Author Topic: Kunnallispolitiikka  (Read 18731 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #40 on: 11. 12. 2012 14:02 »
Quote
Saako tuosta, uhumm lähes kelvottoman laatuisesta tallenteesta, ottaa pätkän ja upottaa tänne ja kertoa esim?  "Tässä kohdassa 2:46,30 valtuutettu Plaa Plaa tekee aloitteen joka sai täyden kannatuksen."

Älä murehdi sitä.  Tee se. Otetaan pois jos joku uhkaa käräjäoikeudella.  Ei siitä nokimaan joudu.

Kannattaa tietysti ensin kysyä.  Jos tuolle löytyisi vaikka embed?
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #41 on: 11. 12. 2012 14:02 »
Viesti valtuutettu Matias Mäkyselle tänään klo. 16.45

Terve,
käy vaasalaisia foorumissa lukemassa Kunnallispolitiikka-keskustua.  Siellä on ainekset kokonaisuudelle, joka nostaisi vaasalaisten kiinnostuksen kunnallispolitiikkaa kohtaan aivan uudelle tasolle ja tekisi Vaasasta e-demokratian lippulaivan.

Sitten idea:  Sen asemasta että Sinä ja eräät muut valtuutetut  päivittävät valtuuston istunnon aikana omia fb-sivujanne, pitäisi kaikilla facebook-päivityksiä kokouksen ainan tekevillä olla oma yhteinen sivu, jonne kaveriksi voisi tulla, ne jotka ovat kiinnostuneita kunnallispolitiikasta.

Vielä fiksumpaa olisi, että päivitykset tehtäisiin vaasalaisia.info foorumissa niille varatussa kategoriass.  Tämä kaikki on siis  aivan uudenlaisnn ajattelun etsimistä.

Laitan tämän yksityisviestin myös foorumiin
Tapsa Parkkari
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #42 on: 11. 12. 2012 15:03 »
Sain muuten äänestystulokset eiliseltä, jos kiinnostaa antaa palautetta omalle ehdokkaalleen hänen äänestyskäyttäytymisestään: https://www.dropbox.com/sh/wy590w5j5qekb9d/RI_ZD9Z_EZ
 

Aivan mahtavaa.  Tämä on sitä kaivattua avointa kunnallispolitiikkaa.  Jokainen voi seurata ehdokkaansa äänestyksiä.

Tavoitteeni on tehdä politiikan seuraamisesta helpompaa, haluan tuoda näitä julki myös tulevaisuudessa. Tuo on hyvä alku, mutta vielä tarvitsee tulkkausta että mistä missäkin kohdassa äänestettiin, varsinkin tässä kun kaikki äänestykset koskivat samaa pykälää §206. Lisäksi tuloslista on hankalasti luettavassa muodossa ja sieltä puuttuu tieto puolueesta. Osaava voisi askarrella tuosta tiedostomuodosta tiedon poimivan ohjelman joka ryhmittelee tulokset äänestystuloksen ja puolueiden mukaan, toki siihen tarvitsee kaveriksi tiedon puolueiden valtuutetuista ja varavaltuutetuista.

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #43 on: 11. 12. 2012 15:03 »
Kaikki konstit, jotka lisäävät kuntalaisten kiinnostusta yhteisten asioiden hoitamiseen ovat tarpeellisia.  Tietotekniikka tarjoaa tähän valtavat mahdollisuudet.  Olemme valmiit (Mäntylä&Parkkari) keskustelemaan kaikkien kiinnostuneiden kanssa uusista ideoista ja lähestymistavoista.

Lauri lähestyy asiaa aivan oikeasta näkökulmasta.  Kuntalaisten on nopeasti nähtävä kuka on äänestänyt  ja miten ja onko pitänyt vaalilupauksensa jne.  Heitän pallon koodinvääntäjille.  Jos tunnet sellaisen, niin vinkkaa tästä ketjusta.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #44 on: 11. 12. 2012 18:06 »
Kari,
aivan noin yksinkertaista se ei ole.  Linkki vie Lauri Karpin omalle dropbox-sivulle, jonne hän on pyytänmyt äänestykset lähettämään. 

Uhumm.  Jälleen kerran sain vastauksen johonkin jota en edes kysynyt mutta yritetään uudelleen.

Saako tuosta videosta, joka siis ei tule Laurin dropboxista vaan vaasan kaupungin sivulta ja sinnehän se tulee jostain Malax plaa plaa yhtiöstä, mutta se on sivuseikka sillä kysymyshän on, että saako siitä leikata ja upottaa tänne?  Eli leikata ja tallentaa omalle youtubetilille jonka sitten upottaa tänne?
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline vito

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 930
    • View Profile
    • Näytä email osoite
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #45 on: 11. 12. 2012 18:06 »
Tässä eilinen videon muodossa (lähinnä kuunnelma koska video on niin pieni tihru)
http://www.mediawiik.fi/vaasa/20121210/

Maahanmuuttokeskustelu alkaa kohdasta 206 - 9, noin 10% alusta eteenpäin, minun puheenvuorollani.

Sen jälkeen tulee muitakin kuin maahanmuuttoa koskevia puheenvuoroja koska käsittelemme tulosyksikköä "Sosiaalityö ja Perhepalvelut" johon kuuluvat psykososiaaliset palvelut, sosiaalityö, lastensuojelutyö, vammaispalvelut ja maahanmuuttajatyö. (Maahanmuuttajatyö sisältää ulkomaalaistoimiston, tulkkikeskuksen ja vastaanottokeskuksen.)

Kohdassa 206 - 11 on heti aluksi eilisen maahanmuuttokeskustelun viimeinen puheenvuoroni, jossa vastasin useimpiin muiden ehdokkaiden väärinkäsityksiin maahanmuutosta.

Kohdan 206 - 9 lopussa, noin 95% kohdalla tulee puheenvuoroni jonka Osala tulkitsee suunnilleen niin että minun mielestäni "kaikki maahanmuuttajat ovat mykkiä".

olen yhden kerran katsonut muutama vuosi sitten hallituksen kokouksen botnia tv:ltä ja oli sellaista nukutusainetta että ajattelin etten koskaan enää katso niitä. nyt kuitenkin katsoin ja oli ihan hyvää settiä. 206-9 ja 206-10 katsoin ja oli hyvää vuoropuhelua monilla. erityisesti karpille pisteet hyvistä puheenvuoroista.
ps.aiemmin luulin lauri että olet nuori poika mutta olitkin kunnon karpaasi.
"Joko sinä olet väärässä, tai meillä on näkemysero!".

