Topic: Kondis-hanke

[Tapio Parkkari]

Kondishanke täyttti 15. 12. 2012 10 vuotta:

Viranhaltijan velvollisuudet
Kunnallisen viranhaltijan yleisvelvollisuus

• KunVirL 17 §. Viranhaltijan on suoritettava virkasuhteeseen kuuluvat tehtävät asianmukaisesti ja viivytyksettä noudattaen asianomaisia säännöksiä ja määräyksiä sekä työnantajan työnjohto- ja valvontamääräyksiä.

• Viranhaltijan on toimittava tehtävässään tasapuolisesti ja käyttäydyttävä asemansa ja tehtävänsä edellyttämällä tavalla.

Vahingonkorvauslaki VahL • 2:1 §.

Joka tahallisesti tai tuottamuksesta aiheuttaa toiselle vahingon, on velvollinen
korvaamaan sen, jollei siitä, mitä tässä laissa säädetään, muuta johdu.

• 4:2 §. Virkamies vastaa virassaan virheellään tai laiminlyönnillään aiheuttamastaan vahingosta tämän luvun 1 §:ssä mainittujen perusteiden mukaisesti. (1)

Lienee selvää että tätä lakia on tutkittu myös kondishankkeen vetäjoen keskuudessa.

[Original Wiik,]

Voiko joku vahvistaa tai kiistää.
Kuulin väitettävän että Saksassa olisi yhtä paljon virkamiehiä, kun suomessakin.

Ihmettelen vain sitä että meillä on viitisen miljoonaa asukasta mutta Saksassa on yli kahdeksankymmentä miljoonaa

Olin kuitenkin tilaisuudessa olla ruotsinkielisessä koulussa juhlassa, jolloin järkytyksekseni havaitsin että opettajia oli toistakymmentä, oppilaita sensijaan aika vaatimattomasti noin 20-25
Sekin voi olla väärä arvio koska vieraista osa oli lapsia.

Pakosta tässä alkaa epäillä että virkamiehiä olisi sittenkin hieman liikaa.

[make]

Virkamiesten tasolla voi olla noin. Itse olen kuullut, että Saksassa työvoimasta 15% saa palkkansa julkiselta taholta, Suomessa 35%. Tämä siis pitää sisällään "oikeata" työtä tekevätkin.
Ei siis ihme, että julkinen sektori paisuttaw itse itseään, eikä kukaan voi mitään

[Anna-Maija Salo]

Aivan, viranhaltijoiden suuresta lukumäärästä puheenollen herää kysymys, että luuleeko Vaasan kaupunki korvaavansa virkamiesten suurella lukumäärällä virkamiesten laadun?

[Eikka]

Voiko joku vahvistaa tai kiistää.
Kuulin väitettävän että Saksassa olisi yhtä paljon virkamiehiä, kun suomessakin.

Ihmettelen vain sitä että meillä on viitisen miljoonaa asukasta mutta Saksassa on yli kahdeksankymmentä miljoonaa

Olin kuitenkin tilaisuudessa olla ruotsinkielisessä koulussa juhlassa, jolloin järkytyksekseni havaitsin että opettajia oli toistakymmentä, oppilaita sensijaan aika vaatimattomasti noin 20-25
Sekin voi olla väärä arvio koska vieraista osa oli lapsia.

Pakosta tässä alkaa epäillä että virkamiehiä olisi sittenkin hieman liikaa.

Yllättyykö joku todella ruotsalaisen eliitin koulun miehityksestä? Mutta näistähän ei saa ääneen puhella. Miten monta suomenkielistä kyläkoulua suuremmalla oppilasmäärällä ja pienemmällä henkilökunnalla on viimeisen kymmenen vuoden aikana suljettu säästösyistä?

[make]

Olisi hyvä, jos laittaisit faktaa kehiin, ettei tarvitse puhua kuulo- ja luulopuheiden perusteella. Luokkakoot ovt hyvinkin samaa kokoa kaikissa Vaasan kouluissa sekä ruotsin- ja suomenkielisissä. Pienimmissä kouluissa luokat on usein pienempiä, kuten esim. Asevelikylän koulussa ainakin silloin tällöin on. Övningskolanissa on taas opettajakoulutuksen takia harjoittelijoita, mutta sielläkin luokkakoot on yli 20.

Lisäyksenä maksimikoon määritelmä tullee valtiolta (opetusministeriö mikä lie) ja minimikoon määrittelee Vaasan kaupunki samoilla kriteereillä kummallekin kieliryhmälle. Ainoa ero on Övningskolan, joka on vissiin valtion koulu, koska siellä harjoitellaan opettajiksi.

[vaasalainen]

No niin, ystävät. Palataan taas kondisaiheeseen, joka elää omaa elämäänsä kulissien takana.  Anna-Maija Salon kirjoitus ei aiheuttanut minkäänlaista pöhinää, koska virkamiesten taktiikka on vaikeneminen.

Virkamiehillä on vastineoikeus.  Se ei edellytä foorumiin rekisteröitymistä.  Materiaalin toimittaminen digitaalisesti ylläpidolle riittää.

Nyt vastuu asian viemisestä eteenpäin on kh:n puheenjohtaja Seppo Rapolla.

[make]

Jahas....
Mitäköhän nyt on tekeillä? Onko jollain tarkempaa tietoa miksi asiat eivät etene?

http://www.vasabladet.fi/Story/?linkID=220139

[vaasalainen]

Vain  valtakunnallinen mediahuomio voi vaikuttaa tiettyihin virkamiehiin, jotka kuvittelevat pultanneensa itsenä lähtemättömäsyti organisaatioon.

Minusta kaupungin pääneuvottelija kondishankkeessa tulisi vaihtaa ennen kuin vahinko kasvaa  liian suureksi.

