Author Topic: Kondis-hanke  (Read 217539 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1080 on: 27. 11. 2012 16:04 »
Tuolla ylempänä olevasta Viton mielipiteestä jäi makuna suuhun, kuin palkat olisivat almuja. Omissa tehtävissäni on palkka aina ollut ansaittava. Työtä ollut tehtävä niin tehokkaasti, jotta tuloksesta riittäisi investointeihin, ja sijoittajan rikastuttamiseen.

Näinhän se on niinkuin kirjoitat. tarkoitin sitä että yleisesti on tapana mollata työnantajia ja näitä "rikkaita" jotka monet firmat omistaa. kaikki tarvitsevat kaikkia eli ahkera duunari tarvii sitä rikasta työnantajaa jolla on sitä pisnesvainua että tulee töitä. työnantaja taas tarvii tekijöitä.  jos asetelma ei jotain houkuta niin voi itse alkaa yrittäjäksi tavoitteena kenties rikastuminen. rikastuminen on kyllä niin hankalaksi tehty suomessa ja muutenkin tulee huomaamaan että ei ne asiakkaat puista tipahtele. yrittäjillä on ainakin ensimmäisinä vuosina yleensä omat ja varastetut rahat liossa eikä mistään saa oikeaa tukea. yrittäjä on yksin yrittämässä ja jos käy niin että hommat menee kuin elokuvissa niin sitten on puolikaupunkia kadehtimassa ja haukkumassa. mm. lomautukset on täysin perusteltua monesti mutta sitä ei "duunarit" ymmärrä. vaihtoehtona voi olla konkurssi jolloin kaikilta loppuu työt. eriasia on tietenkin keinottelevat pörssiyhtiöt joilla täytyy kurssi olla aina ylöspäin ja "toimenpiteitä" työn alla. se joka käy läpi yrittäjän helvetin ja alkaa menestyä niin minä nostan hattua ja pidän esikuvana (jos rehellisesti ansaittu).

karille kommentoin että jos minä olisin tarpio niin en todellakaan lähtisi mihinkään foorumille sylkykupiksi kommentoimaan kondista. yksi syy on juuri tuo mitä obscurantti kertoi virkamiehistä. yleensäkkin on yrityksillä kynnystä lähteä ruotimaan asioita 'moderoimattomille' foorumeille. ei tarvita kuin yksi kilpailija tai vihamies nimimerkin takana kommentoimassa niin on loputon soppa edessä.
Voi myös olla että straadilla ja tarpiolla on muutakin tekemistä 'ehtoopäivillä' kuin foorumilla seikkailla.
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1081 on: 27. 11. 2012 18:06 »
Tämä ketju antaa kaupunkisuunnittelusta sellaisen kuvan että siellä tehdään juuri niin kuin joku siellä haluaa, täysin piittaamatta siitä, mitä valtuusto on päättänyt.

”Mihin on hävinnyt esimerkiksi Kondis-hanke? Kaupunginvaltuusto teki asiasta periaatteellisesti myönteisen ratkaisun 18.6.2007. Ns. Black Jackin ja Halpa-Hallin alueen kaavoituksesta ei ole tämän jälkeen kuulunut mitään.” Kokoomus Jussi Perttola

Siis valtuuston monta vuotta sitten tekemällä päätöksellä on pyyhitty.. no.  siis ei otettu huomioon ja valtuutetut eivät ole nostaneet sormeakaan vaikka heidät on täydellisesti jyrätty ja liiskattu. Kuinka tämä voi olla mahdollista. 

Mitä tekee uusi valtuusto.  Onko valtuuston uusi pj. tietoinen asiasta, entä valtuutetut. Aikovatko uudetkin valtuutetut antaa kaupunkisuunnittelun mällätä vastoin lain kv:lle antamaa valtaa.

Tuohon viton kirjoitukseen ja Kari L:n kyselyyn viitaten olen varma, että Kondiksen vetäjät ovat tulleet erittäin varovaiseksi foorumi- ja blogijulkisuuden suhteen.  Löysin nimittäin tällaisen.  Absurdiksi jutun tekee se, että se on kirjoitettu torstaina l okakuu 19. 2006 eli kuusi vuotta sitten.  Mitä se Waltarin Sinuhe taas sanoikaan:  Ei mitään....

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/311-J.-Laurila.html
« Last Edit: 27. 11. 2012 18:06 by Obscurantti »

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1082 on: 27. 11. 2012 18:06 »
Aiheesta on saatu 31 sivua ja yli tuhat kommenttia.  Luulisi, että jotakuta kiinnostaisi kun joku ulkopuolinen kysyy.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1083 on: 27. 11. 2012 19:07 »
Aiheesta on saatu 31 sivua ja yli tuhat kommenttia.  Luulisi, että jotakuta kiinnostaisi kun joku ulkopuolinen kysyy.

nyt vasta huomasin että tämä on näinkin vanha ja pitkä aihe. pistää hiukan hymyilyttämään kun lukee ensimmäisiä viestejä...
Quote from: vaasalainen vuodelta 2006
"...on tihkunut tietoja siitä, että ns. Kondis-hanketta olisi pyöritetty virkamiesten myllyssä kohta vuoden ilman minkäänlaista tulosta."
olisiko vaasalainen osannut kuvitella että vuonna 2012 pyöritellään edelleen ilman tulosta .... tämä on hyvä esimerkki kaupungin hitaasta toiminnasta. jotenkin en ole yhtään ihmeissäni jos kaupunki ei ehdi "reagoida" ikean tuloon vaan se menee vaikkapa seinäjoelle.

monet valtuutetut ei tunnusta seuraavansa tätä foorumia. mutta tiedetään ainakin joitain jotka täällä 'vaikuttavat' esim. helin..... voisiko helin kertoa asiasta oman mielipiteensä tai jopa ottaa hallituksen kokouksessa kissa pöydälle?
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1084 on: 27. 11. 2012 19:07 »
Juu. Tämän palstan vaikuttavat poliitikot voivat ottaa asian esille omissa ryhmissään ja sitten yhteistyössä tehdä asialle jotain. Niinkuin PS Mäkynen eilisessä Pohjalaisen mielipiteessä rakentavasta yhteistyöstä kertoo.
Poliitikkojen on aika laittaa virkamiehet ojennukseen. Poliitikoilla on kansan antama mandaatti tehdä muutoksia. Virkamiehien pitää valmistella esitykset sen mukaisella ohjeistuksella. Jos näin ei tapahdu, niin virkamiehet vaihtoon. Niinkuin Tervalan tapauksessa. Ei sen pitäisi olla sen kummempaa?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1085 on: 27. 11. 2012 19:07 »
Äkkiä katsoen näkisin helpon vastauksen omaan kysymykseeni ja se olisi, että koko toiminta olisi säätiö.

Onko kukaan väläyttänyt sellaista vaihtoehtoa.  Tunnustan etten ole lukenut koko viestiketjua sillä aloin sen seuraamisen
vasta pari päivää sitten.

Voihan siinäkin olla jokin juju, esim. ylisuuret palkat joihin yhteiskunnan varoja ohjataan mutta säätiössä rahan tulisi pysyä sisällä.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1086 on: 28. 11. 2012 04:04 »
Viimeiset kaksikymmentä vuotta suomessa on julkisen sektorin palkkoja nostettu velkarahalla. Tämä tarkoittaa että virkamiehillä on mennyt paremmin,  kun koskaan suomen itsenäisyyden aikana aiemmin.

Virkamies on siis niin sanotusti tuhdissa kunnossa ja hyvin vallantäyteinen.  Loma-aikataulutkin sekä niiden pituus ovat niin hyvät,  ettei niistä hevin luovuta.  Velanottoa siis jatketaan todennäköisesti vielä pitkään.

Tuollaiset Kondishankkeet ja muut ihmisten arkea koskevat asiat ovat heidän mielestään,  lähinnä turhanpäiväisiä rasituksia,  joista pääsee parhaiten laittamalla eri suuntiin sojottavia nuolia joka ovelle.

Vasta maksajan havahduttua omaan tilanteeseensa,  alkaa muutos. Veronmaksajan reaktiota ei vain tapahdu jostain syystä. Jota suuresti kyllä ihmettelen.