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #46 on: 11. 12. 2012 19:07 »
Ota, leikkaa ja upota ja poista jos joku sitä vaatii mutta kerro tarkkaaan mistä lainaus on peräisin.  Saattaa mahtua jopa sitaattioikeuden piiriin.  Enää en tätä koskevaan kysymykseen vastaa.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #47 on: 11. 12. 2012 21:09 »
Valtuuston käymä maahanmuuttokeskustelu youtuben kautta, jolloin on helpompi viitata johonkin tiettyyn hetkeen videossa. Osat 9 10 ja 11:
http://youtu.be/0uik_gD0-lk
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8
http://youtu.be/vpSewFJDrDg


Esimerkkejä aikalinkkauksen toimivuudesta:

Puheenvuoroni johon Osala viittaa:
http://youtu.be/0uik_gD0-lk?t=23m43s

Tässä Osala moittii puheenvuoroani:
http://youtu.be/q1wIL_JJ3z8?t=15m48s

Tässä Osala vielä mainitsee että pitää sitten katsoa videolta:
http://youtu.be/vpSewFJDrDg?t=7m44s




Osala yrittää sanoa ettei saa puhua maahanmuutosta jos on poliisi, eikä vissiin paljon muutenkaan
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=17m40s

Osalan mielestä kaikki vaasalaiset maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin aiheuttavat kustannuksia, eikä sitä varten tarvitse tehdä mitään selvitystä.
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=11m59s

Osalan mukaan ABB tarvitsee lisää pakolaisia
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=12m45s

Osalan mukaan Vaasassa ei ole mitään ongelmia maahanmuuttajien kanssa
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=13m44s



Moisio kertoo, että meidän on varauduttava avaamaan ovia
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=16m41s

Stenman kertoo että pakolaiset ovat tärkeitä wärtsilälle ja kansainvälisille yrityksille, ja heitä tarvitaan jotta Vaasa voisi olla aidon monikulttuurinen kaupunki ja meillä on tätä osaamista
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=20m33s

Stenman kertoo että on tärkeää osallistua Syyrian tilanteeseen, ja koska muutkin kunnat.
http://www.youtube.com/watch?v=0uik_gD0-lk&feature=youtu.be&t=22m00s

May-Gret kertoo että työvoimapula uhkaa muutaman kymmenen vuoden päästä, siispä on pakko ottaa pakolaisia nyt.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=2m19s

Franz kertoo että otamme liian vähän pakolaisia, ja että pelkkä Södertälje ottaa Irakilaisia, enemmän kuin koko USA. Tämän En tiedä oliko tämä jälkimmäinen kohta USAn kehumista vai mitä.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=26m00s

Bertils kertoo että kovin on kylmää keskustelua. Ei saa olla niin ikäviä ihmisiä hyi. Eikä saa sanoa että ongelmat johtuvat vain maahanmuuttajista koska on olemassa suomalaisiakin joilla on ongelmia ja siksi ei saa huomata maahanmuuttajilla niitä olevan.
http://www.youtube.com/watch?v=q1wIL_JJ3z8&feature=youtu.be&t=30m00s
« Last Edit: 11. 12. 2012 21:09 by Lauri Karppi »

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #48 on: 11. 12. 2012 23:11 »
Videoilla oli hyvää keskustelua erityisesti Maria Tolppasen ja Lauri Karpin puheenvuoroissa.

Sen sijaan  Tapio Osalan taholta jumalatonta saivartelua, kun jokainen normaaliälyinen ymmärsi, että Karppi viittasi Vaasassa työmarkkinoiden vaatimukseen hallita suomen, ruotsin tai englannin kieli ja että moni työtön maahanmuuttaja ei hallitse yhtäkään kieltä [edellä mainituista].

Tapio Osalan öykkärimäinen saivartelu oli sikälikin uskomatonta, että hänen oma puheenvuoro  sisälsi useamman karkean virheen, jollaista ei kukaan vähänkään aiheeseen perehtynyt tekisi. Toisin kuin Osala antaa ymmärtää, kiintiöpakolaisten vastaanottoon ei velvoita sen enempää Geneven sopimus kuin mikään muu Suomen allekirjoittama kansainvälisesti velvoittava sopimus . Wikipedian mukaan Suomen tavoin vuosikiintiöllä kiintiöpakolaisia ottaa vastaan 9 maata koko maailmassa. EU-maita näistä on kuusi.

Tuossako on kaikki maailman sivistyneet valtiot, kuten Osala antaa tietämättömyydessään ymmärtää?

Kiintiöpakolaisten osalta Suomi on tehnyt vapaaehtoisen sopimuksen YK:n kanssa. YK:n pakolaisjärjestön  myös myöntää pakolaisille statuksen ja tarjoaa kiintiöpakolaisia, jotka Suomen pakolaisviranomaiset voivat joko hyväksyä tai hylätä.

Toinen Osalan karkea virhe on siinä, kun hän väittää, että Suomeen otetaan "tuhansia" kiintiöpakolaisena..  Viime vuosina luku on ollut noin 750, joista siis Vaasa on ottanut lähes 10%, kun Vaasan väestöosuus on ollut 1,1%. Ja päälle tietysti muut Vaasaan tulleet pakolaiset, niin että kokonaismäärä on ylittänyt 200 henkilöä per vuosi.

http://youtu.be/0uik_gD0-lk?t=13m53s






Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #49 on: 12. 12. 2012 06:06 »
Foorumille!

Koen, että vaasalaisia.info foorumin tärkein tehtävä parin lähikuukauden aikana on etsiä keinoja ja tapoja kertoa selkeästi ja ymmärrettävästi, mitä kaupunginvaltuustossa ja hallituksessa ja lautakunnissa päätetään.

Tähän tarvitaan rekisteröityneiden käyttäjien ja selaajien apua.  Kaikki tuoreet ideat ovat tervetulleita.  Lauri Karpin poimimat esimerkit kertovat, miten tärkeätä on välittää vaasalaisille asiat sellaisina kuin ne ovat.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #50 on: 12. 12. 2012 08:08 »
Valtuustokeskustelun pätkiminen pienempiin ymmärretäviin kokonaisuuksiin niin kuin Karppi on tehnyt, on ainoa tapa kertoa siitä mitä valtuustossa on puhuttu vaasalaisille. Tämä on työläs tapa.  Ehkä sillekin löytyy vähemmän työtä vaativa luova ratkaisu.  Olisiko jo kuvausvaiheessa mahdollista pätkiä streamia?

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #51 on: 12. 12. 2012 11:11 »
Tapio Osalta hiiltyi valtuuston kiintiöpakolaiskeskustelun lopussa ja alkoi huutaa, että pitää pysyä totuudessa, vaikka oli väärässä siinäkin asiassa. Kelan sivulta voi jokainen lukea, että työmarkkinatuen saanti ja kotouttamisvaiheessa olo ei ole itsestään selvyys pakolaisella kolmen ensimmäisen vuoden aikana. Kotouttamisaika ei myöskään ole välttämättä  kolme vuotta vaan voi olla 3+2 vuotta.

Kotouttamissuunnitelmasta kieltäytyessään (ja luonnollisesti sen ehtona työttömäksi ilmoittautumatta jättäessään) pakolainen ei välttämättä menetä kotouttamisrahaa, joka on tarveharkintainen.

" Jos kieltäydyt kotoutumissuunnitelman laatimisesta tai et osallistu siinä sovittuihin toimenpiteisiin. TE-toimisto voi rajoittaa oikeuttasi kotoutumistukeen."

