Vaasalaisia.info - keskustelut

Tarkoitukseni ei ole puolustaa maahanmuuttajia vaan karsia maahanmuuttokriitikoina esiintyvien henkilöiden pahimpia älyttömyyksiä kertomalla heille, että tämä ja tuo kuulostaa hiukan tyhmältä.

Timolle:

väittely voi olla järkevää keskustelua... tai sitten voidaan sortua pohjasakkatasolle.
Itse pyrin pitämään keskustelun samalla tasolla kuin väittelyn toinen osapuoli. Eli asia-argumentteihin vastataan asia-argumentein ja taas perättömiin tai muuten vaan ilman faktaa oleviin yleistäviin väitteisiin samantasoisilla kommenteilla. Jos joku haluaa yleistää yksittäisten tapausten pohjalta, niin minulla on myös oikeus tehdä vastaavia yleistyksiä.

Yleistykset ovat mielestäni usein turhia, mutta tämä on minun tapani osoittaa vastapuolen argumentoinnin taso. Palstalta löytyy hyvin paljon myös asia-argumentointia. Riski erityisesti tässä ketjussa on muuttuminen vaasalaiseksi hommafoorumiksi, jossa vain samanmielisesti ajatteleville on sallittu "puheoikeus"

Ja edelleen Timppa ja Toveri Magnus selittävät niinkuin suomen maajoukkueen hiihtäjät. Jo minun painivalmentaja alaluokilla opetti että se joka selittää on hävinnyt. Hän on jo kuollut joten teitä hän ei voi enää auttaa. "Omien" ajatustenne julkituonnin sijaan suosittelisin teille vastedes muiden kirjoitusten seuraamista. Voitte koittaa oppia jotain. Tällä tasolla tuotatte minulle suurta iloa! Ehkä uskottavuutennekin on joskus normikirjoittajan tasolla. Siihen asti hyvää matkaa...

Mielenkiintoista havaita, kuinka otsikon aihe mamu-uutiset saa toiset kirjoittajat sellaiselle tunne tasolle,että totuus katsotaan ns. Värillisten lasien takaa, kuten politiikassa on tapana. Joten laitetaampa lasit pöydälle ja talon-poikaisjärki esiin.kaikillahan sitä on. Kun haukumme esim. Jotain henkilöä tai kirjoitusta pohjasakaksi kehoitan menemään peilin eteen ja kysymään. Mikä minua vaivaa, että joudun oman egoni kohottamiseksi moittimaan muita ?. Mikä itsetuntoani riivaa?. Näihin kun löytyy vastaus ,niin se näkyy myös kirjoituksissa . Joten mennäänpä etsimään vastauksia, kukin tahollaan.

Huvittavaa kun puhutte yleistämisestä, ihmiset yleistävät ihan kaiken. Yleisesti kuultua, " kaikki siivoojat on tyhmiä, jos yksi on ollut tyhmä... mustat on laiskoja, jos yksi on ollut laiska, romanit ei halua tehdä töitä, jos yksi ei tee, venäläiset naiset on ilolintuja, jos yksi on. Korkokenkiä pitävät naiset on kevytkenkäisiä jne.
Totuus nyt vain on tämä, ulkomaalaisia on todellakin suomessa vasta vähän, mutta loistavat rikostilastoissa jo aivan liikaa.
Missä on syy?
Siinä, että otetaan tänne järjettömiä määriä ihmisiä sosiaaliturvan varalla elämään, se raha ei riitä normaaliin elämiseen.
Meillä on metsiä yms. Niitä töitä olimitä tahansa on parempi kuin loisia torilla ja rewellissä miettimässä mistä saisi ylimääräistä rahaa.
Jokaista tulijaa kohden on järjestettävä töitä, vaikka kadunlakaisua, vanhusten ulkoiluun, jotka ovat monesti olleet sisällä 5 vuotta ja enemmänkin.
Sama myös suomalaisille, olen ollut työtön ja mikään ei ole sen kamalampaa, kun rahaa ei ole , mutta aikaa on.
Muuten vaasassa on oikea murtoaalto, rahat viedään liikkeestä, tavaroihin ei kosketa, tänne kun murtautua pettyy, ei ole euroakaan kassassa. Katsotaan kun jäävät kiinni, mistä ovat kotoisin.

Quote from: anna vuorinen on 05. 04. 2013 06:06
Totuus nyt vain on tämä, ulkomaalaisia on todellakin suomessa vasta vähän, mutta loistavat rikostilastoissa jo aivan liikaa.
Missä on syy?
Siinä, että otetaan tänne järjettömiä määriä ihmisiä sosiaaliturvan varalla elämään, se raha ei riitä normaaliin elämiseen.
Meillä on metsiä yms. Niitä töitä olimitä tahansa on parempi kuin loisia torilla ja rewellissä miettimässä mistä saisi ylimääräistä rahaa.
Jokaista tulijaa kohden on järjestettävä töitä, vaikka kadunlakaisua, vanhusten ulkoiluun, jotka ovat monesti olleet sisällä 5 vuotta ja enemmänkin.
Sama myös suomalaisille, olen ollut työtön ja mikään ei ole sen kamalampaa, kun rahaa ei ole , mutta aikaa on.
Muuten vaasassa on oikea murtoaalto, rahat viedään liikkeestä, tavaroihin ei kosketa, tänne kun murtautua pettyy, ei ole euroakaan kassassa. Katsotaan kun jäävät kiinni, mistä ovat kotoisin.

