Vaasalaisia.info - keskustelut
Vaasa keskustelualue => Vaasa => Topic started by: herkkoo on 28. 05. 2013 18:06
-
.
Neekerikylä on jälleen nostettu tapeetille mutta miksi, komea nimihän se on eikä pitäisi olla mitään häpeämistä, jokin hygienisoitu "Aaltopuisto" kuulostaa aneemiselta ja tyhjänpäiväiseltä
"Aaltopuiston asukasyhdistys teki pari vuotta sitten Vaasan kaupungille aloitteen Neekerikylä-nimisen kadun nimen muuttamisesta Aaltopuistoksi.
Nyt kaupungin kaavoitusosasto on tarttumassa asiaan. Kaavoittaja aikoo kysyä kaikilta kadun varrella asuvilta mielipidettä nimen muuttamisesta.
- Kadun nimen muuttamisesta on tällä alueella puhuttu vuosikausia, sanoo aloitteen tehnyt silloinen asukasyhdistyksen puheenjohtaja Annina Koskinen Pohjalaisessa.
Koko Aaltopuiston asuinaluetta kutsuttiin aiemmin Neekerikyläksi, ja sillä nimellä vanhat vaasalaiset tuntevat sen yhä."
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/neekerikylajuttuJI2805_uu.jpg)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052817074204_uu.shtml
.
-
Kysehän on vain kadusta mutta muutetaan samalla verukkeella Vaasa Nikolaiksi. On se ollut se sentään ennemminki muttei Neekerikylä.
-
Jos tälläinen sirkustelu johtaa johonkin niin minä alkaan myös tekemään pyyntöjä eräiden teiden nimien muuttamiseksi , aloitan omasta kaupunginosasta . Perämiehenkatu viittaa homoseksualisuuteen ja se leimaa kadun asukkaita , Vapaudentie ei voi olla viittaava vapauteen sillä senhän tekivät vangit . Keksin kyllä lisää ja kokonaisia kaupunginosiakin tulee listalleni , Asevelikylä on selvä viittaus natsisaksan ja suomen aseveljeyteen .
-
Kaavoittaja aikoo kysyä kaikilta kadun varrella asuvilta mielipidettä nimen muuttamisesta.
Vaikka en väitäkään kaavoittajan olevan tällaisessa asiassa puolueellinen suosittelen kuitenkin varmistamaan, että kyseinen kysely ja varsinkin sen tulokset ovat rehelliset sekä julkiset. Tällaisessa tapauksessa kun asian pieni ns fiilaaminen "oikeaan suuntaan" saattaa tulla joillekin mieleen.
Tulisiko myös punakarit -nimi kieltää?
Entä mansikkasaari, se kun sorsii mustikkaa? Oma maa mansikka muumaa mustikka, selvää väheksyntää muunmaalaisia kohtaan...
-
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Viljon%20perhe%20marjassa.JPG)
Enoni ja paljon vaasalaisia.infoakin kuvittanut Viljo Kupiainen asui vuosikymmenet neekerikylässä. Hän oli ylpeä
siitä. Vaikka hän on edesmennyt, en usko, että hän katsoisi hyvällä teiden nimien muutoksia sillä ne ovat osa
historiaa jota hän koko ikänsä kuvitti. Tämä kuva on Neekerikylästä ja siinä on seuraava teksti.
Kuvassa ei ole pastori saarnaamassa vaikka ensikäsitys
voisi olla sellainen sillä kuvassa on enoni Viljo Kupiaisen perhe Vaasassa Neekerikylän metsässä 1953. Äitini ottaa kuvaa muttei tahdo onnistua ja Viljo antaa ohjeita mutta jotta ei rikkoisi kuvan
asettelua hän ei katso kuvaajaa vaan pyrkii antamaan ohjeita
kuvaajaan katsomatta. Kamera laukeaa vahingossa. Kuvassa
ovat Enoni vaimo Irene Kupiainen ja heidän tytär Ritva Kupiainen sekä enoni Viljo kupiainen. Irenen ja Ritvan hinkeissä on
juuri poimittuja mustikoita tai puolukoita. Ritva elää edelleen ja asuu Tampereella.
Kuva: Eini Lajunen. Kuvaaja: Eini Lajunen.
-
Neekerikylä on nimenä, vaikka mitä väittäisi, rasistinen. Sanalla neekeri on halveksittava merkitys. Merkitys ei ollut ennen negatiivinen. Yhtä lailla raamattukin on kirjoitettu uusiksi vaikka kuinka moneen otteeseen, koska sanojen merkitys on vaihdellut, sanoja ei enää ymmärretty ja niin edelleen. Luulisin, että Shakespeareä ei ymmärtäsi kovin moni nykypäivänä, jos sitäkään ei olisi kirjoitettu uusiksi. Konservatiiveile, jotka pelkäävät kaikkea muutosta, niin myös rasistisen nimen muuttaminen on luonnollisesti hirvittävä asia, joka tuhoaa heidän itsetuntoaan, kun pala heidän itselleen läheiseksi tuntemaansa historiaa katoaa. Onneksi nykyään on halvat kamerat, joilla jokainen voi käydä ottamassa kuvan kyseisestä tienviitasta ja teettää siitä itselleen seinälle vaikka julisteen, jos asia on heille elämää suurempi juttu.
-
Ei nimi miestä tai naista pahenna, jos ei sitä itsetee. Aaltopuistossa asui aikoinaan rehtiä Strömberkin luokkatietoisia työläisiä. Aaltopuistossa olivat saunat ja hyvä yhteisöllinen meno.
Toimihenkilöillä taas olivat paremmat asunnot muualla ja heidät luettiinkin siihen aikaan "herroiksi". Toisaalta työläisiä ovat toimihenkilötkin.
Eikä neekerikylä kerrokkaan työläistenasunnoista ja siitä yhteisöstä oikeastaan mitään. Tämänkin johdosta tulee nimi vaihtaa
paremmin ja positiivisesti työläisiä kuvastavaan nimeen.
-
Jos lähdetään sille linjalle, että kadunnimet herättävät tunteita ja mielikuvia, niin toki Sala-Ampujankadunkin nimi pitää muuttaa. Nimi tuo mieleen laittomat aseet ja epämääräiset ampujat.
-
Kysymys ei liene mistä tahansa tunteista tai mielikuvista, vaan neekeri-sana on nykyään merkitykseltään rasistinen. Kaikkien mielestä ei ole näin, mutta luulisin, että suurin osa tummaihoisista on toista mieltä.
-
..luulisin, että suurin osa tummaihoisista on toista mieltä.
Eipä sijaisloukkaannuta siellä. Oletko kuullut yhdenkään tummahipiäisen purnaavan tuosta kadunnimestä?
-
Aaltohan olil valkoihoinen.
Eikös se ole rasistista vaihtaa tummaihoisen nimi valkoihoisen nimeen?
-
Meneppä sanomaan vaikkapa Bronxissa porukoille, että nigger, huomaat nopeasti kuinka tummahipiäiset loukkaantuu sun sanomisesta.
Ja voit mennä sanomaan neekeriksi ihan näitä vaasalaisiakin tummahipiäisiä. Lienee jo osa tottunutkin tuollaiseen ala-arvoiseen nimittelyyn joidenkin sivistymättömien omahyväisten ihmisten taholta. Miksi nimenmuutos on sinulle Lauri niin iso asia? Miten se sinua haittaa? Eikö Ristolla ollut tyttärenpoika/tytär tummahipiäinen, vai olenko ymmärtänyt väärin? Kutsutko häntä neekerilapseksi?
Itseä tuo nimi ei haittaa, mutta se nyt ei vaan ole enää tätä päivää. Se on selvästi rasistinen nimi, joka voidaan hyvin muuttaa yhdeksi suomalaisen arkkitehtuurin suurten luojien nimen muistoksi arvoisekseen eli Aalloksi. Alvar Aalto kun sattuu olemaan yksi edelleen ulkomailla erittäin hyvin tunnetuista suomalaisista henkilöistä, jota voidaan arvostaa näin jälkikäteenkin. Alvar Aalto on suunnitellut alueen rivitaloja ja nimen muutosta voidaan hyvillä mielin ajatella tälläkin tavoin kunnianosoituksena Alvarille.
-
Kieltämättä jos haluaa myydä talon ulkopaikkakuntalaiselle Neekerikylästä tai Aaltopuistosta niin on siinä noin 10000 hintaeroa ihan pelkän nimen takia joten siltä kannalta nimenmuutos on perustelutua. Eli nyt kannattaa ostaa talo Neekerikylästä ja myydä se sitten Aaltopuistosta. Siis jos talo on sillä kadulla sillä aluehan muuttui Aaltopuistoksi jo kauan sitten.
-
Jos lapsella on jompi kumpi vanhemmista valkoinen niin hän ei ole silloin neekeri, olen kanssakäymisissä joka viikko mustalaisten ja neekerien kanssa ja eivät he noista nimistä loukkaannu.
-
Ristolle:
tuosta neekeri sanan käytöstä. Mustat hyväksyy sen omassa keskuudessaan täysin. Mutta eivät hyväksy kun valkoihoinen sanoo. Voisi kuvitella, että myös perheenjäsenen sanomana on se hyväksytään tai on pakko hyväksyä paremmin kuin tuntemattoman sanomana. Koska tuntemattoman sanomana sillä on tänä päivänä rasistinen kaiku, vaikka sanoja ei sitä rasistiseksi tarkoittaisikaan.
-
Et kai sinä nyt vain tarkoita , että neekerit ovat mieltämässä minut neekeriksi . Mustalaiset käyttävät itsekin mustalainen sanaa .
-
(http://www.vaasalaisia.info/galleria/albums/userpics/Mopopoika.JPG)
Olen tässä Maaliskuussa vuonna 1974 lähdössä Kiilapalstalle. Matka kulki "lakukylän" ohi. Kyse on samasta paikasta.
-
Voisi sitä noin ehkä ajatella. En kuitenkaan usko, että mieltävät sinua neekeriksi (kuuluisit joukkoon), vaan ne jotka mieltävät lienevät lähinnä "sukulaisia". Jotta sinut miellettäisiin "neekeriksi", niin olettaisin, että sinun pitäisi liikkua kaverina heidän joukossaan.
Mustalainen lienee sanana samankaltainen kuin neekeri. Käyttävät sanaa keskuudessaan, mutta eivät halua ulkopuolisten käyttävän heistä sitä sanaa. En tiedä asioista tarpeeksi, että voisin sanoa varmaa tietoa.
-
No tässä tulee hyvin esille asiantuntijuus , minulla kaikki perustuu aika pitkälle reaali maailmaan ja käytäntöön. Vaikka ainahan nurmikolla on ne kovimmat purjehtijat kun merellä myrskyää.
-
Mustaihoisista on jotain kokemusta ja joskus keskustellut aiheesta heidän kanssaan. Mitä kauemmin Suomessa ovat olleet, niin ymmärtävät, että kaikki eivät käytä neekeri sanaa pahalla, mutta eivät kyllä pidä sanaa hyvänäkään.
-
.
Itse asiassa vain promillen tuhannesosia kansasta (LUE=mamutuksesta elantonsa saavat turhakekoordinaattorit) on monopolisoineet neekeri-sanan rasistiseksi
Jo se että jonkun paikan nimi on Neekerikylä todistaa jo itsessään ettei kyse ole rasismista
.
-
Ei se aikanaan ollutkaan rasistista. Mutta nimet muuttavat merkitystä. Itse muutos on lähtenyt Suomen rajojen ulkopuolelta. Ehkä jenkeistä. Siellä nigger on rasistinen ja neekeri sana on suora käännös kyseisestä sanasta. Ei siinä mitään koordinaattoreita tarvita tälläistä asiaa huomaamaan.
-
Kissanpiiskaajankatu pitää vaihtaa. Se ylistää eläinrääkkääjiä.
-
Kissanpiiskajat eivät ole tietääkseni etninen tai mikään muu yhtenäinen ryhmä, joka olisi osoitettavissa. Tien nimi ei ole kyllä mukava, en usko, että kyseisen tien asukkaat sanovat ylpeydellä osoitettaan.
Lisäys:
Se, mikä jotenkin kummastuttaa, on se, että ihmiset, jotka alueella eivät asu, vastustavat nimen muutosta välittämättä alueella asuvien mielipiteestä. Eikö se asukasjoukko, jolla on asiaan painavinta sanottavaa, asu juuri alueella ja he juuri haluavat nimen muutosta?
-
Kissanpiiskaajankatu pitää vaihtaa. Se ylistää eläinrääkkääjiä.
Tietääkseni ei ole moista katua olemassa, kylläkin Kissanpiiskaajankuja on Kristiinankaupungissa.
-
.
Eikö siinä Kissanpiiskaja jutussakin ole taustalla joku muinainen kylätappelu "Kissalan poikia" eli merimiehiä vastaan ja olisivat tulleet kunnolla "piiskatuksi"
.
-
Sellaisetkin paikat kuin Vittulanjänkä ja Pallivaha ovat olemassa.
Luettelo epätavallisista maantieteelisista nimistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ep%C3%A4tavallisista_maantieteellisist%C3%A4_nimist%C3%A4#Alatyyliset_sanat
-
Kyseltyäni asiasta kaavoituksesta sain pitkän vastauksen virkamies söpertelyä , kovasti tuntuu teettävän töitä tämäkin asia ja kun säästää pitäisi niin tämäkin on ihan ylimääräistä menoa. No heidän vastaus sisälsi mm. sen , että ensin ennen asukkaiden kuulemista kysytään vähemmistövaltuutetun näkemystä asiasta joten tulee nyt sitten samalla työllistettyä valtionkin virkamiehiä .
-
ennen asukkaiden kuulemista kysytään vähemmistövaltuutetun näkemystä asiasta
Tämähän menee ihan väärinpäin. Jos asukkaat haluavat säilyttää neekerikylän tulisi tutkia ovatko he vähemmistössä muutoksen kannalla oleviin nähden. Vähemmistövaltuutettu on silloin nimen säilyttämistä haluavien puolella eiksje.
Vai onko vähemmistö ennalta määritelty, eikö vähemmistövaltuutettu edustakaan kaikkia vähemmistöjä? Neekereitäkin on vaasassa monin verroin Neekerikylän asukkaihin verratuna.