TE-toimisto VOI rajoittaa, mutta ei käytännössä rajoita, koska pakolainen saa saman rahan sossusta kuitenkin. Oleellista tässä on se, että kolmen vuoden niin sanotussa kotouttamisvaiheessa oleva mutta kotouttamissuunnitelmasta kieltäytyvä  ei näy työvoimaviranomaisten "prosenteissa", kuten Osala vaahtosi.

Tilastojen perusteella on helppo nähdä, että tuonkaltaisia tapauksia on paljon. Esimerkiksi joskus katselin, että somalien työllisyysaste oli luokkaa 15-20%, mutta työttömyysprosentti "vain" 50. Eli työmarkkinoiden ulkopuolella on runsaasti väkeä, mutta tokihan heille maksettiin kotouttamisraha, vaikka heitä ei näy Osalan prosenteissa

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/100403170102EH

Offline Matias Mäkynen

  • Omalla nimellä
  • Kokelas
  • *
  • Posts: 2
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #52 on: 12. 12. 2012 13:01 »
Vanhustenhoidosta.

Budjettikokouksessa tämä vaalilupausten rikkominen jatkui törkeällä tavalla ja eläkeläisneuvoston adressin allekirjoittaneita sylkäistiin vasten kasvoja. Viikate oli asetettu sivaltamaan 2 500 0000€ vanhuksilta. Tolppasen esittämää ja minun kannattamaa esitystä leikkauksen puolittamisesta 1 250 000€ kannatti äänestyksessä vain Perussuomalaiset ja meitä pienemmät puolueet.

Suosittelen menneen kertaamista.

Ote demareiden vaaliohjelmasta:
  • Painopiste kotona selviytymisen tukemiseen. Panostetaan asumiseen vanhusten tarpeiden ja toiveiden mukaisesti. Satsataan kotien esteettömyyteen ja tuetaan hissien rakentamista vanhoihin kerrostaloihin. Resursseja tukitoimiin; tuodaan hoitoa kotiin ja tuetaan valmiuksia hakea hoitoa ja virkistyspalveluja kodin ulkopuolelta.
  • Päivätoiminnan kehittäminen vähentää kalliimpien laitospaikkojen tarvetta. Hyvä huolenpito edellyttää kuitenkin riittävästi laitosmaisia hoitopaikkoja, joissa ammattitaitoista henkilöstöä on vähintään vanhuspalvelulakiehdotuksen mukaisesti. Tarjotaan vaihtoehtoisia hoitopaikkoja."

Budjettikokouksessa ja mm. viime viikon budjettiseminaarissa viitattiin moneen kertaan kaupunginvaltuuston viime toukokuussa tekemään päätökseen, jota aikanaan pohjustettiin myös valtuustoseminaarilla, joka koski pelkästään vanhustenhoitoa. Leppänen oli kokouksesta pois, mutta paikalla oli perussuomalaisten kunnallisjärjestön pj. Kullervo Ketolainen tekemässä päätöstä vanhustenhoidon palvelurakennemuutoksesta. Kokouksen pöytäkirja ja päätös löytyvät täältä: http://ktweb.vaasa.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=KV&pvm=7%2e5%2e2012%2017%3a45%3a00

Pitkään päätöslauselmaan liittyy mm. tällainen kohta: "11. kotihoidon kehittäminen on keskeinen elementti palvelurakenteen muutosprosessissa. Nykyisten pitkäaikaishoidon asukkaiden ja henkilöstön asema otetaan painokkaasti huomioon asiaan liittyvässä valmistelussa ja päätöksenteossa. Palvelurakenteen muutoksen loppuunsaattaminen vaatii useita vuosia." Lisäksi päätöksen liitteestä löytyy runsaasti tietoa, mm. Matti Palonevan perustelumuistio..

SIIS

100 laitospaikan vähentäminen pitkällä aikavälillä on siis perusteltu tällä palvelurakennemuutoksella. Perusajatus on, että kuntoutuksella ja ennaltaehkäisyllä saadaan ihmisille paremmat olot kotona, kuin laitoksessa. Laitokseen joutuessaankin vanhuksia kuntoutetaan, jotta paluu kotiin onnistuisi mahdollisimman nopeasti. Ensi vuonna tavoite on vähentää n. 40 paikkaa (löytyy budjettikirjasta), mutta Kentalakin sanoi, että tähänkään ei välttämättä päästä. Syynä on se, että yhtään vanhusta ei laitospaikoilta lähetetä kotiin, jos edellytyksiä ei ole. Kotihoitoa, omaishoitoa ja tukipalveluita parantamalla tavoitteena kuitenkin on, että laitospaikkoja ei enää tarvittaisi yhtä paljon vaan osastot voitaisiin ottaa kuntoutuskäyttöön ja laitososaston henkilökunta siirretään pitkälti kotihoitoon. 2,5 miljoonaa siis ei toivottavasti tarvita, vaan rakennemuutos lähtee ensi vuonna käyntiin ja onnistuu. Jos vanhuksemme edelleen joutuvat makaamaan laitoksissa, rahaa palaa luonnollisesti enemmän ja joudutaan varmasti tekemään lisäbudjetteja. RKP:n esittämä lisäraha budjettiin käytetään ymmärtääkseni nimenomaan rakennemuutoksen tukemiseen.

Perusturvajohtaja Jukka Kentala selvitti asian valtuustolle moneen kertaan ennen maanantain budjettipäätöksiä. Kaikista selvityksistä huolimatta Maria Tolppanen kehtasi väittää Pohjalaisessa ja budjettikokouksessa, että vanhuksia ollaan työntämässä ulos laitoksista väkisin. Näin ei tule tapahtumaan. Toinen mielenkiintoinen huomio Tolppaselta oli 10 tunnin budjettikokoustamisen jälkeen kysymys, millä alijäämäisen budjetin menolisäykset ja lisäinvestoinnit rahoitetaan ja saatuaan vastaukseksi, että lainarahalla, kyseli Tolppanen paljonko kaupunki tulee ottamaan lisälainaa budjetin myötä. Sen verran toivoisin kansanedustajankin ehtivän perehtymään päätettävänä olevaan talousarvioesitykseen, että ottaa selvää budjetin perusasioista ennen käsittelyä.

EDIT: Demarina en siis koe pettäneeni vaalilaupausta, vaan asiat etenevät tehtyjen linjausten mukaan eikä palveluita olla heikentämässä.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #53 on: 12. 12. 2012 22:10 »
Tein lyhennelmän valtuuston pakolaiskiintiökeskustelusta.

<a href="http://www.youtube.com/v/oRBV8y_ZTEA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/oRBV8y_ZTEA</a>

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #54 on: 13. 12. 2012 05:05 »
Kotouttamis ja kuntoutustukea tarvitsevat pikapuoliin ihan oman maamme kansalaiset tällä menolla,  eikä heitä ole vähän.  Toisin kun pakolaisia, joita on vain muutamia.

Julkinen palvelurakenne ei yksinkertaisesti selviä vastuunkannosta,  joka on perinteisesti ollut yksilöillä itsellään,  terveissä yhteiskunnissa.

Kuinka tähän on sitten tultu ?.

