Author Topic: EUn kaatuminen pian edessä?  (Read 28516 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #80 on: 04. 11. 2011 10:10 »
nm. Matseman on varsin oikeassa että juuri tavalliset ihmiset joutuisivat pulaan eurotalouden romahtaessa.
Nykyistä tilannetta voisi verrata vaikkapa pohjoisella jäämerellä veneilyyn,  jossa kukin soutaja vuorollaan väsyessään, alkaa mesoa keikuttaen venettä rajusti.

Tuollaisessa tilanteessa oikeassa veneessä on pian vähemmän soutajia ja kaloilla ruokaa yllinkyllin.
Tässä Euroopan velkakriisissä on anteeksiantamatonta se että muutama Kreikkalainen vauraampi suku,  on valmis itsekkäistä syistä suistamaan koko euroopan kivikauteen.

Itseasiassa tuo on niin härskiä että EU voisi harkita koko valtion asettamista hukkaamiskieltoon. Ja jos ei tehoa,  niin Naton joukot apuun


Globbari

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #81 on: 04. 11. 2011 17:05 »
Ristiriitojen kautta eroon rahanvallasta

Kun kapitalistinen kuvitteellinen rahatalous romahtaa siinä viime kädessä juuri nämä keinottelijat ja pankkibisnes menettää kuvitteelisia papereitaan ja rahaa. Mutta myös jos valtio ottaa pankit haltuun menettää yksityinen pääoma liiketoimintansa. Mikä olisikin ratkaisevaan siirtymiselle valtiojohtoiseen Kiinan ja Venäjän malliseen talousjärjestelmään ja sen jälkeen nykyaikaiseen sosialismiin.

Näköalat ovat nyt huimaavat, jos kapitalismista pääsevät kansat eroon. Mutta vaarana ovat ne panssarit, koska rahavalta ei tietenkään vapaaehtoisesti vallastaan luovu.

Kreikassa on ilmeisesti armeijan piirissä ja varmaankin myös Naton jo tähänkin tilanteeseen varauduttu, kun vaihtoivat johtohenkilöitä armeijan korkeimmassa johdossa.
Eikä siitä ole kovin pitkä kun Kreikkaa hallitsi sotilasjuntta.
Mutta illalla näemme kaatuuko Kreikan hallitus sekä säästö ja julkisensektorin leikkauspaketit.

AY-liike on Kreikassa vahvasti liikkeellä ja vastustaa uusoikeistolaista politiikkaa.

Elämme nyt hyvin jännitäviä hetkiä EU:n rahaliiton osalta, joka palvelee juuri kapitalismia ei euroopan kansoja.


Offline Urho

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 686
  • Vasemmiston yhteisvoimaa ja solidaarisuutta
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #82 on: 05. 11. 2011 08:08 »
Kreikkaan aiotaan perustaa konsensus hallitus Suomen tapaan

”Pääministeri George Papandreoun hallitus on saanut Kreikan parlamentin luottamuksen myöhään perjantai-iltana käydyssä luottamusäänestyksessä. Voitto varmistui, kun yksikään Papandreoun sosialistipuolueen jäsenistä ei lopulta kääntänyt selkäänsä hallitukselle.
Kreikan hallitus voitti tuen luottamusäänestyksessä äänin 153 - 145. Äänestys käytiin perjantai-iltana pitkän keskustelun päätteeksi puolenyön jälkeen.
Yksi puoltoääni tuli viime kuussa sosialistipuolueen eduskuntaryhmästä erotetulta Louka Katselilta. Katseli oli erotettu, koska hän äänesti aiemmin Kreikan viimeisintä tukipakettia vastaan. Luottamusäänestyksessä osoitetun tuen ansiosta Katseli hyväksyttiin takaisin puolueen eduskuntaryhmään.”