Jälkimmäisestä olen samaa mieltä. Työtä, vaikka mitä tahansa, kaikille yhteiskunnan varoilla eläville. Oli se sitten vaikka tupakantumppien keräämistä tienvarsista.

Rikostilastoissa mamut eivät loista suomalaisiin nähden muuta kuin raiskaustilastoissa. Muissa rikoksissa ovat hyvinn samalla viivalla suomalaisten kanssa. Erityisesti, jos tarkastelee ikäryhmittäin, niin taitavat jopa alittaa selvästi esim. väkivaltarikoksissa suomalaiset.
Ulkomaalaiset rikollisjärjestöt tekevät kylläkin rikoksiaan. Heidän rikoksiaan ei voi laittaa mamujen piikkiin. Nämä rikollisjärjestöt ovat suurelta osalta venäläisiä ja virolaisia, ja yhä suuremmassa osin romaaneja. Rajat voidaan sulkea Pohjois-Korean tapaan, mutta kyllä siitä kauppa kärsisi. Erityisesti Venäjän kauppa pitäisi olla meille mahdollisuus, ja jos sitä aiotaan hyödyntää, niin negatiiviset ilmiöt valitettavasti tulevat mukana.

Quote from: anna vuorinen on 05. 04. 2013 06:06
Muuten vaasassa on oikea murtoaalto, rahat viedään liikkeestä, tavaroihin ei kosketa, tänne kun murtautua pettyy, ei ole euroakaan kassassa. Katsotaan kun jäävät kiinni, mistä ovat kotoisin.

Tuo on aivan totta ja kun se sattuu omalle kohdalle niin siihen osaa paremmin tarttua.  Jokaisen rasismikortin heiluttajan pitäisi
saada kokea miltä tuntuu tulla ryöstetyksi.  Toissa yönä firmaani murtauduttiin ja kassa tyhjättiin.  Mitään ei ollut hajoitettu. 
Murtojäljetkin olivat hyvin pienet.  Otetaan huomioon, että kaikki paikat oli lukittu.  Ihailtavaa ammattitaitoa.  Sääli vain, että
tuollainen ammattitaito menee hukkaan sillä miekkosethan ovat loistavia lukkoseppiä.

Yleensä nämä osoittautuvat ulkomaalaistaustaisiksi mutta yleensä vain yleensä.

Tuossa juuri äsken tuli kännykkääni valvontakameran kuva täällä mökilläni. Itsehän siinä olin, kokeilin toimiiko. Riistkamera on erinominen väline rikollisia varten. Kuva /video tulee parissa minuutissa.

Yleensä kun joku murtautuu kameraharrastajan tiloihin niin pääseehän sitä johonkin kameraan suurella todennäköysyydellä  mutta ei se auta paljoakaan kun paikalla on huppupäinen lippalakkinen iho peitetty hanskoineen ja lähes pimeätä ja joka tietää, että voi tulla kuvatuksi ja joka operoi korkeintaan 5 minuuttia ja on kymmenen minuutin päästä jo kilometrien päässä tai seuraavalla keikalla.

Ei voi muutakuin ihailla ammattitaitoa.

Kannattaisiko kuitenkin odottaa, että rikos selviää ennen kuin luo mielikuvan, että kysymyksessä on mamu.  Tämä Karin tapaus ei oikein mamun tekemältä tunnu.

Keinoja on lukemattomia, lähinnä kyse on siitä, minkä valitsee. Riippuu tilanteesta. Todennäköistä on se, että rikoksen tekijä on päiväntaasaajan tältäpuolen ja mao tai mavi.

Ennen oli rikolliset yleensä kylillä tunnettuja tumpeloita. Tämä johtui siitä,  etteivät he selvinneet yleensä missään vaativammissa paikoissa, töistä puhumattakaan. Tukitoimia ei silloin harrastettu vielä tässä laajuudessa.

Nyt tilanne on erilainen, toinen  toistaan taitavampia ihmisiä laitetaan levolle yhteisöstä, erityisesti sen tuottavimmasta osasta yksityiseltä sektorilta, kun mikään yritys ei enään kannata, eikä mitään työtä kannata enään tehdä.  On aivan selvää että nämä ihmiset jouten joutuessaan aktivoituvat rikollisinakin.  He ovat rikollisina aivan yhtä taitavia,  kun olivat töissä aikanaan, nyt nähdään vasta jäävuoren huippu.  Tulevaisuudessa rikokset lisääntyvät ja todellakaan ei mitkään poliisivoimat,  tai kamerat riitä sitä pysäyttämään.

Pahinta tässä on että rikoksen uhreiksi joutuvat ne, vielä harvat tavalliset kansalaiset, jotka yrittävät sitkeästi elättää itse itsensä.

