Author Topic: Neekerikylä puhuttaa  (Read 11809 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #40 on: 29. 05. 2013 21:09 »
Minun mielestä Aalto on kaunis nimi, ja upea arkkitehti. Nimen muutos ei muuttaisi paikkaa huonommaksi. Asukkaat haluavat nimen muutosta, niin miksi tehdä sitten asiasta niin iso. On niitä nimiä ennenkin muutettu.

Miksi nimen vaihtamisen vastustaminen on joillekin niin tärkeää? Ymmärrän, että osa ihmisistä vastustaa kaikkea muutosta ja aina.

Ja miksi tässä ketjussa ei saisi puhua erikseen sanasta neekeri? Se on käsittääkseni tärkein syy, minkä takia sitä halutaan vaihtaa. Tällöin keskusteluun kuuluu ihan olennaisena osana kyseisen sanan merkitys.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Vaasalaisia.info - keskustelut

Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #40 on: 29. 05. 2013 21:09 »

Eikka

  • Guest
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #41 on: 29. 05. 2013 21:09 »
Ei sana neekeri ainakaan minulle ole negatiivinen nimitys. Minusta se on hyvinkin kuvaava ja selvä. Jos USAn neekerit ovat aikoinaan tapelleet itselleen ihmisoikeudet ei se tee heistä valkoihoisia. Miksi pitäisi? Onko jonkun mielestä neekereissä jotain niin pahaa ettei heitä saisi mainita? Sana neekeri ansaitsee paikkansa myös katukuvassamme.

Ihan kuin Lappalaisentie Laihialla.

Tai hienolta kuulostavat "Saamelaisalueen koulutuskeskukset" Lapissa.

Kävisikö "neekerialueen koulutuskeskus"? Tuskinpa, mutta silti kukaan ei halua poistaa "Saamelaisalue" -sanaa ja korvata sitä jollain muulla. Päinvastoin saamelaiskulttuurin puolesta puhutaan ja sitä tuodaan esiin kovasti. Miksi neekerit olisivat huonommassa asemassa?

Neekerit tulkaa ja iloitkaa! Teille on täällä oma "kylä"!(Ja kyllähän te tulettekin...)

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #42 on: 29. 05. 2013 21:09 »
Se, että sanalla ei ole sinulle negatiivista merkitystä, ei oikeuta käyttämään sitä kyseisestä ihmisryhmästä, koska kyseisen ihmisryhmän mielestä ja valtaosan suomalaisista, sana on rasistinen ja negatiivinen. Tämä osoittaa vain sinun oman minä, minä, minä asenteesi, joka ei ota huomioon toista ihmistä, ei ainakaan kyseisen ryhmän ihmisiä.

Lisäys:
En minäkään tuossa ehkäpä vuosikymmen tai pari sitten tiennyt ja ymmärtänyt, että sanalla on rasistinen merkitys, tai että se oli muuttunut rasistiseksi. Olen tässä asiassa kuitenkin saanut lisäymmärrystä ja ymmärrän, että mustaihoiset näkevät sanan heitä halventamana. En näe siis mitään syytä jatkaa kyseisen sanan käyttoä. Ja minun ei nyt toisaalta ole harvemmin tarvinnut osoittaa tai nimittää toista henkilöä ihonvärin perusteella.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 6969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #43 on: 29. 05. 2013 21:09 »

.

Eikö se ole itse asiassa loukkaavaa että niille jotka sen Neekerikylä -nimen on aikanaan antaneet ja hyväksyneet katsotaankin jälkijättöisesti rasisteiksi

.