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1087 on: 28. 11. 2012 05:05 »
Olen päättänyt lukea koko kondisketjun lävitse.  Edessä on raskas urakka.  Eilen pääsin sivulle 7 ja hämmästyin.  Sivulla oli linkki Ympäristöministeriön tuottamaan materiaaliin ”Kuntien toiminta ikääntyneiden kotona asumisen ja palvelujen kehittämisessä, Katariina Välikangas, Helsinki 2006m Suomen Ympäristä 21/2006.

Ympäristöministeriön rahoittamassa selvityksessä käydään läpi nykyistä tilannetta ikääntyneiden kotona asumisessa ja lähipalveluissa kuntien toiminnan ja keskeisten kehittämistarpeiden kannalta.

Senioritalojen rakentaminen ja ympäröivän asuinympäristön toimivuus ovat useassa kunnassa suunnitelmissa joko kunnan, yksityisen tai kolman­nen sektorin toimesta47. Hyvissä käytännöissä on esitelty Vaasan keskustan Kondis -asunnot asumiskonseptina ikääntyneille.

Sivulla 66 esitellään Vaasan kondishanke otsikolla ”Asumisen uuteen aikaan?Laadukasta ikääntymistä Vaasassa: Kondis – asunnot ikääntyneille” Esittely on hyvä ja antaa hyvän ja erittäin myönteisen kuvan vaasalaisesta hankkeesta.

 ”Kondis on esimerkki innovatiivisesta varautumisesta ikääntyvän väestön asumistarpeiden erilaistumiseen. .. Vastaavia asumisratkaisuja on toteutettu esimerkiksi Hollannissa ja kokemukset ovat olleet hyviä niin asuk­kaiden, lähialueen ikääntyneiden ja julkisen palveluntuottajan näkökulmasta. Kondis -asuntokonsepti tarjoaa omaehtoisen ikääntymisen mahdollisuuden keskellä kaupunkia.”

Kondis
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=51998&lan=FI

Tälläkään varsin  arvovaltaisella paperilla ei ole ollut mikäänlaista vaikutusta Vaasan viarkamiehiin, vaikka luulisi että he tuntevat paperin. Jossain on jotain pahasti pielessä jos esimerkiksi johtava virkamies Marketta Kujala ei  tiedä tai tunnusta Ympäristöministeriön tekemää arviota.

Olen täydellisesti samaa mieltä Heikki Kouhin ja Anna-Maija Salon kanssa siitä, että Kujalan on tultava kaapistaan ja esitettävä oma näkemyksensä kaupunginhalliatukselle ja valtuustolle.

Muussa tapauksessa on tehtävä arvio hänen kyvyistään hoitaa hänelle uskottu tehtävä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1088 on: 28. 11. 2012 07:07 »
Juu. Faktat pöydälle. Jos on selviä syitä, miksi hanketta pitää "jarruttaa" tai estää, niin silloin nämä syyt on esitettävä järkevästi. Ja jos syyt eivät valtuustoa vakuuta, niin hanke eteenpäin vaan.

Jos oikein muistan, niin korttelin muilla kiinteistön omistajilla oli ainakin aluksi jotain hanketta vastaan, siis jotain käytännön tai rahallisia syitä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1089 on: 29. 11. 2012 05:05 »
Markku Järvelä, Vaasan kaupungin teknisen toimen johtaja vastaa tänään sanomalehti pohjalaisessa Kondista koskeviin mielipidekirjoituksiin

Ei viivytelty
”Heikki Kouhi ja Anna-Maija Salo peräävät kirjoituksissaan (Pohjalainen 23.11. ja 25.11.) tietoa ns. Kondis-hankkeen etenemisestä kaupungin hallinnossa.

Kondis-hankkeessa kyseessä on yksityisen toimijan aloite kehittää ns. Black Jackin ja Halpa-Hallin kortteleita. Kyseessä on merkittävä kehittämishanke, joka kaksinkertaistaisi korttelin rakennusoikeuden. Autopaikkoja tarvitaan lisää yli 300. Palokatu otettaisiin myös tonttimaaksi. Rakentamisen vaikutukset toiminnallisesti, liikenteellisesti ja kaupunkikuvallisesti olisivat merkittävät kyseisissä kortteleissa, mutta myös laajemmin keskustassa.

Hankkeessa on toimittu yleisen menettelytavan mukaan siten, että yksityisen aloitteesta tehtävästä asemakaavan muutoksesta laaditaan ensin aiesopimus. Kondis-hankkeen aiesopimus hyväksyttiin kaupunginhallituksessa 28.11.2011 ja allekirjoitettiin tammikuussa 2012. Sopimuksen mukaan toimijalla on 30.6.2013 saakka aikaa esittää toiminnallinen lähestymissuunnitelma, jonka pohjalta voidaan edetä seuraavaan vaiheeseen eli asemakaavamuutoksen käynnistämissopimukseen. Suunnitelman teettäminen on toimijan vastuulla, ja se etenee toimijan ja kaupungin yhteisessä ohjauksessa.

Ohjausryhmä valvoo ja ohjaa suunnitelman tekoa. Ryhmään kuuluvat toimijoiden edustajat sekä Vaasan kaupungilta teknisen toimen johtaja Markku Järvelä, rakennustarkastaja Matti Karjanoja, kaupungininsinööri Timo Martonen kuntatekniikasta ja projektipäällikkö Marketta Kujala kaavoituksesta.

Suunnitelmassa pitää ottaa huomioon mm. rakentamisen määrä, sen sovittaminen ympäristöön, asuntojen näkymien sekä piha- ja yhteisalueiden turvaaminen, turvallisuus ja sosiaalinen ympäristö, liikenne, korttelin saavutettavuus ja pysäköinnin järjestämismahdollisuudet, uudisrakentamisen suhde olemassa olevaan ympäristöön ja suojelukohteisiin sekä korttelin kaikkien tonttien tasapuolinen kohtelu.

Päätöksen toimijan esittämän suunnitelman hyväksymisestä tekee kaupunginhallitus. On myös hyvä huomata, että aie- tai käynnistämissopimuksella ei voida mennä lain vaatiman julkisen asemakaavaprosessin edelle.

Työ on kaikille osapuolille haastava ja vaatii asiantuntemusta ja osaamista. Kaikki haluavat löytää viipymättä ratkaisun, jolla kehittää korttelin ilmettä ja edistää Vaasan keskustan toiminnallista elävyyttä.”

Markku Järvelä
Teknisen toimen johtaja Vaasan kaupunki
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1090 on: 29. 11. 2012 10:10 »
Tänään Pohjalaisessa julkaistussa  Kondis-hanketta koskevassa teknisen toimen johtaja Markku Järvelän kirjoituksessa kiinnitin huomiota sanaan lähestymis-suunnitelma. 

Onko siis Kondis ainoa hanke, jolta on vaadittu tuota suunnittelmaa.  Vai onko Ikea  toinen?  Jos on, niin Ikea teki sen tiimoita  oman päätöksensä, koska  J.J. Pitkämäen  kehittelemän lähestymis-suunnitelman ainoana tarkoituksen on  rahastaa.  Ikea luopui leikistä.

Onko Halli Oy:ltä ja vaikkapa Folkhälsanilta vaadittu vastaava lähestysmi-suunnitelma?  Järvelä antaa ymmärtää että kysymy on käytännöstä. 

Kehittämisselvitys

Olisiko tällainen lähestymissuunnitelma jo tehty ja esitelty Vaasan kaupungille? vaaslaisia.info kertoi torstaina, lokakuu 9. 2008 että kaupungin ja Kondiksen yhteinen konsultti Saraco D&M esitteli 03.09.2008 Kondis-hanketta koskevan selvittelytyön tulokset kehitysjohtaja Jorma J. Pitkämäen kutsumassa tilaisuudessa, johon osallistui kaupungin keskeisiä virkamiehiä ja Kondis Finland Oy:n edustajat.

Kehittämisselvityksen esitteli tilaisuudessa Saracon johtaja Juha Sarakorpi.
 