Kari antaa tosiaan kuvan, että kysymys on mamuista, vaikka itse kyllä kirjoittaa, että luultavasti usein ulkomaalaistaustainen. Ja niinkuin Joona ja outomaa kirjoittavat, mitä luultavammin kysymyksessäei ole kuitenkaan mamut.

Suomalaisten omaisuusrikokset ovat tainneet vähentyä samassa tahdissa kun tukiaiset ovat nousseet ja tavaroiden reaalihinnat laskeneet. Omaisuusrikoksista saatava hyöty ei ylitä vaivaa. Helmompaa vain maata kotona ja nostella rahaa. Tilanne on toinen Venäjällä ja Virossa. Tästä syystä mitä suuremmassa osin on odotettavissa tälläisten rikosten tekijöiden lisääntyvän tai ainakin kasvattavan osuuttaan omaisuusrikoksissa. Rikolliset moottoripyöräjengit tekevät myös yhteistyötä heidän kanssaan ja syyttävä sormi osoittaa myös siihen suuntaan.

Quote from: make on 05. 04. 2013 09:09
Kari antaa tosiaan kuvan, että kysymys on mamuista, vaikka itse kyllä kirjoittaa, että luultavasti usein ulkomaalaistaustainen. Ja niinkuin Joona ja outomaa kirjoittavat, mitä luultavammin kysymyksessäei ole kuitenkaan mamut. 

Käyttäisin  nimitystä "ulkomaalaistaustainen" 

QuoteYleensä nämä osoittautuvat ulkomaalaistaustaisiksi mutta yleensä vain yleensä.

Ongelma on, että ei pelkästään tällä palstalla sekoitetaan asioita ja ihmisryhmiä keskenään. Afrikan ja Lähi-Idän pakolaiset, työperäiset maahanmuuttajat ja Baltian ja Venäjän rikollisjengit joutuvat tuolla määrittelyllä samaan koriin. Ja aivan liian moni tekee yleistyksen tästä viimeisestä ryhmästä koskemaan kahta ensimmäistä. Ja se ei hyödytä ketään, paitsi ehkä maahanmuuttokriittistä puoluetta äänimäärien kasvulla.

Ei kannata vaipua epätoivoon rikollisuuden suhteen, ei tilanne nyt niin huolestuttava ole. Nimenomaan poliisit ja valvonta tulee lisääntymään ja estämään rikollisuutta .Huolestuttavaa on sen sijaan se, että tuomiot tulevat lievenemään entisestään ja tuomituille laitetaan pantoja jotka vain lisäävät rikollisuutta. Vankilat ovat hotelleja, joissa levätään kylmin kausi ja keväällä jatketaan rötöstelyä. Onneksi on puolue, joka maahanmuuttokriittisyydellään kontrolloi ja luo maahanmuuttovastuuta ja täten estää hallitsemattoman maahan-muuton.

Siperiaan kaikki rikolliset, ja vanhuksille parempi hoito.

Voisimme ottaa käyttöön uudelleen ns. Bilaretaarisen kaupan Venäjän kanssa . Me antaisimme vankeja ja he näille ilmaishoidon. Saisivat tarpeellista työvoimaa, joista osa osaisi jopa venäjää.

Linnut laulaa ja kevät saa. Suomemme saa kevään tullen myös helpotusta työvoimapulaansa. Ainakin pullonkerääjien, taskuvarkaiden, kerjäläisten ja häiritsevien kaupustelijoiden tehtävät ovat koko talven ajan olleet vailla tekijöitä. Nyt siis asiaan tulee helpotusta. Ehdinkin jo ajatella, että kuka nämä yhteiskunnan pyörimisen kannalta tärkeät työtehtävät oikein täyttää.

Helpotus on suuri, työvoimapula paha, oi on on, riennä katsomaan ja tunne uuden elon voima!



Kevään ensimmäinen bulgarialaisryhmä tuli Helsinkiin

Ilmassa on selvä kevään merkki. Pieni osa romanikerjäläisistä on viettänyt koko talven Suomessa, mutta pääjoukotkin alkavat hiljalleen saapua Suomeen muuttolintujen lailla.
Helsingin kaupungin sosiaaliviraston johtava asiantuntija Jarmo Räihä kertoo IS:lle, että ensimmäiset bulgarialaisten ryhmät ovat tulleet Suomeen viime viikon lopulla. Räihän arvion mukaan bulgarialaisia pullonkerääjiä tulee Suomeen pari sataa.

- Romanialaisia ja bulgarialaisia arvioidaan tulevan Helsinkiin tänä vuonna suunnilleen saman verran kuin viime vuonna eli noin 500, Räihä kertoo.

- Alussa enemmistö on romanialaisia, bulgarialaiset tulevat yleensä vähän myöhemmin kesällä.

Räihä arvelee, että myöhässä oleva kevät on myöhästyttänyt myös bulgaarien tuloa. He tulevat maahan yleensä sitten, kun teltassa tarkenee varmasti nukkua.

Vanha jako Romanian ja Bulgarian välillä on hänen mukaansa edelleen voimissaan: romanialaiset kerjäävät, bulgarialaiset keräävät pulloja ja kauppaavat autoja. Räihän mukaan rahaa hankitaan myös pienillä rikoksilla.