[Anna-Maija Salo]

Vaasan kaupungin pääneuvottelijan Kondis-hankkeessa tulisi olla rakennusalan kokenut ja korkeatasoinen ammattilainen.
Ongelmana on se, että Vaasan kaupungin palveluksessa olevilla rakennusalan ammattilaisilla on keskimääräisesti matala koulutustaso. Työkokemusta "siviilipuolelta" ei ole. Esimerkiksi ainut AA-pätevyystason ja mittavan yksityisen suunnittelukokemuksen omaava arkkitehti on rakennustarkastaja Matti Karjanoja.

Vaasan virkakoneistoa vaivaa valitettavasti suosikkijärjestelmä, mikä ilmenee erityisen selvästi kaupunkisuunnitteluviraston ja talotoimen menettelytavoissa. Toimeksiannot ohjataan suosikeille, etenkin Aitoaho-Viljasille, Gerd Hytöselle ja Alf Kangasniemelle.

Pääneuvottelijan tulisi olla puolueeton.

Vaasan virkakunalle ominaista on pysähtyneisyys ja sisäänlämpiävyys sekä uusien asioiden vierastaminen. Poikkeuksen näyttää tekevän tuore perusturvajohtaja Jukka Kentala. Kaupunkisuunnitteluvirasto ei pysty hyväksymään esimerkiksi arkkitehtuurin  uusia virtauksia.

Kaupungin edun  nimissä on syytä vakavasti harkita, edistäisikö pääneuvottelijan vaihtaminen Kondis-hankkeen etenemistä. Herää kysymys, tuleeko pääneuvottelijan edes olla virkamies, kun otetaan huomioon edellä luettelemani virkakunnan puutteet. Löytyisikö luottamushenkilöistä laatuvaatimukset täyttävä pääneuvottelija?   

[Tapio Parkkari]

Vasabladetissa tänään 21.12.2012 oleva  juttu kondishankkeen vaiheista
herättää  ainakin yhden ison kysymyksen.  Lehden jutussa Markku Järvelä
asettuu Marketta Kujalan aikaisemmin esittämälle kannalle. Järvelä toistaa
kaikuna sen, minkä Kujala on aikaisemmin sanonut.  Juttua lukiessa tulee
väistämättä mieleen, että "takapiru" on tässäkin Marketta Kujala.

Se taas nostaa esille ajatuksen siitä, että millaiset henkilö. mieltymys-,
alistus-, pelko-, ystävyys, kollegisuus tms. suhteet  vallitsevat
kaupunkisuunnittelussa. Ovatko virkamiehet itsenäisiä toimijoita vai
säätelevätkö heidän toimintaansa jotkut muut seikat kuin ammattietiikka?

[make]

Ja herää ajatus onko Järvelä oikea mies paikallaan. Mies on tullut Vaasan kaupungin organisaatioon Ely-keskuksesta, joka voi yhteiskunnan organisaatioista olla jopa se kaikista eniten sisäänlämpiävin ja byrokraattisin (Talvivaara jne). Vaadittaisiin raikasta otetta, eikä byrokratiaa ja hyvä veli järjestelmää.

[Pentti Suksi]

Kondis on valitettavasti 10 vuoden jälkeen mennyt jäihin.Se on ikävä asia. Kondiksen vastustamiseen virkamiesten taholta löytyy se todellinen syy. Ja tuleva vanhuspalvelulaki tulee heikentää edelleenkin
gheikentämään vanhuksen laillisia perusoikeuksia, oikeutta hyvään palveluun, ihmisarvoisuuteen.
Onko ihmisarvon mukaista myydä huutokaupalla vanhuksia eli tehdä heistä huutolaisia.
Palaudutaan 1950-luvulle, jos sai hoitopaikan (sängynpaikan) vaivaistalolta heiltä kunta otti kaiken omaisuuden hoitovastikkeeksi . Nyt ollaan palautumassa samaan tilanteeseen. Kaupunki kihertelee käsiään, kun tulee suuret ikäluokat joiden takana on huomattavaa omaisuusmassaa.  Omakotitalo, huvila, veneet ja autot. Kaikki menee kaupungille. En hyväksy mitään tällaista. Kondis olisi edistänyt modernia vanhushuoltoa, koskematta seniorien omaisuuteen.

Aikaisemmin jo kerroin, että teen perunkirjoituksia, pesän selvityksiä ja perinnönjakoja. Suurilla ikäluokilla on mitä viivan alle jää. Rahaa ym. omaisuutta.

Ja tämä on se jarrutuksen todellinen syy. Kaupunki himoaa suurten ikäluokkien omaisuutta. Ihmettelen edelleen kuinka virkamiehet voi kävellä valtuuston päätöksen yli. Kaavasta ei pitäisi olla syy, kyllä siellä kaava saadaan syntymään jos tahdotaan viikossa. Onko syynä ammattitaidon puute, vaiko peräti laiskuus. Ei kaavamuutoksen piirtämiseen mene kymmentä vuotta, sen tekee hitaastikin viikossa. Tämä mitä esitin on perimmäinen syy. Ei haluta modernia vanhushuoltoa.

[Henry Eklund]

Ei tuo aina toimi, kun tulen raihnaiseksi en voi myydä asuntoani ja muuta omaisuutta kun vaimo elää varmaan 30V kauemmin kuin minä. Siis mulla olisi nykyään jo naurettava sairaseläke joten sinne Pentin mainitsemaan vaivaistaloon tieni vie, onneksi en kuolisi nälkään koska vaimo varmaan parikertaa viikossa toisi ruokaa ja syöttäisi jos tarvetta ja eläis omaa elämäänsä omassa kodissaan, siinä mun kondis. Tohtori Prabellum on todennäköisempi vaihtoehto.

[vaasalainen]

Kaupungin virkamiaehet eivät koskaan tule vanhoiksi.