Vaasalaisia.info - keskustelut

Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #43 on: 29. 05. 2013 21:09 »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #44 on: 29. 05. 2013 21:09 »
Asiat muuttuu. Silloin sanalla ei vielä ollut negatiivistä jännitettä toisin kuin tänä päivänä. Eli emme voine syyttää nimen antajia jälkijättöisesti rasisteiksi.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #45 on: 29. 05. 2013 22:10 »
Maahanmuuttovastaiset poliitikot tekevät omilla rasistisilla lausunnoillaan hallaa oman asiansa eteenpäin viemiselle. Jos halutaan järkevää keskustelua maahanmuuton ongelmista, ja miten niitä vähennetään, niin silloin rasistiset ilmaukset eivät johda keskusteluilmapiiriin, jossa asioita voitaisiin parantaa. Poteroituminen oman agendansa taakse ja solvaamalla maahanmuuttajia ei edesauta ongelman poistamisessa. Päinvastoin. Tällöin maahanmuuttomyönteisten on vaikeampi istuutua samaan pöytään aidosti tekemään muutosta tai edes keskustelemaan maahanmuuton ongelmista, jos keskustelutyyli ihmisryhmästä on halveksiva.
Itse en ole sellaisessa asemassa, jossa minä voin tehdä minkäänlaista muutosta asiaan, vaikka haluaisinkin saada aikaan muutosta. Mutta nopeasti mietittynä minä en haluaisin istuutua keskustelupöytään henkilön kanssa, jonka asenne ja tyyli on muita henkilöitä alentava ja solvaava.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Jalonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2012
    • View Profile
    • Email
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #46 on: 29. 05. 2013 22:10 »
Täysin turhaa ja turhauttavaa keskustelua.
Juttuhan kun kaikessa yksinkertaisuudesaan on niin,
että pitäisi pääsääntöisesti pysyä aiheessa ja asiassa
eli ei mustaihoisilla (neekereillä) ole tämän asian kanssa
alkujaankaan mitään tekemistä, vaan tässähän on kyse
täysin vitivalkoisesta jutusta ja pohjalaisesta työväenluokasta
sekä etelä-pohjalaisesta huumorintajusta, jonka johdosta
NEEKERIKYLÄNHÄN pitäisi olla edelleen koko tuon pienen
kaupunginosasen nimi, mitä se alkujaankin on ollut ja nimensä
se on saanut Rompan eli Strömbergin työntekijöiden keskuudesta
ja kyllähän siinä on ollut myös omakohtaista hurttia
kansanhuumoria mukana.
Joo, kun aikoinaan Vaasan suurtyöllistäjä Strömbergin
normiduunariporukkaa kutsuttiin mm. Rompan orjiksi
ja uusia työläisiä saapui Vaasaan ja Rompalle duuniin
pitkin poikin maakuntaa (entistä Vaasan lääniä), niin
valtaosa näistä ''työsiirtolaisista''oli tullessaan asunnottomia
ja heille piti kotikortteerit löytää ja niinpä siis rakentui paikka,
joka Neekerikyläksi ristittiin, eikä siitä kukaan varmasti kummempia
mutissut pääasiahan kun oli että ihmiset saivat katon päänsä päälle.

Tää nykyaika on vähän liikaa tällaista turhien pilkkujen nussintaa.
JEPS.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #47 on: 30. 05. 2013 10:10 »
Olen tullut siihen lopputulokseen, että suurimmat nimen muutoksen vastustajat ovat suurimpia rasisteja.

Analogiani on seuraava. Tavallista tallaaja, kuten minua, ei kiinnosta (ennen ei kiinnostanut) pätkääkään mikä nimi on käytössä. Nyt kun nimen muutosta halutaan alueen asukkaiden toimesta, niin muualla asuvat, jopa ei vaasalaiset heräävät vastustamaan nimenmuutosta. Mistä moinen elämää suurempi kauhu nimenmuutosta vastaan?

Seurattuani tätä palstaa, olen huomannut, että nimen muutosta vastaan ovat palstan maahanmuuttokriittisimmät henkilöt. Miksi juuri heitä ärsyttää eniten tämä nimen muutos? Nyt kun tätä asiaa on täällä vatvottu, niin ymmärrän, että kyseisen rasistisen nimen säilyminen on yksi heidän viimeisiä linnakkeitaan puolustaa omaa muita halveksivaa rasistisen nimen käyttöä. Nimen vaihtaminen Aalto-puistoksi vaikeuttaa heidän motiivejaan käyttää toisesta ihmisestä tai ihmisryhmästä rasistista nimitystä. Tämän täytyy olla se suurin syy. Sitten, jotta ei käytettäisi rasisteiltal, niin vastustamista puolustetaan henkeen ja vereen aivan muilla enemmän tai vähemmän mitättömillä syillä.
Aluksi minulle ei ollut mitään väliä, vaihtuuko nimi tai ei. Mutta näiden keskustelujen perusteella nimen vaihto on tarpeen, koska rasistit selvästi käyttävät tätä paikan nimeä omien rasististen nimitysten oikeutukseen.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Vaasalaisia.info - keskustelut

Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #47 on: 30. 05. 2013 10:10 »

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #48 on: 30. 05. 2013 10:10 »
Nimimerkki Paikalliset asukkaat kirjoittaa lyhytviesteissÄ.