- Lieveilmiöt yritetään pitää kurissa mahdollisimman hyvin, mutta luultavasti ne näkyvät katukuvassa. Jos leirejä alkaa syntyä, ne puretaan saman tien.

Osa Itä-Euroopan romaneista kerää rahaa myös katusoitolla. Esimerkiksi perjantaina Helsingin rautatieaseman edessä soitti jo hyvissä ajoin aamulla iloinen saksofoniduo.

Talvella kerjäläisiä näkyi Helsingissä melko vähän. Heitä odotettiin tulevaksi joulun alla, mutta näin ei käynytkään. Räihä sanoi joulukuussa Ylen haastattelussa, että romanien keskuudessa oli ”luultavasti kiertänyt sana, että Suomen talviolosuhteet ovat haasteellisia”.

- Onhan se aika epätarkoituksenmukaista tulla vailla asuntoa ja toimeentuloa värjöttelemään Helsingin kaduille, hän sanoi Ylelle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288554048423.html

..........Hyvä että on tullut keskustelioita , joilla on oikeesti asiaa----> Eikka , Anna vuorinen , Lauri Karppi ja Joona.Jatkakaa samaan malliin.
Kyllä täällä Vaasassa näitä mamu hyysäjiä riittää "miälenvikasii läpändeeruksii"

Quote from: R B Rintamäki on 05. 04. 2013 11:11
Voisimme ottaa käyttöön uudelleen ns. Bilaretaarisen kaupan Venäjän kanssa . Me antaisimme vankeja ja he näille ilmaishoidon. Saisivat tarpeellista työvoimaa, joista osa osaisi jopa venäjää.

Venäjälläkin alkaa varmaan olla karjuva työvoimapula jota helpottamaan voitaisiin suoraan ohjata tänne tulevia jo suoraan satamasta ja näin Suomi auttaisi pulassa olevaa naapurimaataan

.

Joidenkin mielestä asiaa on ainoastaan sitä, mikä kuulostaa hyvältä omiin korviin ja joidenkin kanssa on samaa mieltä. Omasta mielestäni asiaa on faktaan ja tietoon perustuvat mielipiteet, eikä yksinkertaiset heitot ilman pohjaa (oli sitten mamukriittinen tai mamuhyysääjä)

Quote from: make on 05. 04. 2013 19:07
Joidenkin mielestä asiaa on ainoastaan sitä, mikä kuulostaa hyvältä omiin korviin ja joidenkin kanssa on samaa mieltä. Omasta mielestäni asiaa on faktaan ja tietoon perustuvat mielipiteet, eikä yksinkertaiset heitot ilman pohjaa (oli sitten mamukriittinen tai mamuhyysääjä)

...heti älähti kolahti ja uppos... 

Suomen kansan ongelma ei ole muutama ulkolainen ihminen. Ongelma on suomalaisen ihmisen omien mahdollisuuksien riisuminen,  hänen oman elämän hallinnan osalta.
Ankara verotus on numero yksi,  tuossa mahdollisuuksien hävittämisessä. 
Osaava väki lähtee lähivuosina Venäjälle, kun siellä arvostetaan myöskin taloudellisesti osaamista.

Suomeen jää vain siivoojat,  jotka yrittävät maksaa 2010% veroa että virkamiehet saadaan pidettyä tyytyväisinä ja kaikki virat säilytettyä. Jos joku ihmettelee mistä tuo prosenttiluku tuli,  niin se tulee siitä kun laskee julkistalouden velkaantumisen vaikutuksen mukaan.
Voidaan siis laskea kauanko siivoojien täytyy tehdä työtä että velat saadaan maksuun. Se ei ole ihan lyhyt aika,  monta sukupolvea siinä täytyy  kuolla työhön.

Pilottitakkinen ukko on viimeaikaisten kokemuksien takia joutunut harkitsemaan kantaansa, Pohjalainen ei helpolla muuta mieltänsä ja somput kuuluu sinne dissattujen sekaan mutta muut nousee kohisten. Karin kautta kokemukset kiinalaisten kanssa on ihan eri luokkaa mutta nykyään menee jo lähes kaikki ja somppujen lapset on mukavia kun koiroa kävelytän, tervehtivät ja vilkuttavat perään. Rupeaa olemaan vaikea olla rasisti, enkä sitä sydämestäni ole koskaan toivonut.

en tiedä mihin upposi. On täällä välillä ihan perusteltujakin "mamukriittisiä" lausuntoja, vaikkakin kyllä harvassa, koska suurin osa on mutua, yleistyksiä ja omiin henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuvia kokemuksia. Niitä harvemmin voi kutsua tiedoksi tai faktaksi. Minun mielestäni sanonta: jollakin on asiaa, on jonkintason synonyymi, että jollakin on tietoa tai faktaa. Siksi ilman perusteluja ja faktaa olevat heitot eivät mielestäni ole asiaa.
Noista mainitsemistasi nimistä ja nimimerkeistä Anna ja Lauri aina silloin tällöin perustelevat "asiansa", ja joskus taas lausuvat heittoja. Anna taas näistä neljästä parhaiten muistaa huomauttaa, että kysymyksessä on hänen oma mielipiteensä.
Jos tarkastelee vain herkkoon, Eikan, annan, RB Rintämäen ja Joonan viimeisimmät kommentit, niin ne ovat mielestäni kaikki suhteellisen hyviä. Kaikista niistä näkee, että kysymyksessä on oma mielipide omalla huumorillaan lisättynä. Sitten taas löytyy muita kommentteja, joissa joitain asioita on lausuttu "faktoina" ilman faktapohjaa. Sitä voidaan kutsua valehteluksi, liioitteluksi tai vääristelyksi.