-
Vaalassa on saari nimaltä Ala-Mulkku. Pitäisikö nimestä pyytää lausunto Setalta. Samoin Sallan Kyrpäkorvesta. Tasa-arvo valtuutetulta voisi kysäisä Tammelan Maijanmulkusta.
Onko kukaan kysynyt Vaasan neekereiltä mitä mieltä he ovat Neekerikylästä?
-
Meneppä sanomaan vaikkapa Bronxissa porukoille, että nigger, huomaat nopeasti kuinka tummahipiäiset loukkaantuu sun sanomisesta.
Mutta kun ei tarvitse. Olemme Vaasassa, Suomessa.
-
Kyseltyäni asiasta kaavoituksesta sain pitkän vastauksen virkamies söpertelyä , kovasti tuntuu teettävän töitä tämäkin asia ja kun säästää pitäisi niin tämäkin on ihan ylimääräistä menoa. No heidän vastaus sisälsi mm. sen , että ensin ennen asukkaiden kuulemista kysytään vähemmistövaltuutetun näkemystä asiasta joten tulee nyt sitten samalla työllistettyä valtionkin virkamiehiä .
Mitä ihmettä joku asiasta täysin ulkopuolinen taho eli vähemmistövaltuutettu liittyy tähän mitenkään?
.
-
Järjetöntä touhua virkamiehiltä. Valtuusto päättää niin tai näin ja elämä jatkuu. Virkamiesmenettely kuitenkin paljastaa miten avuttomia ja päättämättömiä Vaasan virkamiehet ovat.
Tässä olisi nyt jollekin näppärälle konsulentille muutaman helpon kymppitonnin paikka.
-
Meneppä sanomaan vaikkapa Bronxissa porukoille, että nigger, huomaat nopeasti kuinka tummahipiäiset loukkaantuu sun sanomisesta.
Mutta kun ei tarvitse. Olemme Vaasassa, Suomessa.
Aivan, emmekä ole edes Ruotsissa, Husbyssä.
-
Meneppä sanomaan vaikkapa Bronxissa porukoille, että nigger, huomaat nopeasti kuinka tummahipiäiset loukkaantuu sun sanomisesta.
Mutta kun ei tarvitse. Olemme Vaasassa, Suomessa.
Aivan, emmekä ole edes Ruotsissa, Husbyssä.
Tarkoitatko tällä, että emme saa ottaa opiksemme Ruotsin tekemistä virheistä maahanmuutossa, mutta meidän pitää miettiä minkälaisista sanoista amerikkalaiset jengit saattaisivat suuttua?
-
En tarkoittanut sitä.
Lisäys:
Sinulla on Lauri mielenkiintoinen oikeus ottaa muualta olevia tapauksia ja verrata niitä Suomeen. Samaa oikeutta et kuitenkaan salli muille. (kuin ehkä Perussuomalaisille)
Neekeri-sanaa tutkittaessa juuri Yhdysvallat on sen tärkein pohja. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että siellä se on aluksi otettu käyttöön. Ja siellä sanan merkitys on ensimmäisenä myös muuttunut. Täten on luonnollista, että sanan suomalaista käännöstä tarkastellaan alkuperämaan tietojen pohjalta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nigger
-
Neekeri-sanaa tutkittaessa juuri Yhdysvallat on sen tärkein pohja. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä syystä, että siellä se on aluksi otettu käyttöön.
"Suomalaistettua kirjoitusasua neekeri alettiin käyttää 1800-luvun loppupuolella. Suomeen sana on lainattu ruotsin kielestä. Ruotsin neger pohjautuu puolestaan muinaisranskan sanaan negre ja edelleen espanjan tai portugalin sanaan negro. Perustana on latinan mustaa väriä merkitsevä adjektiivi niger"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neekeri
-
Eikan linkistä huolimatta kyseisen sanan historia ja merkitys perustuu siihen mitä on tapahtunut Yhdysvalloissa ja sieltä merkityksen muutos siirtyy vähitellen muihin maihin.
Mielenkiintoista, että vaikka mustaihoiset selvästi ovat sitä mieltä, että kyseinen sana on heitä kohtaan rasistinen, ja 90% suomalaisista on samaa mieltä, niin jotkut kuitenkin tästä huolimatta väheksyen tätä mielipidettä enemmän tai vähemmän tahallaan käyttävät kyseistä sanaa.
Tämä kertoo mielestäni karua totuutta siitä, kuinka välinpitämättömiä nämä kyseiset henkilöt ovat. Heiltä puuttuu empatiakyky ihan täysin. Ei ole paljoa vaadittu, että käyttäisi neutraalia nimitystä, mutta jotkut henkilöt tekevät sitä tieten tahtoen tahallaan. Tämä osoittaa vain näiden henkilöiden oman moukkamaisuuden.
" Suomalaisten keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa 90 % kyselyyn osallistuneista piti ilmauksia ”neekeri”, ”ryssä” ja ”manne” kaikkein loukkaavimpina vähemmistöjen nimityksistä. "
" Nykyään Suomessa ne, joista sanaa yleisimmin käytetään, eivät käytä itsestään tätä nimitystä. Useissa haastattelututkimuksissa monet Suomen kantaväestöstä ulkonäöllisesti erottuvat ulkomaalaistaustaiset henkilöt ovat kertoneet, että neekeri-sanan käyttö ilmentää heidän jokapäiväisiä rasismin kokemuksiaan "
-
Nythän on kyse Neekerikylän nimestä eikä USAn kulttuurin ihmeellisyyksistä. Vai luuleeko Toveri Malcolm X että LAn rotumellakat leimahtavat taas kerran, jos me emme muuta Neekerikylän nimeä joksikin muuksi? Olet sitä mieltä ettei ihmisryhmiä saa luokitella pelkän ulkonäön perusteella, nyt syyllistyt siihen itse.
Suhteellisuudentaju on tavoiteltavaa, on toki!
-
" Suomalaisten keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa 90 % kyselyyn osallistuneista piti ilmauksia ”neekeri”, ”ryssä” ja ”manne” kaikkein loukkaavimpina vähemmistöjen nimityksistä. "
Mutta miten tuo liittyy tähän Vaasan Neekerikylä -asiaan? Ei siinä ole rasismilla mitään tekemistä
.
-
Minun mielestä Aalto on kaunis nimi, ja upea arkkitehti. Nimen muutos ei muuttaisi paikkaa huonommaksi. Asukkaat haluavat nimen muutosta, niin miksi tehdä sitten asiasta niin iso. On niitä nimiä ennenkin muutettu.
Miksi nimen vaihtamisen vastustaminen on joillekin niin tärkeää? Ymmärrän, että osa ihmisistä vastustaa kaikkea muutosta ja aina.
Ja miksi tässä ketjussa ei saisi puhua erikseen sanasta neekeri? Se on käsittääkseni tärkein syy, minkä takia sitä halutaan vaihtaa. Tällöin keskusteluun kuuluu ihan olennaisena osana kyseisen sanan merkitys.
-
Ei sana neekeri ainakaan minulle ole negatiivinen nimitys. Minusta se on hyvinkin kuvaava ja selvä. Jos USAn neekerit ovat aikoinaan tapelleet itselleen ihmisoikeudet ei se tee heistä valkoihoisia. Miksi pitäisi? Onko jonkun mielestä neekereissä jotain niin pahaa ettei heitä saisi mainita? Sana neekeri ansaitsee paikkansa myös katukuvassamme.
Ihan kuin Lappalaisentie Laihialla.
Tai hienolta kuulostavat "Saamelaisalueen koulutuskeskukset" Lapissa.
Kävisikö "neekerialueen koulutuskeskus"? Tuskinpa, mutta silti kukaan ei halua poistaa "Saamelaisalue" -sanaa ja korvata sitä jollain muulla. Päinvastoin saamelaiskulttuurin puolesta puhutaan ja sitä tuodaan esiin kovasti. Miksi neekerit olisivat huonommassa asemassa?
Neekerit tulkaa ja iloitkaa! Teille on täällä oma "kylä"!(Ja kyllähän te tulettekin...)
-
Se, että sanalla ei ole sinulle negatiivista merkitystä, ei oikeuta käyttämään sitä kyseisestä ihmisryhmästä, koska kyseisen ihmisryhmän mielestä ja valtaosan suomalaisista, sana on rasistinen ja negatiivinen. Tämä osoittaa vain sinun oman minä, minä, minä asenteesi, joka ei ota huomioon toista ihmistä, ei ainakaan kyseisen ryhmän ihmisiä.
Lisäys:
En minäkään tuossa ehkäpä vuosikymmen tai pari sitten tiennyt ja ymmärtänyt, että sanalla on rasistinen merkitys, tai että se oli muuttunut rasistiseksi. Olen tässä asiassa kuitenkin saanut lisäymmärrystä ja ymmärrän, että mustaihoiset näkevät sanan heitä halventamana. En näe siis mitään syytä jatkaa kyseisen sanan käyttoä. Ja minun ei nyt toisaalta ole harvemmin tarvinnut osoittaa tai nimittää toista henkilöä ihonvärin perusteella.
-
.
Eikö se ole itse asiassa loukkaavaa että niille jotka sen Neekerikylä -nimen on aikanaan antaneet ja hyväksyneet katsotaankin jälkijättöisesti rasisteiksi
.
-
Asiat muuttuu. Silloin sanalla ei vielä ollut negatiivistä jännitettä toisin kuin tänä päivänä. Eli emme voine syyttää nimen antajia jälkijättöisesti rasisteiksi.
-
Maahanmuuttovastaiset poliitikot tekevät omilla rasistisilla lausunnoillaan hallaa oman asiansa eteenpäin viemiselle. Jos halutaan järkevää keskustelua maahanmuuton ongelmista, ja miten niitä vähennetään, niin silloin rasistiset ilmaukset eivät johda keskusteluilmapiiriin, jossa asioita voitaisiin parantaa. Poteroituminen oman agendansa taakse ja solvaamalla maahanmuuttajia ei edesauta ongelman poistamisessa. Päinvastoin. Tällöin maahanmuuttomyönteisten on vaikeampi istuutua samaan pöytään aidosti tekemään muutosta tai edes keskustelemaan maahanmuuton ongelmista, jos keskustelutyyli ihmisryhmästä on halveksiva.
Itse en ole sellaisessa asemassa, jossa minä voin tehdä minkäänlaista muutosta asiaan, vaikka haluaisinkin saada aikaan muutosta. Mutta nopeasti mietittynä minä en haluaisin istuutua keskustelupöytään henkilön kanssa, jonka asenne ja tyyli on muita henkilöitä alentava ja solvaava.
-
Täysin turhaa ja turhauttavaa keskustelua.
Juttuhan kun kaikessa yksinkertaisuudesaan on niin,
että pitäisi pääsääntöisesti pysyä aiheessa ja asiassa
eli ei mustaihoisilla (neekereillä) ole tämän asian kanssa
alkujaankaan mitään tekemistä, vaan tässähän on kyse
täysin vitivalkoisesta jutusta ja pohjalaisesta työväenluokasta
sekä etelä-pohjalaisesta huumorintajusta, jonka johdosta
NEEKERIKYLÄNHÄN pitäisi olla edelleen koko tuon pienen
kaupunginosasen nimi, mitä se alkujaankin on ollut ja nimensä
se on saanut Rompan eli Strömbergin työntekijöiden keskuudesta
ja kyllähän siinä on ollut myös omakohtaista hurttia
kansanhuumoria mukana.
Joo, kun aikoinaan Vaasan suurtyöllistäjä Strömbergin
normiduunariporukkaa kutsuttiin mm. Rompan orjiksi
ja uusia työläisiä saapui Vaasaan ja Rompalle duuniin
pitkin poikin maakuntaa (entistä Vaasan lääniä), niin
valtaosa näistä ''työsiirtolaisista''oli tullessaan asunnottomia
ja heille piti kotikortteerit löytää ja niinpä siis rakentui paikka,
joka Neekerikyläksi ristittiin, eikä siitä kukaan varmasti kummempia
mutissut pääasiahan kun oli että ihmiset saivat katon päänsä päälle.
Tää nykyaika on vähän liikaa tällaista turhien pilkkujen nussintaa.
JEPS.
-
Olen tullut siihen lopputulokseen, että suurimmat nimen muutoksen vastustajat ovat suurimpia rasisteja.
Analogiani on seuraava. Tavallista tallaaja, kuten minua, ei kiinnosta (ennen ei kiinnostanut) pätkääkään mikä nimi on käytössä. Nyt kun nimen muutosta halutaan alueen asukkaiden toimesta, niin muualla asuvat, jopa ei vaasalaiset heräävät vastustamaan nimenmuutosta. Mistä moinen elämää suurempi kauhu nimenmuutosta vastaan?
Seurattuani tätä palstaa, olen huomannut, että nimen muutosta vastaan ovat palstan maahanmuuttokriittisimmät henkilöt. Miksi juuri heitä ärsyttää eniten tämä nimen muutos? Nyt kun tätä asiaa on täällä vatvottu, niin ymmärrän, että kyseisen rasistisen nimen säilyminen on yksi heidän viimeisiä linnakkeitaan puolustaa omaa muita halveksivaa rasistisen nimen käyttöä. Nimen vaihtaminen Aalto-puistoksi vaikeuttaa heidän motiivejaan käyttää toisesta ihmisestä tai ihmisryhmästä rasistista nimitystä. Tämän täytyy olla se suurin syy. Sitten, jotta ei käytettäisi rasisteiltal, niin vastustamista puolustetaan henkeen ja vereen aivan muilla enemmän tai vähemmän mitättömillä syillä.
Aluksi minulle ei ollut mitään väliä, vaihtuuko nimi tai ei. Mutta näiden keskustelujen perusteella nimen vaihto on tarpeen, koska rasistit selvästi käyttävät tätä paikan nimeä omien rasististen nimitysten oikeutukseen.
-
Nimimerkki Paikalliset asukkaat kirjoittaa lyhytviesteissÄ.
"Ovatko kaikki paikallliset asukkaat vaihtamassa nimeä? Jos asiasta tehdään kysely, niin mikä pitää olla vastausprosentti että sen perusteella voidaan tehdä johtopäätöksiä paikallisten tahdosta?"