[make]

Aika mielenkiintoinen väittämä Pentiltä.... Tämä olisi jo melkein karmeampaa kuin hyvä veli järjestelmä, jossa halutaan suosia tiettyjä toimijoita. Hyvä veli järjestelmälle on sentään mahdollista tehdä jotain (kuten tämän palstan avulla). Taas, jos kaupunki haluaa laajentaa "verotus" oikeuttaan, niin tilanne on hirvittävä. Mitä on tehtävissä tälle virkamiesten (mieli)vallalle?

[vaasalainen]

Pitkäaikaisesta laitoshoidosta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu, jonka perusteena ovat hoidossa olevan henkilön käytettävissä olevat nettotulot.

Hoitomaksua määrättäessä tuloina huomioidaan:
- eläkkeet; kansaneläke ja työeläkkeet
- muut jatkuvat ja säännölliset tulot
- pääomasta (mm. pankkitalletukset) ja muusta omaisuudesta saatavat säännölliset tulot kuten vuokrat, korot, osingot, metsätulo

Maksu voi olla enintään 85 prosenttia hoidettavan tuloista (lakimuutos 1.1.10 alkaen).

1.4.2003 voimaan tullut lakimuutos aiheuttaa laskentatavan muutoksen, jos hoidossa oleva välittömästi ennen hoidon alkamista on elänyt yhteistaloudessa avio- tai avopuolisonsa kanssa ja hänen tulonsa ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison.

Maksu voi tällaisessa tapauksessa olla enintään 42,5 prosenttia puolisoiden yhteenlasketuista tuloista (lakimuutos 1.1.2010)

Ennen pitkäaikaisen laitoshoidon maksun määräämistä tulee selvittää, onko asiakkaalla avio- tai avopuolisoa, alaikäisiä lapsia tai täysi-ikäisiä opiskelevia lapsia, joiden elatuksesta asiakas on kokonaan tai osittain vastannut.

Maksua määrättäessä yhteistaloudessa eläneen henkilön tai alaikäisten lasten elatus tulee turvata. Selvityksessä tulee ottaa huomioon vanhempien vastuu 18 vuotta täyttäneen lapsen koulutuksesta aiheutuviin kustannuksiin.

[AD]

Pitkäaikaisesta laitoshoidosta peritään maksukyvyn mukaan määräytyvä maksu, jonka perusteena ovat hoidossa olevan henkilön käytettävissä olevat nettotulot.

Hoitomaksua määrättäessä tuloina huomioidaan:
- eläkkeet; kansaneläke ja työeläkkeet
- muut jatkuvat ja säännölliset tulot
- pääomasta (mm. pankkitalletukset) ja muusta omaisuudesta saatavat säännölliset tulot kuten vuokrat, korot, osingot, metsätulo
Eli onko niin että Kondis-hankkeen hoitopaikkojen hinta on täysin noiden yjteiskunnallisten laitoshoidon määritelmien säätelemää, kaikki vähävaraisetkin pääsevät Kondikseen samalla panostuksella kuin perinteisiin vanhustenhuollon hoitokoteihin.
Ja jos ei asia ole niin mitä kyseinen toiminto maksaa ja miksi kyseinen lainaus on tässä topiikissa?

Maksu voi olla enintään 85 prosenttia hoidettavan tuloista (lakimuutos 1.1.10 alkaen).

1.4.2003 voimaan tullut lakimuutos aiheuttaa laskentatavan muutoksen, jos hoidossa oleva välittömästi ennen hoidon alkamista on elänyt yhteistaloudessa avio- tai avopuolisonsa kanssa ja hänen tulonsa ovat suuremmat kuin kotiin jäävän puolison.

Maksu voi tällaisessa tapauksessa olla enintään 42,5 prosenttia puolisoiden yhteenlasketuista tuloista (lakimuutos 1.1.2010)

Ennen pitkäaikaisen laitoshoidon maksun määräämistä tulee selvittää, onko asiakkaalla avio- tai avopuolisoa, alaikäisiä lapsia tai täysi-ikäisiä opiskelevia lapsia, joiden elatuksesta asiakas on kokonaan tai osittain vastannut.

Maksua määrättäessä yhteistaloudessa eläneen henkilön tai alaikäisten lasten elatus tulee turvata. Selvityksessä tulee ottaa huomioon vanhempien vastuu 18 vuotta täyttäneen lapsen koulutuksesta aiheutuviin kustannuksiin.

Eli Kondikseen pääsee kuka tahansa samalla hinnalla kuin mihinkä tahansa kunnalliseen hoitokotiin vai,,,,?
Jos ei niin miksi tämä kirjoitus on tänne kopioitu?

[Pentti Suksi]

Väuittämäni pitää täysin paikkansa. Kondis ei ole sosiaalinen hoitokoti vaan se on Vaasan kaupunki
. On toistakymmentä lakia tällä hetkellä jotka säätelee vanhusten hoitoa.
Yhteiskunta ei säätele Kondiksen asukkaiden tuloja. Seniori ostaa asunnon maksaa siitä yhtiövastikkeen ja maksaa käyttämistään palveluista tehdyn sopimuksen mukaisesti. Minulla on oma Kondis ja  omat terveyspalvelut,
ostan lääkärikeskuksesta palvelut, kun en pääse terveyskeskukseen. Se on faktaa, valitettavasti. Tuon minkä vaasalainen lainasi on maksupalvelulaista, näitä on melkoinen liuta muita lakeja.

Tiedän varsin hyvin työni puitteissa miten kaupunki lain mukaisesti voi ottaa vanhuksen omaisuuden "hoitotakuuksi". Olin tuosta kysymyksestä kuukausi sitten varmistumassa, että näin todella tehdään. Vanhus pani asuntonsa itse myyntiin. Ja perilliset saivat rahat ei kaupunki.

