampi kuin se oli silloin kun ei ollut ilmalämpöpumppua eikä sähköautoa.  Säästö ilmalämpöpumpulla tällä hetkellä noin 30 euroa/kk vaikka käytin ennen rajusti puuta takassa.  Nyt puuta menee enää kolmasosa aiempaan eli sitäkin säästyy noin 7 kuutiota.  Poltin ennen ilmalämpöpumppua noin 10 kuutiota puuta. 
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline rehtori

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 236
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #631 on: 08. 01. 2010 11:11 »
On muuten lämmintä pidelly :D

eklu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #632 on: 08. 01. 2010 11:11 »
Jotenkin tuntuu kummalta kun viherpiiperöt sanoo ilmaston lämpiävän ja Hollannissa kanavat ovat jäätyneet jota ei ole tapahtunut vuosikausiin, palelevat Ranskassakin. Näinkö nopiaa enerkiansäästölamput jo vaikutti, josei vaihdeta hehkulamppuja pian takaisin ni ei sula edes kesäkuussa.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #633 on: 08. 01. 2010 13:01 »
Jotenkin tuntuu kummalta kun viherpiiperöt sanoo ilmaston lämpiävän ja Hollannissa kanavat ovat jäätyneet jota ei ole tapahtunut vuosikausiin, palelevat Ranskassakin. Näinkö nopiaa enerkiansäästölamput jo vaikutti, josei vaihdeta hehkulamppuja pian takaisin ni ei sula edes kesäkuussa.

Kylläpäs eklu nyt pitää pahana yhteisen maapallon hyvinvoinnista huolta kantavista.  Kyse on ilmastonmuutoksesta johon kuuluvat erilaisten ääri-ilmiöiden lisääntyminen.  Vaikka keskilämpötila nousisi  niin siltikin ääri ilmiönä voi olla tilapäinen normaalia kylmempi hetki.  Näitä ääri-ilmiöitä ovat myös normaalia kuumempi, tuulisempi, sateisempi, ym.  Yhteen hetkeen ei voi tuijottaa kun lasketaan kokonaisuus.  Ainoa mikä siitä saadaan, on väärä tulos jos vertailuna on kokonaisuus.  Tämä on hyvä esimerkki juuri siitä mutta samalla se on hyvä esimerkki huonosta esimerkistä kokonaisuutta tarkasteltaessa.

Vähän sama kuin eklu ajelisi veneellä jonka polttoainekulutukset näyttävän pikkuhiljaa kohoavan mutta yhden kerran suotuisa myötätuuli vähensi polttoainekulutusta juuri siltä ajokerralta oleellisesti.  Tästä siis pitäisi päätellä, että polttoainekulutukset kääntyisivät laskuun.  Jokainen näkee, että kyseinen laskutapa johtaa harhaan.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

eklu

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #634 on: 08. 01. 2010 14:02 »
Vääristellyistä keskiarvoistahan nuo tietäjätkin on uhkakuvansa laskeneet, tätäkun jatkuu vielä hetki niin keskiarvotkin osoittavat ettei olekkaan lämmennyt. Vai opettiko ne taas väärin kansakoulussa laskemaan, uhataan lämpenemisellä ja meren veden nousulla. On kylmää ja vesi alhaalla, ääri ilmiö joka johtuu lämpenemisestä ja veden noususta, vai olisiko kusetusta vain.

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #635 on: 20. 01. 2010 19:07 »

Aina kun salaliittoteorioita esitetään olisi näille "huijaajille" löydettävä MOTIIVI.

Keitä tarkalleen nämä huijaajat ovat ja mitä he HYÖTYVÄT huijauksesta. Kuinka rahat päätyvät heille ja mitä he hyötyvät maailman saattamisesta "toimintakyvyttömäksi".


Motiiveja on monia. Ilmastotiede on hyvin nuori tiede, joka kasvoi kovien tieteiden rinnalle. Sen pariin hakeutui pääsääntöisesti aatteellisia henkilöitä, jotka olivat enemmän kiinnostuneita politiikasta ja maailman muuttamisesta kuin tieteen tekemisestä.

Kun lukee näitä vuotaneita sähköposteja, huomaa, että 90-luvulla raha oli tutkijoilla tiukassa. Mutta kun he julkaisivat hälyttäviä tutkimuksia, rahaa alkoi virrata yliopistoille ilmastomuutostutkimusta varten. Vuotaneessa aineistossa on mm. Excel-taulukko, jossa listataan pelkästään East Anglian yliopiston saamia tutkimusmäärärahoja: 14 miljoonaa puntaa.