Näin siis sosiaalidemokraatit toimivat Kreikassa kansaansa vastaan ja rahavallan puolesta.
Nyt siis edelleen on tarkoitus viedä läpi säästö -ja leikkaustoimet julkisensektorin osalta ja sitä kautta tukea ja  pelastaa yksityinen pankkibisnes ja EU:n rahaliitto EMU.
EMU ja EU ovat pyhä asia eurooppalaisille sosiaalidemokraateille ja tietenkin rahanvallalle.
Tässä nyt jälleen tulee esiin se mikä on oikeistososiaalidemokraatinen liike.
Kreikan kansa ei edelleenkään aio niellä vallitsevaa uusliberalismia. AY-liike on jyrkästi vastaan leikkauksia, mutta konsensus hallituksella aiotaan sen taisteluvoimaa heikentää. Suomessa on Tupoilla on jo vuosikymmeniä viety julkisensektorin leikkauspolitiikkaa ja yksityistämistä eteenpäin, mikä on  rahavallan politiikkaa.
Mutta euroopassa ja koko maailmalla on noussut voimakas uusi vastarintaliike uusliberalistista politiikkaa vastaan ja ihan uusi torienliike.

Mutta kun se tiedetään, että rahanvalta ei vapaaehtoisesti luovu vallastaan voi konsesushallituksen epäonnistumisen jälkeen tulla panssarit ja sotilasjuntta turvaamaan eurooppalaista rahanvaltaa Kreikassa.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/kreikan_parlamentti_antoi_luottamuksensa_papandreoun_hallitukselle_3005130.html
« Last Edit: 05. 11. 2011 08:08 by Urho »

Globbari

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #83 on: 05. 11. 2011 21:09 »
Italiaan ei olla asettamassa konsensus hallitusta rahavallan tueksi

”Rooman keskustaan lauantaina kokoontuneet kymmenet tuhannet mielenosoittajat ovat vaatineet pääministeri Silvio Berlusconin eroa.
Mielenilmauksen järjestäneen Italian suurimman vasemmistopuolueen Demokraattisen puolueen puheenjohtaja Pierluigi Bersani sanoo olevansa valmis muodostamaan uuden hallituksen yhdessä muiden oppositiopuolueiden kanssa.
Mielenosoittajia saapui Roomaan eri puolilta Italiaa sekä ainakin Ranskasta, Saksasta ja Ukrainasta.
Italian heikko taloustilanne on ajanut pääministeri Silvio Berlusconin entistä tukalampaan tilanteeseen ja useat hallituspuolueiden kansanedustajat ovat loikanneet. Corriere della Sera -lehden mukaan Berlusconin hallitus olisi loikkaamisten vuoksi jo menettänyt parlamentin enemmistön tuen.”

EU:n säästö ja leikkauspolitiikka on saanut myös Italiassa ay -ja vasemmistolaiset puolueet vallakumoukselliseen toimintaan rahanvaltaa vastaan.
Kun taas suomessa jatkuu kokoomusvetoinen vasemmistolaisuus, mikä on ikiliikkujaan verrattava keksintö EU:n rahanvallalle.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/kymmenet_tuhannet_vaativat_berlusconin_eroa_3005828.html

Offline Original Wiik,

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2699
  • Gender: Male
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #84 on: 06. 11. 2011 05:05 »
"Veli velka otettaessa, veljenpoika maksettaessa"
Niin ikävää kun se onkin,  totuus ei ole edelleenkään hävinnyt. Velka on maksettava, eikä se ole kenenkään muun velkaa,  kun vain ja ainoastaan juuri kansalaisten omaa velkaa.

Tämän velan kansalaiset ovat antaneet itselleen kirjata, äänestämällä vaaleissa henkilöitä, jotka jakavat rahoja omille etupiireilleen, kuten virkamiehille suurina palkankorotuksina. Vaikka tuotavuutta ei ole ollut lainkaan.

Velkarahalla palkkaa lisää. Kuka yksityinen yrittäjä voisi menetellä tuolla tavalla. Syömävelka on nyt suuri,  mutta kansa on sen hyväksynyt äänestämällä tolloja Eduskuntaan.

Kun olen puhunut työn verotuksen lopettamisesta.  Olen tähdännyt parempaan markkinan toimivuuteen. Jos tuotot laskevat,  ei myöskään voida jakaa,  tai tehdä lisää jakoautomaatteja (subjektiivisia oikeuksia)

Tämä kyllä sopisi tavallisille ihmisille,  mutta ei julkista sektoria hallitsevalle virkamieskunnalle. Lisäksi julkiseen sektoriin sidoksissa olevat korporaatiot ylläpitävät järjestelmää, josta ne saavat hyötyä. Kansallinen tai yhteisöllinen etu on sivuseikka.