Yksinkertaisesti tyhmillä poliittisilla päätöksillä,  jotka perustuvat lähinnä unelmiin ja haaveisiin. 
Reaalimailman lainalaisuudet olisivat vaatineet vastuullista päätöksentekoa ja itseensä luottamista silloinkin kun mailmantalous on ollut epävarmalla pohjalla.

Suomalaisten ei olisi kannattanut kantaa huolta mailmantalouden tilasta,  eikä ilmasto ym. muista asioista,  jotka näin pienelle kansakunnalle ovat aivan liian isoja asioita.
Katainen voisi ihan itsekseen liikuttua,  hänelle henkisesti liian isoista asioista. Koko kansaa ei olisi tarvinnut sitoa,  tähän itsensä rajojen etsimiseen.

Suomalaiset saisivat kuitenkin asiansa kuntoon vielä,  mutta täytyisi luopua utopian tavoittelemisesta.  Mailma ei suomen tahdon mukaan tule elämään. Mitä ennenmin tämä ymmäretään sen parempi.  Terve itsekkyys täytyy nousta kunniaan,  niin yksilö,  kun yhteiskunta tasollakin.

Silloin meillä on toivoa selviytyä sosiaalisista myrskyistä,  jotka ovat tulossa lähivuosina ikääntymisen seurauksena. 


Offline make

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 1882
  • “Intolerance is a species of violence" M Gandhi
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #55 on: 13. 12. 2012 05:05 »
Raja on tulossa vastaan, ja se juoksee nopeasti vastaan. Kun tarpeeksi täällä "harrastetaan solidaarisuutta", niin kiinalaiset näyttävät kaapin paikan. Silloin katoavat lopullisesti nämä maailman korkeimmat verot ja kukin joutuu pärjäämään omillaan. Hallittu muutos pois tästä "hyvinvointiyhteiskunnasta" auttaa meitä säilyttämään edes jonkinlaisen järkevän tasoisen alkuperäisen tarkoituksen mukaisen sosiaalisen yhteiskunnan.
“People who prefer to believe the worst of others will breed war and religious persecutions while the world lasts.”
― Dorothy L. Sayers, The Letters of Dorothy L. Sayers: 1899-1936: The Making of a Detective Novelist

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #56 on: 13. 12. 2012 08:08 »
Ylläpito lisäsi "toisen luokan kansalainen" nimierkin tiivistämän kiintiöpakolaisia koskevan valtuustovideon blogiin, jotta se saisi mahdollisimman suuren levikin, erityisesti  googleindeksoinnin kautta. 

Näin jokaisella vaasalaisella on mahdollisuus itse muodostaa oma käsltyksensä Vaasassa harjoitetusta pakolaispolitiikasta.

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3309-Kiintioepakolaiset-ja-Vaasa-vaasalaisia.info.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #57 on: 13. 12. 2012 08:08 »
Tein selostuksen koko maahanmuuttokeskustelusta, joka näkyy nyt videoiden kuvauksessa,

osa 9
http://youtu.be/0uik_gD0-lk

osa 10
http://youtu.be/q1wIL_JJ3z8

osa 11
http://youtu.be/vpSewFJDrDg

Nyt on helppo hypätä videon sisällä vain kuvauksen linkeistä tiettyihin keskustelun kohtiin. Sama kuvaus kokonaisuudessaan löytyy esimerkiksi täältä http://lkarppi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126965-vaasan-valtuuston-10122012-budjettikokouksessa-kayty-maahanmuuttokeskustelu

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #58 on: 13. 12. 2012 08:08 »
Eräs kuntien, myös Vaasan, taloutta rasittava, mutta vähemmälle huomiolle jostain syystä jäänyt menoerä on kiintiöpakolaisten vastaanottaminen. Esimerkiksi Oulun ja Turun kaupungeille kiintiöpakolaiset ovat lisänneet kaupunkien talousahdinkoa ylimääräisinä miljoonaluokan kuluina, joista vastaavat lopulta me suomalaiset veronmaksajat, kirjoittaa vaasalainen kunnanvaltuutettu Risto Helin, ps
Valtuustoaloite: 10.12. 2012

Lue lisää blogista:
http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3310-Heliniltae,-ps-valtuustoaloite-kiintioepakolaisista-vaasalaisia.info.html
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #59 on: 13. 12. 2012 10:10 »
Ylläpito lisäsi "toisen luokan kansalainen" nimierkin tiivistämän kiintiöpakolaisia koskevan valtuustovideon blogiin, jotta se saisi mahdollisimman suuren levikin, erityisesti  googleindeksoinnin kautta. 

Kiitos huomionosoituksesta, mutta blogin puolella videon linkitys jotenkin pielessä, kun ei käynnisty normaalisti.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #60 on: 13. 12. 2012 11:11 »


Kiitos huomionosoituksesta, mutta blogin puolella videon linkitys jotenkin pielessä, kun ei käynnisty normaalisti.

Tuo ongelma syntyi viikko sitten kun youtube lopetti foorumisoftaamme soveltuvan upotuskoodin jakamisen.  Uskon, että tilanne korjautuu manuaalisella upotuskoodin rakentamisella mutta blogisoftan upotuskoodi on nelirivinen kun fooromisoftaan riittää yksi rivi.  Tämän takia kestää aikansa, että löydetään oikea upotuskoodi.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Insinööri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 122
  • Karl Marx työläistentyö on yhteiskunnan selkäranka
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #61 on: 13. 12. 2012 19:07 »
Kunnantalous ja koko toiminta on yhtäkuin ”omatalous”

Kysymyksessä on siis julkinentoiminta ei yksityisen henkilön tai yrityksen. Kunnan omatoiminta on siis tarkoitettu tuottamaan palveluja aukkaille, ei siis yksityiselle pääomalle.
 
Valtuusto siis hyväksyi ja ilmeisesti ihan yksimielisesti säästää 5 miljoonaa euroa omista palveluja tuottavista työntekijöistään. Niillä säästöillä ei ilmeisestikkään lisätä osakkeenomistajien osinkoja kuten yksityinen pääoma tekee.

Vai mihin ne säästyneet verotulot sitten laitetaan, kun niitä ei voi käyttää kuten yksityinen pääoma tekee?

Vai alennetaanko sitten veroja? Vai mitä järkeä säästämisessä on? Kunnílta ja valtiolta kun ei rahalopu, kuten voi käydä yksitýiselle pääomalle.

Koko julkisensektorin säästötoiminta on tullut yksityisen pääoman kautta ja se liityy juuri siihen sisäiseen yrittämiseen. Julkisessa palvelutuotannossa ei tarvita bisnesajattelua eikä myöskään bisnesenkeleitä. Kunta ei siis hoidatalouttaan voitontavoittelun pohjalta.


Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #62 on: 13. 12. 2012 20:08 »
Olet varmaan nyt sekoittanut sanan säästämisen kaksi eri merkitystä. Valtuusto halusi "säästää" palkkamenoissa, siis kuluttaa rahaa vähemmän. Rahaa ei varsinaisesti jää mihinkään säästöön esimerkiksi possuun, sillä kaupunki ottaa velkaa hoitaakseen nämä nykyisetkin menot ja investoinnit. Muistaakseni velkaa on nyt 3500e/kuntalainen.