Jutussa käytetään sanaa kehittämisselvitys, mutta se tuntuu ainakin maallikosta täyttävän ns. lähentymissuunniteman ehdot.

Ainakin jutun loppuyhteenveto viittää lähentymis-suunnitelmaan:

"Tilaisuudessa käydyn keskustelun jälkeen osapuolet sopivat selvityksen täydentämisestä ja hankkeen etenemisestä kaavoitukseen vielä tämän syksyn aikana. Selvityksessä todettiin Kondis-hanke rakenneratkaisuiltaan kaikilta osin teknisesti mahdolliseksi toteuttaa aiotulla tavalla."

 Näin siis 9. lokakuuta 2008.

Joku valtuutettu voisi pengaista asiaa.  Vai onko tässä taas yksi keino siirtää hankeatta kaukaiseen tulevaisuuteen?

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/977-Kondishanke-etenee.html

« Last Edit: 29. 11. 2012 13:01 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1091 on: 29. 11. 2012 10:10 »
Äkkiä muistui mieleen vanha, juttu vaasalaisia.infossa, missä Heikki Lamminmäki suomii Vaasann kaavoitusta.

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/2521-Vaasa-ja-rakenteellinen-korruptio.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1092 on: 01. 12. 2012 15:03 »
Mikä Kondis-hanke on todellisuudessa?
Onko se ainoastaan varakkaiden suomenkielisten vanhusten putsaamiseen tähtäävä "fylgia"? Mikäli näin on, toteutunee lähinnä sanonta "on rikollista antaa hölmöjen pitää rahansa". Nuolkoot perilliset näppäimistöään, kunhan ei samalla käydä kaapimaan verovaroja. Muutama vuosi sitten  sai vuoden journalistipalkinnon HS:n artikkeli "Isän kuolema". Siinä kävi selväksi miten toimii varakkaiden vanhusten "laadukas elämän ehtoo". Sikäläinen "kondisprojekti" rahasti tunnollisesti professori-isää niin kauan, kun hän pystyi asumaan palvelun piirissä ja maksamaan. Tässäkin tapauksessa rahallisesti ja terveydellisesti loppuun lypsetty asiakas lipsautettiin julkisen terveydenhoidon piiriin. Näin pitää tapahtua aina, kun hän ei ole enää tuottava bisnes. Veronmaksajalla hoidatetaan loppulasku.
Vaasan tapauksessa näen ongelmana, että yksityisbisnes kuorii kermat päältä ja kaupungin vanhushuolto saa syliinsä "kannattamattomat tapaukset", eli heidät, joiden tulot eivät kata hoitokuluja.
Pitkään on pidetty porua siitä, että kaupungin virkamiehet muka pärstäkerroinsyistä halua edistää ihanaa "Kondis-hanketta". Pitäisikö kaavoittajan tuntea sääliä yrittäjää kohtaan, jonka käsiin on jäänyt eräs keskustan surkeimmista kiinteistöistä? Vesivaurioinen "Black Jack" pitäisi jalostaa koko korttelin käsittäväksi keitaaksi, jonka tarkoitus on maksattaa viulut varakkailla vanhuksilla. He asuisivat lasisessa "munituskanalassa" niin kauan kuin rahat riittävät. Käyttäisivät korttelin lääkäri-, kuntoilu- ja liikepalveluja "ilman että pitää poistua katon alta kertaakaan".
Tämä projekti on kylmyydessään ja häikäilemättömyydessään sellainen, etten ainakaan Kouhin ja Salon tavoin mollaisi fiksua Marketta Kujalaa. Itse asiassa ehdotan Marketalle, että hän parhaansa mukaan edistäisi absurdia vanhusprojektia ehdolla, että sen ensimmäiset asiakkaat ovat Kouhi, Salo ja Tarpio! Otatteko omaa lääkettänne??

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1093 on: 01. 12. 2012 16:04 »
no minä en nää kondis hankkeessa mitään ihmeellistä. kyllähän tuleville asukkaille lyödään ehdot, velvollisuudet ja hinnat pöytään ja on kaikkien oma asia miten omat rahansa käyttää.
minkätasoinen / laajuinen vesivaurio black jackissa on / on ollut?
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1094 on: 01. 12. 2012 21:09 »
Hyvä Lanamäki!

Valitettavasti käytät liian voimakkaita sanamuotoja Kondis-hankkeen teikijöitä kohtaan. Kysymys on yksityisestä senioritalosta. Sille on voimakas tarve kaupungissa. Kondis ei ulosmittaa mitenkään kaupungin varoja vaan tuottaa kaupungille aivan  riihikuivaa rahaa, lisäksi  sillä olisi työllistävä
vaikutus n. 300 verojaan maksavaa työntekijää ja välillisesti Kondis työllistää  noin 600 työntekijää.
Tätä en ymmärrä miksi kaupungin virkamiehet hidastaa, yli kymmenen vuotta on kulunut, vaikka kaupungin valtuusto teki päätöksen myönteisen ratkaisun.

Olen puolustanut Kondis-hanketta, koska pidän sitä erittäin tärkeänä. Se on osa vanhuspalvelua
ja sen laadun nostamista. Vanhuspalveluiden laatutaso  Vaasassa on valtakunnallisesti heikointa laatua. Isojoella vanhuspalvelut ovat laadullisesti korkeinta mahdollista tasoa koko valtakunnan tasolla. Pitääköhän minunkin pyytää Isojoelta turvapaikkaa?

Olen jonkinverran perehtynyt Kondishankkeeseen, että tiedän mistä puhun. En ole katkera siitä, etten sinne koskaan yllä "köyhyyteni" vuoksi. Nyt Lanamäen pitää ottaa huomioon, että seniori-ikäisiksi tulee nyt suuria ikäluokkia joilla on hyvät eläkkeet ja pystyy asumisen hulppeesti maksamaan. Miksi minun pitäisi olla heille katkera. Se on sukupolvi joilla varaa parempaan, ei he suostu mihinkään
vaivaisten huutokauppaan. Nyt myydään huutokaupalla vanhuksia huutolaisiksi. Tämä on totuus
Vaasan kaupungissa. Huutokaupataan siitä kuka halvimmilla ottaa. Kondis ei tähän kilpailuun
mene, sen tiedän. Eikä kondis tule olemaan kaupungin sosiaaliluukulla.

Meille on tulossa vanhuspalvelulaki, olen perehtynyt lakiin ja lain perusteluihin. Ainut mikä siinä on uutta, jos liian paljon pidät puoltasi sosiaalivirastossa, niin sinut voidaan pakkohuostaan ottaa
kuten tehdään lastensuojelulain perusteella. Älkää luulko kukaan, että niitä pakkohuostaan- otettuja sijoitettaisiin Kondikseen! Huostaanoton alaikäraja on 63 vuotta.

Kondis on bisnisidea eikä ollenkaan huonompi idea, samoinkuin on Fylgia.

Lanamäelle sanon, ajattele kokonaisvaltaisesti seniori asumista ja sen laatua. Älä purkaa
tunteitasi vaan hillitse itseäsi.

Kondiksesta on tehty hyvää tutkimustyötä akateemisella alalla.  Nyt on pantava vauhtia
virkarattaisiin.