"Ovatko kaikki paikallliset asukkaat vaihtamassa nimeä? Jos asiasta tehdään kysely, niin mikä pitää olla vastausprosentti että sen perusteella voidaan tehdä johtopäätöksiä paikallisten tahdosta?"
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #49 on: 30. 05. 2013 11:11 »
Olen tuota asiaa tiedustellut kaavoitusjohtajalta , odotetaan mitä hän söpertää.
veritas odium parit.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #50 on: 30. 05. 2013 12:12 »
aaltopuisto... nevöhööd.. jos ulkopaikkakuntalaisilta kysyy.
neekerikylä kaupunginosannimenä tunnetaan laajasti. olisi typerää muuttaa vakiintunut laajastitunnettu nimi johonkin mitäänsanomattomaan.
vaikka "aalto" viittaisikin alvar aaltoon niin sou..  ketä kiinnostaa joku yksittäinen arkkitehti? ... muutamaa promilea ihmisistä.

neekeri sanana on rasistinen jos asiayhteys on sellainen. neekerillä tarkoitetaan tietyn rotuista ihmistä.  aivan samalla lailla voisi olla "rasistinen" sana latino jne
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #51 on: 30. 05. 2013 13:01 »
Kyseisen paikan suunnitteli Alvar Aalto. Ja aika monelle ihmiselle Suomessa Aallon arkkitehtuuri on läsnä ihan jokapäiväisessä elämässä. Erityisesti Seinäjoella. Kysymyksessä ei ole kuitenkaan mikä tahansa arkkitehti.

Vito kertoo oikeastaan ainoan kunnon syyn, miksi nimeä ei pitäisi muuttaa. Eli jos kyseistä paikan nimeä halutaan käyttää Vaasan markkinoinnissa. Seuraavaksi voi tietysti jokainen kysyä itseltään, että onko halveksittavan nimen käyttö markkinointimielessä positiivinen asia Vaasalle vai ei. Uskoisin, että vähintään yhtä moni katsoo nimen säilyttämistä yhtä negatiivisesti kuin ne, jotka vastustavat nimen vaihtoa.

Toisaalta nimen vaihdoksestakin voisi tehdä positiivisen markkinatempauksen Suomessa, ja miksi ei vaikkapa maailmalaajuisesti. Tällä saataisiin paljon positiivistä huomiota. Tottakai pitäisi muutosta samalla perustella kunnianosoituksena Alvar Aallon työlle. Nimi voitaisiin virallisesti muuttaa vaikka 11. toukokuuta 2016 Alvar Aallon 40 vuotismuistoksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alvar_Aalto
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #52 on: 30. 05. 2013 13:01 »
Kyseisen paikan suunnitteli Alvar Aalto. Ja aika monelle ihmiselle Suomessa Aallon arkkitehtuuri on läsnä ihan jokapäiväisessä elämässä. Erityisesti Seinäjoella. Kysymyksessä ei ole kuitenkaan mikä tahansa arkkitehti.

Vito kertoo oikeastaan ainoan kunnon syyn, miksi nimeä ei pitäisi muuttaa. Eli jos kyseistä paikan nimeä halutaan käyttää Vaasan markkinoinnissa. Seuraavaksi voi tietysti jokainen kysyä itseltään, että onko halveksittavan nimen käyttö markkinointimielessä positiivinen asia Vaasalle vai ei. Uskoisin, että vähintään yhtä moni katsoo nimen säilyttämistä yhtä negatiivisesti kuin ne, jotka vastustavat nimen vaihtoa.

Toisaalta nimen vaihdoksestakin voisi tehdä positiivisen markkinatempauksen Suomessa, ja miksi ei vaikkapa maailmalaajuisesti. Tällä saataisiin paljon positiivistä huomiota. Tottakai pitäisi muutosta samalla perustella kunnianosoituksena Alvar Aallon työlle. Nimi voitaisiin virallisesti muuttaa vaikka 11. toukokuuta 2016 Alvar Aallon 40 vuotismuistoksi.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alvar_Aalto

Nyt on kyse vain kadunnimen muutoksesta.

Tuo positiivinen markkinatemppuhan tehtiin silloin kun kylän nimi muutettiin Aaltopuistoksi.

Pelkällä kadunnimenmuutoksella ei paljoa markkinoida.

Ajatele nyt jos vaikka Laihialla muutettaisiin Joosentie Jussintieksi niin lähinnä se herättäisi hilpeyttä siten, että "on tainnut olla juttupulaa"
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #53 on: 30. 05. 2013 13:01 »
Nekruilla ei ole varmaan mitään kantaa tässä asiassa, tein hieman kenttätyötä ja kysyin omalta kotineekeriltä kantaa asiaan ja hän piti asiaa naurettavana. Joten nyt voi hyvin todeta , että nimenvaihtoa touhottavat ovat nyt niin neekeriä.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #54 on: 30. 05. 2013 13:01 »
Jotkut paikallislehden uutiset ovat tuota Karin mainitsemaa tasoa.