Menot näyttävät kasvavan, sitä velkaantumisen kasvua olisi säästöillä hillitty. Sen sijaan nyt sitten tosin investointiin kaksin käsin.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #63 on: 13. 12. 2012 20:08 »
Uskomatonta että joku voi suoltaa tekstiä,  joka on täyttä lantaa ja vielä uskoo siihen kuin Jumalan sanaan. nm. Insinöörillä on opinnot pahasti kesken

Puoliksi jo tapetulla veronmaksajalla,  ei tämän esityksesi perusteella ole juurikaan toivoa paremmasta.

Mutta sitä ihmettelen etteivät nuo järjestelmän parissa puuhastelevat julkisen työn tekijät ymmärrä että raha loppuu, kun velansaanti loppuu.

Velan saanti taas loppuu aina aikanaan. Se on aivan yhtä varmaa,  kun auringon nousu aamuisin.

Todelliset veronmaksukykyiset kaksoiskansalaisuuden omaavat ihmiset ovat jo poissa keskuudestamme silloin.  Kuinka ihmeessä kansalaiset haluavat tulla vapaaehtoisesti arvottomiksi Neekereiksi.

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #64 on: 22. 12. 2012 08:08 »
Pöhötauti ei vaivaa vain Vaasan virkamiehiä.  Ilmiö tunnetaan myös Seinäjoella.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/reima-kuisla-tama-on-sikamaista-toimintaa-1.1308962

Offline vaasalainen

  • Tästä foorumista
  • Administrator
  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 5079
  • Gender: Male
  • Muista käydä Chatissa
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #65 on: 14. 01. 2013 05:05 »
Helsingin Sanomien teettämän tutkimuksen mukaan vain joka kolmas suomalainen osaa nimetä kaikki Kataisen halituksen 6 puoluetta.  J

Jos Vaasassa tehtäisiin vastaava kysely kaupunginvaltuuston puolueista, niin lopputulos olisi varmasti samaa luokkaa tai huonompi.
Tämä sivusto täytti 9 vuotta helmikuun 2 päivänä 2014.  Ylläpidän tätä vapaasta tahdostani.  Tämä on minun tapani osoittaa rakkauteni tätä hienoa kaupunkia kohtaan.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #66 on: 14. 01. 2013 15:03 »
Helsingin Sanomien teettämän tutkimuksen mukaan vain joka kolmas suomalainen osaa nimetä kaikki Kataisen halituksen 6 puoluetta.  J

Jos Vaasassa tehtäisiin vastaava kysely kaupunginvaltuuston puolueista, niin lopputulos olisi varmasti samaa luokkaa tai huonompi.

Niin mutta itse asiassahan se erottelu on täysin turhaa ja keinotekoista koska ne on kaikki samaa.., sixpäckkiä

.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #67 on: 16. 01. 2013 17:05 »
Niin mutta itse asiassahan se erottelu on täysin turhaa ja keinotekoista koska ne on kaikki samaa.., sixpäckkiä

Hyvin lausuttu. Lisäksi keskustahan joku aika sitten myös lausui että se kannattaa hallitusta.

Offline Reino Kolmonen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1396
  • Gender: Male
  • Kansalle voimaa työväenliikkeestä
    • View Profile
    • reino kolmonen
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #68 on: 03. 02. 2013 20:08 »
Mihin vie kunta- ja sote-uudistus?

”Tampereen kaupunginvaltuutettu, sosiaalityön professori Jari Heinonen (skp) alusti puolueen paikallispoliittisessa tapaamisessa Nokialla 19.1.2013 hallituksen kunta- ja sote-hankkeen vaikutuksista.

Heinonen muistutti, että kuntien määrä väheni jo edellisen hallituksen aikana sadalla. Nyt kuntia on tarkoitus karsia edellen. Sote-malli jättäisi Suomeen 40-60 aluetta, ja nykyiset sairaanhoitopiirit korvattaisiin viidellä erva-alueella.

Heinonen totesi, että kokoomusvetoinen uudistus leikkaa ja keskittää palveluja, edistää julkisten palvelujen yksityistämistä, luo uusia ja sekavia "hallintohimmeleitä" eikä vastaa asukkaiden tarpeisiin.

- Demokratia ja osallistuminen ovat tulevaisuuden avainkysymyksiä. Demokraattiseen hyvinvointikuntaan ei näillä suunnitelmilla päästä, sanoi Heinonen.

Hänen vaihtoehtonsa olisi kansainvälisestikin käytössä oleva kahden portaan hallintomalli, missä peruskuntatasolla turvattaisiin lähipalvelut ja lähidemokratia. Maakuntatason alueet vastaisivat puolestaan laajemmista kokonaisuuksista, kuten vaikkapa ammattikorkeakoulujen, seutuliikenteen ja erikoissairaanhoidon järjestämisestä.

- Maakuntiin valittaisiin omat aluevaltuustot kuntavaalien yhteydessä ja sillä olisi oma itsehallinto ja rahoitus. Se olisi toimiva ja demokraattinen erikoispalvelujen järjestelmä, jolla on selkeä työnjako.”

SKP:n kuntaseminaari antaa hyvää tietoa hallituksen ajamasta jättikuntahankkeesta. Nokian kaupunginjohtajakin sanoi suoraan, että Nokiakaan ei lähde jättikuntamalliin mukaan.

www.youtube.com/tiedonantaja
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=Lnvpq6S9378&feature=endscreen
« Last Edit: 03. 02. 2013 20:08 by Reino Kolmonen »

Offline Hertta

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 662
  • Monikulttuurisuus on voimaa
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #69 on: 19. 02. 2013 20:08 »
”Kaupungin henkilöstön tulisi turvattujen työpaikkojen vastapainoksi suostua suunnattuihin lomautuksiin. Lomautetaan esimerkiksi yli 3 500 €/kk peruspalkkaa saavat neljäksi viikoksi. Kun lomautukset ajoitetaan sopivasti, eivät kaupungin toimintarutiinit pahemmin kärsi. Koska suorittava henkilöstö on lomautusten ulkopuolella, toimivat kunnossapito, koulut ja vanhuspalvelut melko normaalisti. Tavallinen kaupunkilainen ei edes huomaa lomautuksia. Korkeapalkkaisten lomautus tuo myös näkyvät säästöt.”

Perussuomalainen Suni kävi julkisensektorin työläisten kimpuun

Tänään Pohjalaisessa yksi Perussuomalainen Risto Suni paljasti minkäsortin ”sosialisti” hän on.
Hän ajoi ohi kokoomuksenkin julkisensektorin alasajossa ja parjauksessa. Vaasankin palveluja tuottavat työläiset. Kunta on yhtä kuin kunnanasukkaat eli heidän omaa palvelutuotantoaan.
Se työ ei mene kapitalistien pussiin!
Kunnan työläiset tekevät työtä kunnanasukkaiden palvelujen ylläpitämiseen ja kehittämiseen.