Pentti Suksi

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1095 on: 02. 12. 2012 07:07 »
Ei pidä provosoitua vaikka provosoidaan. Näin minulle kuitenkin kävi, kun en voi hyväksyä väitteitä, joissa oletetaan kaupungin vastuuvirkamiesten kohtelevan Kondis-projektia pelkän vastenmielisyyden pohjalta. Ehkäpä sittenkin on totta, että hanke on poikkeuksellisen vaativa arkkitehtonisesti ja rakennusteknisesti. Kenen etu olisi tehdä kiireellä sutta ja sekundaa? Korjatkaa jos olen värässä, mutta muistan useampiakin vesivahinkoja uutisoidun Black-Jackin eri osissa. Kerran homehtuneen betonin korjaus ei välttämättä onnistu koskaan.
Valitettavasti en pysty näkemään Kondis-hankkeessa pelkkää hyvää. Jos varakkaalla vanhuksella esimerkiksi yksinäisyyden vuoksi on hädänalainen tila, ei sitä pidä hyväksikäyttää. Miten hanke varmistaa sen, että rahastettava harmaa pantteri ymmärtää sopimuksen julkilausumattomat osat? Vai tehdäänkö heti alussa selväksi, että hekin voivat joutua mukaan "huutokauppaan" tilanteessa, jossa yksityispalveluja ei ole tai varat ovat huvenneet alle niiden hintatason?
Mikäli tuntui siltä, että vastustan vapaata omaisuuden tuhlausta, esitän anteeksipyynnön Kondis-hankkeesta vastaaville. Eihän se ole hullu joka pyytää, vaan se joka maksaa. Oikeustoimikelpoiset vanhukset ostakoot palvelunsa vapaasti, kunhan on selvää missä vaiheessa he joutuvat kuitenkin nk julkisen palvelun piiriin. On totta, että rahalla voi ostaa itsensä pois jonoista. Saattaa olla, että rahalla saa nopeammin hoitoa. Lopulta olemme tasa-arvoisina "Sjöbergin haassa".
En siis kadehdi varakkaita vanhuksia. Haluan vain tietää, että ei toteudu sanomani uhka: kun kallis yksityishoito ei jostakin syystä toimi, asiakas pullautetaan jonoihin siellä jo olevien jatkoksi. Uskoisin, että Kondiksen kohderyhmä kelpaisi myös kunnalliselle puolelle, joka saisi harvinaista herkkua: asiakkaan jolta saa täysmääräisen korvauksen. Veronmaksaja kiittäisi. Sitoutuuko Kondis-hanke maksamaan veronsa Suomeen - toisin kuin useimmat terveyspalvelujen yksityistuottajat?

Omasta kokemuksesta jouduin seuraamaan kahden vanhuksen kohtaloa. Toinen asui Fylgiassa, toinen Ruukinkartanossa. Molempia hoiti minimiin optimoitu henkilökunta voimiensa mukaan. Varakkuuden estämättä molemmat kokivat samanlaisen lopun; vaipoista huolimatta lääkkein rauhoitettu pyrki yöllä vessaan, kaatui, sai aivoverenvuodon johon menehtyi.
Omakin ikä alkaa pakottaa miettimään tulevaa. Tänä vuonna äitini haudanneena olen herkkä asialle. Oma toiveeni on, että meitä vanhenevia ei jaeta yhteiskuntaluokkien mukaan. Uskon pystyväni Kondis-hintatasoon enkä ole sitoutunut periyttämään miljoonia. En vain halua maksaa että pääsisin pois tavallisten ihmisten arjesta.

En tiedä miten Pentti Suksi liittyy hankkeeseen, mutta toivotan tervetulleiksi kaikki lisätiedot Kondis-hankkeesta samoin kuin mahdollisten väärinkäsitysteni oikaisun.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1096 on: 02. 12. 2012 13:01 »
Voitko laittaa tämän sinne Kondis-osioon nimelläni.
Terv.  Veikko Kinnunen


Saanen muutamalla sanalla korjata Lanamäen käsityksiä Kondis-asumisesta.
Kyseessä on hankkeelle ainutlaatuisen sopivasta korttelista, jossa rakennetut neliöt sijoittuvat korttelin nurkissa oleviin rakennuksiin. Keskelle jää luotaantyöntävä alue, jota ei nyt ole hyödynnetty mitenkään.

Rakennettavat asunnot tullevat olemaan jopa edullisempia kuin keskustan uudiskohteet keskimäärin. Myös asumiskustannukset niissä ovat todennäköisesti alemmat kuin missä tahansa kerrostalokohteessa.

Asukkaiden ei tarvitse maksaa mistään palveluista, joita he eivät halua. Palvelut, joita asukkaille tuotetaan ovat myös ulkopuolisten käytetttävissä. Kyseessä on normaalit, jokaisen tarvitsemat; terveydenhoito, turvallisuus-, ruoka-, pesula-, siivous-, kampaamo- j.n.e -palvelut.

Palveluiden hinnoittelu ei tietystikään voi olla normaalista poikkeava koska silloinhan niitä ei kukaan käyttäisi.

Jos asukas haluaa, voi hän tilata itselleen ruoka-ainekset kotiinsa. Joku toinen ehkä haluaa valmiin lämpimän aterian suoraan keittiöönsä. Halutessaan voi jättää likapyykin sille varattuun tilaan ja saada takaisin puhtaat, silitetyt vaatteensa.
JOS asukas haluaa.

Tällainen palvelu luonnollisesti maksaa, mutta ei enempää kuin muuallakaan.
Tässä on kyseessä hanke, jossa rakennetaan tasokkaita ja viihtyisiä koteja erinomaiselle paikalle. Kaupungilta ei ole vaadittu minkäänlaisia takuita, avustuksia tai ostopalvelu velvoitteita.

Jos asunnoista tulee hyviä, toimivia ja hinnaltaan kilpailukykyisiä, haluavat ihmiset ostaa niitä. Olisi perin merkillistä, jos emme antaisi ihmisten, juuri tässä tapauksessa, tehdä itsenäisiä valintoja.

Lanamäki  on huolissaan myös "rahastettavan harmaan pantterin kyvystä ymmärtää sopimuksen julkilausumattomia osia".

Asunnot myydään aivan tavallisilla uudistuotannon osakekauppakirjoilla. Niihin ei sisälly mitään muuta kuin lakien ja asetusten    vaatimat asiat, jotka on laadittu turvaamaan asukkaiden oikeuksia.   

Kondis-hanke on uniikki konsepti jollaista ei ole vielä missään päin suomea. Lisätietoa löytyy vaivattomasti netistä.

veikko kinnunen
Kondis-hankkeen ohjausryhmän jäsen
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1097 on: 03. 12. 2012 00:12 »
Kiitän vastauksesta. Kaikki näyttää niin hienolta, että on kysyttävä missä se bisnes luuraa? Jos asunnot ovat halvempia ja ostopalvelut voi valita edullisimmista ollaan lähellä hyväntekeväisyyttä. Hankkeesta vastuussa olevat tuskin antavat työnsä ja yritysriskinsä korvauksetta asiakkaille. Kai tällaisia järjestävälle pitää itsellekin jäädä jotakin leivän päälle?
Hankkeen vastakohta voisi olla vanhusten muodostama osuuskunta / säätiö, joka auttaa asuntojen hankinnassa keskustan hyviltä paikoilta sekä kilpailuttaa keskeisimmät ostopalvelut. Näinhän kuka hyvänsä voisi toimia nytkin. Miksi he haluaisivat käyttää välimiehiä jotka hakevat voittoa palvelujen välittämisestä?
Selvyyden vuoksi haluan korostaa , ettei hankkeen kritisointi tähtää sitä pyörittävien herjaamiseen - etenkin kun en tunne heistä ketään ja tiedän yhden vain nimeltä. Vai voiko hanketta herjata sen perusteita epäilemällä?
Parhaiten edistänette asiaanne antamalla päättäjille ja virkamiehille tarvittavat tiedot sekä odottamalla kärsivällisesti ilman asiattomia heittoja.
Lisäkeskusteluille avoinna  Kalle Lanamäki, Vaasa

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1098 on: 03. 12. 2012 02:02 »

Parhaiten edistänette asiaanne antamalla päättäjille ja virkamiehille tarvittavat tiedot sekä odottamalla kärsivällisesti ilman asiattomia heittoja.
Lisäkeskusteluille avoinna  Kalle Lanamäki, Vaasa


Eiköhän tuota aikaa jo ole ollut jonkin verran.  Hyvät unen lahjat tai jotain muuta täytyy virkamiehillä olla. Yksityisyrittäjän kassa olisi jo illalla tyhjä,  jos noin hitaasti etenisi.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1099 on: 03. 12. 2012 06:06 »
Kiitän vastauksesta. Kaikki näyttää niin hienolta, että on kysyttävä missä se bisnes luuraa? Jos asunnot ovat halvempia ja ostopalvelut voi valita edullisimmista ollaan lähellä hyväntekeväisyyttä. Hankkeesta vastuussa olevat tuskin antavat työnsä ja yritysriskinsä korvauksetta asiakkaille. Kai tällaisia järjestävälle pitää itsellekin jäädä jotakin leivän päälle?
Parhaiten edistänette asiaanne antamalla päättäjille ja virkamiehille tarvittavat tiedot sekä odottamalla kärsivällisesti ilman asiattomia heittoja.
Lisäkeskusteluille avoinna  Kalle Lanamäki, Vaasa
Eikö bisneksen kannattavuus ole yrittäjän ongelma? Kaiken maailman kommunistien pitäisi päästä huolehtimaan kansalaisten kaikista asioista. Missä olisikaan valinnanvapaus?