Kondiksen ja yhteiskunnan tuottamia palveluja ei saa panna ristiin. Kondis ei osallistu vanhusten huutokauppaan. Kondis tarjoaa normaalia senioripalvelua asukkaiden toivomalla tavalla.

[AD]

Väuittämäni pitää täysin paikkansa. Kondis ei ole sosiaalinen hoitokoti vaan se on Vaasan kaupunki
. On toistakymmentä lakia tällä hetkellä jotka säätelee vanhusten hoitoa.
Yhteiskunta ei säätele Kondiksen asukkaiden tuloja. Seniori ostaa asunnon maksaa siitä yhtiövastikkeen ja maksaa käyttämistään palveluista tehdyn sopimuksen mukaisesti. Minulla on oma Kondis ja  omat terveyspalvelut,
ostan lääkärikeskuksesta palvelut, kun en pääse terveyskeskukseen. Se on faktaa, valitettavasti. Tuon minkä vaasalainen lainasi on maksupalvelulaista, näitä on melkoinen liuta muita lakeja.

Tiedän varsin hyvin työni puitteissa miten kaupunki lain mukaisesti voi ottaa vanhuksen omaisuuden "hoitotakuuksi". Olin tuosta kysymyksestä kuukausi sitten varmistumassa, että näin todella tehdään. Vanhus pani asuntonsa itse myyntiin. Ja perilliset saivat rahat ei kaupunki.

Kondiksen ja yhteiskunnan tuottamia palveluja ei saa panna ristiin. Kondis ei osallistu vanhusten huutokauppaan. Kondis tarjoaa normaalia senioripalvelua asukkaiden toivomalla tavalla.

Ts. Vaasalainen suolsi Suksen Pentin mukaan juuri sitä mitä arvelinkin, epätotuutta.
Mikä on foorumin ylläpitäjän intressi moiseen toimintoon, itse olen ymmärtäväni ylläpitäjän yleensä erittäin objektiiviseksi, neutraaliksi toimijaksi, en sellaiseksi joka tässä topiikissa on jo moneen kertaan tullut esille.

[Henry Eklund]

Kuulu asiaan tai ei niin jonotin vuoden magneettikuvaukseen mis tä hoitava lääkäri ei saanut tuloksi kolme kertaa pyytäessään, tein sukset ja menin mehiläiseen ja heti seuraavana aamulla kuvauksessa ja iiltatapäivällä lääkäri soitti ja respat apteekkiin heti. Mun oma lääkäri on hoitanut mua hyvin enkä häntä hylkää vaan käskin ilmoittaa lääkityksen muutoksesta tai oikeastaan lisäyksestä. On hienoa olla hyvässä hoidossa, mutta jos apua tuli niin vien lahjakortin kukkakauppaan kos een ole kiittämätön. Tämähän maksoi yhden eläkkeen verran.

[vaasalainen]

AD:lle,
latasin ja editoin tuon vanhusten hoitomaksuja koskevan kohdan vain osoittaakseni, miten maksuja peritään kunnallisessa palvelussa.

Jos se sotkee. niin voin poistaa sen ja sitä seuraavat, myös Sinun viestisi, jotta ketju säilyy yhteinäisenä.

Miksi minulla olisi intressi sotkea jotain?

[Original Wiik,]

Näissä kirjoituksissakin on käynyt ilmi ongelma,  joka on syntymässä tämän suomalaisen sosialismin,  viimeisen näytöksen aikana.
Pitää sanoa melkein amerikkalaisittain että Jumala siunatkoon jälkeläisiämme.

Kun kaikki tekeytyvät varattomiksi. On yhteiskunta kontillaan, suvut lihovat samaan aikaan. Pitäisi nyt viimeinkin vapauttaa edes pienimmillä tuloilla ponnistelevat ihmiset veron maksusta.
Sillä hehän tämän kaiken maksavat ylisuurina veroina, jonka seurauksena itse saavat sitten hoidon,  joka ei ole yhtään mitään.  Heiltä myöskin yleensä vielä saadaan juuri nuo asunnot,  sun muut arkipäiväiset asiat,  jäljelle jääneeltä puolisolta.

Velkaannuttamalla yhteiskuntaa saadaan siirrettyä vielä tavallisten ihmisten lapsillekin tuo taakka sopivasti. Sitten jokin kommari vielä sanoo että syy on kapitalistin.
Mutta näinhän ei ole, vaan suomalainen sosialismi on niin katala että se ei jätä edes leivästä kiviä pöydälle, nekin siivoutetaan maahanmuuttajilla köyhien laskuun.

"Hyvää Joulua vain Punikeille, leukku kädessä" sanoisi todellinen perussuomalainen,  mutta nämä kotoiset Feikit ovatkin piilopunikkeja, etunenässä eteenpäin työntyvä,  Vaasalaisten Demari tähti Tolppanen.
Hyvää Joulua minunkin puolesta. Aikanaan tästäkin lasku maksetaan, kuten sanotaan osuvasti Ilonan laulussa "kesäpano"

[AD]

AD:lle,
latasin ja editoin tuon vanhusten hoitomaksuja koskevan kohdan vain osoittaakseni, miten maksuja peritään kunnallisessa palvelussa.

Jos se sotkee. niin voin poistaa sen ja sitä seuraavat, myös Sinun viestisi, jotta ketju säilyy yhteinäisenä.

Miksi minulla olisi intressi sotkea jotain?

Mielestäni se sotkee aivan olennaisesti asiaa, ainakin itse sain käsityksen että Kondis toimisi edellä esittämiesi  periaatteiden mukaan.
Siivoustalkoot asiaankuulumattomien kirjoitusten osalta saattanevat olla asiaa.
Se miksi Sinulla on intressi sotkea jotain onpi arvoitus jota en ymmärrä.