Suni näyttääkin olevan kansallissosialisti.

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3406-Risto-Suni-kolumni-19.02.13-vaasalaisia.info.html

Offline Obscurantti

  • Vakituinen
  • **
  • Posts: 55
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #70 on: 20. 02. 2013 08:08 »
Risto Suni vaasalaisia blogissa:

Jos halutaan muutos henkilöstömäärään, pitää toimien alkaa heti. Seuraavat kuntavaalit ovat 3,5 vuoden päästä. Vaalien lähestyessä merkittäviä ratkaisuja ei uskalleta tehdä. Kaupungin suuri henkilöstömäärä, vaikka iso osa asuukin naapurikunnissa, on merkittävä äänestäjäjoukko. Kun vielä lisätään joukkoon perheenjäsenet ja sukulaiset, kuntavaaliehdokkaat eivät uskalla nostaa henkilöstöasioita keskusteluun, peläten menettävänsä ääniä.

Uskon, että Vaasan ylin johto vilpittömästi pyrkii muutoksiin. Keskustelu pitää kuitenkin nostaa esiin myös poliittisella tasolla, jos todella halutaan pienentää henkilöstön määrää.

Risto Suni (ps.)
Varavaltuutettu Vaasa

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #71 on: 20. 02. 2013 09:09 »
Yhtiöitetään toiminnot,  myydään yksityisille,  on ratkaisu joka toimii,  eikä tule kiistaa kelle kellot soivat. Se vain taitaa olla liian yksinkertaista.
Samalla vapautetaan elnikeinopolitiikan lainsäädännöllä kilpailua yhä lisää. Otetaan se oikein sydämmen asiaksi,  niin suomi saadaan vielä nostettua jaloilleen.

Hyvä tulevaisuus alkaa täältä kunnista, eikä tarvitse enään miettiä kuntaliitoksia, eikä tehdä väkivaltaa kuntalaisille.

Offline herkkoo

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 7375
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #72 on: 20. 02. 2013 18:06 »
.

Hertta luki taas kaiken punaiset lasit silmillä:

Tämä on vain pragmaattista ei mitään pelin politiikkaa

"Koska suorittava henkilöstö on lomautusten ulkopuolella, toimivat kunnossapito, koulut ja vanhuspalvelut melko normaalisti. Tavallinen kaupunkilainen ei edes huomaa lomautuksia. Korkeapalkkaisten lomautus tuo myös näkyvät säästöt."

http://www.vaasalaisia.info/index.php?/archives/3406-Risto-Suni-kolumni-19.02.13-vaasalaisia.info.html

.

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #73 on: 22. 02. 2013 18:06 »
Mielestäni Ps suosio on yksinkertaisesti kansan vastaus siihen, että kun muut puolueet eivät ottaneet
maahanmuttopolitiikkaa vakavasti.  Eli se on näpäytys siitä, että pitää tuntea vastuuta teoista.  Ps
oli kai ainoa joka selkeästi halusi maahanmuuttopolitiikkaan hallintaa.  Hehän eivät vihaa mamuja vaan
ovat eri mieltä valtion virallisesta maahanmuuttopolitiikasta. 

Eli siitä mistä minäkin. 

Ulkomaalaiset ovat rikastus.  Se on hieno asia.  Minulla on harrastus joka perustuu yksinomaan
ulkomaahan. 

Nämä ulkomaalaiset haluavat sopeutua yhteiskuntaamme.  He kouluttautuvat insinööreiksi ja maistereiksi.

Mutta se ei riitä valtiovallalle vaan he haluavat ulkomaalaisia yli hallittavan rajan.  Tätä rajaa ei
suomalaiset halua ylittää sillä silloin tulee vakavia ongelmia.

Kyseessä on käsinkosketeltava ja niin tärkeä asia, että se menee yli puoluepolitiikan.  Jopa vannoutunut
sosialisti voi todellakin äänestää ps:ta koska asia on muita tärkeämpi.

Tekisi mieleni kirjoittaa kolumni aiheesta.

Tämä on siis syy miksi Ps on nyt niin vahva.  Heidän yksi asia on tärkeämpi kuin muut kun ollaan
kansalaistasolla.  Ja ainahan pitää olla kansalaistasolla. 

Suomi perustuu kansaan.

Tämä ei ole ylistyspuhe Ps:lle sillä olen epäpoliittinen.  Olisin vihreä jossei heidän kantansa
tukisi vallitsevaa maahanmuuttopolitiikkaa. 

Lauri Karppi sai Tapio Osalan äänet ja on nyt valtuutettu.

Tapio osala on äänestetty varavaltuutetun varavaltuutetuksi kansan tahdosta hänen mielipiteidensä takia
joilla ei ehkä tueta vihreää aatetta siten kuin todellinen vihreä sitä tukisi.  Vihreän pitää tukea vihreää aatetta. 

Jotenkin tuntuu ettei Tapio ole huomioinut äänestäjiensä ohjetta.  Se on selkeä ja sanoo, että "pysy vihreässä aatteessa,
älä sooloile"

Siitä huolimatta Tapio varavaltuutetun varavaltuutettuna kertoo, että "Maahanmuuttajista ei ole mitään haittaa." vaikka
juuri nyt olisi pitänyt pitää suu supussa juuri tästä asiasta.   Mielestäni hyvä mies munasi valtuutetun paikkansa tyhmästi
kun ei kuunnellut äänestäjien mielipidettä.  Nyt hän saattaa munata jopa varavaltuutetun varavaltuutetun paikan.

Tosin Tapio teki viisaasti kun ei uhrannut varoja vaalimainontaan sillä se olisi mennyt harakoille.
« Last Edit: 22. 02. 2013 19:07 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Lauri Karppi

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 447
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #74 on: 22. 02. 2013 20:08 »
Olen 100% samaa mieltä Karin näkemyksestä puolueiden asemasta. Valtakunnantasolla tässä asiassa on vain yksi puolue vaihtoehtona, (ps) joka on tietysti parempi kuin ei yhtään, mutta enempikin saisi olla valikoimaa tällä sektorilla.

Paikallispolitiikkaa aiemmin seuraamattomana minulle oli yllätys että 100% keskustasta oli kuitenkin hereillä tässä asiassa. Ennen vaaleja näin Rintamäen lehtikirjoituksen jossa maahanmuuton ongelmia otettiin esille, ja oletin suoraan senkin olevan kalastelua. Väärässä olin.

Muut puolueet ainakin kalastelevat samalla aiheella, kokoomuksesta varsinkin löytyy joka vaaleista muutama jotka kritisoivat maahanmuuton nykytilannetta. Vaalit ovat kuitenkin nykysysteemillä ensin puoluevaaleja ja vasta sitten henkilövaaleja, eikä ole järkeä äänestää ehdokasta joka on kovasti eri mieltä muun puolueen kanssa. Riippumatta siitä meneekö ehdokas läpi, kyseisen puolueen valta lisääntyy jokaisesta sille annetusta äänestä.