John P. Costella on tehnyt mielettömän työn ja kerännyt yhdelle sivulle erinomaisen yhteenvedon vuotaneista sähköposteista. Pelkästään yhteenvedon lukemiseen menee 6-8 tuntia ja se on täynnä erittäin huolestuttavia ja raskauttavia asioita. Jos joku luulee ilmastotieteen olevan vahvalla pohjalla, niin viimeistään tuon läpilukemisen pitäisi avata silmät:

http://www.assassinationscience.com/climategate/

Nämä "tutkijat" ovat yli 10 vuoden ajan pyörittäneet omaa "klubia", joka on katastrofaalisella tavalla romahduttanut ilmastotieteen tieteellisen perustan. Sähköposteissa ei ole jälkeäkään laaduntarkkailusta. Sen sijaan sähköposteista käy ilmi, että "tutkijoiden" tilastomatematiikan osaaminen oli surkea. Tutkimusta tehtiin siitä lähtökohdasta, että tulos tiedetään ja perustelut sorvataan halutunlaisiksi. Kukaan klubilaisista ei välittänyt siitä, että kyseinen toimintatapa oli kaikkea muuta kuin tiedettä. Päinvastoin, ketään klubilaista ei saanut kritisoida ja heidän tutkimuksensa menivät julkaisuista tarkistamatta ja kritiikittä. Vertaisarviointi tehtiin täysin toimimattomaksi siten, että klubilaiset "arvioivat" ristiin toistensa tutkimuksia.

Jos joku kehtasi kritisoida klubilaisia, reagoitiin siihen vahvasti ja tunteella. Sähköposteissa on monta esimerkkiä tilanteista, joissa joku lehti on julkaissut tutkimuksen, joka kritisoi klubilaisen aikaisempaa paperia. Nämä johtavat tutkijat reagoivat kollektiivisesti boikotoimalla lehteä, yrittämällä tuhota lehden editoijan uran ja muilla vahvoilla toimenpiteillä JOPA LUKEMATTA ITSE KRIITTISTÄ PAPERIA. Kukaan näistä ei sekuntiakaan ajatellut voivansa olla väärässä. He eivät myöskään ymmärtäneet, että kritiikki kuuluu tieteeseen ja on ainoa tapa, jolla tiedettä viedään eteenpäin.

Tiedon salaaminen oli myös mieletöntä. Klubilaiset aidosti uskoivat, että heillä on oikeus julkaista tieteellisiä tutkimuksia ilman että he joutuvat julkaisemaan lähtötiedot ja laskentamenetelmät. Kellään vertaisarviointia tekevällä ei ollut käytännössä mitään mahdollisuutta tarkistaa tutkimustuloksia. Kukaan heistä ei oikeastaan ollut siitä edes kiinnostunut, ennen kuin McIntyre ja McKitrick tulivat mukaan kuvaan.

Kun skeptikot pyysivät kohteliaasti lisätietoja tutkimusten tarkistamista varten, heille vastattiin tylysti, jos edes ollenkaan. Kun skeptikot eivät saaneet tarvittavia tietoja, he tekivät virallisia FOI-pyyntöjä, jotka velvoittivat tutkijat julkaisemaan halutut yksityiskohdat. Tässä vaiheessa klubilaiset suuttuivat mielettömästi ja käyttivät valtavasti energiaa ja aikaa kaiken tämän estämiseksi. Tutkijat jopa pyysivät muita tutkijoita hävittämään aineistoa ja sähköposteja ja kukaan klubilaisista ei epäröinyt tehdä tätä.

Onneksi sentään tämä vuoto tapahtui. Sen myötä on selvinnyt tämän klubin vastuuton toiminta. Mutta lisäksi on valitettavasti selvinnyt, että yli kymmenen vuoden ajan on systemaattisesti tehty luokatonta ilmastotiedettä kymmenien (ellei satojen) miljoonien edestä ja että suurin osa siitä on puhdasta fiktiota.