[Eikka]

Mitkä ovat lyhyen nimimerkin takaa huutelevan motiivit? Uhataanko tässäkin ketjussa lopulta tutkintapyynnöillä, johon keskustelu päättyy? Joulumieltä kaikille! Jätetään ne voimajuomat vähemmälle edes Jouluna niin pysytään kondiksessa! (OT mutta aiheesta....)

[Pentti Suksi]

Pysytään nyt joulunakin sovinnossa ja annetaan joulurauhan tulla sydämeen.

Kaikille lukijoilleni ja videoiden katsojille toivotan hyvää ja rauhallista joulua ja onnellista uutta vuotta 2013

[lanamäki]

Vasabladetissa Eeku Strahl kertoi, että koko lasikäärme jää rakentamatta jos kaupungin virkamiehet siihen vähänkin puuttuvat. Hyvä niin, sillä en ole koskaan ymmärtänyt miksi moinen kyhäelmä pitää saada jo ennestään surkeata korttelia rumentamaan. Mikäli Kondis-hankkeessa on jotakin hyvää senioreille, se olisi viisainta toteuttaa ihan tavanomaisella rakennustavalla. Mikäli projekti on niin kattava palveluiltaan kuin on kaavailtu, sen voi toteuttaa edullisemman rakennusoikeuden alueelle eikä väkisin torin lähelle. Miksi talon pitäisi olla akvaario, joka on kallis toteuttaa ja ylläpitää mikäli lämpöeristyksessä noudatetaan määräyksiä ja jos kesällä ei tahdota tukehtua kuumuuteen. Arkkitehtooninen erikoisuuden tavoittelu aiheuttaa turhia rakennus- ja ylläpitokuluja, eikä rakennelmaa voi asinakaan kauniina pitää. Vaikeaa on uskoa myöskään, että jälleenmyyntiarvo kehittyisi otolliseen suuntaan (vrt asuntomessualueen myymättömät erikoisuudet)
Kondis siis touhutkoon omiaan ja hankkikoot oikeustoimikelpoisia asiakkaita - jos saa. Jättäköön silti virkamiehet mollaamatta!

[Anna-Maija Salo]

Kalle, et voi olla tosissas! Sinähän olet maailmaa nähnyt ihminen, hyvistä vanhemmista, fiksu ja älykäs mies. Kunhan puhut, Tietenkin  Sinä ymmärrät sen, että seniori haluaa olla ns. puuronsilmässä, keskellä hyörinää torin tuntumassa. Sehän on  perivaasalainen unelma. Vain merenranta puuttuu, jotta olisi olemassa vaasalaisen paratiisi.

Mitä sitten tulee "lasikäärmeeseen", se edustaa tämän ajan orgaanista arkkitehtuuria. Lasikatteen alla on lämmintä ja mukavaa jokaisena vuodenaikana kuten esim. Rewellissä. Jos lämpöä tulee liikaa, räppänät avautuvat automaattisesti. Sitä paitsi, eikös sanota, että vanha kaipaa lämpöä sekä kirjaimellisesti että kuvaannollisesti?

Muualla maailmassa nähdään se, mitä Suomessa ei. Suomi ei ole pystynyt seuraamaan uusimpia arkkitehtonisia virtauksia vaan on tällä hetkellä jälkeenjäänyt   juuri tämän ihannoimasi "tavanomaisen" rakentamisen tasolle, mikä tarkoittaa pimeitä ja massiivisia betonilaatikoita. Täällä eletään jälkijättöisesti ns. sankariarkkitehtien (Aalto, Ervi, Revell) hurmoksessa eikä pysytä kehityksessä mukana. Luullaan, että Suomi on edelleen arkkitehtuurin suurvalta. Ei se ole enää, valitettavasti!

Tarkoittamasi tavanomainen arkkitehtuuri edustaa betonielementtifirmojen ja isojen grynderien (Nyman, Hakoranta) kulta-aikaa, jolloin tuhottiin surutta mm.  Vaasan upeita, mielikuvituksellisen kauniita taloja.

Muuten, eipä taida olla asuntomessualueella enää myymättömiä taloja.

[kipinämikko]

Tällä sivustolla olevat Kondis-hankkeen kirjoittelut saivat minut mietteliääksi. Toisaalta hanketta ajetaan kuin käärmettä pyssyyn ja toisaalta sitä pidetään mahdottomana. Asiaan vaikuttaa liittyvän paljon erilaisia uskomuksia ja väitteitä, jotka muuttuvat kirjoituksesta toiseen siirtyessään todeksi. Mielenkiinnosta yritin selvittää hankkeen suunnittelun etenemistä ja julkista päätöksentekoa. Lähdin liikkeelle Kondis-hankeen nettisivuilta www.kondis.fi, jossa on hankkeen suunnitelmista kyllä erittäin niukasti sisältöä. Puhuttu lasikäärme on etusivulla semaattisena kuvana ja jostakin alasivuilta löytyi huoneiston pohjapiirros http://www.kondis.fi/files/Pohjaratkaisu.pdf. Kondis-hankkeen sivuilla mainittiin aiesopimuksesta, minkä perusteella suunnistin kaupungin päätöksentekoportaaliin http://ktweb.vaasa.fi/ktweb/.

Kaupunginhallitus on 28.11.2011 / 596§ hyväksynyt Kondis-hanketta koskevan aiesopimuksen. Ko. aiesopimuksen luonnos löytyy ko. pykälän liitteenä. Sopimuksen sisältöön on tullut pykälän käsittelyssä pieniä tarkistuksia, joten netistä liitteenä saatava versio ei ole täsmälleen sama, joka on osapuolten myöhemmin allekirjoittama. Aiesopimusluonnoksesta käy kuitenkin selkeästi ilmi, että sopimuksella tavoitellaan "asteittain syvenevää yhteistyötä" (kohta 2). Kun aiesopimusta lukee eteenpäin, on seuraavat vaiheet kuvattu selkeästi ja ne ovat:

a. Toiminnallinen lähestymissuunnitelma
b. Asemakaavoituksen käynnistämissopimus
c. Mahdollinen asemakaavoitus, jonka yhteydessä laaditaan maankäyttösopimus

Aiesopimustekstin mukaan "Toimijat tilaavat seuraavan Kondishanketta koskevan konsulttityön:
-    toiminnallinen lähestymissuunnitelma.
Toimijat kustantavat suoraan ja täysimääräisesti toiminnallisen lähestymissuunnitelman.
Toimijat sopivat keskenään sisäisestä kustannusjaosta."