-
Olen tuota asiaa tiedustellut kaavoitusjohtajalta , odotetaan mitä hän söpertää.
-
aaltopuisto... nevöhööd.. jos ulkopaikkakuntalaisilta kysyy.
neekerikylä kaupunginosannimenä tunnetaan laajasti. olisi typerää muuttaa vakiintunut laajastitunnettu nimi johonkin mitäänsanomattomaan.
vaikka "aalto" viittaisikin alvar aaltoon niin sou.. ketä kiinnostaa joku yksittäinen arkkitehti? ... muutamaa promilea ihmisistä.
neekeri sanana on rasistinen jos asiayhteys on sellainen. neekerillä tarkoitetaan tietyn rotuista ihmistä. aivan samalla lailla voisi olla "rasistinen" sana latino jne
-
Kyseisen paikan suunnitteli Alvar Aalto. Ja aika monelle ihmiselle Suomessa Aallon arkkitehtuuri on läsnä ihan jokapäiväisessä elämässä. Erityisesti Seinäjoella. Kysymyksessä ei ole kuitenkaan mikä tahansa arkkitehti.
Vito kertoo oikeastaan ainoan kunnon syyn, miksi nimeä ei pitäisi muuttaa. Eli jos kyseistä paikan nimeä halutaan käyttää Vaasan markkinoinnissa. Seuraavaksi voi tietysti jokainen kysyä itseltään, että onko halveksittavan nimen käyttö markkinointimielessä positiivinen asia Vaasalle vai ei. Uskoisin, että vähintään yhtä moni katsoo nimen säilyttämistä yhtä negatiivisesti kuin ne, jotka vastustavat nimen vaihtoa.
Toisaalta nimen vaihdoksestakin voisi tehdä positiivisen markkinatempauksen Suomessa, ja miksi ei vaikkapa maailmalaajuisesti. Tällä saataisiin paljon positiivistä huomiota. Tottakai pitäisi muutosta samalla perustella kunnianosoituksena Alvar Aallon työlle. Nimi voitaisiin virallisesti muuttaa vaikka 11. toukokuuta 2016 Alvar Aallon 40 vuotismuistoksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alvar_Aalto
-
Kyseisen paikan suunnitteli Alvar Aalto. Ja aika monelle ihmiselle Suomessa Aallon arkkitehtuuri on läsnä ihan jokapäiväisessä elämässä. Erityisesti Seinäjoella. Kysymyksessä ei ole kuitenkaan mikä tahansa arkkitehti.
Vito kertoo oikeastaan ainoan kunnon syyn, miksi nimeä ei pitäisi muuttaa. Eli jos kyseistä paikan nimeä halutaan käyttää Vaasan markkinoinnissa. Seuraavaksi voi tietysti jokainen kysyä itseltään, että onko halveksittavan nimen käyttö markkinointimielessä positiivinen asia Vaasalle vai ei. Uskoisin, että vähintään yhtä moni katsoo nimen säilyttämistä yhtä negatiivisesti kuin ne, jotka vastustavat nimen vaihtoa.
Toisaalta nimen vaihdoksestakin voisi tehdä positiivisen markkinatempauksen Suomessa, ja miksi ei vaikkapa maailmalaajuisesti. Tällä saataisiin paljon positiivistä huomiota. Tottakai pitäisi muutosta samalla perustella kunnianosoituksena Alvar Aallon työlle. Nimi voitaisiin virallisesti muuttaa vaikka 11. toukokuuta 2016 Alvar Aallon 40 vuotismuistoksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Alvar_Aalto
Nyt on kyse vain kadunnimen muutoksesta.
Tuo positiivinen markkinatemppuhan tehtiin silloin kun kylän nimi muutettiin Aaltopuistoksi.
Pelkällä kadunnimenmuutoksella ei paljoa markkinoida.
Ajatele nyt jos vaikka Laihialla muutettaisiin Joosentie Jussintieksi niin lähinnä se herättäisi hilpeyttä siten, että "on tainnut olla juttupulaa"
-
Nekruilla ei ole varmaan mitään kantaa tässä asiassa, tein hieman kenttätyötä ja kysyin omalta kotineekeriltä kantaa asiaan ja hän piti asiaa naurettavana. Joten nyt voi hyvin todeta , että nimenvaihtoa touhottavat ovat nyt niin neekeriä.
-
Jotkut paikallislehden uutiset ovat tuota Karin mainitsemaa tasoa.
Kyllä tuolla uutisella helposti ylittäisi valtakunnallisen uutiskynnyksen, jos vaikka asiasta äänestettäisiin valtuustossa ja esimerkiksi Perussuomalaiset ainoana puolueena olisi nimen muutosta vastaan. Jo nyt tälläisenäänkin uutinen on ollut iltapäivälehtien nettiuutisissa.
Ja Ristolle,
tuollaista kysymystä kysyttäessä normaali kansalainen osaa odottaa millaista vastausta kysyjä haluaa kuulla (kun kysyjän asenteet ovat tiedossa) , jolloin enemmän tai vähemmän ihan hyvin perhesuhteiden ylläpidon takia en olettaisi, että kuulisit toisenlaista vastausta.
-
.
Se on inhottavaa projisoida oma rasismikäsityksensä muihin ihmisiin joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä
Varsinkin inhottavaa yrittää pakottaa muita ajattelemaan samalla ahdasmielisellä ajatusmallilla mikä itsellä on
.
-
Voisiko herkkoo täsmentää mihin viittaat? Kenen ahdasmieliseen ajatusmallia ja millä tavalla ahdasmieliseen?
-
.
Tässä kielletään toisilta oma mielipide asiasta
"Mutta näiden keskustelujen perusteella nimen vaihto on tarpeen, koska rasistit selvästi käyttävät tätä paikan nimeä omien rasististen nimitysten oikeutukseen."
http://www.vaasalaisia.info/keskustelu/index.php?topic=3891.msg123571#msg123571
.
-
Herkkoo, tämä oli yksi olettamus siitä, miksi nimenmuutos tuntuu olevan joillekin niin hirvittävän tärkeä asia, vaikka eivät edes asu Vaasassa, saatikkaan kyseisellä alueella tai kadulla. Miksi minä vaasalaisena välittäisin, jos Vittulanjänkhäläiset haluaa vaihtaa nimensä. Ymmärrän, jos on asunut itse alueella on paikan nimellä on tunnearvoa, sehän on lähes suurin kuntien yhdistymistä vastaan, kun oma identiteetti "katoaa" samalla kun kunnan nimi vaihtuu. Ja jos on ensimmäistä kertaa elämässään päässyt riiulle, niin tottakai paikkasidonnaiset ihmiset tuntevat kadottavansa jotain. Mutta, että täysin ulkopuolisille asia on kauhean tärkeä, niin silloin juuri tässä nimen vaihdoksessa on oltava jotain muuta, joka järisyttää muutoksen vastustajan identiteettiä.
-
Minulle on muuten aivan sama miksikä tuota kaupunginosaa halutaan kutsua. Jos asukkaat ovat todella sitä mieltä että nimestä on haittaa kuten pohjalaisen uutisessa oli, niin mikäpä siinä, vaihtakaa pois. Jos taas motiivi on se, että nimettömän kirjoittajan mielestä Atlannin toisella puolella on joku joka voisi loukkaantua, niin se ei oikein käy minun oikeustajuuni.
Olen tullut siihen lopputulokseen, että suurimmat nimen muutoksen vastustajat ovat suurimpia rasisteja.
Olipa yllättävää. Rasistikortti makelta.
Sinulla on Lauri mielenkiintoinen oikeus ottaa muualta olevia tapauksia ja verrata niitä Suomeen. Samaa oikeutta et kuitenkaan salli muille.
Onko jossain muussa maassa ollut vastaava "tapaus" sitten?
Neekeri-sanaa tutkittaessa juuri Yhdysvallat on sen tärkein pohja.
Ilmeisesti juuri jenkkien takia sana on saanut kielteisen soinnun, että sikäli on sinulla jotain perääkin tuossa. Ei meidän silti tarvitse kysellä muista maista mitä me saamme puhua täällä.
-
Kyseisen paikan suunnitteli Alvar Aalto.
Eikä suunnitellut. "Aaltopuiston", samoin kuin Strömbergin teollisuuspuiston kaavan, suunnitteli Alvar Aallon arkkitehtitoimisto, joka siinä vaiheessa oli jo aika iso. Käytännössä Aalto laittoi nimensä suunnitelmiin jotka joku muu teki, eli katseli päältä että tulee hyvää.
Ihan kuten nykyisinkin arkkitehti- ja insinööritoimistoissa: yksi piirtää, toinen tarkastaa ja kolmas hyväksyy. Hyvin vakiintunut käytäntö, jo viime vuosisadalta.
Tieto löytyy aika monesta paikasta, mm. Strömbergin historiikista ja tästä isosta Vaasa-historiasarjasta, oliko kirjoittaja Hoving tai jotain sellaista.
-
Kautta aikojen asioita on kopioitu suunnasta ja toisesta. Ei joulupukki ollut ennen puna-asuinen tonttu ennen kuin se sellaiseksi Coca-Cola muutti. Oli kysymyksessä aivan erinäköinen heepo.
Ja jos 90% suomalaisista kokee sanan rasistinena, oli merkitys kopioitu muualta tai ei, niin miksi Lauri et voi hyväksyä faktaa, että sanan merkitys on muuttunut. Miksi et voi siirtyä käyttämään neutraalia termiä? Onko kysymys jostain ylimielisyydestä vai mistä? Miksi pitää ehdon tahdoin käyttää termiä, joka satuttaa toista ihmistä. Oletko Lauri kenties ilkeä jostain syystä? Jos minä vahingossa satutan epätietouttana jotain henkilöä sanoillani, niin pyydän anteeksi, ja pyrin välttämään toisen satuttamista. Mutta tietysti empatiakyvyttömille ihmisille tuollainen voi olla ylipääsemättömän vaikea tehtävä.
-
Kyseisen paikan suunnitteli Alvar Aalto.
Eikä suunnitellut. "Aaltopuiston", samoin kuin Strömbergin teollisuuspuiston kaavan, suunnitteli Alvar Aallon arkkitehtitoimisto, joka siinä vaiheessa oli jo aika iso. Käytännössä Aalto laittoi nimensä suunnitelmiin jotka joku muu teki, eli katseli päältä että tulee hyvää.
Ihan kuten nykyisinkin arkkitehti- ja insinööritoimistoissa: yksi piirtää, toinen tarkastaa ja kolmas hyväksyy. Hyvin vakiintunut käytäntö, jo viime vuosisadalta.
Tieto löytyy aika monesta paikasta, mm. Strömbergin historiikista ja tästä isosta Vaasa-historiasarjasta, oliko kirjoittaja Hoving tai jotain sellaista.
Näiden tietojen mukaan, Alvar itse suunniteli juuri tämän keskustelun piirissä olevan kyseisen tien talot.
" Alvar Aallon suunnittelemat rivitalot osoitteessa Neekerikylä 1–5 ovat Alvar Aalto -museon rakennusperintöosaston suojelurekisterissä.[3] "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aaltopuisto
-
Onko tämä ajatuksenkulku liian yksinkertainen? Jos jossakin kylässä asuu niin paljon neekereitä, että ympäristö ryhtyy nimittään aluetta neekerikyläksi, voidaan katsoa että nimittely on rasistista. Esimerkkinä Mäkikaivontie ja ympäristö = Kosovo, Helsingin Mogadishu Avenue.
Jos asuinalueen nimi tai kadun nimi on virallisissa papereissa Neekerikylä ja alueen nimi tulee aikoinaan tervatuista työläisasunnoista on kysymys perinteestä, jonka soisi säilyvän.
Perintö kertoo hersyvästä kansanhuumorista tai ehkä myös ironian tajusta = "tekee töitä kuin neekeri". Kylän nimen keksijän mielessä on aivan hyvin voinut olla myös mielikuva Strömbergin orjien tavoin työskentelevistä "neekereistä".
Neekerikylä on kiinteä osa Vaasan rakennuskulttuuri, asuatuskulttuuri, työväenkulttuuri ja nimistöhistoriaa. Nimeen ei tule puuttua.
Keskustelu kertoo yliherkkyysreaktiosta.
On esimerkiksi olemassa kylä, jonka nimi on Dildo. En ole kuullut että kylän asukkaat olisivat vaihtamassa nimeä. Minulla olisi kuyllä kylän asukkaille muutama siistimpi vaihtoehto tarjolla.
-
Asioiden merkitykset muuttuvat ajan kuluessa, historia ei pääsääntöisesti oikeuta mihinkään. Kun näin on aina ollut, ei ole argumenttin kestävä. Rakennukset ovat suojelurekisterissä ja nimihistoria on helppo säästää.
Kysymys on arvostuksista ja asenteista. Kaikki lähtee asenteista. Minäkin pidin ensin nimenmuutosta ehkä hieman turhana, mutta koska se muutos, eivätkä mitkään muut historialliset nimien muutokset , herätti vastusta eniten juuri "maahanmuuttovastaisissa" piireissä, jotka eivät edes ole asuneet alueella, niin asialla täytyy olla syvällisempi merkitys näille maahanmuuttovastaisille. Esitin ajatuksen, että kyseisen rasistisen sanan käyttö julkisissa "dokumenteissä" antaisi heille heidän mielestään tai alitajunnassaan tietyllä tapaa oikeutuksen nimen käyttöön myös tulevaisuudessa. En tainnut olla kovin väärässä. Alla oleva linkki avaa ymmärrystä, mitä rasismi ja ennakkoluulot ovat yksilön ja yhteiskunnan tasolta. Asiaa on käsitelty hyvin objektiivisesti. Kannattaa tutustua, jotta ymmärtäisi mikä merkitys yhteiskunnan instituutiolla on rasismin ylläpitämisessä. Valitettavasti linkki on englanniksi mutta rasismia on tutkittu ehkä eniten juuri Yhdysvalloissa.
http://www.edchange.org/multicultural/papers/caleb/racism.html
-
Ja jos 90% suomalaisista kokee sanan rasistinena,
Hei onkohan mun kokemus sanasta laskettu mukaan tuohon prosenttiin? onko ihan varmasti nyt kaikilta kysytty?
ainoa rasistinen asia tuossa on se että myös meille skandinaaveille pitäisi nimetä joku kylä eikä vain neekereille. eli neekerikylään jonnekkin sivupolulle nimeksi skandikylä tms. muuten nosta rasismikortin valtaväestön syrjinnästä.