Minä olen samaa mieltä useissa asioissa monenkin kirjoittajan kanssa tällä palstalla. Joissakin asioissa vähemmän, joissakin enemmän. Mutta en pidä siitä, että muita ihmisiä tai ihmisryhmiä syytellään ja erityisesti yleistetään yksittäisten henkilöiden tekojan pohjalta. Se on mielestäni ala-arvoista, erityisesti jos ei ole faktaa pohjalla. Kaikkien on helppo tehdä yleistyksiä, erityisesti omasta maailmankuvastaan katsoen. Mutta, että se olisi faktaa (asiaa).

Quote from: make on 05. 04. 2013 20:08
en pidä siitä, että muita ihmisiä tai ihmisryhmiä syytellään ja erityisesti yleistetään yksittäisten henkilöiden tekojan pohjalta. Se on mielestäni ala-arvoista, erityisesti jos ei ole faktaa pohjalla. Kaikkien on helppo tehdä yleistyksiä, erityisesti omasta maailmankuvastaan katsoen.

Tätähän Te Toveri Magnus itse teette mm Perussuomalaisten ja Suomen Sisun kohdalla, maahanmuuttokriittisistä puhumattakaan.

Maahanmuutto krIittisen ihmisen ei tarvitse olla rasisti,  mutta jos haen töitä ja vähemmän koulutettu kielitaidon ulkomainen saa paikan, kyllä sitä alkaa katkeraksi tulla. Ja jos kuljen kaupungilla ja pari mustaa miestä vie käsilaukkuni, kyllä sitä alkaa vihaiseksi tulla. Jos haen asuntoa ja ohitseni menee ulkomainen perhe, kyllä sitä alkaa äkäiseksi tulla. ( lainauksia, tositapahtumista)
Jos kuljen kaupungilla ja kerjäläinen yrittää väkisin saada minulta rahaa, kyllä alan pikkuhiljaa rasistiksi tulla.
Jos kuljen kaupungilla ja mustat miehet hakkaa minut sairaalakuntoon ja jopa jää toinen silmä sokeaksi, kyllä alan pikkuhiljaa olemaan maahanmuuttokriittinen.
Jos naapuriin muuttaa yötä päivää mölyävä perhe, kyllä pitää lehmän hermot tulla.

Anna kiteytti todella ytimekkäästi  asioita , siis käytännön elämässä koettuja  ja tuota listaa voisi vielä jatkaa todella pitkään.

Quote from: anna vuorinen on 06. 04. 2013 09:09
Maahanmuutto krIittisen ihmisen ei tarvitse olla rasisti,  mutta jos haen töitä ja vähemmän koulutettu kielitaidon ulkomainen saa paikan, kyllä sitä alkaa katkeraksi tulla. Ja jos kuljen kaupungilla ja pari mustaa miestä vie käsilaukkuni, kyllä sitä alkaa vihaiseksi tulla. Jos haen asuntoa ja ohitseni menee ulkomainen perhe, kyllä sitä alkaa äkäiseksi tulla. ( lainauksia, tositapahtumista)
Jos kuljen kaupungilla ja kerjäläinen yrittää väkisin saada minulta rahaa, kyllä alan pikkuhiljaa rasistiksi tulla.
Jos kuljen kaupungilla ja mustat miehet hakkaa minut sairaalakuntoon ja jopa jää toinen silmä sokeaksi, kyllä alan pikkuhiljaa olemaan maahanmuuttokriittinen.
Jos naapuriin muuttaa yötä päivää mölyävä perhe, kyllä pitää lehmän hermot tulla.

Kuva blogspot.com  Kuvalla ei ole mitään tekemistä allaolevan kanssa vielä.

Aivan loistavasti sanottu sillä nuo kaikki ovat ongelmia pakolaisten keskittämisestä.  Muistaakseini Hitler oli viimeinen eurooppalainen joka harrasti laajamittaista keskittämistä. 

Tähän on kuitenkin yksinkertainen ratkaisu ja mikä parasta se ei maksa kenellekään yhtään enempää vaan ongelmien
vähennyttyä se maksaa tietysti vähemmän. 

Ratkaisu on se mitä olen useasti toitottanut ja se on pakolaisten hajasijoitus.  Työperäisiä mamuja ei tarvitse yrittää
hajasijoittaa sillä se tapahtuu automaattisesti työpaikkojen mukaan.  Työpaikat ovat jo valmiiksi hajasijoitettu ympäri Suomea.