Toiminnallisen lähestymissuunnitelman tyypillinen sisältörakenne on kuvattu aiesopimuksen kohdassa 4. Sisältö on varsin seikkaperäinen ja kuvastaa, kuinka monia eri piirteitä hankkeesta on oltava selvillä.

Aiesopimuksen mukaan toimijoiden on saatava toiminnallinen lähestymissuunnitelma valmiiksi ja lisäksi saatava yhdessä Vaasan kaupungin kanssa allekirjoitettua asemakaavoituksen käynnistämissopimus viimeistään 30.6.2013, jotta aiesopimus on osapuolia sitova ja voidaan edetä asemakaavoitukseen.

Käsittääkseni osapuolet ovat yhteisymmärryksessä allekirjoittaneet aiesopimuksen. Ennen kuin asian nykytilan syvempää olemusta pystyy enempää arvioimaan, odotan Kondis-hankkeen toimijoiden asettavan toiminnallisen lähestymissuunnitelmansa nähtäville sivustolle www.kondis.fi. Nyt sivustolta löytyy ainoastaan pohjapiirros, jota katsellessa herää yksi retorinen detaljikysymys.

Retotrinen kysymys: Jos jokaisessa kondishuoneistossa, onko niitä sitten 100 tai 150 tai jotain muuta, on savuhormit sekä saunasta että takasta, kuinka miellyttävässä ympäristössä asukkaat asuvat ja millaisia vaikutuksia 100-150 savupiippua ja tuplamäärä savuhormeja saa aikaan kaupungin ydinkeskustassa. Tähän kysymykseen ei tarvi vastata, koska jokainen sen ymmärtää ilmankin.

Käykääpä muutkin lukamassa edellä mainittu aiesopimusluonnos. Se valottaa, mitä hankkeen nykyvaiheelta odotetaan.


"Luulo ei ole tiedon väärti"

[make]

En muista kuka esitti relevantin kysymyksen...
Vaaditaanko/onko vaadittu muilta toimijoilta samanlaista etenemistapaa?
Miten esim. Pohjalaisen ja Postin talon muutokset hotellikäyttöön ja ravintolaksi?
Joidenkin mukaan ei olla vaadittu. Itse en tiedä.
Tasapuolista ja reilua?
Ja miten vaatimus tiettyjen (tietyn) arkkitehtitoimistojen käyttö suunnitelmien luonnissa.
Oikeudenmukaista ja tasapuolistako?

[Tapio Parkkari]

Sain tämän viestin tänään iltapäivällä kondishankkeen ohjausryhmä jäsen akkitehti  Eeku Strahlilta:

Tiedoksi:

Kondiksen osapuolten näkemysten mukaan perustettu ohjausryhmä on työnsä suorittanut lähes kaikkien vaatimusten mukaan ajoissa.  Viimeisen kokouksen mukaan  Kondis-hanketta  ei voida viedä eteenpäin syntyneiden ristiriitojen vuoksi. Nämä ristiriidat koskevat vain  suunnittelijan pätevyyttä.  Muita asiaan liittyviä erimielisyyksiä ei ole enää selkeästi ilmaantunut. 

Koska eteneminen on näin pysäytetty, ovat lähestymissuunnitelman sisältö/vaiheet olleet nähtävissä vain minun henkilökohtaisella  fb-sivulla. 

Viitesuunnitelma:

http://powerpoint.office.live.com/p/PowerPointView.aspx?FBsrc=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fdownload%2Ffile_preview.php%3Fid%3D520578207972651%26metadata&access_token=1533064077%3AAVIvet7L6KrmMs0-4HMSqTP-ShYhZ7X0T4c14sX6X3iQnA&title=Kondis+Viitesuunnitelma.pptx

Piirustukset kerroksittain, panoraamajulkisivut, panoraamaleikkaukset, parkkitilaratkaisut sekä massalaskennat.

https://docs.google.com/open?id=0BykHafUvOwahVXpXS0tKalpCZUU

Eeku Strahl-, arkkitehti

[Anna-Maija Salo]

Tapio, arkkitehti Eeku Strahlilla on kaksinkertainen yliopistotason (ark. / DI)  tutkinto sekä mittava ja monipuolinen  kokemus virkauralta ja yksityisen arkkotehtitoimiston omistajajohtajana ja pääsuunnittelijana.
Pyytäisitkö Eeku Strahlia antamaan linkin myös hänen omille CV- ja referenssisivuilleen?  Niitä kyllä kelpaa esitellä. Moni ei samaan pysty.

[Tapio Parkkari]

Tässä arkitehti Eeku Strahlin referenssit.  A-M Salo on oikeassa.  Vain harvalta, ei ainakaan  yhdelta  ainoalta Vaasan kaupungin palveluksesa olevalta arkkitehdiltä, eikä monelta yhteistyökumppanilta, löydy  vastaavaa

https://docs.google.com/file/d/0BykHafUvOwahSDBOTDVEdWxuQlU/edit?pli=1

[kipinämikko]

Kyllä tässä näyttää asia menevän aivan väärille urille, kun aletaan referenssejä käydä läpi. Osapuolten välisessä aiesopimuksessa ei lue halaistua sanaa mistään referensseistä. Toimijoiden kannattaa sen sijaan keskittyä toteuttamaan aiesopimuksen kohtaa 4. Arkkitehdin toimittaminen aineistolinkkien perusteella en löytänyt toiminnallista lähestymissuunnitelmaa. Jos linkin takana ollut viitesuunnitelma on sellaiseksi tarkoitettu, niin se on liibalaabaa Kondis-projektin filosofiasta, ei niinkään se mitä kohdassa 4 luetellaan.