älytöntä oli myös taannoin kun lakupekasta (lakritsi) piti vaihtaa logo ja nimi.
Sitten meillä oli lemminkäisen kattopikeä oranssi purkki jossa oli neekerinkuva ja luki "pikipoika", nyt kun haettiin uusi purkki niin sillä oli joku uusi mitäänsanomaton nimi ja logo tarrassa joka oli liimattu purkin päälle.
-
Riittävä tarkkuus gallupeissa ja kyselyissä saadaan alle 1000 henkilön otoksilla, joten kaikilta ei kannata kysyä, koska se ei ole taloudellisesti järkevää. Kuulut silloin siis tuohon n. 10% joukkoon.
Pikipoika kertoo nimenkin mukaan piestä, joka on mustaa. Jos oikein muistan, niin tuotteiden kuvien pikipoika on musta silhuettikuva ja en minä ainakaan saanut käsitystä, että kysymyksessä olisi ihonväristä kertova kuva, vaan piestä, joka on mustaa. Voiko tuo olla osa ennakkoasennetta?
Fazer teki muutoksensa varmasti pohjautuen omaan käsitykseensä markkinoista. Itse en silloin myös vielä oikein ymmärtänyt muutosta. Fazer taisi itsekin maahanmuuttajataustaisena ymmärtää, että jotkut asiat voivat olla joillekin ihmisille tärkeitä, eikä niitä voida ohittaa olankohauksella. Esim. pyrittäessä laajentamaan myyntiä ulkomaille, jossa tälläisiä asioita katsotaan vieläkin tiukemmin, niin se olisi voinut lisäksi tehdä hallaa bisneksille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fazerin_lakritsi
-
Nykymeno alkaa uhkaavasti muistuttamaan jossain maissa sodanjälkeistä sensuuria, kuinkahan on saadankohan hetken kuluttua käydä kirjastoissa kurkimassa lasivitriineissä kaikkia sensuroituja kirjoja ja filmejä. Mutta jättäkää edes Pekka ja Pätkä neekereinä rauhaan.
-
paljon vaikuttaa että missä tutkimus on tehty. nettigalluppi vai kadulla kysellen... jos tietyillä alueilla helsingissä kyselee niin voi olla lähes 100% tuo luku mutta sitten taas muualla voi lukema kääntyä aivan nurinniskoin.
-
Jahas nyt alkaa jo gallupitkin kelvata mutta minun suorittama kysely tyrmättiin heti , vaikka aivan samoilla argumenteilla voidaan tyrmätä myös muut gallupit ja kyselyt.
-
Jahas nyt alkaa jo gallupitkin kelvata mutta minun suorittama kysely tyrmättiin heti , vaikka aivan samoilla argumenteilla voidaan tyrmätä myös muut gallupit ja kyselyt.
Asiaan voi vaikuttaa myös onko kyseessä mahdollisesti kielellisesti etuoikeutettujen kysely tai oikeastaan mielipide asiasta
Silloinhan kaikki kyselyt luonnollisesti ohitetaan
.
-
Miksi tämä asia on näin vaikea? Väitän, että Neekrikylä on asukkaille, jotka tietävät nimen historian, paljon läheisempi kuin joku Aaltopuisto. Kuinkahan moni alueella asuva osaa nimaetä ensimmäistäkään Aallon arkkitehtoonista työtä. Vanerisen tuolin nyt ehkä kuitenkin.
Onko tästä vitjasta muuten kukaan lähettänyt vinkkiä kaupunkisuunnitteluun. Helin voisi vinkata.
-
Perintö kertoo hersyvästä kansanhuumorista tai ehkä myös ironian tajusta = "tekee töitä kuin neekeri". Kylän nimen keksijän mielessä on aivan hyvin voinut olla myös mielikuva Strömbergin orjien tavoin työskentelevistä "neekereistä".
Asia on juuri noin. Neekerikylän alkuperäinen nimitys oli kunnianosoitus tämän maan rakentaneelle sodanjälkiselle sukupolvelle. Amerikan puuvillapeltojen neekeriorjien tavoin he tekivät raskasta työtä nälkäpalkalla. Mutta varmastikin tämän päivän akateemisesti koulutetut vihreät ja suomalaisten työllä herran elämää viettäneet RKP-läiset haluavat mieluusti unohtaa tällaisen historian, ja etenkin kun saavat siinä sivussa hakkua suomalaista rasistiksi.
-
Perintö kertoo hersyvästä kansanhuumorista tai ehkä myös ironian tajusta = "tekee töitä kuin neekeri". Kylän nimen keksijän mielessä on aivan hyvin voinut olla myös mielikuva Strömbergin orjien tavoin työskentelevistä "neekereistä".
Asia on juuri noin. Neekerikylän alkuperäinen nimitys oli kunnianosoitus tämän maan rakentaneelle sodanjälkiselle sukupolvelle. Amerikan puuvillapeltojen neekeriorjien tavoin he tekivät raskasta työtä nälkäpalkalla. Mutta varmastikin tämän päivän akateemisesti koulutetut vihreät ja suomalaisten työllä herran elämää viettäneet RKP-läiset haluavat mieluusti unohtaa tällaisen historian, ja etenkin kun saavat siinä sivussa hakkua suomalaista rasistiksi.
Niinpä, koska Neekerikylän nimi myös samalla muistuttaa ikävästi suomalaisten historiallisesta kohtelusta tässä maassa
Luultavasti se on juuri se syy miksi tähän suhtaudutaan niin suurella tunnepaatoksella
.
-
Nyt kun me Suomalaiset olemme kohta neekereitä omassa maasamme niin aina vain tärkeämpää on ettei nimeä muuteta. Olen kyllä vinkkaillut valtuustossa ja muuallekkin blogista mutta virkamiehet , no ainaki poliitikot eivät kestä kovinkaan hyvin arvostelua koska liikkuvat mielummin sellaisissa paikoissa missä taputetaan selkään.
-
Jos kyseinen sana on Riston mielestä neutraali, eikä siinä ole negatiivista kaikua, niin miten pitää tulkita "olla neekereitä omassa maassa"?
Lause tarkoittanee sitten neutraalia tai jollain tavalla hyvää asiaa? Minä ainakin olen juuri tuosta negatiivisestä merkityksestä johtuen sitä, mieltä, että "olla neekereitä omassa maassa" tarkoittaa negatiivista asiaa.
Minulla on jonkilainen ymmärrys mitä se tarkoittaa, mutta jos neekeri sanalla on kyseisessä sanonnassa neutraali merkitys, niin sitten Risto tai joku muu voisi valaista, mikä sanonta tarkoittaa. Riston koko viestistä saa myös jotenkin ymmärryksen, että lauseella on negatiivinen, ei toivottu merkitys.
Sanan määrittelyn kannalta on tärkeää, että merkitys ei vaihtele joka toisella kerralla toiseksi. Se vaikeuttaa erityisesti asianomaisten, eli mustaihoisten suhtautumista sanojaan.
Köyhä jarrumies voi olla oikeassa, että kysymyksessä on kunniaosoitus, mutta omasta mielestäni tuollainen kunnianosoitus on aikansa elänyt. Asiaa voisi kysyä Vaasan seudun työväen ammattiliiton edustajilta, miten he asian näkevät. Erityisesti ABB:n luottamusmiehet voisivat vastata kysymykseen, koska alueen historia kytkeytyy voimakkaasti juuri ABB:n historiaan.
-
Ja jos 90% suomalaisista kokee sanan rasistinena, oli merkitys kopioitu muualta tai ei, niin miksi Lauri et voi hyväksyä faktaa, että sanan merkitys on muuttunut.
En tiedä onko näin, mutta jos suomalaiset kokevat sanan merkityksen muuttuneen niin hyväksyn tietenkin. Mutta kuten jo nyt kolmatta kertaa selitän:
yksinään se, että jos Amerikassa joku kokee toisin, ei ole syy muuttaa käytäntöjä täällä.
Eihän se nyt niin vaikea, rasistinen tai omituinen ajatus ole sisäistää?
-
Ei. Olet Lauri oikeassa. Ja samaa analogiaa voidaan tietysti käyttää aivan kaikkeen muuhunkin.
Oli se sitten Husbyn mellakat tai mitä tahansa muuta.
Se mikä tässä asiassa minua ihmetytti, että minä en saisi ottaa vertailukohteeksi Yhdysvaltoja (jossa rasismia on tutkittu huomattavasti pidempään), mutta sinulla on oikeus ottaa vertailukohteeksi Ruotsi. Joillekin Perussuomalaisille kuten sinulle Lauri tuntuu joku antaneen tälläisen ylivalvojan oikeuden. Ainakaan minä en ole tälläistä oikeutta sinulle antanut.
.
-
Eli koska minä olen eri mieltä kanssasi Husbyn mellakoiden syystä, sinun täytyy olla eri mieltä kanssani tässä asiassa? Loogista.
-
Se mikä tässä asiassa minua ihmetytti, että minä en saisi ottaa vertailukohteeksi Yhdysvaltoja (jossa rasismia on tutkittu huomattavasti pidempään), mutta sinulla on oikeus ottaa vertailukohteeksi Ruotsi
Toveri Malcolminko mielestä USA ja Ruotsi ovat rinnastettavissa toisiinsa rasismihistorian perusteella?
Nå jåå...USAn kanssa rinnakkain sopisi kyllä Ruotsi, mutta neekerien sijaan Suomalaiset olivat/ovat heidän orjan asemassa ollut ja nykyisin jonkinlaisen ihmisarvon saavuttanut kansanryhmä. Suomalainen orjakansa joutuu mm vieläkin väkisin opetella riistäjämaan kieltä ja kulttuuria. Sekä orjailla suomessa oleskelevaa kokoonsa nähden suhteettomia etuja nauttivaa valloittajakansan jälkeläislaumaa.
Aikoinaan USAssa oli mustille ja valkoisille omat lääkärit. Mustille tosin ei aina lääkäreitä riittänyt.
Suomessa esim vaasassa on tänä päivänä suomalaisille ja ruotsalaisille omat lääkärinsä. Suomalaisille tosin ei aina lääkäreitä riitä.
-
Ei Lauri.
Minä en SAiSI ottaa vertailukohdaksi mitään muuta maata, tai en varmaan mitään muutakaan, joka ei vastaa SINUN mielipidettäsi. Mutta sinä saat luonnollisesti vertailla kaikkea juuri tilanteeseen sopivaa, koska SINÄhän olet AINA oikeassa? Tälläistä se sinun analogiasi Lauri on.
-
yksinään se, että jos Amerikassa joku kokee toisin, ei ole syy muuttaa käytäntöjä täällä.
Eihän se nyt niin vaikea, rasistinen tai omituinen ajatus ole sisäistää?
Olen aivan samaa mieltä. Emme voi ottaa käytäntöön asioita täällä joka ovat käytäntönä USAssa. Otetaan nyt esim. vaikka
nimeni Kari. Se on selvääkin selvempi miehen nimi täällä. Mutta aivan yhtäselvästi se on naisen nimi USA:ssa. Tällaisia täysin päinvastaisia esimerkkejä on pilvin pimein. Tämä nyt tuli ensimmäisenä mieleen.
Enoni nimi oli Toivo. Se on amerikanenglanniksi Hope. Se on naisen nimi.
-
Eikö jenkkilässä ole pojittelu neekeriä pahee eli Harlemissa sanot Boy niin ruumistasi löytyy yli sata ampumahaavaa, nehän sanoo itse mitäs neekeri ja lyö yläfemmat. Jos neekerikylä olisi asutettu tummilla niin olisi paha mutta tumman ruskeat talot muuttui kansan suussa neekerikyläksi ilman rasistista tarkoitusta. Vieläkin myydään neekerin suukkoja toki eri nimellä.
Viikonlopuksi kevennys eli neekerinsuukkoja kuljetti rekka ameriikassa ja kuskina kaksi tummaa ja rekka kaatui, punaniskat saapui paikalle ja rupes polkemaan niitä rikki. Seuraavat pysähtyi ja kysyi mikä hätänä et äkkiä apuun ku kaksi on jo kuoriutunut.
-
Muistaako kukaan teistä missä ja millainen oli ensimmäinen rasistinen nimikyltti joka aiheutti aikoinaan kovaakin hälyä ja pohjalainenkin siitä kirjoitteli etusivullaan.
-
Harlem on rauhallinen alue nykyään, on ollut jo aika kauan. Voi olla, että Boy sanalla voi hankkia itselleen hankaluuksia. Jos olet mustan kaveri, eli kuulut kyseisen mustan kaverijengiin, niin tällöin voit sanoa kaverillesi Nigga (neekeri), muuten et. Tai voin olla väärässäkin, mutta en kehoittaisi ketään kokeilemaan ainakaan pahemmilla alueilla ja työelämässä saat nopeasti juristin kimppuusi.
" By all means, visit Harlem. It's very nice. "
http://www.streetadvisor.com/manhattan-new-york-city-new-york/questions/worst-neighborhood-in-new-york-city
-
Jos olet mustan kaveri, eli kuulut kyseisen mustan kaverijengiin, niin tällöin voit sanoa kaverillesi Nigga (neekeri), muuten et.
Toveri Malcolm tässä todistaa neekeri-sanan olevan täysin korrekti ilmaisu. Kyse ei ole itse sanasta, vaan siitä kuka sen sanoo. Hyvä todistus rasismihöpinästä ja siitä miten mennään itse asian vierestä.
Jos Neekerikylässä asuisi vain neekereitä ja he haluaisivat pitää nimen kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan. Mutta jos neekerikylässä asuu valkoihoisia ei heidän mielipiteellään ole väliä, vaan asiaan vaikuttaa kaikenlaisten turhuuksien, kuten tasa-arvovaltuutetun mielipiteet.
-
No niin arvon neekerit.