Todellinen mailma kuitenkin pakottaa maksamaan velat ja sitä Eurooppa nyt oireilee. Onko nyt sitten tullut se aika, josta usein olen maininnut että itketään ja maksetaan. Helpompaa tuo maksaminen olisi, jos pystyttäisiin purkamaan subjektiiviset oikeudet pikinmiten.


Globbari

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #85 on: 11. 11. 2011 21:09 »
Kapitalistiset markkinavoimat umpikujassa

Kapitalististen maiden pankkien ja koko finassisektorin konkurssitila huolestuttaa paikallista mediajättiä Pohjalaista.
Ilmiselvästi oikeisto on huolissaan kapitalistisen järjestelmän kuolinkamppailusta ja sen näkyvästä osasta julkisuutta.

Onhan se kansalle paljastavaa kun kuukausia on uutisten ensimmäinen asia pankkinen velkakriisi, jonka ne itse ovat aiheuttanee keinottelullaan. Toisaalta myös korruptio kukoistaa ja verojen kiertäminen. Toivotaan nyt, että kaikki muistaa sen kun oikeistomedia huusi kurkkusuorana, että valtiovallan eikä julkisensektorin pidä puuttua markkinohin ja sääntely tulee lopettaa. Nyt marrkivoimat ohjaavat koko yhteiskuntaa kapitalistiseen paratiisiin, jota ei tullutkaan, vaan tuli helvetti.

Tämä kaikki on nyt murentunut, kapitalistiset pankit ovat keinottelullaan tuhonneet rahanjärjestelmänsä ja valtioita pyydetään apuun verovaroilla. Joten ei ole ihme, että oikeistoa pelottaa.

Tähän vastapainoksi ja lohdutukseksi Pohjalainen otti lehdessä 305/2011 sosialistisen ja kommunisti puolueen johtaman Kiinan. Lehden mukaan siellä orastaa rauhattomuutta. Esimerkiksi lehti otti erään taiteilijan, jota syytetään veronkierrosta, josta hänelle on määrätty sakkoja.

Pohjalaisen pääkirjoituksessa varoitetaan, että tämä tulee panna merkille. Kiina on jo vuosia pitänyt kapitalismin päämaata USA:ta pystyssä ja nyt sitten EU-maat huutavat apuun Kiinaa. Lehti varoittaa ja kysyy onko siinä järkeä?

Oikeistolainen lehti tietenkin toteaa, että Kiinan valuuttavarannon kääntöpuolena on yhden puolueen diktatuuri ja Kiina on eräänlainen aikapommi. Pohjalainen kysyy kuinka pitkään malli voi kestää? Lisäksi toteaa, että jos muutos alkaa niin lastut lentelevät taas ympäri maailmaa.

Toinen on varmaan, joka myös oikeistoa pelottaa on Venäjä, jossa ei globaali pankkikriisi näy, vaan talous jatkaa normaalia kasvuaan.

Kiinan ja Venäjän osalta on yksi oleellinen ero puhtaisiin kapitalistisiin maihin eli se, että valtiovalta ohjaa pankkeja ja rahapolitiikkaa.

Koska on keskusteltu EU:ssa työttömyydestä, kansojen sosiaalisista ja taloudellisista vaikeuksista yhtä paljon, kuin nyt yksityisestä pankkibisneksestä ja sen tukemisesta verovaroin?

Kansojen pitäisi sitten säästää -ja leikata etujaan ja julkisensektorin palveluja ja sitä kautta tukea pankkeja. Tämä jos mikä on sitä riistopolitiikkaa, joka kuulunut aina kapitalistiseen järjestelmään.

 
« Last Edit: 11. 11. 2011 21:09 by Globbari »

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #86 on: 15. 11. 2011 08:08 »
Nyt myös talousveturina pidetty Ranska on joutunut tarkailulistalle.
Jos ei julkinen menoralli vähene niin putoaa kolmen A:n kerhosta.