Kyllä tuolla uutisella helposti ylittäisi valtakunnallisen uutiskynnyksen, jos vaikka asiasta äänestettäisiin valtuustossa ja esimerkiksi Perussuomalaiset ainoana puolueena olisi nimen muutosta vastaan. Jo nyt tälläisenäänkin uutinen on ollut iltapäivälehtien nettiuutisissa.

Ja Ristolle,
tuollaista kysymystä kysyttäessä normaali kansalainen osaa odottaa millaista vastausta kysyjä haluaa kuulla (kun kysyjän asenteet ovat tiedossa) , jolloin enemmän tai vähemmän ihan hyvin perhesuhteiden ylläpidon takia en olettaisi, että kuulisit toisenlaista vastausta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 6969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #55 on: 30. 05. 2013 14:02 »

.

Se on inhottavaa projisoida oma rasismikäsityksensä muihin ihmisiin joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä

Varsinkin inhottavaa yrittää pakottaa muita ajattelemaan samalla ahdasmielisellä ajatusmallilla mikä itsellä on

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #56 on: 30. 05. 2013 14:02 »
Voisiko herkkoo täsmentää mihin viittaat? Kenen ahdasmieliseen ajatusmallia ja millä tavalla ahdasmieliseen?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 6969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #57 on: 30. 05. 2013 15:03 »

.

Tässä kielletään toisilta oma mielipide asiasta

"Mutta näiden keskustelujen perusteella nimen vaihto on tarpeen, koska rasistit selvästi käyttävät tätä paikan nimeä omien rasististen nimitysten oikeutukseen."

http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3891.msg123571#msg123571

.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #58 on: 30. 05. 2013 15:03 »
Herkkoo, tämä oli yksi olettamus siitä, miksi nimenmuutos tuntuu olevan joillekin niin hirvittävän tärkeä asia, vaikka eivät edes asu Vaasassa, saatikkaan kyseisellä alueella tai kadulla. Miksi minä vaasalaisena välittäisin, jos Vittulanjänkhäläiset haluaa vaihtaa nimensä. Ymmärrän, jos on asunut itse alueella on paikan nimellä on tunnearvoa, sehän on lähes suurin kuntien yhdistymistä vastaan, kun oma identiteetti "katoaa" samalla kun kunnan nimi vaihtuu. Ja jos on ensimmäistä kertaa elämässään päässyt riiulle, niin tottakai paikkasidonnaiset ihmiset tuntevat kadottavansa jotain. Mutta, että täysin ulkopuolisille asia on kauhean tärkeä, niin silloin juuri tässä nimen vaihdoksessa on oltava jotain muuta, joka järisyttää muutoksen vastustajan identiteettiä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #59 on: 30. 05. 2013 20:08 »
Minulle on muuten aivan sama miksikä tuota kaupunginosaa halutaan kutsua. Jos asukkaat ovat todella sitä mieltä että nimestä on haittaa kuten pohjalaisen uutisessa oli, niin mikäpä siinä, vaihtakaa pois. Jos taas motiivi on se, että nimettömän kirjoittajan mielestä Atlannin toisella puolella on joku joka voisi loukkaantua, niin se ei oikein käy minun oikeustajuuni.


Olen tullut siihen lopputulokseen, että suurimmat nimen muutoksen vastustajat ovat suurimpia rasisteja.

Olipa yllättävää. Rasistikortti makelta.


Sinulla on Lauri mielenkiintoinen oikeus ottaa muualta olevia tapauksia ja verrata niitä Suomeen. Samaa oikeutta et kuitenkaan salli muille.
Onko jossain muussa maassa ollut vastaava "tapaus" sitten?

Neekeri-sanaa tutkittaessa juuri Yhdysvallat on sen tärkein pohja.
Ilmeisesti juuri jenkkien takia sana on saanut kielteisen soinnun, että sikäli on sinulla jotain perääkin tuossa. Ei meidän silti tarvitse kysellä muista maista mitä me saamme puhua täällä.

hartsa

  • Guest
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #60 on: 30. 05. 2013 21:09 »
Kyseisen paikan suunnitteli Alvar Aalto.