-
.
Joka tapauksessa täysin käsittämätöntä että joltakin turhakekoordinaattorilta kysytään mielipidettä yhtään mihinkään
.
-
Ei se Eikka niin mene. Jos minä sanon itseäni idiootiksi, niin ei se kyllä oikeuta muita sanomaan minua idiootiksi, vaikka olisinkin idiootti. Se olisi loukkaus, enkä pitäisi siitä.
Ja sana toveri voi olla sekä negatiivinen, että positiivinen riippuen sanojasta. Kommunistit kutsunevat toisiaan tovereiksi, ja koska minä en ole kommunisti ja enkä myöskään Eikan kaveri (kaveri on toveri sanan synonyymi, jos kysymyksessä on aidosti kaveri), tällöin otan Eikan nimittelyn toveriksi loukkauksena minua kohtaan ja ehkä kommunistit ottavat myös, koska olen taloudellisessa mielessä selvästi oikealla.
En ole viitsinyt kuitenkaan aikaisemmin Eikalta tästä huomauttaa, koska epäilen, että tämä on todellisuudessa Eikan ainoa maailma, missä hän pääsee pätemään, joten sallittakoon hänelle tämä ilo.
Ja Malcolm nimi ei minua harmita, koska hän oppi virheistään ja pyrki sitten viemään maailmaa parempaan suuntaan. Ja Magnus nimi ei myöskään niin harmita, vaikka epäilen sen liittyvän Eikan antipatioihin ruotsinkielisiä kohtaan. Ja koska ruotsinkieliset ovat suomalaisia ja hyvin heterogeeninen porukka, niin en oikein tiedä kehen Magnukseen Eikka minua vertaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Malcolm_X
-
No ensimmäinen kyltti joka kyllä poistettiin pikavauhdilla sijaitsi vaskiluodossa , fennohotellin suuntaan olevassa kyltissä luki yhtenä aamuna Somalilandia. Ensimmäiset somalit olivat rantautuneet maahamme ja tottakai he saivat arvoisensa vastaanoton hotellimajoituksineen. No huonosti siinä tietenkin käytiin mikä oli etukäteen kyllä jo aavisteltavissa, somalit ymmärsivät vieraanvaraisuuden hieman väärin koska laittoivat fennon taysremonttiin ja veivät mennessään sähkökaapit ja vessanpöntöt. Frycman niminen mies omisti silloin fennon ja vaati aivan oikeutetusti korvauksia terroristien töistä , oikeuteenkin asti oltiin menossa ja niinhän siinä kävi , että kaupunki joutui maksamaan huomattavan summan . Tämä oli kuin enne tulevasta ja ralli on jatkunut siitä asti ja loppu ei häämötä.
-
Alkuperäisessä vitja-aiheessa pysytelleksäni
huomautan tähän väliin, että silloin aikoinaan
kun Neekerikylä Neekerikyläksi ristittiin, niin
se oli sitä aitoa kaikkien hyväksymää hurttia
huumoria mitä ei olisi ollut jos Neekerikylä olisi
ORJAKYLÄKSI ristitty.
Joo kyllä huumoria täytyy olla ja kestää kautta aikain,
mistä todistaa upeasti seuraavasta linkistä avutuva
musiikkiesityskin.
http://www.youtube.com/watch?v=b3HklhsSdBU
-
En minäkään ole sitä mieltä, etteikö nimi olisi ollut erinomainen ja humoristinen valinta.
Aika on kuitenkin mennyt sen ohi. Nimi säilyy kuitenkin historiankirjoissa. Tai nykyään webissä.
-
Minä en SAiSI ottaa vertailukohdaksi mitään muuta maata
Saat toki ottaa. Ja minä saan kritisoida vertailusi ontuvuutta. Toisella puolella palloa olevien ihmisten mielipiteet eivät vaikuta tähän nimiasiaan, tai ainakaan saisi vaikuttaa.
Sinulle on ilmeisesti jäänyt jotain Husbyn mellakoista sanottavaa, mikset kertonut sitä sen ketjussa?
-
Vertailuni ei ole kovinkaan ontuva. Kyllä vaikuttaa, yleensä ottaen johtuen elokuvateollisuudesta, tv:stä, musiikista. Ja yhdestä maailman ymmärretyimmästä kielestä. Ja koska kyseinen sana on enemmän tai vähemmän johdettu muualta eikä keksitty itse. Jos kysymyksessä olisi itse keksitty sana, mitä Suomessa on paljon, ei tälläisiä analogioita voitaisi luonnollisesti tehdä. Mutta koska kysymyksessä on enemmän tai vähemmän toisista kielistä tullut kopiosana ja sen merkitys on nykyään sama, niin en ymmärrä miksi vertailua ei voitaisi tehdä vähintään yhtä hyvin perustein kuin sinä teet Husbyyhyn.
Ei minulla ole oikeastaan Husbyyn mellakoista mitään sanottavaa. Turhautuneita ja mahdollisesti syrjäytyneitä nuoria, jotka haluavat toimintaa elämäänsä. Käyttävät sitten tyhmällä tavalla omaan sisälle patoutunutta vihaansa tai turhautuneisuuttaansa rettelöimällä. Valitettavaa, koska rasistit tästä eniten saavat vettä myllyynsä, joka ei hyödytä ketään.
Lisäys:
Se, mikä minut erottaa asioiden analysoinnissa, niin minä pyrin miettimään asian syvällisempiä yhteiskunnallisia syitä. Sinä otat sen helpoimman sinun agendaasi sopivan helpoimman vaihtoehdon ja julistat sitä totuutena. Minä en vain yksinkertaisesti niele sinun totuuttasi.
Voi olla, että yksi ratkaisu olisi karkoittaa Suomesta kaikki vääränväriset ja vääränkieliset ja laittaa raja kiinni tulevaisuuden varalta. Minusta se ei kuitenkaan ole inhimillinen tapa lähestyä asioita, vaan enemmänkin kopiota 40-luvun Saksasta. Kyllä ratkaisuja ongelmiin pitää pystyä etsimään ihmislähtöisellä lähestymistavalla.
-
Vertailuni ei ole kovinkaan ontuva. Kyllä vaikuttaa, yleensä ottaen johtuen elokuvateollisuudesta, tv:stä, musiikista. Ja yhdestä maailman ymmärretyimmästä kielestä. Ja koska kyseinen sana on enemmän tai vähemmän johdettu muualta eikä keksitty itse. Jos kysymyksessä olisi itse keksitty sana, mitä Suomessa on paljon, ei tälläisiä analogioita voitaisi luonnollisesti tehdä. Mutta koska kysymyksessä on enemmän tai vähemmän toisista kielistä tullut kopiosana ja sen merkitys on nykyään sama, niin en ymmärrä miksi vertailua ei voitaisi tehdä vähintään yhtä hyvin perustein kuin sinä teet Husbyyhyn.
Ei minulla ole oikeastaan Husbyyn mellakoista mitään sanottavaa. Turhautuneita ja mahdollisesti syrjäytyneitä nuoria, jotka haluavat toimintaa elämäänsä. Käyttävät sitten tyhmällä tavalla omaan sisälle patoutunutta vihaansa tai turhautuneisuuttaansa rettelöimällä. Valitettavaa, koska rasistit tästä eniten saavat vettä myllyynsä, joka ei hyödytä ketään.
Kuitenkin jokainen viestisi tuntuu sisältävän keskustelua Husbystä. Rasistejakin olet taas löytänyt.
Oli kieli mikä hyvänsä, vaasalaiset päättävät Vaasan katujen nimet, eivät jenkit tai ruotsalaiset tai kukaan muu.
-
Mitä ajat takaa?
Minulla ei ole tarpeeksi tietoa, että voisin tehdä yleistyksiä asioista, kuten sinä teet. Minun mielestäni kysymys Husbyssä on Suomellekin relevantti? Ketkä rettelöivät, miksi todellisuudessa rettelöivät ja mikä on suurin syy ongelmien aiheuttajaksi.
Poliisit ampuivat enemmän tai vähemmän aiheettomasti puukon kanssa olevan portugalaistaustaisen miehen, jolla oli suomalainen vaimo. Rettelöinnin laittoi käyntiin Suomesta jostain syystä Ruotsiin ajautunut mamu, jolla oli rikollistaustaa. Juorulehdet jopa saattoivat maksaa palavien autojen filmeistä. Mutta ainakaan sinulta Lauri en ole kuullut kunnon analyysiä miksi näin tapahtui. Olisi kiva, että edes vaivautuisit tekemään vertailuja Husbyyn ja vaikkapa Helsingin pahimman alueen välillä.
Vaikkapa maahanmuuttajien osuus, työttömien osuus jne.... Mutta turha kai sitä on odottaa, että yrittäisit miettiä syvällisemmin. Tiedätkö miksi? ... Sinä olet jo päätöksesi tehnyt. Sinulle tuollaiset tapahtumat vain luovat vain lisää syitä levittää maahanmuuttovastaisuuttasi ilman, että oikeasti yrittäisit ratkaista ongelmia ja miettiä niihin ratkaisuja. Sinä olet jo päättänyt mielessäsi, että on olemassa vain yksi ratkaisu eikä ole olemassa muita.
Ratkaisuja on muita. Kari ja Henry osoittavat kuinka ilolla heidän tuntemansa kiinalaiset ovat valmiita tulemaan yhteiskuntamme jäseniksi. En näe yhtään perustetta miksi se ei toimisi kenelle tahansa muulle ihmiselle väristä ja kansalaisuudesta riippumatta. Ihminen tarvitsee hyväksyntää, kuulumista joukkoon. Toivottavasti sinä Lauri et ole estämässä tätä, koska se, jos mikä luo eripuraa ihmisryhmien välillä.
-
Yhden asian mies Lauri voisi keskittymällä toiseen asiaan voisi lieventää ongelmia. Mutta osaoptimoinnin avulla kokonaisoptimointi harvoin, jos koskaan onnistuu.
Otetaan esimerkkinä lääkärijonot, jossa Laurin tai jonkun muun maahanmuuttovastaisen mielestä maahanmuuttajat menee jonon ohi. Vaikka tämä ei pidä paikkaansa, niin tehdään olettamus, että näin tosiaan olisi.
Yksinkertaistetaan laskutoimituksia ja pyöristetään lukuja. Vaasassa on n. 60 000 asukasta ja ulkomaalaisia vajaa 4000.
Oletetaan, että kantasuomalainen odottaa lääkärin aikaa vaikka 5 tuntia ja maahanmuuttaja pääsee suoraan jonon ohi. Oletetaan lisäksi, että maahanmuuttajat käyvät lääkärillä 50% enemmän kuin kantasuomalaiset (lisätään tämä määrä, jotta Laurin tai jonkun muun ei tarvitse sanoa niin ja joutuu laskemaan uusiksi)
Oletetaa, että jokainen lääkärikäynti kestää 20min, eli 1/3 tuntia.
Oletetaan, että jokainen kantasuomalainen käy lääkärillä keskimäärin kerran vuodessa. (Ja mamut 1,5 kertaa... no laitetaan heti 2 kertainen määrä, kutsutaan vaikka mamukertoimeksi)
Koska Lauri haluaa lopettaa maahanmuuton kokonaan, niin jonotusaika vähenee arviolta maahanmuuttajien käyttämän ajan ja kantasuomalaisten ajan erotuksen verran eli n. 15%. Odotusaika lyhenisi siis hieman yli neljään tuntiin. Jee!!!
Harmillista, että tämä tietysti vaatisi kaikkien jo Vaasassa olevien maahanmuuttajien poistamista maasta ( tai ainakin Vaasasta).
Jos vain tietysti pysäytetään maahanmuutto, niin odotusajan kasvua pystyttäneen rajoittamaan ehkä 5 min vuodessa.
Sitten, jos ei toimittaisikaan niinkuin yhden asian miehet, vaan katsottaisiin vaikka Tanskan lääkäreitä (huom tuplasti enemmän maahanmuuttajia). Tanskassa yksi lääkäri hoitaa keskimäärin 2 kertaa enemmän potilaita kuin Suomessa. Hmmmm... No, oletetaan, että tanskalaiset lääkärit on jotain yliluonnollista ja me voitaisiin Suomessa prosesseja parantamalla hoitaa vaikka vain 50% enemmän potilaita eikä kaksi kertaa enemmän kuin Tanskassa.
Tällöin odotusaika lyhenisi viidestä tunnista kolmeen tuntiin ja kahteenkymmeneen minuuttiin. Ja edelleen oltaisiin n. 30% hitaampia kuin tanskalaiset, vaikka heillä on enemmän maahanmuuttajia.
Yhden asian miehet keskittyy mieluummin siis poistamaan ongelmia, jotka syntyvät maahanmuutosta, kun oikeasti yhteiskuntaa voisi parantaa jo vertailemalla muihin maihin miten asioita voitaisiin hoitaa paremmin. Tässä tapauksessa ero syntyy, että siis joko keskittyy läpät silmillä 5 minuutin säästöön verrattuna 1t 40min säästöön.
Mitä sinä Lauri tekisit, jotta lääkäriajat lyhenisivät. Ex-Sdp jäsen ja ääniharavanne jo ehdotti lääkärien määrän lisäämistä. Mitä sinä Lauri tekisit jonojen lyhentämiseksi?
-
Kyllä tämä nyt siltä näyttää että kun lasketaan tässä topicissa kannanotot nimen vaihdoksen puolesta ja vastaan.. selkeä enemmistö haluaa neekerikylä nimen säilytettävän.
- Neekerikylä: Jatkoon
- Aaltopuisto: ei jatkoon
- Lauri: Jatkoon
- make: ei jatkoon
-
- Lauri: Jatkoon
- make: ei jatkoon
Tämä näin äkkiä katsoen näyttäisi olevan nimimerkkiä vastaan suunnattu hyökkäys. Se ei ole suotavaa.
Luulen, ettet tuosta varoituksetta selviä.
-
make, joka ei halua keskustella Husbystä, haluaa että tämä on nyt maahanmuutto- ja Husbyketju :)
No, ylläpito ei taida paljon välittää mitä on missäkin ketjussa ja kadunnimiasia on taidettu jo kaluta loppuun joten miksipä ei. Maahanmuuttoketjujahan meillä ei vielä ollutkaan, eikuu..