Sitten joku varmasti huomaa jossain vaiheessa, että kyse on siitä, etteivät muut kunnat huoli pakolaisia.  Koskas
pakkotoimet olisivat tällaisissa asioissa muulloin päättäviä elimiä haitannut.  Vihjaillaan vain pakkosijoituksesta niin
johan ovet aukeavat ja jos ei aukea niin asetetaan pakkosijoitusvelvoite jokaiselle kunnalle.  Esim 1% pitää ottaa
pakolaisia jokaiseen kuntaan.

Käytännössä tämä kyllä tarkoittaisi sitä, että Vaasaan ei enää koskaan otettaisi pakolaisia mutta ei se ehkä niin huono
asia sekään  ja prosentteja voi myöhemmin muutella ja kyllä jossain tulee raja vastaan jolloin pakolaiset määritellään kantasuomalaisiksi mutta voi  prosentteja  hieman hioa kunhan ei mene tällaiseksi tolkuttomaksi kuin se on nyt.

Aina kaiken tämän jälkeenkin löytyy joku joka tekee "Osalat" ja möläyttää, "Ei pakolaisista ole ollut mitään haittaa niin
lukee sitten ihan vain tästä yllä Anna Vuorisen listauksen niin saa jotain ensikäden tietoa mitä ongelmia syntyy pakolaisista
kun oikein keskitetään.Osalat

Quote from: Eikka on 05. 04. 2013 20:08

Quote from: make on 05. 04. 2013 20:08
en pidä siitä, että muita ihmisiä tai ihmisryhmiä syytellään ja erityisesti yleistetään yksittäisten henkilöiden tekojan pohjalta. Se on mielestäni ala-arvoista, erityisesti jos ei ole faktaa pohjalla. Kaikkien on helppo tehdä yleistyksiä, erityisesti omasta maailmankuvastaan katsoen.

Tätähän Te Toveri Magnus itse teette mm Perussuomalaisten ja Suomen Sisun kohdalla, maahanmuuttokriittisistä puhumattakaan.

Kas kun huomasit
Olet juurikin täsmälleen oikeassa. Teen samanlaisen yleistyksen heille, miten jotkut kovaäänisimmät yleistävät mamuja.
En tekisi niin, jos käyttäisivät enemmän faktaa ja tietoa, kuin mutua.

Omapohjaisesta kokemuksesta voin sanoa, että Perussuomalaisten joukosta löytyy muuta väestöryhmää enemmän yhteiskunnan tuilla eläviä elämään katkeria alkoholisteja, jotka oman epäonnisen ja katkeran elämänsä takia syyttävät siitä tällä hetkellä lähinnä mamuja. Vähän aikaa sitten syypää oli EU jne jne.
Onko siinä tarpeeksi yleistystä? Haluatko, että yleistän vielä rankemmin?

Vaikkapa tuosta Annan kriittisyydestä.
- Työpaikan saanti: olisiko työpaikan saamatta jääminen voinut puuttua liian kovasta palkkavaatimuksesta, vaikkapa siitä, että sinua syrjittiinkin sukupuolesi takia, tai perussuomalaisuutesi takia?
- Haet asuntoa ja ulkomainen perhe menee ohitse. Millä tavoin ohitse? Halusitko neljä huonetta ja keittiötä? No tuosta voi tehdä valituksen, jonka pitäisi mennä lävitse, jos näin on tapahtunut ilman kunnon perusteluja. Ymmärrän ärtymyksen, jos näin on käynyt. Esim. Pikipruukilla: "Asukasvalinta suoritetaan valtioneuvoston päätöksiä sekä ympäristöministeriön ohjeita noudattaen." Sivuilla voisi olla avoimemmin esillä miten nämä käytännössä toteutetaan.
- Kyseiset kerjäläiset eivät käytännössä ikinä ole mamuja. Vaan itäeurooppalaisia rikollisjengejä.
- Mustien miesten hakkaaminen. Aivan varmasti pitää paikkansa. Vaikeampaa on/olisi kohdistaa valkoisten miesten hakkaamisia koko väestöryhmään, vaikka valkoisen miehen väkivaltarikokset (raiskauksia lukuunottamatta) ovat väkilukuun nähden suurempia kuin mamujen.
- Mölyävä perhe. Kyllä, olet oikeassa. Lapsiperheistä ja erityisesti teini-ikäisistä tulee aika paljon ääntä.

Tämä kriittisyys on niin helppoa kunhan on vain erivärinen tai puhuu eri tavoin. Sama koskee luonnollisesti pilottitakkisia kaljupäitä. Yhden ihmisen puheet ja tekemiset on helppo yleistää koskemaan koko ryhmää. Mamuista puhuttaessa on helppo tehdä yleistyksiä jopa eri ryhmien välillä. Tiesitkö Anna, että tietyissä maahanmuuttajaryhmissä yrittäjyys on hyvin paljon yleisempää kuin kantasuomalaisissa. Jopa suurempaa kuin Suomen yrittäjämäisimmässä kunnassa eli Korsnäsissa. Tietyt ryhmät eivät jää makailemaan laakereillaan ja nostamaan tukiasia. Ja jotkut toreilla loikoilevat maahanmuuttajat ovat olleet töissä aamuvuoroissa siivoamassa, tekemässä töitä, joita kantasuomalaiset eivät enää halua tehdä. Mutta on niin helppoa pistää kaikki saman ryhmän piikkiin.