Odottamalla kärsivällisesti? Ensin lanamäki näyttää olevan huolissaan kannattavuudesta ja jo heti seuraavassa kumoaa oman logiikkansa. Virkamiesten on liian helppoa olla välittämättä tälläisistä projekteista, kun omat rahat eivät ole kysymyksessä. Mutta se vain on niin, että Kondikset ja muut yrityshankkeet tuovat leivän meidän kaikkien pöytiin ja siksi niiden toimintaedellytyksiä olisi tuettava, eikä vastustettava vain sen takia, että aatteen väri on punainen ja kaikki yrittäjät helvetistä.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline kamaroudari1

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 977
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1100 on: 03. 12. 2012 19:07 »
Nyt kyllä Make ei ole täysin kärryillä henkilöstä.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1101 on: 03. 12. 2012 19:07 »
Pitäisikö olla?
Kommentoin vain nimimerkki lanamäen kirjoitusta, jossa hän enemmän tai vähemmän kuitenkin paheksuu ja kritisoi hanketta. Perusteet kritiikille kuulostavat hyvin kommunistisilta, oli sitten kysymyksessä kuka tahansa.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1102 on: 04. 12. 2012 00:12 »
En näköjään onnistunut nimim Maken kohdalla välittämään ajatustani. En ollut huolissani Kondis-hankkeen kannattavuudesta, vaan siitä, minkälaisella kikalla hanketta vetävät hyväntekijät ottavat (paksun?) metwurstisiivun välistä. Se ei minua kadehdituta, koska ei minua ennen ole kommariksi luultu, mutta arvostan enemmän yrittäjiä, joiden liikevoitto on nähtävillä.
Kondis-hanke on siitä hyvä, ettei siihen ole pakko koskea tikullakaan. Niin kauan kun sen puuhastelu on reilusti irti maasta, en pidä selviönä, että tämän kaltainen utopia oikeasti tuo laajemmin hyvää yhteiskuntaamme. Vanhuszunami on tulossa. Meidät pitäisi saada kunnialla maan rakoon. Monen omainen on viranomainen. Uskooko joku, että Kondis korvaa ihmisläheisyyden? Arvokas vanheneminen ei välttämättä tarkoita paljonko pantteri saa hynää palamaan.

Varmaan on virkamiestenkin työssä parannettavaa. Mutta niin on asiakkaankin. Käsittääkseni hanketta ajetaan väkisin vanhalla kaavalla siitä huolimatta, ettei Radisson salli tonttinsa käyttöä. Muita ongelmia ovat Halpa Hallin lähtösuunnitelmat, palokadun suojelu, kellarilouhoksen laajennus vaikka edellisessäkin on ongelmia. Pikku ongelma lienee myös kehittämisraha. Kaupunki tarvitsee osuutensa lisääntyvästä rakennusoikeudesta enkä tiedä kuinka mielellään hanke sijoittaa 5-10 milj € saadakseen kattaa korttelin lasilla. Lisäksi rakennushanke on hyvin vaativa ottaen huomioon sen ettei korttelia suunniteltaessa nähty untakaan lasikäärmeestä. Ei käy vastuullista virkamiestä kateeksi jos vastapuolella ei suunnitelmia osata/haluta päivittää.
Mielestäni Kondiksen juna meni kauan sitten. Jos oikeasti halutaan auttaa kaupunkia selviytymään vanhuszunamista, olisi ehkä pantterien Rewellcenter tehtävä puhtaalle pöydälle eli linja-autoaseman kentälle tai Pohjanmaan lihan kukkulalle. Eihän vanhuksia ole pakko torille saada jos projektissa kaikki on saman katon alla. Peliluolan, kuntosalin, lääkäriaseman, ravintolan ja marketin jatkoksi ehdottomasti hautaustoimisto. Ja kuvottava teininimi Kondis vaihdettakoon vaikka Avatar (arvokkaan vanhenemisen tarha)
Rakas nimimerkki Make. Eikö tällä palstalla saa käyttää omaa nimeä?

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1103 on: 04. 12. 2012 05:05 »
Kaupunki vaati avoimen piikin Kondikselta
konsultointi olisi maksanut kymmeniä tai satoja tuhansia

Keskeinen syy siihen että kondishanke viivästyi yli puoli vuosikymmentä on siinä, että kaupunki vaati avoimen piikin Kondikselta, sanoo Kondiksen ohjausryhmän jäsen Veikko Kinnunen.

-Este, joka hanketta viivästytti yli puoli vuosikymmentä, oli virkamiesten halu teetättää kalliita selvityksiä ja suunnitelmia tietyillä konsulteilla yksityisen toimijan avoimeen piikkiin.

-Ajatuksena oli, että toimija maksaisi jopa satoihin tuhansiin nousevat konsulttilaskut vailla mahdollisuutta vaikuttaa siihen, millaisia selvityksiä ja mihin hintaan virkamiehet konsulteilta tilaavat. On selvää, ettei Kondis- hankkeen edustajat voineet allekirjoittaa näin kohtuutonta sopimusta, sanoo Kinnunen

Lue lisää blogista:

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3293-Vaasa-vaati-avoimen-piikin-Kondikselta.html
« Last Edit: 04. 12. 2012 05:05 by vaasalainen »
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1104 on: 04. 12. 2012 06:06 »
En tiedä lanamäen oikeasta nimestä, mutta ylläpito pystynee antamaan lisätietoa, miten saat nimen alle tekstin " omalla nimellä". Minulle ei ole väliä kirjoitatko omalla nimellä tai nimimerkillä.

Mielestäni onnistuin ymmärtämään hyvinkin sen, että vastustat hanketta lähinnä aatteellisin syin.


Minä taas uskon, että et arvosta ainakaan työllistäviä yrittäjiä. Sen verran negatiivisesti suhtaudut kyseiseen hankkeeseen. Ja valinnanvapauden puolesta et myöskään heiluta lippua.
Jos joku näkee hankkeessa mahdollisuuden ja asiakkaita löytyy (kunhan ketään ei huijata), niin keneltä hanke on pois? Eniten hanke haitannee keskustan vanhoja "perinteisiä" omistusryppäitä, oligarkkeja. Eikä tämä hanke poista vanhushuollon tämän päivän ongelmaa, tulevaisuuden ongelmista puhumattakaan. Kommunisteja harmittaa ehkä eniten se, että tälläisien hankkeiden avulla joillekin vanhuksille avautuu mahdollisuus parempaan vanhuuteen. Ja muut joutuvat kärsimään itseaiheutetun velkataakan tuhoavasta elintasosta.

Se mikä on tietyllä tapaa hirvittävää, mutta kuitenkin ehkäpä oikeudenmukaista, että me äänestäjät itse olemme nykyisellä velkaantumisella tuhoamassa inhimillisen vanhushuollon ja ITSE tulemme siitä myös tulevaisuudessa kärsimään. (nykyiset vanhukset ovat tähän syyttömiä)

Kommunisteille tälläinen hanke on siksi lisäksi punainen vaate, että jos kysyntä on voimakkaampaa kuin tarjonta, niin siitä hyötyy luonnollisesti parhaiten palvelun tarjoaja. Jos hankkeiden etenemistä ei hidastettaisi ja vastaavia taloja tehtäisiin useita, niin kilpailu pitäisi huolen hinta-laatu tasosta.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline pappa

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 105
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1105 on: 04. 12. 2012 08:08 »
Sukulaisillani (eläkeläispariskunta) on oma osake kerrostalossa Fuengerolassa Espanjassa.  Samassa talossa asuu muitakin iäkkäitä suomalaisia.