Yhden asian mies Lauri voisi keskittymällä toiseen asiaan voisi lieventää ongelmia. Mutta osaoptimoinnin avulla kokonaisoptimointi harvoin, jos koskaan onnistuu.
Otetaan esimerkkinä lääkärijonot,
Sikäli hyväksyn "yhden asian mies" -heittosi, että yhden asian takia politiikasta kiinnostuin. Se että valtuusto ei ajattele ensisijaisesti kuntalaisten etua, eikä eduskunta suomalaisten etua. Maahanmuuton huonous on tästä räikein esimerkki.
Ja juu, sosiaalitukiperusteisen maahanmuuttajan voi olettaa käyvän useammin lääkärillä, jos lähtömaassa on ollut terveydenhoito huonolla tolalla, ja lisäksi he tarvitsevat mukaan tulkin, käynti kestää tulkkauksen kanssa pidempään ja tulkin ja lääkärin osuminen samalle hetkelle vielä niin että maahanmuuttaja ei ole myöhässä vaatii käsittääkseni usein muutaman planeetan konjunktioon saamista.. Nojuu. Mutta siis hyävksyn oletuksesi siitä että tietyt maahanmuuttajaryhmät kuluttavat osuuttaan suuremman määrän lääkärin ajasta.
Toinen oletuksesi, että 15% jonottajien määrän vähentäminen vähentäisi jonotusaikaa 15%, en allekirjoita. Yritän demonstroida esimerkillä:
Jos oletetaan että kaupan kassa vetää 50 asiakasta tunnissa. Kauppaan tulee 60 asiakasta tunnissa. Jono pitenee koko ajan kun päivä etenee. Jos kauppaan tuleekin 50 asiakasta tunnissa, jono ei enää pitene, vaan kaikki asiakkaat pääsevät kassasta läpi hyvin kohtuullisessa ajassa.
Minun mielestäni kysymys Husbyssä on Suomellekin relevantti? Ketkä rettelöivät, miksi todellisuudessa rettelöivät ja mikä on suurin syy ongelmien aiheuttajaksi.
Niin minunkin mielestäni. Kysymykseesi "ketkä rettelöivät" arvioisin että ensimmäisen ja toisen polven nuoret, huonosti kotoutuneet maahanmuuttajat.
(http://avpixlat.info/wp-content/uploads/2013/05/husby-kravaller-liten.jpg)
http://avpixlat.info/2013/05/20/just-nu-kravaller-och-bilbrander-i-husby/
Poliisit ampuivat enemmän tai vähemmän aiheettomasti puukon kanssa olevan portugalaistaustaisen miehen, jolla oli suomalainen vaimo. Rettelöinnin laittoi käyntiin Suomesta jostain syystä Ruotsiin ajautunut mamu, jolla oli rikollistaustaa. Juorulehdet jopa saattoivat maksaa palavien autojen filmeistä.
Lihavoidut väitteesi ovat hurjia oletuksia, mutteivät kumpikaan selitä tai oikeuta sitä, että autoja poltettiin viikko putkeen, ja poliisi saisi kiinni vain yhdellä kädellä laskettavan määrän riehujia. Tässä uutisessa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013011316524634_uu.shtml) kerrotaan että poliisi on Suomessakin ampunut ihmisiä. Ei ole syntynyt autonpolttajaisia, ihme ja kumma.
Mutta ainakaan sinulta Lauri en ole kuullut kunnon analyysiä miksi näin tapahtui.
Yleensä vastaat jokaiseen viestiini, yllättävää ettet huomannut kun linkitin blogimerkintäni aiemmin.
http://lkarppi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/140696-ruotsin-mellakoista-uutisoinnista-ja-maahanmuutosta
lainaus:
Ongelman juurisyy on tietysti se, että Ruotsissa on maahanmuutto hoidettu huonosti. Maahanmuuttajat eivät ole kotoutuneet, heitä on otettu vastaan paljon suurempia määriä kuin mitä on ollut mahdollista kotouttaa, ja he ovat tuoneet mukanaan oman heimokulttuurinsa ja nyt ylläpitävät sitä. Heidän kulttuurinsa ei ole yhteensopiva omamme kanssa, ja se näkyy juuri tällaisina ylilyönteinä. Samanlaista on tapahtunut aiemmin myös muissa Euroopan maissa, kuten Englannissa ja Ranskassa. Sielläkin poltettiin autoja, ja maahanmuuttajataustainen nuoriso mellakoi.
Olisi kiva, että edes vaivautuisit tekemään vertailuja Husbyyn ja vaikkapa Helsingin pahimman alueen välillä.
Samaan suuntaan ollaan menossa, vaikkei ongelmia vielä juuri näy. Mutta sitten jotkut lähiöt ovat Ruotsin tilanteessa, ehkä 10-20 vuoden päästä ellei maahanmuuttopolitiikka parane, on liian myöhäistä korjata asiaa. Siksi yritän pitää meteliä nyt, koska nyt asian voi korjata vielä helposti.
Vaikkapa maahanmuuttajien osuus, työttömien osuus jne.... Mutta turha kai sitä on odottaa, että yrittäisit miettiä syvällisemmin. Tiedätkö miksi? ... Sinä olet jo päätöksesi tehnyt. Sinulle tuollaiset tapahtumat vain luovat vain lisää syitä levittää maahanmuuttovastaisuuttasi ilman, että oikeasti yrittäisit ratkaista ongelmia ja miettiä niihin ratkaisuja. Sinä olet jo päättänyt mielessäsi, että on olemassa vain yksi ratkaisu eikä ole olemassa muita.
Ratkaisuja on muita. Kari ja Henry osoittavat kuinka ilolla heidän tuntemansa kiinalaiset ovat valmiita tulemaan yhteiskuntamme jäseniksi. En näe yhtään perustetta miksi se ei toimisi kenelle tahansa muulle ihmiselle väristä ja kansalaisuudesta riippumatta. Ihminen tarvitsee hyväksyntää, kuulumista joukkoon. Toivottavasti sinä Lauri et ole estämässä tätä, koska se, jos mikä luo eripuraa ihmisryhmien välillä.
Minähän nimenomaan yritän ratkaista ongelmia, sinua se vain jostain syystä silittää vastakarvaan. Karin tapaan minullakin on hyviä maahanmuuttajaystäviä, en vain pidä heistä meteliä. Jostain syystä hyppäät heti johtopäätökseen, että kun haluan muutosta huonoon maahanmuuttopolitiikkaan, niin vietän myös illat potkien eri värisiä ihmisiä. Ymmärrätkö yhtään kuinka ennakkoluuloisen kuvan annat itsestäsi?
Jos joku luo eripuraa ihmisryhmien välille, se olet sinä. Sinä vastustat sitä, että maahanmuuttajat omaksuisivat suomalaisen kulttuurin, ja kun ilmiöitä päinvastaisesta näkyy, olet ensimmäisenä ymmärtämässä että kyllähän heille pitää olla eri säännöt. Ei pidä. Kaikille samat säännöt niin kaikki ovat tyytyväisiä.
Jos ja kun Husby kiinnostaa noin paljon, suosittelen lämpimästi myös:
http://www.halla-aho.com/scripta/husbyn_herattamia_ajatuksia.html
-
En ole kiinnostunut lukemaan blogiasi tai Halla-Ahon. Kopioi blogisi sisältöä tänne, jos haluat, mutta tämä on keskustelupalsta.
Se erottaakin sinut ja vaikkapa Riston kuin yön ja päivän, että Risto pyrkii kehittämään (omalla tavallaan) Vaasaa myös muistakin näkökulmista. Sen huomaa vaikkapa vastauksienne erossa lääkärien läpimenoaikaan. Risto näyttää ymmärtävän asioita huomattavasti laajemmalla mittakaavassa. Hän asiallisesti mms. argumentoi, miksi maahanmuuttajien on joskus parempi päästä jonon ohi. Sinä tietysti pyrit jatkuvasti osaoptimoimaan. Lääkärien tarkastusajan lyhentäminen noin minuutilla antaa saman lopputuloksen kuin maahanmuuton pysäyttäminen. Tarkastusajan lyhentäminen noin kolmella ja puolella minuutilla vastaa kaikkien maahanmuuttajien karkoittamista.
Kummalla tavalla sinä haluat lyhentää lääkärin jonotusaikaa? Jos tiedettäisiin, että kumpikin tapa saataisiin toimimaan. No, vastauksen tiedänkin. Sinä haluaisit karkoittaa kaikki maahanmuuttajat ja niiden jälkeläisetkin. Tämä johtuu sinun ihmiskäsityksestäsi.
Ja ennenkuin vertaillaan Husbyä Vaasaan on otettava esille tilastot, jotka vaikuttavat asiaan. Muuten teet aikamoisia ennustuksia. Tuolla lahjakkuudella sinun kannattaisi sijoittaa rahaa osakemarkkinoille, siellä voisit olla rikas mies. Olen samaa mieltä, että jos integrointi ei onnistu, niin on tulossa pahoja aikoja. Integrointiin ei tarvita kuitenkaan kulttuurin omaksumista, siihen riittää kielen osaaminen, työpaikat, ja yhteisten demokraattisten tasa-arvon ajatuksen hyväksyminen ja omaksuminen.
On pidettävä huolta, että maahamuuttajilla on edellytykset tähän. Tärkeimpänä on koulu ja suomen kielen oppiminen. Ja se, että tasa-arvosta ei lipsuta.
" Mutta sitten jotkut lähiöt ovat Ruotsin tilanteessa, ehkä 10-20 vuoden päästä ellei maahanmuuttopolitiikka parane, on liian myöhäistä korjata asiaa. Siksi yritän pitää meteliä nyt, koska nyt asian voi korjata vielä helposti. "
Ehkä näin, mutta sinä ehdotat ja toistat jatkuvasti sitä samaa ajatusta, enkä ole sinun kuulleen ehdottavan muita.
Minä ehdottaisinkin, että te maahanmuuttokriittiset edustajat käytte tapaamassa maahanmuutosta vastaavia viranomaisia, huom! rakentavassa, ei syyllistävässä mielessä!!! Tapaatte vaikka joitakin maahanmuuttajia prosessin aikana. Ja tämän jälkeen istutte alas miettimään mitä muita vaihtoehtoja voisi olla olemassa. Koska, jos on halua, niin löytyy myös vastauksia ja keinoja. Tällöin sinäkin Lauri pääsisit ongelman ytimeen, eikä aina tarvitsisi toistaa monotonisesti samaa liturgiaa.
Fakta on kuitenkin se, että ongelmien suurin syy on syrjäytyminen. Ja vastaus on, että millä keinoilla syrjäytyminen estetään.
Lisäys:
" Suomalaisen kulttuurin omaksuminen"
Lauri, onko tälläisen suomalaisen kulttuurin omaksuminen hyvä asia? Mielestäni ei.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013060117098213_uu.shtml
Lisäys:
Sinulla on erinomainen poliittinen taito pistää kaikki aina muiden syiksi, ilman että katsot ikinä peiliin.
Tarkoitan tässä tapauksessa sitä, että sinulla on ollut mahdollisuus missä tahansa välissä siirtää keskustelu toiseen " sopivampaan" ketjuun. Minä olisin kyllä vastannut sinne toiseenkin ketjuun.
Ja mitä olen huomannut, niin oli epäkohta mikä tahansa, niin Lauri sinun mielestäsi syypäitä ovat aina maahanmuuttajat. Eli jokainen ketju on sinulle aina maahanmuuttajaketju.
-
Kyllä tämä nyt siltä näyttää että kun lasketaan tässä topicissa kannanotot nimen vaihdoksen puolesta ja vastaan.. selkeä enemmistö haluaa neekerikylä nimen säilytettävän.
- Neekerikylä: Jatkoon
- Aaltopuisto: ei jatkoon
- Lauri: Jatkoon
- make: ei jatkoon
Tämän palstan Aaltopuisto vs. Neekerikylä aktiivikeskustelijoiden mukaan ensimmäinen pitänee paikkansa. Tämä voi toisaalta johtua siitä, että aktiivikeskustelijoista ehkäpä 60% on Perussuomalaisia ja lopuista puolet muulla tapaa konservatiiveja. Viton tekemä määritelmää eimvoida yleistää vastaamaan esim. vaikkapa Vaasalaisten mielipidettä.
Ja tuota Lauri jatkoon, make ei jatkoon en oikein ymmärtänyt. Jatkoon missä?
En ole tietääkseni osallistunut mihinkään kilpailuun, vai olenko?
Jos kysymys on jotenkin keskustelun tai perustelujen voittamisesta, niin täytyy sanoa, että viton kirjoitus ei tuonut lisäarvoa keskusteluun. Jos olet jossain samaa mieltä tai eri mieltä, niin osallistu keskusteluun järkevillä argumententeillä.
-
En ole kiinnostunut lukemaan blogiasi tai Halla-Ahon.
Todellako? Hyvin kummallista kun kuitenkin sinua kiinnosti analyysini:
Mutta ainakaan sinulta Lauri en ole kuullut kunnon analyysiä miksi näin tapahtui.
Lääkärien tarkastusajan lyhentäminen noin minuutilla antaa saman lopputuloksen kuin maahanmuuton pysäyttäminen. Tarkastusajan lyhentäminen noin kolmella ja puolella minuutilla vastaa kaikkien maahanmuuttajien karkoittamista.
Kummalla tavalla sinä haluat lyhentää lääkärin jonotusaikaa? Jos tiedettäisiin, että kumpikin tapa saataisiin toimimaan.
Ihanko vain hatusta saa numeroita keksiä ja sitten on ratkaissut ongelman? Voin varmasti keksiä aina yhtä isomman numeron kuin kukaan muu. Valitettavasti vain, jotta ajansäästöön päästään, pitäisi olla myös joku konkreettinen ehdotus jolla tuohon päästään, ei riitä että heittelee minuuttiarvoja. Minulla on yksi tapa tarjota jolla voimme helpottaa ainakin tulevaisuudessa tätä ongelmaa: Otetaan vastaan sosiaalitukiperäistä maahanmuuttoa vain niin paljon kuin meillä on resursseja opettaa kieltä, kouluttaa ja kotouttaa.