Suunnitelmapiirustusten luenta on vaikeaa iPadin näytöltä, kun ei pysty riittävästi suurentamaan linkin takana olevaa dokumenttia. Detaljeihin puuttumatta ongelmana näyttää olevan liikennejärjestelmä (ml. pysäköinti). Järjetön liikenneympyrä maasillan alaosassa asemakadun risteyksessä. Järjettömältä vaikuttaa myös kulku Ratakadulta (en saanut selvää piirroksen tarkoituksesta). Pysäköintiä on piirretty sekä Kondiksen alle, että Vaasanpuistikon alla. Vitesuunnitelman mukaan vain Kondiksen alla.

Miten ajattelette saada yhtälön toimimaan korttelin eri tonttien kanssa. Onko kaikki tontinomistajat mukana toimijoissa? Tätä kysyn, koska en tiedä. Ongelma voi olla ylitsepääsemätön, jos kaikki ei ole mukana ja pitää akaa sopia erilaisista rasitteista ja kustannusten jakamisesta.

Lukaisin vielä itsekin antamani linkin takana olevaa kaupunginhallituksen päätöstä. Päätösesitykseen on lisätty ilmanlaatua koskeva kohta - eli jo aiesopimuksen hyväksymisen yhteydessä on ilmeisesti kiinnitetty huomiota niihin tulipesien aiheuttamiin kytösavuihin. Ei kait Kondiksesta aiheudu muita erityisiä päästöjä?

[make]

Alkaako mennä väärille urille, mikko?

Viitaten A-M Salon aikaisempiin teksteihin: vaativatko kaupungin virkamiehet mielivaltaisesti tai hyvä veli järjestelmän mukaisesti kaupungin omia suosikkiarkkitehtitoimistoja käytettäväksi.. perustuen mihin? Ei ainakaan voi perustua osaamiseen, koska riittävä osaaminen pitäisi löytyä Eetulta. Ja lisäksi kaupungilla pitää olla itsellään riittävä osaaminen kertoa, että missä kohtaa suunnitelmia pitää parantaa ja mistä syystä. Tämä on virkamiehen velvollisuus! Jos osaamista ei ole, se on hankittava tai ostettava. Ettei tapahtuisi niinkuin Talvivaarassa, jossa virkamies luottaa sokeasti hyvä veli järjestelmän kautta saataviin suunnitelmiin. Niinkuin asuntomessualueen kanssa tapahtui.
No oli miten oli. Tilanne ei ikinä ole mustavalkoinen, mutta salailu ja jahkailu virkamiesten taholta eivät edistä yhteiskuntaa paremmaksi.

[vaasalainen]

kipinämikko

Päätösesitykseen on lisätty ilmanlaatua koskeva kohta - eli jo aiesopimuksen hyväksymisen yhteydessä on ilmeisesti kiinnitetty huomiota niihin tulipesien aiheuttamiin kytösavuihin. Ei kait Kondiksesta aiheudu muita erityisiä päästöjä?

Arkkitehti Eeku Strahl vastasi yksityisviestissä nimm. kipinämikon ”kytösavuja” koskevaan mielipiteeseen:

Vastaus:

Itse asiassa, se on kaasutakka ja myös grilli parvekkeen kohdalla. Nämä kaasut ja myös sähkösaunasta menevät suoraan lämminvaihtimen kautta ilmastointijärjestelmäään, eli sitä tulee vain hyötyä.

 Itse asiassa joka kerrostalo ydinkeskuksessa saastuttaa enemmän kun tämä rakennus.

Juuri takka, ja myös grillipaikka ovat viihtyvyystekijä ja inspiroivat yhteisöllisyyteen. Se on tärkeä tekijä, jonka avulla terveyden ja sosiaalipalvelun tarve vähennee...  Muuten ei se maksaa juuri mitään.
Eeku Strahl

Keskustelua seuranneena takka sekä viherhuoneessa että olohuoneessa ei tunnu yhtään hullummalta idealta.
T.P

[lanamäki]

Kalle, et voi olla tosissas! Sinähän olet maailmaa nähnyt ihminen, hyvistä vanhemmista, fiksu ja älykäs mies. Kunhan puhut, Tietenkin  Sinä ymmärrät sen, että seniori haluaa olla ns. puuronsilmässä, keskellä hyörinää torin tuntumassa. Sehän on  perivaasalainen unelma. Vain merenranta puuttuu, jotta olisi olemassa vaasalaisen paratiisi.

Mitä sitten tulee "lasikäärmeeseen", se edustaa tämän ajan orgaanista arkkitehtuuria. Lasikatteen alla on lämmintä ja mukavaa jokaisena vuodenaikana kuten esim. Rewellissä. Jos lämpöä tulee liikaa, räppänät avautuvat automaattisesti. Sitä paitsi, eikös sanota, että vanha kaipaa lämpöä sekä kirjaimellisesti että kuvaannollisesti?

Muualla maailmassa nähdään se, mitä Suomessa ei. Suomi ei ole pystynyt seuraamaan uusimpia arkkitehtonisia virtauksia vaan on tällä hetkellä jälkeenjäänyt   juuri tämän ihannoimasi "tavanomaisen" rakentamisen tasolle, mikä tarkoittaa pimeitä ja massiivisia betonilaatikoita. Täällä eletään jälkijättöisesti ns. sankariarkkitehtien (Aalto, Ervi, Revell) hurmoksessa eikä pysytä kehityksessä mukana. Luullaan, että Suomi on edelleen arkkitehtuurin suurvalta. Ei se ole enää, valitettavasti!