Talossa on myös parturi ja siivousfirma ja samassa korttelissa kauppoja, lääkäri, hieroja ja suomalainen ruokabaari. Siis jonkinlainen kondiskonsepti sillä erotuksella että omistaja on espanjalainen ja että asunnoissa ei ole mitään joka olisi suunniteltu erityisesti eläkeläisiä tai vammaisia tai huonokuntoisia varten.

Kalle, sano vain, niin annan sinulle tarkemmat tiedot että voit tylyttää tämänkin asumismuodon.

Tämähän ei millään tavoin poikkea omistusmuoodoltaan Kondiksesta, paitsi että Kondis on vaasalainen ja paljon pidemmälle viety kuin Fuengerolan tavallinen espanjalainen kerrostaloasunto.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1106 on: 04. 12. 2012 15:03 »
Avoin piikki sisältää aina riskejä, koska konsulttimaksuun voi aina sisällyttää ”palauterahan”, joka sitten lankeaa konsulttityön valmistumisen jälkeen maksettavaksi. 

Keinoja on useita: seminaarimat, pöydälle jätetty pre-paid-kortti jne. Puhun nyt siis yleisellä tasolla ja mahdolliset mielletyhtymät koskevat muita kuntia, ei Vaasaa.

Vaikka mitään syytä epäillä väärinkäytöksiä ei ole, tuo avoin piikki on syytä avata vaasalaisten luottamuksen palauttamiseksi virkamiehiin. Seuraavat kysymykset nousevat mieleen:

-Onko kaupunkisuunnittelun johdolla jokin suosikki konsulttitoimisto?
-Onko jokin konsulttitoimisto muita suositumpi?
-Vaaditaanko kaikilta kaavoituslupaa hakevilta avoin piikki?
-Onko konsulttitoimisto järjestänyt kaupunkisuunnittelulle seminaarimatkoja tms?
-Miten tarkkaan (lopputulos) määritellään konsulttisopimusta tehtäessä?
-Miten suuri riski yrittäjällä on maksaa tyhjästä?
-Keiltä muilta kuin Kondikselta on vaadittu avoin piikki?
jne...

Minusta tarkastuslautakunta ja Heimo Hokkanen voisivat ottaa tämänkin asian työliställeen, aivan varmuuden vuoksi.

Oulussa ilmestyvä Kaleva kirjoitti 18.2. otsikolla: "Korruptio on syvemmällä kuin osaamme kuvitella"

"Toki nytkin voidaan kysyä, millä eväillä jotkut yritykset tai kaupparyhmittymät saavat aina läpi haluamansa kaavaratkaisut, kun taas toisille se ei onnistu millään"?

Onko tämä nyt tulkittava niin, että suurimman ja kauneimman "asiakasomisteisen" kansanliikkeen suveriniteetti ja koskemattomuus mediakentässä alkaa rakoilemaan? ”

Kaavoitukseen liittyvästä korruptiossta löytyy netistä materiaalia vaikka kuinka paljon talvi-iltojen viihdykkeeksi. Muualla kuin Vaasassa aiheesta löytyy runsaasti materiaalia.

Hyvä juttu korruptiosta ja päätöksenteosta
http://www.aluesanomat.fi/uutiset.php?id=2372

Yleistä puhetta korruptiosta
http://www.saarailvessalo.net/?p=1309

Korruptiosta ja johtamisesta
http://esvry.nettisivu.org/files/2012/08/Pasi_laine.pdf
« Last Edit: 04. 12. 2012 16:04 by Tapio Parkkari »
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1107 on: 04. 12. 2012 17:05 »
Tapion kanssa samaa mieltä, eli faktoja pöydälle. Niitä on vain kauhean vaikea saada, eli millä tavoin saataisiin Heimon asialistalle. Vaikka lopputuloksena mitään salaliittoja ei löytyisi, niin ainakin se varmasti vapauttaisi ilmapiiriä ja painostaisi virkamiehiä toimimaan AINA puolueettomasti.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1108 on: 05. 12. 2012 04:04 »
Vaasalainen arkkitehti Anna-Maija Salo ottaa tänään kantaa Kondishankkeeseen Pohjalaisen yleisönosastossa:

05-12. 2012
Pohjalaisessa oli 29.11. arkkitehti Marketta Kujalan haastattelu, jonka sisällöstä ilmeni hyvin, mikä jarruttaa hankkeen edistämistä asemakaavoituksessa.

Pyysin omassa mielipidekirjoituksessani 24.11. kollegaani Marketta Kujalaa kertomaan, mitkä seikat Kondis-hankkeen suunnitelmissa estävät/ovat estäneet sen edistämisen kaavoituksen avulla. Haastattelussa Marketta Kujala kertoo, että ongelmana on suunnittelun taso. Hän perää suunnittelijoita, joiden pätevyys vastaa vaativan hankkeen pätevyysvaatimuksia ja lisäksi eri alojen asiantuntemusta. Nämä seikat ovat itsestäänselvyyksiä jokaisessa rakennushankkeessa ja minun tietämäni mukaan objektiivisenkin arvion mukaan myös tässä hankkeessa kunnossa, joten niitä ei olisi tarvinnut edes mainita.

Rakennushankkeen suunnittelijan kelpoisuuden arvioiminen ei edes ole kaavoittajan asia. Rakentamismääräyskokoelman, johon Kujala vetoaa, mukaan se on rakennusvalvontaviranomaisen asia. Joten Kujala potkii aisan yli.

Marketta Kujala ei vastaa suoraan kysymykseeni, mikä itse suunnitelmissa mättää. Sehän tässä kuitenkin eniten kiinnostaa, ja sen pitäisi olla oleellisin seikka koko asiassa. Suunnittelun taso ja suunnitelmien sisältö ovat eri asioita. Suunnittelun ja suunnittelijoiden tasolla ei ole loppupeleissä suurta merkitystä, jos itse suunnitelmat ovat ok.

Pyydän uudestaan arvoisaa kollegaa, arkkitehti Marketta Kujalaa kertomaan, mikä nimenomaan Kondis-hankkeen suunnitelmissa on pielessä. En pyydä, enkä ole pyytänyt, mitään "viisinkaavoon" (pohjalainen ilmaus) annettua arviota suunnittelijan kelpoisuudesta, vaan selkokielistä kertomusta itse suunnitelman puutteista.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, mitkä ovat arkkitehti Kujalan omat parannusehdotukset. Hyvässä lykyssä ne saattaisivat olla erittäinkin onnistuneita. Ainakin niiden pitäisi olla, kun ottaa huomioon, että Kujala on ollut kymmeniä vuosia kaupunkisuunnitteluviraston palveluksessa.

Anna-Maija Salo
Vaasa
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1109 on: 13. 12. 2012 07:07 »
Vaasa laittomalla tiellä kondis-hankkeessa

Kondis-hankkeen ohjausryhmän jäsen, toimitusjohtaja Veikko Kinnunen kertoi Kondis-hankkeen historiasta Pohjalaisen mielipidepalstalla 04.12.2012. Kinnusen kirjoituksessa pisti silmään lyhyt maininta ”Este, joka hanketta viivästytti yli puoli vuosikymmentä, oli virkamiesten halu teetättää kalliita SELVITYKSIÄ ja SUUNNITELMIA tietyillä konsulteilla yksityisen toimijan avoimeen piikkiin.

Minun tietooni on tullut, että nämä ”tietyt konsultit” ovat Aitoaho & Viljanen . ”Yksityinen toimija” on tietenkin Kondis.

Kondis-hankkeen idean isä, kehittelijä ja lähtökohtainen, alkuperäinen ja ensimmäinen suunnittelija on arkkitehti Eeku Strahl Seinäjoelta.

Tekijänoikeuslaki suojaa yksikäsitteisesti arkkitehdin töitä, näin ollen siis se suojaa myös Eeku Strahlin Kondis-ideaa ja -suunnitelmaa.

Kaupunkisuunnitteluviraston viranhaltijoiden (mm. Marketta Kujala) halu teetättää Eeku Strahlin suunnitelmiin pohjautuvia muita selvityksiä ja suunnitelmia muilla arkkitehdeilla on tekijänoikeuslain rikkomus, josta on säädetty rikoslaissa rangaistus.