Eikä suunnitellut. "Aaltopuiston", samoin kuin Strömbergin teollisuuspuiston kaavan,  suunnitteli Alvar Aallon arkkitehtitoimisto, joka siinä vaiheessa oli jo aika iso. Käytännössä Aalto laittoi nimensä suunnitelmiin jotka joku muu teki, eli katseli päältä että tulee hyvää.

Ihan kuten nykyisinkin arkkitehti- ja insinööritoimistoissa: yksi piirtää, toinen tarkastaa ja kolmas hyväksyy. Hyvin vakiintunut käytäntö, jo viime vuosisadalta.

Tieto löytyy aika monesta paikasta, mm. Strömbergin historiikista ja tästä isosta Vaasa-historiasarjasta, oliko kirjoittaja Hoving tai jotain sellaista.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #61 on: 30. 05. 2013 21:09 »
Kautta aikojen asioita on kopioitu suunnasta ja toisesta. Ei joulupukki ollut ennen puna-asuinen tonttu ennen kuin se sellaiseksi Coca-Cola muutti. Oli kysymyksessä aivan erinäköinen heepo.

Ja jos 90% suomalaisista kokee sanan rasistinena, oli merkitys kopioitu muualta tai ei, niin miksi Lauri et voi hyväksyä faktaa, että sanan merkitys on muuttunut. Miksi et voi siirtyä käyttämään neutraalia termiä? Onko kysymys jostain ylimielisyydestä vai mistä?  Miksi pitää ehdon tahdoin käyttää termiä, joka satuttaa toista ihmistä. Oletko Lauri kenties ilkeä jostain syystä? Jos minä vahingossa satutan epätietouttana jotain henkilöä sanoillani, niin pyydän anteeksi, ja pyrin välttämään toisen satuttamista. Mutta tietysti empatiakyvyttömille ihmisille tuollainen voi olla ylipääsemättömän vaikea tehtävä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #62 on: 30. 05. 2013 21:09 »
Kyseisen paikan suunnitteli Alvar Aalto.

Eikä suunnitellut. "Aaltopuiston", samoin kuin Strömbergin teollisuuspuiston kaavan,  suunnitteli Alvar Aallon arkkitehtitoimisto, joka siinä vaiheessa oli jo aika iso. Käytännössä Aalto laittoi nimensä suunnitelmiin jotka joku muu teki, eli katseli päältä että tulee hyvää.

Ihan kuten nykyisinkin arkkitehti- ja insinööritoimistoissa: yksi piirtää, toinen tarkastaa ja kolmas hyväksyy. Hyvin vakiintunut käytäntö, jo viime vuosisadalta.

Tieto löytyy aika monesta paikasta, mm. Strömbergin historiikista ja tästä isosta Vaasa-historiasarjasta, oliko kirjoittaja Hoving tai jotain sellaista.

Näiden tietojen mukaan, Alvar itse suunniteli juuri tämän keskustelun piirissä olevan kyseisen tien talot.

"  Alvar Aallon suunnittelemat rivitalot osoitteessa Neekerikylä 1–5 ovat Alvar Aalto -museon rakennusperintöosaston suojelurekisterissä.[3] "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aaltopuisto
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #63 on: 31. 05. 2013 05:05 »
Onko tämä ajatuksenkulku liian yksinkertainen?  Jos jossakin kylässä asuu niin paljon neekereitä, että ympäristö ryhtyy nimittään aluetta neekerikyläksi, voidaan katsoa että nimittely on rasistista. Esimerkkinä Mäkikaivontie ja ympäristö = Kosovo, Helsingin Mogadishu Avenue.

Jos asuinalueen nimi tai kadun nimi on virallisissa papereissa Neekerikylä ja alueen nimi tulee aikoinaan tervatuista työläisasunnoista on kysymys perinteestä, jonka soisi säilyvän.

Perintö kertoo hersyvästä kansanhuumorista tai ehkä myös ironian tajusta = "tekee töitä kuin neekeri".  Kylän nimen keksijän mielessä on aivan hyvin voinut olla myös mielikuva Strömbergin orjien tavoin työskentelevistä "neekereistä".

Neekerikylä on kiinteä osa Vaasan rakennuskulttuuri, asuatuskulttuuri, työväenkulttuuri ja nimistöhistoriaa.  Nimeen ei tule puuttua.

Keskustelu kertoo yliherkkyysreaktiosta.

On esimerkiksi olemassa kylä, jonka nimi on Dildo.  En  ole kuullut että kylän asukkaat olisivat vaihtamassa nimeä.  Minulla olisi kuyllä kylän asukkaille muutama siistimpi vaihtoehto tarjolla.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #64 on: 31. 05. 2013 06:06 »
Asioiden merkitykset muuttuvat ajan kuluessa, historia ei pääsääntöisesti oikeuta mihinkään. Kun näin on aina ollut, ei ole argumenttin kestävä. Rakennukset ovat suojelurekisterissä ja nimihistoria on helppo säästää.