No, vastauksen tiedänkin. Sinä haluaisit karkoittaa kaikki maahanmuuttajat ja niiden jälkeläisetkin. Tämä johtuu sinun ihmiskäsityksestäsi.
En tiedä mistä olet tuollaisen käsityksen saanut. Kertoo lähinnä sinun ennakkoluuloistasi. Mutta oletkin ollut jo sieltä puukotusketjusta lähtien nopea hyppimään mielipuolisiin johtopäätöksiin ja sitten syyttelemään siltä pohjalta. Nyt voisitkin aivan ensiksi kertoa minulle, missä viestissä olen puhunut kaikkien maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä karkoittamisesta. Se on tuollaisen syytöksen jälkeen vähintä mitä voit tehdä.
Olen samaa mieltä, että jos integrointi ei onnistu, niin on tulossa pahoja aikoja. Integrointiin ei tarvita kuitenkaan kulttuurin omaksumista, siihen riittää kielen osaaminen, työpaikat, ja yhteisten demokraattisten tasa-arvon ajatuksen hyväksyminen ja omaksuminen.
Niin eli pitää omaksua kulttuurin olennaiset osat. Tämähän on jäänyt aika huonolle monilla maahanmuuttajilla, monessa Euroopan maassa, myös Suomessa.
On pidettävä huolta, että maahamuuttajilla on edellytykset tähän. Tärkeimpänä on koulu ja suomen kielen oppiminen. Ja se, että tasa-arvosta ei lipsuta.
Olen samaa mieltä. Ja vastaanottomäärää pitää säätää jos kotoutusedellytyksiä ei voida antaa riittävästi nykyiselle määrälle.
Ehkä näin, mutta sinä ehdotat ja toistat jatkuvasti sitä samaa ajatusta, enkä ole sinun kuulleen ehdottavan muita.
Yllä esittämäsi pöyristyttävän syytöksen perusteella et ole kuullut ehdotustani sitä ensimmäistäkään kertaa.
Minä ehdottaisinkin, että te maahanmuuttokriittiset edustajat käytte tapaamassa maahanmuutosta vastaavia viranomaisia, huom! rakentavassa, ei syyllistävässä mielessä!!!
Olen tehnyt jo näin, ja tulen tapaamaan toistekin.
Ja vastaus on, että millä keinoilla syrjäytyminen estetään.
Ei, vaan se on kysymys. Johon ei yksikään Euroopan maa ole keksinyt vielä vastausta. Vastaus on tietenkin se kotoutusresurssien ja vastaanottomäärän yhteensovittaminen, mutta sen jälkeen ei olekaan helppoja tapoja korjata syntynyttä virhettä.
Sinulla on erinomainen poliittinen taito pistää kaikki aina muiden syiksi, ilman että katsot ikinä peiliin.
Ei, olet oikeassa, on minussakin vikaa. Olen äänestänyt joskus kokoomusta, olen siis minäkin osasyyllinen Suomen nykytilaan.
-
Jopas on vääntöä yhdestä nimestä!
Tuo että olisi aikoinaan huumorimielellä annettu toi nimi, on mielestäni aika kaukaa haettu. Neekerikylä nimihän annettiin kun talot oli tervattu tummiksi. Tumma talo->tummuuden yksinkertainen synonyymi: Neekeri. Sana ei siihen maailman aikaan ollut mikään halventava. Jopa pienten lasten koulukirjoissa kuvattiin mustaihoista ihmistä neekeriksi ilman sen kummempaa vinoilua. Se vaan oli sen aikainen tapa.
Tuo että nykyisellään väännetään tuosta nimestä on mielestäni tekopyhien ituhippien ja äärimielisten maahanmuuttovastaisten välistä kädenvääntöä. Luulis että äärioikeistomielisten mielestä paikan nimeksi sopisi sata kertaa paremmin Aaltopuisto että pääsisi vihatun ihmisryhmän rodun nimeä kantavasta nimestä. Ellei sitten ole kyseessä rankkaa kuittailua että nykyään rasistiseksi miellettyä sanaa saisi käyttää ihan luvan kanssa??
Ja mikä on sitten nimen vaihtoa havittelevien tarkoitusperät? Pelätäänkö että joku ottaa herneet kolviin tuosta alkuperäisestä nimestä? Että joku pahoittaa mielensä? Mielestäni toi koko dilemma on aika umpisolmussa. Tekopyhät kukkahattuhenkilöt nielkööt ylpeytensä, ja äärimieliset nimikettuilijat pitäkööt turpansa. Alkuperäinen nimi kunniaan. Muuten voi käydä niin että viidenkymmenen vuoden päästä hämmästellään kovin tuota nimenvaihtoa? Niin ne ajat muuttuu. Tämä päivähän on sitä huomisen historiaa..
-
" konkreettinen ehdotus jolla tuohon päästään, ei riitä että heittelee "
Tuossahan oli jossain, että toisenlaista järjestelmää oli jossain testattu aikaisemmin. Ja sitten lisäksi katsoa, mitä tekevät Tanskassa ja yrittää kopioida tai sovittaa heidän järjestelmää tänne. Ei siinä mitään minuuttilukuja tarvita.
Luulin, että tavoittelit nopeampia lääkärille pääsyaikoja? Jos 60000 asukkaan kaupungissa tulee ensi vuonna 50 maahanmuuttajaa vähemmän, niin laske sitten kuinka paljon nopeammin tälle alle promillen väkimäärän muutoksella päästään nopeammin lääkärille.
Otin ihan tarkoituksella lääkärijonot esimerkiksi, jotta sinulla olisi mahdollisuus miettiä ratkaisua hieman syvällisemmin kuin aina vain maahanmuuttajien tai pakolaisten kannalta. Jos lääkärijonoja pyritään lyhentämään, niin sehän ei onnistu asettamalla stoppia maahanmuutolle, vaan silloin ainoastaan estetään jonojen lisäkasvu. Jos siis haluat lyhentää jonoja ainoana liikkuvanaa muuttujana ollessa maahanmuuttajat, niin silloin maahanmuuttajia on alettava tehtävä maastamuuttajiksi. Tämä siis ihan yksinkertaisella matematiikalla ja logiikalla.
" Vastaus on tietenkin se kotoutusresurssien ja vastaanottomäärän yhteensovittaminen "
Anteeksi, mutta minä olen ymmärtänyt, että haluat poistaa nykyiset kotouttamisresurssit. Eli jos ei ole yhtään resursseja, niin silloin vastaanottomäärän on oltava nolla.
Mitä tämä yhteensovittaminen mielestäsi merkitsee käytännössä. Että resurssit pidetään ennallaan ja maahanmuuttajamäärää supistetaan. Tai tietysti, jos resursseja supistetaan, niin täytyy supistaa myös maahanmuuttajamäärää.
Nyt sitten edelliseen liittyen kysymys: mikä on mielestäsi sopiva maahanmuuttajamäärä nykyisillä resursseilla, joka pystytään kotiuttamaan?
Ja mikä on mielestäsi sopiva maahanmuuttajamäärä?
Vastaus numerona, eikä poliittisena jargonina.
Näiden pitäisi olla tärkeitä kysymyksiä sinulle ja oletan, että olet tutkinut aihetta syvällisesti (muualta kuin hommafoorumilta). Tämähän oli sinulle se kaikista tärkein kysymys, niin silloin taustatietojen, vaikkapa Husbyn tilastotietojen pitäisi olla hyvin tarkasti tiedossa. Muuten täytyy olettaa, että teet sinulle kaikista tärkeimmässä kysymyksessä päätelmiä perustuen vain hommafoorumin ja Halla-ahon blogiin. Epäilen, että olet vastauksesi jo ristinnyt naulaan ja nyt vain etsit sinulle sopivia todisteita, jotka tukevat vastaustasi. Muuten keräisit tietoa myös objektiivisilta tekijöiltä, etkä jatkuvasti vain Halla-aholta ja hommafoorumista.
-
Rinnewoodille:
Minä en ole "kukkahattutäti" enkä "kukkahattusetäkään" sen puolin. En voinut juurikaan välittää nimenmuutoksesta, tuli sitä tai ei.
Asian mielenkiinnon herätti, että mistä syntyi niin kova nimenmuutoksen vastustus tällä palstalla ja kun vertasi vastustajien (kirjoittajien) aikaisempiin kantoihin nimenmuutosta vastaan, niin löytyi aika suoraviivainen korrelaatio. (Tällä palstalla)
Kovimmat maahanmuuton vastustajat vastustavat nimen muutosta kovemmin kuin muut.
Minusta tämä oli jotenkin mielenkiintoista ja halusin omalla tavallani tuoda tämän esille. Ehkäpä halusin jopa hieman provosoida testatakseni millaista vastinetta saan.
Tästä kuitenkin nimenmuutoksen vastustajat kimpaantuivat entistä kovempaa, joka mielestäni tukee täysin löytämäni korrelaation osumista oikeaan.
-
Make unohti vastata joten toistan:
No, vastauksen tiedänkin. Sinä haluaisit karkoittaa kaikki maahanmuuttajat ja niiden jälkeläisetkin. Tämä johtuu sinun ihmiskäsityksestäsi.
En tiedä mistä olet tuollaisen käsityksen saanut. Kertoo lähinnä sinun ennakkoluuloistasi. Mutta oletkin ollut jo sieltä puukotusketjusta lähtien nopea hyppimään mielipuolisiin johtopäätöksiin ja sitten syyttelemään siltä pohjalta. Nyt voisitkin aivan ensiksi kertoa minulle, missä viestissä olen puhunut kaikkien maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä karkoittamisesta. Se on tuollaisen syytöksen jälkeen vähintä mitä voit tehdä.
-
Mielestäni sana neekeri ei ole rasistinen, eikä ole sitä ollutkaan. Missä ovat nyt kaikki vihreät, jotka yleensä haluavat säilyttää vanhaa, ajatellen nyt nimeä Neekerikylä. Haluan minäkin pitää maamme historiasta ja perinteistä kiinni. Ei niitä pidä myydä aivan pilkkahintaan ulkomaisille vaikutteille. Onpa suomalaisista tullut alistuvaisia. Entisestä sisusta ei jälkeäkään. Olen paljon työskennellyt vierasmaalaisten kanssa, ja tiedän että varsinkin miespuoliset afrikkalaiset ovat sangen ylimielisiä valkolaisia kohtaan ja pitävät itseään usein etevämpinä kuin täkäläiset pohjoisen metsäläiset. Asiaa kuvaa hyvin Kari Suomalaisen pilapiirros, joka muuten aiheutti tämän merkittävän taiteilijan eroamisen Helsingin Sanomista.
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/KariSomalit.jpg)
-
Make unohti vastata joten toistan:
No, vastauksen tiedänkin. Sinä haluaisit karkoittaa kaikki maahanmuuttajat ja niiden jälkeläisetkin. Tämä johtuu sinun ihmiskäsityksestäsi.
En tiedä mistä olet tuollaisen käsityksen saanut. Kertoo lähinnä sinun ennakkoluuloistasi. Mutta oletkin ollut jo sieltä puukotusketjusta lähtien nopea hyppimään mielipuolisiin johtopäätöksiin ja sitten syyttelemään siltä pohjalta. Nyt voisitkin aivan ensiksi kertoa minulle, missä viestissä olen puhunut kaikkien maahanmuuttajien ja heidän jälkeläistensä karkoittamisesta. Se on tuollaisen syytöksen jälkeen vähintä mitä voit tehdä.
Pyydän anteeksi. Et varmaan ole missään näin sanonut, kun kerran itse sanot noin. Ehkä tästä olen tehnyt hieman saman johtopäätöksen kuin aikaisemmin Timo Soinin EU-puheista, joissa hän antanut jotenkin ymmärtää, että haluaa eroa EU:sta, mutta oikeasti ei sitten haluakkaan, vaan käyttää sitä vain populismilla hankkimalla lisää äänestäjiä.
Sinä voisit tietysti täsmentää, keitä kaikkia maahanmuuttajia haluat poistettavaksi. Luonnollisesti rikolliset, mutta entä työttömät? Kieltä osaamattomat? Vai, etkö ehkä haluakkaan maahanmuuttajia poistettaviksi. Sillä, jos vain haluat pysäyttää maahanmuuttajien maahantulon, niin sillä ei estetä muuta kuin lääkärijonojen lisäkasvu.
Vastaatko muuten siihen mitkä ovat oikeat resurssit ja mikä on sopiva maahanmuuttomäärä? Ihan lukuina, eikä poliittisena kiemurteluna. Koska sinullahan täytyy olla taustatiedot ja tilastotiedot kunnossa, sen verran varman tuntuisesti jaat näkemyksiäsi. Vai perustuvatko arviosi hommafoorumilta kerättyyn mutu-tuntumaan?
-
Ihan yhtä paljon minua kiinnostaa niin Lauri Karpin kuin Maken oma vastaus kysymykseensä, > mitkä ovat oikeat resurssit ja määrät maahanmuuttoon ?<
-
Olen sitä mieltä, että kummatkin ovat aika lähellä oikeaa tasoa.
Tärkeimmät tehtävät asiat kuuluvat kategoriaan: tekemällä asioita oikein
Eli vertaus vaikka Tanskan lääkäreihin.
Erityisesti enemmän painotusta suomen kielen opetukseen ja ehkä enemmän ottamalla mieluummin "nuoria lapsia" kuin 20-vuotiaita miehiä. Ensimmäisen ryhmän integrointi voi olla helpompaa kuin vanhempien.
Ja, Karin ehdotus hajasijoituksesta on hyvä. En tarkoita tällä eri kaupunkeja, vaan Vaasan sisäisesti koulujen kautta. Jos pidetään huolta, että kieli opitaan kunnolla, tällöin maahanmuuttajia voidaan sijoittaa tasaisesti eri kouluihin, eivätkä he tunne olevansa jotenkin erilainen ryhmä.