MIELIPIDEJUTTU 04.12.2012
Anna-Maija Salo

Sama kirjoitus on myös blogissa
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline lanamäki

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 62
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1110 on: 18. 12. 2012 00:12 »
KOTI-PIZZA VAI KONDIS?
Kun on tutustunut Kondishankkeen linkkeihin, tulee väistämättä mieleen Koti-Pizzan konsepti. Siinä yrittäjä ostaa Rabbelta yrityskonseptin, sitoutuu hankkimaan kaluston sekä tarveaineet ym yritystoiminnan välttämättömyydet. Eräänlainen franchise-ketju. Kondis-hanke näyttää myyvän mapillista paperia, joissa kuvataan miten vanhustalo pannaan toimeen. Kun perustetaan vaikkapa Takahikiän Kondis oy, on ostettava Kondis-hankkeelta tuo konseptimappi eli oikeus ryhtyä tietynkaltaisen palvelun tarjoajaksi. On teetettävä rakennuspiirustukset. Sitten on löydettävä tolkullinen rakennusurakoitsija sekä selätettävä kaavoituksen, rakenniusluvan jne byrokratia. On tehtävä sopimukset alihankkijoiksi tulevien yrittäjien kanssa kaikista tarjottavista lisäpalveluista. Näissä Kondis-hanke lupaa avustaa. Tarkoittaako se sitä, että vartiointi-, huolto-, ateria-, kuntoilu-, terveys-, kauppa-, toipilashotelli-, saattohoito jne -palvelut järjestetään jotenkin Vaasasta tai valtyakunnallisesti?
Onko toivoa, että Takahikiän Kondis oy saa hankkeen kautta edullisemman rakentajan tai alihankkijat? Konsepti maksaa jotakin, rakennusoikeus maksaa samoin itse rakennus ja palveluntuottajien tilat. Onko uskottavaa, että emoyritys Kondis-hanke järjestää kaiken niin, että lopullinen hinta on enintään markkinahinta? Välikäsiä ennen tuota MAKSUKYKYISTÄ vanhusta on monta. Koska kilpailua alalla ei ole (Kondiksen kaltaista ei ole toista), on pakko epäillä että "laadukas ikääntyminen" tulee kalliiksi ja asuntojen jälleenmyynti kuolinpesille murheelliseksi puuhaksi.
Jos nyt joku sitten haluaa elvistellä viimeisinä vuosinaan, niin tehköön niin. Ei omaisille ole pakko mitään jättää. Tyhjennetyissä pesissä riidellään vähiten.
Itse kuitenkin arvostan enemmän kunnallisia, tavallisten ihmisten vanhenemispalveluja. Oikeudenmukaista olisi, että mukana olisi sen verran varakkaita, ettei jokaisen vanhuksen hoitoa tarvitse osin kustantaa verovaroista.

P.S. Muistui mieleen, että Kondis-hanke tuntuu vaativan tavanomaista alempia rakennusoikeuden hintoja toteuttaessaan "yhteiskunnalle edullisia palveluja". Olisiko uskottava että yksityisbisnes tuottaa sodsiaalipalveluja siten että se saa itse tuottoa ja on samalla kaupungille niin kannattavaa että rakennusoikeuden hinnasta tulisi alennusta. Jos, niin mille kaikille yrityksille myös sama kohtelu? Paljonko lasikäärmeen rakennusoikeus olisi per neliö?
Omalla nimellä: Kalle Lanamäki
« Last Edit: 18. 12. 2012 01:01 by lanamäki »

Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1111 on: 18. 12. 2012 06:06 »
Eli jos yhdistää lanamäen ja vaasalaisen edelliset kommentit, niin se tarkoittanee, että kyseistä konseptia ei haluta päästää eteenpäin, koska kysymyksessä ei ole paikallinen toimija omine lonkeroineen kunnallisessa virkamiesvalmistelussa? Ja siksi tälläistä mahdollisuutta "monopoliin" ei haluta antaa. Mitä jos kysymyksessä olisi joku paikallinen hyvillä suhteilla virkamiehiin, mutta samalla konseptilla?
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1112 on: 18. 12. 2012 07:07 »
Suurinpiirtein noin.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1113 on: 18. 12. 2012 10:10 »
Tuntuu ihmeelliseltä se, mitä enemmän selitellään sitä eriskummallisemmaksi tulee.
Olen ollut 40 vuotta sitten perustamssa yksityistä vanhainkotia. Ei siinä tuommoisia ongelmia ollut
mitä on Kondiksen kohdalla. Päinvastoin, kunta ilolla vastaan.
Nyt jo tällä hetkellä Vaasassa on yksityisiä vanhainkoteja jopa sellaisia joiden voitot menee lopuksi veroparatiiseihin. Kondis on puhtaasti vaasalainen yritys. Kondisreseptin on tutkinut TURUN YLIOPISTO JA TODENNUT SEN TOIMIVAKSI. Ei siinä ole mitään eriskummallista venkuraa.

Kondis perustetaan ja sieltä saa ostaa sopivan huoneiston. Sen rahoittamiseksi myyn tarpeettoman
oman huoneiston tai sitten vuokraan. Minä maksan yhtiövastikkeen kondikselle ja sitten sovitaan mitä palveluja haluan käyttää. Talossa on lääkäri+sairaanhoitajat ja vanhustenhoitajat niistä palveluista minä kuten tähänkin saakka minulla on. Jos tarvitsen fysioterapeuttia, niin talossa on sellainenkin
ja kuntosali. Huone on minun ja sitä hallitsen ja määrään siitä. Jos teen sopimuksen talon kanssa, niin minut hoidetaan ruumisarkkuun asti. Huoneistoni vapautuu ja sen perikunta myy. Ostajia löytyy.

Kotipaikkakunnallani on jo kohta 40 vuotta toiminut yksityinen vanhainkoti joka on ollut kunnalle
pelkkää positiivista. Ja siellä hoidetaan niin rikkaat kuin köyhät. Vanhusjonot on lyhyet kunnalla.

Minulle on se ja sama onko minun palverlutalopaikkani yksityinen vai kunnallinen, kunhan saa inhimillisen ja ihmisarvoani kunnioiittavaa hoitoa. Kunnallisella puolella on valitettavasti ongelmia ja ne olen ominsilmin ja -korvin nähnyt ja kuullut.

Kondis tarjoaa 300 työpaikkaa ja välillisesti työllistää 600 henkeä. Seniori talo tulee suoraan keskustaan, mikä on hyvä juttu. Kondis on tarkoitettu 55+ ikäisille. Mikä ihme tässä mättää?  Olen perehtynyt ja on informoitu silloin kun asia meni valtuuston päätettäväksi. Valtuusto päätti yksimielisesti puoltaa Kondis hanketta. Silloin oli poliittista manoveria,m koska KPO:lla omia suunnitelmiaan. Mutta se on jo historiaa. Onko valtuuston päätöksillä mitään käytännön merkitystä?.
Kymmenen vuotta on kulunut, eikä kondiksen postimerkki-kaavaa ole piirretty. Kyse on virkamies jarrutuksesta, ei muuhun tulokseen voi tulla. Nyt kaupungilta puuttuu ensivuonna n. 20 miljoonaa.
Kondiksesta saisi kipeästi kaivattua rahaa muutaman miljoonan ja vanhus jonot lyhenevät.

Tosiasia on se, että laadullisesti Vaasan vanhushuolto on Suomen heikointa laatua. Sitäkö pitäisi jatkaa. Ei vanhuspalvelulaki tuo mitään oleellisia  muutoksia.

Kondis ei elä kaupungin kasssasta vaan  päin vastoin. Nyt pidä enermpää jossitella, vaan tuumasta toiseen. Meneekö Kondiskin Seinäjoelle?

Ollaan kehityksessä mukana ja katsotaan tulevaisuuteen ilman ennakkoluuloja. Kondis  edustaa tulevaisuuden vanhuspalveluja ja lkaadun tasoa.