Kysymys on arvostuksista ja asenteista. Kaikki lähtee asenteista. Minäkin pidin ensin nimenmuutosta ehkä hieman turhana, mutta koska se muutos, eivätkä mitkään muut historialliset nimien muutokset , herätti vastusta eniten juuri "maahanmuuttovastaisissa" piireissä, jotka eivät edes ole asuneet alueella, niin asialla täytyy olla syvällisempi merkitys näille maahanmuuttovastaisille. Esitin ajatuksen, että kyseisen rasistisen sanan käyttö julkisissa "dokumenteissä" antaisi heille heidän mielestään tai alitajunnassaan tietyllä tapaa oikeutuksen nimen käyttöön myös tulevaisuudessa. En tainnut olla kovin väärässä. Alla oleva linkki avaa ymmärrystä, mitä rasismi ja ennakkoluulot ovat yksilön ja yhteiskunnan tasolta. Asiaa on käsitelty hyvin objektiivisesti. Kannattaa tutustua, jotta ymmärtäisi mikä merkitys yhteiskunnan instituutiolla on rasismin ylläpitämisessä. Valitettavasti linkki on englanniksi mutta rasismia on tutkittu ehkä eniten juuri Yhdysvalloissa.

http://www.edchange.org/multicultural/papers/caleb/racism.html
« Last Edit: 31. 05. 2013 06:06 by make »
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #65 on: 31. 05. 2013 08:08 »

Ja jos 90% suomalaisista kokee sanan rasistinena,

Hei onkohan mun kokemus sanasta laskettu mukaan tuohon prosenttiin?  onko ihan varmasti nyt kaikilta kysytty?

ainoa rasistinen asia tuossa on se että myös meille skandinaaveille pitäisi nimetä joku kylä eikä vain neekereille. eli neekerikylään jonnekkin sivupolulle nimeksi skandikylä tms. muuten nosta rasismikortin valtaväestön syrjinnästä.

älytöntä oli myös taannoin kun lakupekasta (lakritsi) piti vaihtaa logo ja nimi.
Sitten meillä oli lemminkäisen kattopikeä oranssi purkki jossa oli neekerinkuva ja luki "pikipoika", nyt kun haettiin uusi purkki niin sillä oli joku uusi mitäänsanomaton nimi ja logo tarrassa joka oli liimattu purkin päälle.

"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #66 on: 31. 05. 2013 09:09 »
Riittävä tarkkuus gallupeissa ja kyselyissä saadaan alle 1000 henkilön otoksilla, joten kaikilta ei kannata kysyä, koska se ei ole taloudellisesti järkevää. Kuulut silloin siis tuohon n. 10% joukkoon.

Pikipoika kertoo nimenkin mukaan piestä, joka on mustaa. Jos oikein muistan, niin tuotteiden kuvien pikipoika on musta silhuettikuva ja en minä ainakaan saanut käsitystä, että kysymyksessä olisi ihonväristä kertova kuva, vaan piestä, joka on mustaa. Voiko tuo olla osa ennakkoasennetta?

Fazer teki muutoksensa varmasti pohjautuen omaan käsitykseensä markkinoista. Itse en silloin myös vielä oikein ymmärtänyt muutosta. Fazer taisi itsekin maahanmuuttajataustaisena ymmärtää, että jotkut asiat voivat olla joillekin ihmisille tärkeitä, eikä niitä voida ohittaa olankohauksella. Esim. pyrittäessä laajentamaan myyntiä ulkomaille, jossa tälläisiä asioita katsotaan vieläkin tiukemmin, niin se olisi voinut lisäksi tehdä hallaa bisneksille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fazerin_lakritsi
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #67 on: 31. 05. 2013 09:09 »
Nykymeno alkaa uhkaavasti muistuttamaan jossain maissa sodanjälkeistä sensuuria, kuinkahan on saadankohan hetken kuluttua käydä kirjastoissa kurkimassa lasivitriineissä  kaikkia sensuroituja kirjoja ja filmejä. Mutta jättäkää edes Pekka ja Pätkä neekereinä rauhaan.
veritas odium parit.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #68 on: 31. 05. 2013 10:10 »
paljon vaikuttaa että missä tutkimus on tehty. nettigalluppi vai kadulla kysellen... jos tietyillä alueilla helsingissä kyselee niin voi olla lähes 100% tuo luku mutta sitten taas muualla voi lukema  kääntyä aivan nurinniskoin.
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #69 on: 31. 05. 2013 10:10 »
Jahas nyt alkaa jo gallupitkin kelvata mutta minun suorittama kysely tyrmättiin heti , vaikka aivan samoilla argumenteilla voidaan tyrmätä myös muut gallupit ja kyselyt.
veritas odium parit.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 6969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #70 on: 31. 05. 2013 10:10 »
Jahas nyt alkaa jo gallupitkin kelvata mutta minun suorittama kysely tyrmättiin heti , vaikka aivan samoilla argumenteilla voidaan tyrmätä myös muut gallupit ja kyselyt.