Täytyy sanoa, että minulla ei ole asiasta niin paljon tietoa. Minulle Vaasan ja yhteiskunnan kehittämisessä on niin paljon muuta tehtävää, kuten velkaantumisen pysäyttäminen ja jos emme niissä onnistu, niin mamuongelmat ovat vain yksi pieni osuus. En ole siksi tutustunut tarkemmin ja minua hämmästyttääkin, että niille, joille asia on tärkein (maahanmuuttovastaiset), keräävät niin vähän objektiivista tietoa (tilastoja, vertailuja), vaan luottavat käytännössä vain hommafoorumiin tietolähteenään.
Lisäys:
Minulle Laurin linkitykset ilman perusteltua tilastotietoa maahanmuuttajien lukumäärän ja työttömyyden tarkasta kehityksestä Husbyyssä ovat tällöin populistisia heittoja, joiden ainoa tavoite on maahanmuuttovastaisuus. Lisäksi nyt on tärkeää erotella, että puhutaan Vaasasta, eikä valtakunnan tasosta. Miten Vaasa pystyy integroimaan maahanmuuttajat.
-
Ihan yhtä paljon minua kiinnostaa niin Lauri Karpin kuin Maken oma vastaus kysymykseensä, > mitkä ovat oikeat resurssit ja määrät maahanmuuttoon ?<
Helpoiten kotoutus toimisi niin, että maahanmuuttajia (huom tarkoitan nimenomaan sosiaalitukiperusteista maahanmuuttoa, töihin tulevat kotouttavat itse itsensä) otetaan vastaan erittäin vähän, ja heidät hajasijoitettaisiin mahdollisimman laajalle. Lisäksi heillä ei saisi olla oikeutta muuttaa minnekään niin kauan kun heidän majoituksensa maksetaan tulonsiirroista. Tietenkin törkeästä rikoksesta olisi todettava oitis maassaolon edellytykset loppuneeksi. Samoin jos lähtömaahan mennään lomailemaan, on todettava että suojeluntarve on loppunut.
Tällä hetkellä Suomessa on rappuja, kerrostaloja, jopa kortteleita joissa maahanmuuttajat voivat keskustella äidinkielellään koska koko klaani, suku tai kylä asuu samassa paikassa, eikä heidän näin tarvitse koskaan oppia suomea. Lisäksi maahan tulevat hakeutuvat jo olemassaoleviin mamukeskittymiin, ja pahentavat entisestään ongelmaa.
Edellisessä kappaleessa kuvaamaani, olemassaoleviin ja tuleviin ongelmiin, jotka johtavat lopulta autonpolttajaisiin, minulla ei ole mitään vastauksia, muuta kuin sitä edellä esittämäni ennaltaehkäisy. Ruotsissa on yritetty laittaa esimerkiksi Rinkebyn kouluun moninkertainen määrä rahaa, mutta ei ole auttanut, autot paloivat siellä ihan yhtä lailla.
Koska olen vähemmistössä siinä mielipiteessä, että maahanmuuttajia pitäisi ottaa vähemmän vastaan, tulevaisuuden ongelmien ehkäisemiseksi kotoutustoimia pitäisi lisätä rankalla kädellä, ja antaa sekä keppiä että porkkanaa sen saavuttamiseksi. Suurinta osaa Vaasan valtuustoa se ei kuitenkaan kiinnosta kuin puheissa, lisää vain halutaan pakolaisia ja sitten voidaankin unohtaa koko juttu. Mutta kuten sanottu, en minä tiedä mten olemassa olevia ghettojen prototyyppejä voitaisiin kotoutustoimilla purkaa. Ehkäpä yllä kuvatun hajasijoittelun voisi tehdä pakolla jälkeenpäinkin, vaikkei sekään kyllä kovin hyvältä kuulosta.
-
Mitä Lauri tarkoitat sosiaalitukiperusteisella maahanmuutolla? Google ei löytänyt oikein mitään kunnon määritettä.
" Lisäksi heillä ei saisi olla oikeutta muuttaa minnekään niin kauan kun heidän majoituksensa maksetaan tulonsiirroista. Tietenkin törkeästä rikoksesta olisi todettava oitis maassaolon edellytykset loppuneeksi. Samoin jos lähtömaahan mennään lomailemaan, on todettava että suojeluntarve on loppunut. "
Tuo muuttamisoikeus on aika paljon ihmisarvoa vastaan. Nuo pari jälkimmäistä on ihan ok ajatuksia.
"olen vähemmistössä siinä mielipiteessä, että maahanmuuttajia pitäisi ottaa vähemmän vastaan, .... Suurinta osaa Vaasan valtuustoa se ei kuitenkaan kiinnosta kuin puheissa, lisää vain halutaan pakolaisia"
Aikamoinen syytös. Käsittääkseni nythän vetovastuussa olevat puolueet kokoomus, SDP, RKP ja oliko kristilliset mukana, vähensivät kiintiötä.
" kotoutustoimia pitäisi lisätä rankalla kädellä, ja antaa sekä keppiä että porkkanaa sen saavuttamiseksi"
Samaa mieltä. Ja näiden avulla juuri voitasiinkin saavuttaa jotain. Oikeuksia ja velvollisuuksia.
-
Gibraltarinsalmen lähellä Espanjan puolella on seutu nimeltä Costa del Sol. Alueella asuu 20 000 suomalaista. Erityinen suomalaistiivistymä on suunnilleen Vaasan kokoinen Fuengirola, jossa asuu noin 3200 suomalaista. Fuengirolassa on tarjolla kaikki olennaiset peruspalvelut suomeksi. Löytyy ravintoloita, baareja, matkatoimistoja, pankkeja, asunnonvälitystä, puhelin- ja tietokonekauppoja, autovuokraamoita, suomenkielinen kirjakauppa, suomenkielinen seurakunta, terveydenhoitoa, sairaanhoitoa, kampaamoja ja kauneushoitoloita suomenkielellä, löytyy jopa aa-kerho ja leijonat ja rotaryt ja peruskoulu ja lukio ja jopa suomalainen kuoro. Fuengirolassa ilmestyy myös useimmat suomalaiset lehdet, lisäksi Fuengirolan suomalaisilla on omat paikallisjournalistit, jotka kirjoittavat juttuja suomalaisten tekemisistä. Suomalaisten maahanmuuttajien yhteisö Fuengirolassa on alunperin lomailijoille rakennettuja palveluja. Lähtökohta on positiivinen. Maahanmuuttajien lähtökohdista varmaankin riippuu millaiseksi heidän asuinalueensa muodostuu.
Tässä on otettu esimerkkejä, joissa maahanmuuttajien keskittymisestä on seurannut haitallisia ilmiöitä. Maahanmuuttajien keskittymät sinänsä eivät ole hallinnollisesti välteltäviä. Pahaksi maahanmuuttajien keskittymä muuttuu vasta sitten, jos asukkaiden toimintaa alkaa johtamaan negatiiviset ilmiöt, että he eivät yritäkään muodostaa positiivisesti toimivaa yhteisöä.
Toisaalta maahanmuuttajien keskittymä tarvitsee palveluja maahanmuuttajien kielellä. Tämä tarjoaa maahanmuuttajille töitä, jonka muodostumiselle ja kannattavuudelle on siis olennaista, että maahanmuuttajia on kannattavuudelle riittävä määrä tarvitsemaan niitä palveluja. Länsimainen sensaatiomedia ei halua tuoda esille positiivisia ilmiöitä. Se korostaa aina kaikki asiat ikävien ilmiöiden kautta. Tällä tavalla länsimainen media on hieman rasistinen.
Olennaista on, että ympäröivä yhteiskunta on dynaaminen ja positiivinen, joka tarjoaa aktiivisille paljon työtä ja tekemistä. Työn ja tekemisen rajoitteita pitäisi karsia rankalla kädellä koska näistä rajoitteista seuraa julkisten menojen kasvua ja verotuloja tuottavan työllisyyden laskua. Maahanmuuttajien kohdalla on kyseessä koko Suomea ja kaikkia suomalaisia rajoittavien ja syrjäyttävien ilmiöiden tarkastelu. Suomea pitäisi tarkastella etenkin kansainvälisessä vertailussa, että mitä muut ovat tehneet ja mitä meidän pitäisi muiden maiden kokemuksista ottaa oppia.
-
Timo Rintamäen ansiokkaaseen mielipiteeseen haluaisin lisätä, että katsokaamme kaikin mokomin toisten kokemuksia, mutta muistakaamme, että muut eivät tiedä "mitään" tämän karun maan olosuhteista, esimerkiksi siitä, että tuleeko duunari täällä toimeen kehitysmaiden palkoilla. Suurella rumballa tänne haalittiin esmes espanjalaisia hoitajia, joista osa on lähtenyt tai on lähdössä pois rankkojen olosuhteiden takia. Seuraava Kari Suomalaisen pilakuva antaa hyödyllistä lisävalaistusta tähän ongelmaan. Huom. Olen ravintolamuusikko, joten tiedän mistä puhun.
(http://www.musicmega.fi/Animtoweb/KariHerrat.jpg)
-
Toisaalta maahanmuuttajien keskittymä tarvitsee palveluja maahanmuuttajien kielellä. Tämä tarjoaa maahanmuuttajille töitä, jonka muodostumiselle ja kannattavuudelle on siis olennaista, että maahanmuuttajia on kannattavuudelle riittävä määrä tarvitsemaan niitä palveluja.
Ei ole välttämättä Suomen tai suomalaisten etu, että tänne syntyy paljon palveluja esimerkiksi somalian kielellä, sillä niitä käytetään pääasiassa suomalaisten verorahoilla. Monesti näytetään esimerkkinä hyvästä sosiaalitukiperusteisesta maahanmuutosta sellaista maahanmuuttajaa, joka tekee jotain työtä jota ei olisi olemassakaan ilman sitä samaa sosiaalitukiperusteista maahanmuuttoa. Esimerkiksi nyt somali-suomi tulkki.
Oletan että Fuengirolassa suomalaisilla asukkailla on varaa maksaa itse tarvitsemansa palvelut, eikä sitä tehdä Espanjan yhteiskunnan tulonsiirroilla. Tässä tapauksessa Fuengirolassa ei varmaan kukaan vastusta sitä että tarjotaan palvelua sillä kielellä millä on ostajiakin.
Jos maahanmuuttaja ei edes työssään tarvitse suomen kieltä, en usko sen helpottavan kotoutumista vaan lisäävän eriytymistä.
-
.
Halla-aho muistaakseni kirjoitti että Suomessa on mahdollista elää pelkällä somaliudellaan, ilman että tuottaa mitään lisäarvoa valtakunnalle
Tarkoittaa suomeksi verorasituksen lisääntymistä entisestään ja kuka maksaa
.
-
Toisaalta maahanmuuttajien keskittymä tarvitsee palveluja maahanmuuttajien kielellä. Tämä tarjoaa maahanmuuttajille töitä, jonka muodostumiselle ja kannattavuudelle on siis olennaista, että maahanmuuttajia on kannattavuudelle riittävä määrä tarvitsemaan niitä palveluja.
Oletan että Fuengirolassa suomalaisilla asukkailla on varaa maksaa itse tarvitsemansa palvelut, eikä sitä tehdä Espanjan yhteiskunnan tulonsiirroilla. Tässä tapauksessa Fuengirolassa ei varmaan kukaan vastusta sitä että tarjotaan palvelua sillä kielellä millä on ostajiakin.
Tästä päästään seuraavaan dilemmaan. Suomi velkaantuu lisää lähes 9 miljardin vuosivauhtia, ja nämä Fuengirolan ihmiset on aika suurelta osalta eläkeläisiä, joiden varat tulee Suomesta, mutta mahdolliset verot maksetaan Espanjaan. Tästähän Suomesta jo hieman älähdettiin ja toivottiin, että Suomi pääsisi verottamaan suomalaisten Espanjaan maksamia eläkkeitä.
-
Pahaksi maahanmuuttajien keskittymä muuttuu vasta sitten, jos asukkaiden toimintaa alkaa johtamaan negatiiviset ilmiöt, että he eivät yritäkään muodostaa positiivisesti toimivaa yhteisöä.
Toisaalta maahanmuuttajien keskittymä tarvitsee palveluja maahanmuuttajien kielellä. Tämä tarjoaa maahanmuuttajille töitä, jonka muodostumiselle ja kannattavuudelle on siis olennaista, että maahanmuuttajia on kannattavuudelle riittävä määrä tarvitsemaan niitä palveluja. Länsimainen sensaatiomedia ei halua tuoda esille positiivisia ilmiöitä. Se korostaa aina kaikki asiat ikävien ilmiöiden kautta. Tällä tavalla länsimainen media on hieman rasistinen.
Olennaista on, että ympäröivä yhteiskunta on dynaaminen ja positiivinen, joka tarjoaa aktiivisille paljon työtä ja tekemistä. Työn ja tekemisen rajoitteita pitäisi karsia rankalla kädellä koska näistä rajoitteista seuraa julkisten menojen kasvua ja verotuloja tuottavan työllisyyden laskua. Maahanmuuttajien kohdalla on kyseessä koko Suomea ja kaikkia suomalaisia rajoittavien ja syrjäyttävien ilmiöiden tarkastelu. Suomea pitäisi tarkastella etenkin kansainvälisessä vertailussa, että mitä muut ovat tehneet ja mitä meidän pitäisi muiden maiden kokemuksista ottaa oppia.
Timo on oikeassa, ja erityisesti tuo dynaamisuus on ratkaisu. Tällä hetkellä oli sitten suomalainen tai ulkomaalainen, niin kaikesta pienestä työn teosta rangaistaan todella kovasti, saatikkaan sitten pienestä yrittäjyydestä. Kyllä näyttää pizzerioiden pizzat ja kebabit kelpaavan suurelle osalle kansaa. Luonnollisesti ravintolabisnes on sellaista, että asiakaspalvelussa pärjää suhteellisen suppealla sanavalikoimalla. Kuten " tulinen vai mieto kastike? , ei ole, loppu"
-
- Lauri: Jatkoon
- make: ei jatkoon
Tämä näin äkkiä katsoen näyttäisi olevan nimimerkkiä vastaan suunnattu hyökkäys. Se ei ole suotavaa.
Luulen, ettet tuosta varoituksetta selviä.
Kari hyvä lue nyt ihmeessä hitaammin kun noin pahasti näkysi menee metsään.
ei ole suotavaa että luet noin nopeesti, luulen että et tuosta varoituksella selviä