Pentti Suksi

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1114 on: 18. 12. 2012 18:06 »
Pentti Suksi kirjoittaa, että virkamiehet ovat jarruttaneet Kondis-hanketta. Jaruttaminen pitää sisällään virka-aseman väärinkäyttöä, virkavelvollisuuden laiminlyöntiä ja arkkitehti Eeku Strahlin tekijänoikeuden rikkomista ja julkista mitätöintiä sanomalehti  Pohjalaisen haastattelussa. Jarruttajien nimet tiedetään, mm. arkkitehdit Marketta Kujala ja Päivi Korkealaakso sekä  kaupunginjohtaja Tuomas Häyry ym. Viimeksi jarruttajiin on liittynyt toimialajohtaja Markku Järvelä.

Yhteistä kaikille näille jarrumiehille on se, että kenelläkään heistä ei ole sellaista pätevyyttä, jonka perusteella he pystyisivät hanketta arvioimaan.   Kondis on suuri rakennushanke. Sen pääsuunnittelijalla tulee olla arkkitehdin AA-luokan pätevyys, joka määritellään Suomen Rakentamismääräyskokoelmassa R2. Sama pätevyys tietysti pitöisi olla sillä henkilöllä, joka ryhtyy hankeen suunnitelmia arvostelemaan. Mutta, kuten totesin, yhdelläkään näistä arvostelijoista ei tätä pätevyyttä ole. Eeku Strahklilla on AA-luokan arkkitehtisuunnittelijan pätevyys. Sama pätevyys on Vaasan rakennustarkastajalla arkkoitehti Matti Karjanbojalla, joka ei näe mitään syytä hankkeen hankkeen jarrutteluun.

Hankkeen kehitystyö ei ole pelkästään asemakaavallinen eikä arkkitehtoninen tehtävä. Sen sisältö on sosiaalinen, seniorien elämään liittyvä. Sen takia myös Vaasan sosiaalipuolen ja nimenomaan uuden perusturvajohtaja Jukka Kentalan pitäisi olla mukana. Tiedän, että hän on visoillaan ja laaja-alaisuudellaan saavuttanut lyhyessä ajassa kaupungin lääkintä- ja sosiaalialan ammattilaisten luottamuksen ja arvostuksen.  Hänen tiedetään toimivan nimenomaan kaupungin parhaaksi. Samaa ei voi sanoa kaupunkisuunnitteluviraston viranhaltijoista. Epäilen, että Kondis-hankkeen kohdalla samaa ei voi sanoa
kaupunginjohtaja Tomas Häyrystäkään. Valitettavasti.

Kondis-hanke merkitsee toteutuneena helpotusta Vaasan seniorikansalaisten huoltoon ja heille itselleen elämisen tason kohottamista, lisää työpaikkoja ja verotuloja sekä Black Jackin nyt kuolleen korttelin liittämistä cityn eläväiseen keskukseen, toriin  ja Rewell-centeriin. Senkin kattamista, muistatteko, nimenomaan kaupungin kalkkiintuneet virkamiehet vastustivat kynsin ja hampain.

Nyt on valtuutettujen velvollisuus huolehtia siitä, että Kondis-hankkeen tarvitsema pieni postimerkkikaava saadaan tehtyä ennnen ensi kevättä. Onko ylivoimainen tehtävä?   

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1115 on: 18. 12. 2012 20:08 »
Arkkitehti Anna-Maija Salon poleemista kirjoitusta ei voi enää ohittaa vaikenemalla, eikä olan kohautuksella.

Vaasan kaupunginhallituksen puheenjohtaja Seppo Rapon on nyt näytettävä kyntensä ja kutsuttava kolle kuuleminen kh:ssa, johon osallistuvan kondistoimijat ja jarruttajat erikseen ja yhdessä.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1116 on: 19. 12. 2012 07:07 »
Kalle Lanamäki,
tee mitä miehen pitää tehdä ja ota yhteys kondishankkeen ohjaussryhmän jäseneen, StarSofin toim.johtaja Veikko Kinnuseen ja pyydä mahdollisuutta kysyä kondishankkeesta.  Tämä on ainoa tie, että et jatkossa julkaise asioista, jotka ovat menneet sekaisin.

Esimerkiksi mainitsemallasi "lasikäärmeellä" ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.  Se on  vain 10 vuotta sitten tehty illustraatio kun jotain piti olla.

Keskustelun jälkeen saat tietysti olla mitä mieltä tahansa ja julkaista mielipiteesi täällä. Mutta tee se.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1117 on: 19. 12. 2012 13:01 »
Rohkeus on uskallus tehdä asioita välittämättä pelosta, kivusta, vaarasta, epävarmuudesta tai pelottelusta. Moraalinen rohkeus on kyky toimia oikein välittämättä vastustuksesta, häpeästä, skandaalista tai vähättelystä. Rohkeus on yksi kardinaalihyveistä. 

Aristoteleen mukaan on olemassa neljä kardinaalihyvettä: viisaus, oikeamielisyys, kohtuullisuus ja rohkeus.

Rohkeus sanoa oma mielipiteensä on tänään kultaakin arvokkaampi ominaisuus.  Vellihousut eivät siihen koskaan kykene.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Pentti Suksi

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2215
    • View Profile
    • Email
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1118 on: 19. 12. 2012 14:02 »
Kiitos Anna-Maija Salolle ja omasta puolestani vahvistan, että hänen kirjoituksensa pitää paikkansa.

Ihmetten suuresti sitä, että kaupunginvaltuusto tekee päätöksen Kondishankkeesta niin sen pitäisi sitoa virkamiehiä työskentelemään päätöksen mukaisesti, eikä käveleen valtuuston ylitse. Tässä tapauksessa on virkamiehet  näin tehneet. Tämä ei edusta kunnallista päätöksen tekoa. Mitkäät antipatiat tai sympatiat ei tule kysymykseen.

Nyt pitää jo alkaa tapahtumaan ja minä vetoan päättäjiin, että ryhdytään tekemään mitä valtuusto on päättänyt ilman selittelyjä.

Kysymys on huoliiko Vaasan kaupunki 300 työpaikkaa, haluaako Vaasa nostaa vanhuspalvelujen tasoa joka nykyään minimissä eikä osin noudata vanhuspalvelujen laatukriteerejä. Ollaan
häntäpäässä. Isojoella on maan parhaat vanhuspalvelut ?!?!

Nyt pitää, ennenkaikkea KH:n puheenjohtajan Seppo Rapon vauhdittaa kondis-hankkeen toteutumista. Varsinkin kun kaupungin budjetti on alijäämäinen. Kondis maksaa rakennusoikeudestaan kaupunghille käyvän hinnan muutaman miljoonan
jota voidaan käyttää vanhuspalvelujen kohottamiseen. Esimerkiksi. Pitää elää aikakauden mukana eikä laahata jäljessä ja suunnata katse tulevaisuuteen..

Nyt tulee suuret ikäluokat jotka tarvitsevat senioripalveluja. He ovat koulutettuja, saaneet hyvää
palkkaa ja hyvää eläkettä. Heillä on omat asunnot, kesähuvilat jne. He pitävät oiukeuksistaan kiinni
koska he ovat tietoisia oikeuksistaan.

Minä käytännössä tiedän mitä he omistavat. Teen työkseni perunkirjoituksia, pesänselvityksiä ja perinnönjakoja. Heiltä jää melkoisesti viivan alle varallisuutta. Peräti harvoin tulee se eteen, että joudun julistamaan perintökaaren mukaisesti kuolinpesän varattomaksi.

Ei  kondis ole missään perillisasemassa, se on turhaa pelkoa.

Nyt ja kiireesti Kondis pystyyn. Jos se olisi aikataulussa pysynyt, niin nyt olisi Kondis 2 suunnitteluvaiheessa.

Vielä kerran Anna-Maija Salolle valaisevasta tekstistä.

Pentti Suksi

Anna-Maija Salo

  • Guest
Vs: Kondis-hanke
« Reply #1119 on: 19. 12. 2012 14:02 »
On toki Vaasassa käärmeitä joka lähtöön :). Kasarmialueen kupeessa esimerkiksi on betonikäärme, joka objektiivisestikin arvostellen on aika onnistunut.