Tarkoittamasi tavanomainen arkkitehtuuri edustaa betonielementtifirmojen ja isojen grynderien (Nyman, Hakoranta) kulta-aikaa, jolloin tuhottiin surutta mm.  Vaasan upeita, mielikuvituksellisen kauniita taloja.

Muuten, eipä taida olla asuntomessualueella enää myymättömiä taloja.

Kiitos Anna-Maija! En toki pane pahakseni sitä, että arvioit olettamiasi geenejäni ("hyvistä vanhemmista"). Toivon myös, että olisit oikeassa niissä muissakin mainitsemissasi asioissa. Tosin taidat tulla arvioineeksi fiksuuteni ohueksi mitä makuuni rakentamisessa tulee. Otan nöyrästi vastaan ammattilaisen kritiikin.
Hiukan olettamuksistasi: Tiesitkö etten ole biologisesti Lanamäki. Tosin v 52 Vaasan Raastuvanoikeus arvioi Vaasa oyn pitkäaikaisimman (44 v) toimitusjohtajan, talousneuvos U. A. Lanamäen kelvollisksi ottoisäksi Kalle-pojalle. Geneettisesti minussa on äidin puolelta satakuntalaista, preussilaista ja ranskalaista. Isän puolelta Hangon seudun Skogin merikapteeni / seppä geenejä. Isäni oli Hj Skog, DI ja jääkärimajuri. Olen siis aikamoinen sekametelisoppa sopiakseni ystävälliseen luonnehdintaasi.
Itse asiaan: Saatan erehtyä, mutta Kondis-hankkeessa on elementtejä jotka eivät loksahda minun logiikkaani. Eniten ovat ristiriidassa ilmeisesti voittoa tuottamaan tarkoitettu bisnes ja toisaalta projekti, jonka halutaan näyttävän hyväntekeväisyydeltä. Ainoa rehellisen tuntuinen ilmaus on "maksukykyinen seniori" - siitä voi aavistaa mistä on kyse. Arkkitehtuurista en tohdi kiistellä, mutta minulla oli rohkeutta paljastaa alkeellinen makuni. En silti tarkoittanut Jugoslavialaisia betonielementtejä ; onhan tänne tehty ihan sieviä kerrostaloja tiilijulkisivuin ja pikku koristein.
Minä en Korkeamäen aseveliympäristön valinneena ymmärrä torin "puuronsilmän" unelmaa. Ensinnäkään vanheneva ei kaipaa Rewell-Centerin rillumareikaaosta (mitä sinun vielä on ostettava). Tori on pilattu omituisen rumalla metalliputkikujalla joka lienee jonkin keskeneräisen rakennelman putkirunko. Sitten kummalliset kuparikioskit, jotka saavat toivomaan Vapaudenpatsaan siirtämistä arvokkaampaan paikkaan. Minun unelmani, jota toteutan niin kauan kuin sokeri suussa sulaa, on katsella merelle (ei lasikopista käsin aseman kattoa). En tiedä kuka edustaa enemmistöä, mutta tuskin se haluaa kaikin kuulua toriparlamenttiin. Itse kavahdan ostoskeitaissa pyörimistä ja muuta virikkeetöntä notkumista. Saan elämään sisältöä omakotitalon talkkarina, korjausmiehenä, museoautojen rakentajana jne. Sitten kun ei näihin pysty, Herra suokoon ettei koskaan kasviksena "kasvihuoneessa".
Anna-Maijalle hyvää loppuvuotta!   Kalle

[lanamäki]

Vasabladetissa tänään 21.12.2012 oleva  juttu kondishankkeen vaiheista
herättää  ainakin yhden ison kysymyksen.  Lehden jutussa Markku Järvelä
asettuu Marketta Kujalan aikaisemmin esittämälle kannalle. Järvelä toistaa
kaikuna sen, minkä Kujala on aikaisemmin sanonut.  Juttua lukiessa tulee
väistämättä mieleen, että "takapiru" on tässäkin Marketta Kujala.

Se taas nostaa esille ajatuksen siitä, että millaiset henkilö. mieltymys-,
alistus-, pelko-, ystävyys, kollegisuus tms. suhteet  vallitsevat
kaupunkisuunnittelussa. Ovatko virkamiehet itsenäisiä toimijoita vai
säätelevätkö heidän toimintaansa jotkut muut seikat kuin ammattietiikka?

Hei Tapio!
Järvelään tutustuneena ja Marketan hyvin ennestään tuntevana vastaan mielipiteenäni ettei ole aihetta huoleen. He hoitavat virkatyönsä keskittyen asioihin. He eivät kuulu mihinkään oletettuihin salaseuroihin. Heidät voisi myös säästää henkilöön meneviltä epäilyiltä. Vai saako joku kiksejä noitavainoista?
Kalle Lanamäki

[make]

Hmm....

Järvelän tapauksessa antaa toiminnan puhua puolestaan. Itse en tunne Järvelää, mutta hyvin tuntuu päässeen "piireihin" ja tapoihin, kun ei näytä välittävän esim. hätäpoistumisteistä, vaan mieluummin suojelee alaisiin?

[vaasalainen]

Vaasan tehostelun palvelun yksiköissä puutteita

Vai niin, että vanhuokset eivät oikein sovi kerrostaloihin tai senioritaloihin, missä vanhuksille on tukikahvat vessassa ja luiska pyörätuolia varten.

Tähän saakka vanhusten kerrostaloasuminen on ollut kaupungin (Kujala, Korkealaakso) ehdoton vaatimus, mitään muuta ratkaisua ei saisi olla.

Olisiko Kondis yksi osaratkaisu?  Vai mitä mieltä arvon rouvat ovat NYT?

http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/vaasan-tehostetun-palveluasumisen-yksikoissa-puutteita-1.1323775