Loppuun vielä kertaus Vaasan valtuustosta 10.12.2012, kun äänestettiin budjetin yhteydessä Anne Rintamäen ehdotuksesta lopettaa vastaanotto Vaasassa kokonaan toistaiseksi.

Ei-äänet olivat tässä äänestyksessä siis Rintamäen kannattamista, kiintiöpakolaisten määrän laskemisen kannattamista. Niitä olivat:

Paikka   Sukunimi   Etunimi   Asema   Äänestänyt

rkp   37   Anna-Lena   Ahlnäs   Valtuutettu   Ei-Nej
kesk   64   Anne   Rintamäki   Valtuutettu   Ei-Nej
sdp   34   Arttu   Uhlgren   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   61   Harri   Leppälä   Valtuutettu   Ei-Nej
sdp   33   Jorma   Kivimäki   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   63   Jukka   Mäkynen   Valtuutettu   Ei-Nej
kok   14   Kai   Luoma   Varavaltuutettu   Ei-Nej
ps   55   Kim   Sorvari   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   56   Lauri   Karppi   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   62   Maria   Tolppanen   Valtuutettu   Ei-Nej
kok   42   Marko   Heinonen   Valtuutettu   EI-NEJ
ps   58   Matti   Vahtera   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   57   Mauri   Ollila   Valtuutettu   Ei-Nej
kesk   65   Merja   Rintamäki   Valtuutettu   Ei-Nej
kesk   67   Mikko   Nybacka   Valtuutettu   Ei-Nej
kok   40   Pasi   Roimela   Varavaltuutettu   Ei-Nej
kesk   66   Pasi   Keskinen   Valtuutettu   Ei-Nej
kok   16   Pentti   Risberg   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   60   Risto   Helin   Valtuutettu   Ei-Nej
ps   59   Ville   Jussila   Valtuutettu   Ei-Nej

Seuraavien Vaasan valtuutettujen mukaan maahanmuutto saa jatkua nykyistä tahtia:

Paikka   Sukunimi   Etunimi   Asema   Äänestänyt
   7   Anita   Niemi-Iilahti   Valtuutettu   Jaa-Ja
   48   Anna   Bertills   Valtuutettu   Jaa-Ja
   36   Anne   Salovaar-Kero   Valtuutettu   Jaa-Ja
   19   Anne-Marie   Viinamäki   Valtuutettu   Jaa-Ja
   28   Anneli   Lehto   Valtuutettu   Jaa-Ja
   5   Arja   Miettinen   Valtuutettu   Jaa-Ja
   10   Barbro   Kloo   Valtuutettu   Jaa-Ja
   35   Erkki   Teppo   Valtuutettu   Jaa-Ja
   8   Hans   Frantz   Valtuutettu   Jaa-Ja
   30   Harri   Moisio   Valtuutettu   Jaa-Ja
   51   Heimo   Hokkanen   Valtuutettu   Jaa-Ja
   22   Helena   Boucht-Lindeman   Valtuutettu   Jaa-Ja
   4   Ivanka   Capova   Valtuutettu   Jaa-Ja
   1   Joakim   Strand   Valtuutettu   Jaa-Ja
   46   Johan   Kullas   Valtuutettu   Jaa-Ja
   43   Johanna   Ahopelto   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
   11   Juha   Häkkinen   Valtuutettu   Jaa-Ja
   23   Kaj   Skåtar   Valtuutettu   Jaa-Ja
   49   Kalervo   Laaksoharju   Valtuutettu   Jaa-Ja
   44   Kari   Pastuhov   Valtuutettu   Jaa-Ja
   32   Kim   Berg   Valtuutettu   Jaa-Ja
   21   Kristina   Stenman   Valtuutettu   Jaa-Ja
   47   Lars-Erik   Wägar   Valtuutettu   Jaa-Ja
   3   Laura   Ala-Kokko   Valtuutettu   Jaa-Ja
   13   Leena   Tulimaa   Valtuutettu   Jaa-Ja
   52   Marjatta   Kiviranta   Valtuutettu   Jaa-Ja
   17   Markku   Mäntymaa   Valtuutettu   Jaa-Ja
   15   Markku   Rautonen   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
   54   Markku   Ahonpää   Valtuutettu   Jaa-Ja
   27   Matias   Mäkynen   Valtuutettu   Jaa-Ja
   50   May-Gret   Axell   Valtuutettu   Jaa-Ja
   18   Mirja   Kiviniemi   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
    53   Pauli   Karhu   Valtuutettu   Jaa-Ja
   24   Per   Hellman   Valtuutettu   Jaa-Ja
   25   Pirjo   Andrejeff   Valtuutettu   Jaa-Ja
   38   Ragnvald   Blomfeldt   Valtuutettu   Jaa-Ja
   26   Raimo   Rauhala   Valtuutettu   Jaa-Ja
   12   Riitta   Pääjärvi-Myllyaho   Valtuutettu   Jaa-Ja
   41   Salla   Rundgren   Valtuutettu   Jaa-Ja
   39   Sture   Erickson   Valtuutettu   Jaa-Ja
   45   Susanna   Koski   Valtuutettu   Jaa-Ja
   29   Taina Inkeri   Lehto   Valtuutettu   Jaa-Ja
   6   Tapio   Ruostetoja   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
   2   Tapio   Osala   Varavaltuutettu   Jaa-Ja
   20   Thomas   Öhman   Valtuutettu   Jaa-Ja
   9   Ulla   Granfors   Valtuutettu   Jaa-Ja
   31   Vesa   Isomöttönen   Valtuutettu   Jaa-Ja

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #75 on: 23. 02. 2013 06:06 »
Hyvä Lauri.

Tällaisia äänestyskäyttäytymistuloksia kaivataan.  Taisin kolumnoida aiheesta jossa toivoin tällaista.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #76 on: 23. 02. 2013 08:08 »
Kunta muodostuu kuntalaisista.
Jos kuntalaiset eivät välitä enään itsestään,  eikä tulevaisuudestaan. On heille yhdentekevää mitä päätöksiä heidän edustajansa tekevät.

Jos on tullut ostettua talo jostain Vähänkyrön perältä ja sen arvo on tippunut puoleen ostohintaan nähden,  siksi että suurkunta vetää talouden lainalaisuuksien takia kaiken rahan kuntakeskukseen. On mielestäni vähälahjaisuutta,  jos on kuvitellut jotain muuta tapahtuvan. Ovatko siis maaseutukuntien asukkaat vähälahjaisia ?

Eivät ole. Maaseutukunnissa suurin osa työpaikoista on tavalla tai toisella julkisella sektorilla.  Kun säädettiin suojalait henkilöstölle 5-vuotta. On ollut hyvä säädellä päätöksillä kuntien yhdistymisprosessia.

Vanhassa kunnassa edetään niin pitkälle kun vain velkapiikki antaa myöden, sitten yhdistytään pitkän kaavan mukaan, jonka päälle vielä viisi vuotta saa kaupanpäälle työsuhdetta vaikka ilman työtäkin.  Siivoojat ja sairaanhoitajat toki joutuvat töihin mutta muut kunnan viroissa istuvat pyörittelevät peukaloitaan viisi vuotta.