Asiaan voi vaikuttaa myös onko kyseessä mahdollisesti kielellisesti etuoikeutettujen kysely tai oikeastaan mielipide asiasta

Silloinhan kaikki kyselyt luonnollisesti ohitetaan

.

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #71 on: 31. 05. 2013 10:10 »
Miksi tämä asia on näin vaikea?  Väitän, että Neekrikylä on asukkaille, jotka tietävät nimen historian, paljon läheisempi kuin joku Aaltopuisto.  Kuinkahan moni alueella asuva osaa nimaetä ensimmäistäkään Aallon arkkitehtoonista työtä.  Vanerisen tuolin nyt ehkä kuitenkin.

Onko tästä vitjasta muuten kukaan lähettänyt vinkkiä kaupunkisuunnitteluun.  Helin voisi vinkata.

Offline köyhä jarrumies

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 457
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #72 on: 31. 05. 2013 10:10 »
Perintö kertoo hersyvästä kansanhuumorista tai ehkä myös ironian tajusta = "tekee töitä kuin neekeri".  Kylän nimen keksijän mielessä on aivan hyvin voinut olla myös mielikuva Strömbergin orjien tavoin työskentelevistä "neekereistä".

Asia on juuri noin. Neekerikylän alkuperäinen nimitys oli kunnianosoitus tämän maan rakentaneelle sodanjälkiselle sukupolvelle. Amerikan puuvillapeltojen neekeriorjien tavoin he tekivät raskasta työtä nälkäpalkalla. Mutta varmastikin tämän päivän akateemisesti koulutetut vihreät ja suomalaisten työllä herran elämää viettäneet RKP-läiset haluavat mieluusti unohtaa tällaisen historian, ja etenkin kun saavat siinä sivussa hakkua suomalaista rasistiksi.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 6969
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #73 on: 31. 05. 2013 10:10 »
Perintö kertoo hersyvästä kansanhuumorista tai ehkä myös ironian tajusta = "tekee töitä kuin neekeri".  Kylän nimen keksijän mielessä on aivan hyvin voinut olla myös mielikuva Strömbergin orjien tavoin työskentelevistä "neekereistä".

Asia on juuri noin. Neekerikylän alkuperäinen nimitys oli kunnianosoitus tämän maan rakentaneelle sodanjälkiselle sukupolvelle. Amerikan puuvillapeltojen neekeriorjien tavoin he tekivät raskasta työtä nälkäpalkalla. Mutta varmastikin tämän päivän akateemisesti koulutetut vihreät ja suomalaisten työllä herran elämää viettäneet RKP-läiset haluavat mieluusti unohtaa tällaisen historian, ja etenkin kun saavat siinä sivussa hakkua suomalaista rasistiksi.

Niinpä, koska Neekerikylän nimi myös samalla muistuttaa ikävästi suomalaisten historiallisesta kohtelusta tässä maassa
Luultavasti se on juuri se syy miksi tähän suhtaudutaan niin suurella tunnepaatoksella

.

Offline Risto Helin

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2166
    • View Profile
    • Olen Suomalainen
    • Email
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #74 on: 31. 05. 2013 11:11 »
Nyt kun me Suomalaiset olemme kohta neekereitä omassa maasamme niin aina vain tärkeämpää on ettei nimeä muuteta. Olen kyllä vinkkaillut valtuustossa ja muuallekkin blogista mutta virkamiehet , no ainaki poliitikot eivät kestä kovinkaan hyvin arvostelua koska liikkuvat mielummin sellaisissa paikoissa missä taputetaan selkään.
veritas odium parit.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #75 on: 31. 05. 2013 14:02 »
Jos kyseinen sana on  Riston mielestä neutraali, eikä siinä ole negatiivista kaikua, niin miten pitää tulkita "olla neekereitä omassa maassa"?
Lause tarkoittanee sitten neutraalia tai jollain tavalla hyvää asiaa? Minä ainakin olen juuri tuosta negatiivisestä merkityksestä johtuen sitä, mieltä, että "olla neekereitä omassa maassa" tarkoittaa negatiivista asiaa.
Minulla on jonkilainen ymmärrys mitä se tarkoittaa, mutta jos neekeri sanalla on kyseisessä sanonnassa neutraali merkitys, niin sitten Risto tai joku muu voisi valaista, mikä sanonta tarkoittaa. Riston koko viestistä saa myös jotenkin ymmärryksen, että lauseella on negatiivinen, ei toivottu merkitys.