Puhuttaessa tilastoista vaasassa olisi otettava esiin vain vaasassa tapahtuneet rikokset, eikä koko valtakunnassa. Lisäksi olisi huomioitava aika, esim. 3v. Aika jolloin mamujen määrä on kasvanut täällä räjähdysmäisesti asukaslukuun suhteutettuna. Hyvä esimerkki on pääsiäisen aikaan tapahtunut väkivallanteko mm. Poliiseja kohtaan, jotka jouduttiin viemään terveysasemalle saadessaan potkuja päähänsä.10mamua vietiin poliisiasemalle.Montako suomalaista joudutaan viemään poliisiasemalle , että on sama suhde. Montako raiskausta on suomalaisten tehtävä suhteessa mamuihin.Eiköhän nämä ole esimerkkejä siitä, että kriittistä maahanmuuttoa tarvitaan täällä vaasassa.

Suuruusluokka olisi se, että100 kantasuomalaista jouduttaisiin viemään poliisilaitokselle ja 20 poliisia terveysasemalle. Puhutaan jo todella vakavista asioista. Lisäksi suomalaiseen kulttuuriin kuuluu virkavallan kunnioittaminen jota mamut näyttävät täällä halveksivan. Ja nyt puhutaan pelkästään tästä kaupungista.

.

Meidän taas ties monennenko kerran yritettävä ymmärtää

Vanhuksia ja liikuntavammaisia ryöstäneelle Varissuon liigalle pitkät tuomiot

"Joukko oli tyypillisessä tapauksessa vaaninut uhrejaan esimerkiksi bussissa tai liikekeskuksessa ja seurannut heitä sieltä kotiovelle. Ovella uhri oli työnnetty väkisin sisään.

Asunnoista oli viety rahaa ja muuta omaisuutta. Osa uhreista oli pakotettu luovuttamaan pankkikorttinsa tunnusluku joko pahoinpitelemällä tai väkivallalla uhkaamalla.

Pelotteluun oli käytetty toistuvasti teräaseita, kerran mahdollisesti jopa ampuma-asetta.

�" Se on vaarallista touhua. Uhri voi kuolla vahingossakin, kun puukkoa pidetään kurkulla, varoittaa jutun tutkinnanjohtajana toiminut rikoskomisario Veli-Matti Soikkeli.

Ampuma-asetta ei poliisin etsinnöissä koskaan löydetty. Kuulusteluissa se selitettiin aidon näköiseksi kuulapyssyksi.

�" Uhrilla on kyllä ollut täysi syy olettaa se aidoksi, kun piippu pannaan ohimolle, Soikkeli huomauttaa.

Kokenut poliisi pitää ryöstöjen tekotapaa poikkeuksellisen törkeänä.

�" Mitään näin näin härskiä en ole kokenut koko urani aikana. Tekoihin myös suhtauduttiin vähätellen, eikä kukaan osoittanut minkäänlaista katumusta.

Jutusta tekee tulenaran se, että kaikilla tuomituilla oli maahanmuuttajatausta, mutta kaikki kahdeksan asianomistajaa kuuluivat kantaväestöön. "

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/469321/Vanhuksia+ja+liikuntavammaisia+ryostaneelle+Varissuon+liigalle+pitkat+tuomiot

EDIT :

"Miehet ryöstivät ja pahoinpitelivät viime syksynä Turussa useita liikuntarajoitteisia ja vanhuksia.

Tekijät valitsivat tarkoituksella uhreikseen puolustuskyvyttömiä henkilöitä. Miehet seurasivat usein uhriensa liikkeitä pidemmän aikaa saadakseen tietää näiden asuinpaikan. Sen jälkeen he jäivät kerrostalojen rappukäytäviin odottamaan uhriensa saapumista.

Osalle uhreista ryöstöt ja pahoinpitelyt ovat aiheuttaneet vakavia psyykkisiä oireita.

Tekijöistä Sajad Qobadi sai seitsemän vuotta vankeutta, Bashir Jibril Hassan viisi vuotta ja yhdeksän kuukautta vankeutta ja Adnan Ahmadi viisi vuotta vankeutta.

Lisäksi yksi tekijöistä sai 1,5 vuoden vankeustuomion ja tekohetkellä alaikäinen tekijä kaksi vuotta vankeutta"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040416858915_uu.shtml

.

Jotta asiaa voitaisiin tutkia tarkemmin pitäisi tarkastella tarkemmin kuka, mikä ryhmä ja miksi näin tapahtuu. Suurimmaksi osaksi väkivaltarikoksissa on kysymys toimettomista nuorista miehistä. Oli sitten kysymys mamuista tai ihan kotikutoisista rikoksen tekijöistä. Nuoruuden uhoa ja hulluuttta. Näihin pitää tarttua voimakkaalla kädellä. Osa tapahtuvasta väkivallasta lienee kantaväestön marginaaliryhmän ja mamujen marginaaliryhmän välien selvittelyä. Kummatkin kaivavat verta nenästään nuoruuden uhossaan. Tässä puhun nyt pilottitakkisista kaljupäistä ja on valitettavasti sellainen käyttäytyminen nostattaa myös mamujen joukosta vastavoiman. Nämä rikokset eivät onneksi kohdistu useinkaan valtaväestöön.