Ei tarvitse olla järin älykäs,  kun ymmärtää,  kuka tätä  poliittista näytelmää pyörittää,  uskottelemalla kanssaihmisille että tämä on yhteistä hyvää.

Offline Insinööri

  • Kansalaisaktiivi
  • ***
  • Posts: 122
  • Karl Marx työläistentyö on yhteiskunnan selkäranka
    • View Profile
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #77 on: 23. 02. 2013 16:04 »
Olen 100% samaa mieltä Karin näkemyksestä puolueiden asemasta. Valtakunnantasolla tässä asiassa on vain yksi puolue vaihtoehtona, (ps) joka on tietysti parempi kuin ei yhtään, mutta enempikin saisi olla valikoimaa tällä sektorilla.
Paikallispolitiikkaa aiemmin seuraamattomana minulle oli yllätys että 100% keskustasta oli kuitenkin hereillä tässä asiassa. Ennen vaaleja näin Rintamäen lehtikirjoituksen jossa maahanmuuton ongelmia otettiin esille, ja oletin suoraan senkin olevan kalastelua. Väärässä olin.

Muut puolueet ainakin kalastelevat samalla aiheella, kokoomuksesta varsinkin löytyy joka vaaleista muutama jotka kritisoivat maahanmuuton nykytilannetta. Vaalit ovat kuitenkin nykysysteemillä ensin puoluevaaleja ja vasta sitten henkilövaaleja, eikä ole järkeä äänestää ehdokasta joka on kovasti eri mieltä muun puolueen kanssa. Riippumatta siitä meneekö ehdokas läpi, kyseisen puolueen valta lisääntyy jokaisesta sille annetusta äänestä.
Loppuun vielä kertaus Vaasan valtuustosta 10.12.2012, kun äänestettiin budjetin yhteydessä Anne Rintamäen ehdotuksesta lopettaa vastaanotto Vaasassa kokonaan toistaiseksi.

Ei-äänet olivat tässä äänestyksessä siis Rintamäen kannattamista, kiintiöpakolaisten määrän laskemisen kannattamista. Niitä olivat:



Maassa maantavalla rintamassa oli kaksi Sosiaalidemokraattia


”Vaasan valtuustosta 10.12.2012 äänestettiin budjetin yhteydessä Anne Rintamäen ehdotuksesta lopettaa vastaanotto Vaasassa kokonaan toistaiseksi.
Ei-äänet olivat tässä äänestyksessä siis Rintamäen (keskusta) kannattamista, kiintiöpakolaisten määrän laskemisen kannattamista.”

Toisaalta Uhlgreni on samaan aikaan ottanut kantaa mahanmuuttajia vastaan ja samalla lauseella, kuin Jutta Urpilainen. Eli maassa maan tavalla. Mutta, että Kivimäki on siirtynyt rasistiseen suuntaan oli yllätys.
Toisaalta tuo SDP:n ay-eliitti näyttää sitä sairastavankin siirtyihän ”työmies” Matti Putkonen Perussuomalaisten äänitorveksi.
Löytyyhän sitä historiastakin SDP:n äärioikeistolaisten yhteistyökumppaneita, kuten sotarikollinen Väinö Tanneri.

Uhlgrenin ja Kivimäen lisäksi muut valtuutetut olivatkin sitten perussuomalaisia sekä muita oikeistolaisia. Eli rasismi ja natsismi on jo syvällä puolueissa vaikkin sitä yritetäänkin peittää. Mutta kun kapitalismi on talousvaikeuksissa ja järjestelmä horjuu nousee ihmisviha pintaan ja syntipukkien tekeminen ongelmille.

Näinhän se oli myös ennen suursuomisotiakin, kun natsien kanssa ryhdyttiin yhteistyöhön. Historiallista perinnettä löytyy tästä maasta ja kaupungistakin.

Mutta toivoakin vielä on kun roima enemmistö oli näitä äärioikeistolaisesti ajattelevia vielä vastaan.


Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7817
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #78 on: 23. 02. 2013 17:05 »

Kuva yle.fi/uutiset

Quote
Mutta, että Kivimäki on siirtynyt rasistiseen suuntaan oli yllätys.

Pitäminen rasismina sitä, että ei haluta lisää pakolaisia tai halutaan pitää välivuosi,
ei täytä miltään osin rasismin määritettä.

Itse kannatan sitä, ettei pakolaisia nyt otettaisi ja se tähtää nimenomaan ulkomaalaisten
hyvinvointiin.  Ulkomaalaisten hyvinvointiin tähtääminen ei perinteisesti ole tulkittu
rasistiseksi vaikkakin se saattaa sisältään kantaväestöä syrjivän ajatuksen ainakin
siten, että kun toisaalle kumartaa niin toisaalle pyllistää.

Ajatus tähtää ulkomaalaisten hyvinvointiin siten, että kun ei vähään aikaan otettaisi
uusia, niin voitaisiin keskittyä nykyisin olevien ulkomaalaisten kotouttamiseen sillä
juuri kun he alkavat sopeutua, tulee uusi ryhmä joka vaikeuttaa sopeutumista.  Uusien
ryhmien mukana tulee aina joku joka on muita "vahvempi."

Tämä vahvuus ei tarkoita välttämättä fyysistä vahvuutta vaan muita vahvuuteen määritettyjä
arvoja.  Joidenkin on vaikeata ja hidasta sopeutua tapoihimme mutta se onnistuu ajan kanssa
mutta juuri kun se on tapahtumassa niin tulee uusi ryhmä jolle sellainen ei ainakaan
vielä tule kysymykseen vaan he vaativat jo sopeutumisprosessissa olevat takaisin ruotuun.

Tämä toistuu vuodesta toiseen eikä sopeutuminen onnistu. 

Tauko pakolaisten sisäänotossa on ainut selkeä suunta kotouttamisen onnistumiseen ja
se antaisi mahdollisuuden sopeutua siltä osin, miten se muuten ei olisi mahdollista.

On myös toinenkin seikkä jonka näen päivittäin.  Mitä enemmän on ulkomaalaisia, sitä vaikeampaa on toisen
ulkomaalaisen saada työpaikka. 

Sitten on vakavampikin asia.

Entä jos jotain todella vakavaa sattuu sen vuoksi, että pakolaisia otettiin liikaa?  Siis jos todistettavasti juuri
liiallinen pakolaisten ottaminen olisi suora syy.

Kenen on vastuu?

Ovatko pakolaisia vastaanottamaan äänestäneet valtuutetut valmiita kantamaan vastuuta teostansa vai kuitataanko
se vain sillä, että "aina joukossa on joku pahantekijäkin.  Kyllähän sen kaikki tietävät."
« Last Edit: 23. 02. 2013 18:06 by Kari Lajunen »
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

Offline Henry Eklund

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1871
  • Gender: Male
    • View Profile
    • Email
Vs: Kunnallispolitiikka
« Reply #79 on: 23. 02. 2013 18:06 »
Karille 10+
Kipu kasvattaa muttei opeta elämään kunnolla.