Sanan määrittelyn kannalta on tärkeää, että merkitys ei vaihtele joka toisella kerralla toiseksi. Se vaikeuttaa erityisesti asianomaisten, eli mustaihoisten suhtautumista sanojaan.

Köyhä jarrumies voi olla oikeassa, että kysymyksessä on kunniaosoitus, mutta omasta mielestäni tuollainen kunnianosoitus on aikansa elänyt. Asiaa voisi kysyä Vaasan seudun työväen ammattiliiton edustajilta, miten he asian näkevät. Erityisesti ABB:n luottamusmiehet voisivat vastata kysymykseen, koska alueen historia kytkeytyy voimakkaasti juuri ABB:n historiaan.

“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #76 on: 31. 05. 2013 14:02 »
Ja jos 90% suomalaisista kokee sanan rasistinena, oli merkitys kopioitu muualta tai ei, niin miksi Lauri et voi hyväksyä faktaa, että sanan merkitys on muuttunut.
En tiedä onko näin, mutta jos suomalaiset kokevat sanan merkityksen muuttuneen niin hyväksyn tietenkin. Mutta kuten jo nyt kolmatta kertaa selitän:

yksinään se, että jos Amerikassa joku kokee toisin, ei ole syy muuttaa käytäntöjä täällä.

Eihän se nyt niin vaikea, rasistinen tai omituinen ajatus ole sisäistää?

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #77 on: 31. 05. 2013 15:03 »
Ei. Olet Lauri oikeassa. Ja samaa analogiaa voidaan tietysti käyttää aivan kaikkeen muuhunkin.
Oli se sitten Husbyn mellakat tai mitä tahansa muuta.

Se mikä tässä asiassa minua ihmetytti, että minä en saisi ottaa vertailukohteeksi Yhdysvaltoja (jossa rasismia on tutkittu huomattavasti pidempään), mutta sinulla on oikeus ottaa vertailukohteeksi Ruotsi. Joillekin Perussuomalaisille kuten sinulle Lauri tuntuu joku antaneen tälläisen ylivalvojan oikeuden. Ainakaan minä en ole tälläistä oikeutta sinulle antanut.
.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #78 on: 31. 05. 2013 15:03 »
Eli koska minä olen eri mieltä kanssasi Husbyn mellakoiden syystä, sinun täytyy olla eri mieltä kanssani tässä asiassa? Loogista.

Eikka

  • Guest
Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #79 on: 31. 05. 2013 15:03 »
Se mikä tässä asiassa minua ihmetytti, että minä en saisi ottaa vertailukohteeksi Yhdysvaltoja (jossa rasismia on tutkittu huomattavasti pidempään), mutta sinulla on oikeus ottaa vertailukohteeksi Ruotsi

Toveri Malcolminko mielestä USA ja Ruotsi ovat rinnastettavissa toisiinsa rasismihistorian perusteella?

Nå jåå...USAn kanssa rinnakkain sopisi kyllä Ruotsi, mutta neekerien sijaan Suomalaiset olivat/ovat heidän orjan asemassa ollut ja nykyisin jonkinlaisen ihmisarvon saavuttanut kansanryhmä. Suomalainen orjakansa joutuu mm vieläkin väkisin opetella riistäjämaan kieltä ja kulttuuria. Sekä orjailla suomessa oleskelevaa kokoonsa nähden suhteettomia etuja nauttivaa valloittajakansan jälkeläislaumaa.

Aikoinaan USAssa oli mustille ja valkoisille omat lääkärit. Mustille tosin ei aina lääkäreitä riittänyt.

Suomessa esim vaasassa on tänä päivänä suomalaisille ja ruotsalaisille omat lääkärinsä. Suomalaisille tosin ei aina lääkäreitä riitä.

Vaasalaisia.info - keskustelut

Vs: Neekerikylä puhuttaa
« Reply #79 on: 31. 05. 2013 15:03 »