Mitä sitten tulee noihin liigoihin, niin edelleen olen sitä mieltä, että sekä kantasuomalaiset ja mamuliigat pitäisi kummatkin lähettää Siperiaan kärsimään rangaistuksiaan. Olisi ilahduttavaa nähdä Suomen väkivaltatilastojen puolittuvan ensimmäisen vuoden aikana kun tieto kovemmista rangaistuksista saavuttaisi pahimmat nyrkkien heiluttelijat.

Voisi tietysti miettiä miksi maakunnat, joissa on vähiten mamuja ovat rikostilastojen kärjessä?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288554312605.html

Valitettavasti minulla ei ole Vaasan tilastoja, mutta en usko mamujen olevan täällä selvästi suuremmassa osassa rikostilastoja, erityisesti jos ei pilottitakkien ja mamujen yhteenottoja oteta huomioon.


Korrelaatio lienee enemmän syrjäytyneisyyden, työttömyyden ja yksinäisyyden kanssa, kuin mamujen määrän.

Voidaan kysyä, kuka hyötyy tästä tietojen pimittämisestä. Vaikuttaa siltä, että kaupungissa on joku poliittinen taho ,joka rikostilastoja salaamalla ajaa omia etujaan. Ikävä kyllä kaupunkilaiset joutuvat kärsimään tästä ja se tulee näkymään seuraaavissa vaaleissa. Kun ennen vanhaan kaupungissa tehtiin rikoksia ne julkaistiin ,sekä tuomittujen nimet ilmoitettiin vaasa lehdessä.

Oikessa olet Joona. Paremmat tilastot auttaisivat löytämään paremmin ongelmaryhmät ja siten pystyttäisiin pureutumaan erityisesti näiden ryhmien taustoihin. Yleisesti tiedossa on, että nuoret aikuiset miehet syyllistyvät rikoksiin eniten. Mutta tämän jälkeen on suuret erot eri taustoilla olevilla ihmisillä.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107527-nama-luvut-julki-ensi-kertaa-ulkomaalaisten-rikokset-suomessa

Väkivaltarikoksista tuomiot ovat Suomessa aivan liian naurettavat. Päätä vaan taputellaan. Ja se, joka ottaa oikeuden omiin käsiinsä, niin sitä rangaistaan. Jos joku vielä muistaa Jurvan bensaryöstön.

Lisäys:
Tuossa muuten kuvan hepulla, jos haluaa yleistää, niin kuin tapana on, on nahkapää ja takkikin on sitä pilottitakkimallia, onkohan kaikki samanlaisia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040616867747_uu.shtml

Tähänkin olisi yksinkertainen lääke ja se on pakolaisten hajasijoitus.

Hajasijoitus poistaisi "joukossa tyhmyyys tiivistyy" -ilmiönkin samalla kertaa.

Kyllähän niitä lukuja maahanmuuttajien rikollisuudesta löytyy Tilastokeskukselta. Otetaan nyt esimerkiksi Pohjanmaan koko rikollisuus vuonna 2012. Pohjanmaan  väestömäärä on noin 180 000 henkilöä. Näistä vieraskielisiä on 8666 eli noin 4,8%.

Toisesta tilastosta voi nähdä, että rikosten kokonaismäärä on 6 652. Näistä ulkomaalaiset ovat epäiltynä 895 tapauksessa. Kantaväestössä suhdeluku on noin 1:31 ja ulkomaalaisissa 1:9,6. Tästä saadaan ulkomaalaisille noin 3,2-kertainen yliedustus.

Tässä on tietenkin se ongelma, että toisessa tilastossa henkilöt on jaettu kielen ja toisessa kansalaisuuden perusteella. Suomen kanasalaisissa on paljon vieraskielisiä ja kaikki ulkomaalaiset eivät asu Suomessa, mutta toisaalta maassa elää tuhansia henkilöitä, jotka eivät ole viranomaisten kirjoissa.

Joten voi olla, että yliedustus on todellisuudessa joko korkeampi tai matalampi, mutta uskon että se on aika lähellä oikeaa ja vastaa sitä, mitä olen nähnyt Ruotsin tilastoissa. Seksuaalirikoksissa yliedustus on vielä korkeampi, kuten myös petoksissa, omaisuus- ja väkivaltarikoksissa.

.

Kälviältä varastetut pyörät löytyivät Porista

"Poliisi alkoi kansalaisvihjeen perusteella tutkia erään ulkomaalaistaustaisen miehen toimia.

Henkilön luokse tehtiin kotietsintä Porissa, ja kotietsinnän yhteydessä Kälviän pyöräliikkeestä anastetut pyörät löytyivät."

Kälviältä varastetut pyörät löytyivät Porista