Mikä on nyt sitten tilanne? EU:ssa on päästökauppa, joka on keinottelijoiden käsissä. Yliopistot ja tutkimuslaitokset ovat pullollaan osastoja, jotka ovat olemassa pelkästään ihmisen aiheuttaman ilmastomuutoksen tutkimuksen vuoksi. Pelkästään Suomen ilmatieteen laitoksella on jopa 65 hengen kokoinen ilmastomuutoksen toimintayksikkö. Millä todennäköisyydellä kukaan näistä 65 henkilöstä tulee koskaan julkaisemaan yhtäkään tutkimusta, joka kyseenalaistaisi yksikön ja oman työpaikan olemassaolon?

Offline jarto

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 314
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #636 on: 20. 01. 2010 19:07 »
Millähän kompetenssilla tässä keskustelussa otetaan kantaa ilmaston muutokseen?
Nyt vasta ilmaston lämpenemistä koskeva tutkimus on vasta päässyt kunnolla alkuun. On esitetty vasta väliraportteja. Tiedeyhteisön valtaenemmistön käsitys on, että ilmasto lämpenee ihmisten toimien seurauksena. Hiilidioksidipitoisuus ilmassa on lisääntynyt teollistumisen myötä ja vastaavasti ilmaston lämpötila. Jäätiköiden sulaminen on varma osoitus.
Vaikeutena on vaan luoda kyllin tarkka malli, että voidaan ennustaa tulevaa ja mitä täytyy tehdä liiallisen lämpenemisen estämiseksi.

Mitä lähteitä keskustelijat ovat käyttäneet?
Oletko lukenut edes IPCC:n yhteenvetoraportin:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=81566&lan=fi

Kommentistasi käy ilmi, että et ole todennäköisesti lukenut ollenkaan, kuinka IPCC:n raportin taustalla olevat tiedemiehet jäivät viime maaliskuussa kiinni tieteellisestä huijauksesta. Yllä kirjoittamasi täsmää erittäin hyvin siihen kuvaan, minkä nämä tiedemiehet halusivat antaa, mutta yli 1000 heidän omaa sähköpostiaan antavat radikaalisti erilaisen kuvan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7365
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #637 on: 11. 02. 2010 19:07 »

.

IPCC-CCCP on hajoamassa, kaikki Neuvostoliitot hajoavat aina

Vaatimukset ilmastotieteen remontoinnista kasvavat


"Ilmastoskeptikot ovat jo pitkään haukkuneet hallitustenvälisen ilmastonmuutospaneelin IPCC:n työtä. Nyt myös useat keskeiset tutkijat vaativat paneeliin suuria muutoksia.

Viimeksi vaatimuksiin yhtyi Helsingin yliopiston ympäristönmuutoksen professori Atte Korhola.

-IPCC:lle on annettu liian suuri rooli julkisessa keskustelussa ja poliittisessa päätöksenteossa, sanoo Korhola tiedotteessaan. Hän myötäilee tutkijajoukkoa, joka on viime viikkoina vaatinut IPCC:n täysremonttia.

Keskiviikkona arvostetussa tiedelehdessä The Naturessa viisi ilmastotutkijaa vaatii Nobelin rauhanpalkinnon voittaneen IPCC:n rakenteeseen muutoksia. He vaativat, että paneeli on saatava nykyistä riippumattomammaksi poliittisesta päätöksenteosta.

IPCC:n tuoreimman raportin kirjoittamiseen osallistunut East Anglian yliopiston professori Mike Hulme ehdottaa, että nykyinen IPCC hajoitetaan, ja tilalle perustetaan kolme erillistä elintä"

http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/02/vaatimukset_ilmastotieteen_remontoinnista_kasvavat_1438425.html

.


rasvattu ajatus

  • Guest
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #638 on: 11. 02. 2010 19:07 »
kysymys kuuluukin nyt :Mitä SINÄ aiot tehdä ilmaston kylmenemisen estämiseksi? Jääkausi tulee, oletko valmis. Tai sehän on jo täällä.

Offline Änkyrä

  • Kokelas
  • *
  • Posts: 24
    • View Profile
Re: Ilmaston muutos maapallolla hälyttävää
« Reply #639 on: 12. 02. 2010 07:07 »
Rio de Janeirossa tänään liki +50C lämmintä, taitaa krokilasissa vielä jäät sulaa.Eilen tuli mielenkiintoinen ohjelma JIM kanavalta, jossa Dosterdmuksen ennusteita käsiteltiin mitä mailmassa tapahtuu 2012 kovasti oli kuumenemaan päin ilmasto.
 
Jokainen kiihkoilija on kerran ollut ennakkoluuloton lapsi.