Kuinka käy Suomen ?  Lisää veroja että ehditään kerään fransmanneille myös hyväkorkoista lainaa.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #87 on: 15. 11. 2011 11:11 »
Ranskalle, EU:lle ja USA:lle tulevaisuus ei näytä hyvää elleivät erkane tuhoisalta markkinaliberaalilta tieltä. Globbari tuolla ylempänä osoittaa hyvää ymmärrystä. Se on muuta kuin näiden surkeiden "länsimaiden" sokea uskonto markkinavoimiin. Venäjä ja Kiina soveltavat keynesläisyyttä, sitä samaa linjaa jonka suojissa Suomenkin hyvinvointi aikoinaan luotiin.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #88 on: 15. 11. 2011 12:12 »
Ranskalle, EU:lle ja USA:lle tulevaisuus ei näytä hyvää elleivät erkane tuhoisalta markkinaliberaalilta tieltä. Globbari tuolla ylempänä osoittaa hyvää ymmärrystä. Se on muuta kuin näiden surkeiden "länsimaiden" sokea uskonto markkinavoimiin. Venäjä ja Kiina soveltavat keynesläisyyttä, sitä samaa linjaa jonka suojissa Suomenkin hyvinvointi aikoinaan luotiin.

Elikkä jumalaa pelkäämättömät syntiset saatanat:-)
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #89 on: 16. 11. 2011 15:03 »


Presidentti Obama Australian matkallaan kommentoi eurokriisiä taas sanomalla, ettei syy ole tekninen vaan poliittinen. Mitä se tarkoittaa? No sitä, mitä pääomapiirit ja niiden lakeijat  ennenkin ovat väittäneet; että syy on huonoissa poliitikoissa, ei järjestelmässä. Minä puolestani syytän järjestelmää.

Mutta nythän se nähdään. Mario Montin Italian hallituksessa ei ole yhtään poliitikkoa. Jäsenet ovat joka ikinen kovia talousneroja, teknokraatteja, markkinaliberalismin ja maailmankaikkeuden ydineliittiä. Vaikeudet ovat ohi. Iloitkaamme ja kohottakaamme samppanjamaljat.

Euro, ainakin Italian talous, on pelastettu. Markkinafundamentalistien globaalieliitti, tässä tapauksessa lähinnä sokeiden eurouskovaisten ylipapisto, sen teki, ja minä olin väärässä. -  Mutta katsotaan nyt ensin.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #90 on: 17. 11. 2011 11:11 »
Euroopassa peli kovenee. Eurooppaneuvoston pj. Van Ropnuy ehdottaa mm. ongelmamaiden äänivallan riistämistä, ja Suomen Stubb säestää, eikä Lipponenkaan vastusta. Toisaalta ei enää uskalleta syyllistää vain huonoja poliitikkoja, sillä komission pj. J.M. Barroso toteaa, että nyt on kyseessä myös systeemikriisi.

Espanjalaisen EL Pais-lehden kolumnisti Enrique Calvo vaikeuksien syitä etsiessään asettaa demaripuolueet lupin alle ja toteaa, että demarit ihmeellisellä tavalla pettivät äänestäjät, itseään ja omaa ideologiansa alistuessaan rääpälleen uusliberalismin edessä. Tämä on mahdollistanut yhä kylmempien ja kovempien tuulten esiintulon Euroopassa.

Nämä kylmät tuulet tulevat alkujaan ihan luonnollisesta suunnasta, Preussin ja rautakanslerien seuduilta, joista ennenkin on lähtenyt kurin, järjestyksen ja uhrautumisen spartalaisia vaatimuksia, fasismia ja nazismia unohtamatta. Nykyisen kurinpalautuksen kärjessä kulkee rautakanslerin talous- ja teknokraattieliitti, ja valitettavasti taakka sysätään taas kerran köyhien ja puolustuskyvyttömien kannettavaksi.

Näiden häikäilemättömien uusliberalistien edessä näemme eräänlaisen Tukholman syndrooman näytelmän, jossa demarit kovan vastustajan edessä taipuvat ja yrittävät pelastaa oman nahkansa hyppäämällä finanssieliitin kelkkaan. Suurempaa petosta omia ihanteita kohtaan lienee vaikeaa löytää.

Eli noin ajatellaan kriisimaissa laajasti. Amen.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #91 on: 17. 11. 2011 15:03 »
Rabb on löytänyt espanjalaisen kriitikon, joka on näköjään erikoistunut Espanjan pääministeri Zapateron arvosteluun. Hän ei syytä sosialidemokraatteja markkinaliberalismista,  vaan lähinnä siitä ettei hallitus ole haastanut tarpeeksi markkinoita. Kysymys lienee tästä artikkelista.

http://cartasliberales.blogspot.com/2011/07/en-poder-de-los-mercados-enrique-gil.html

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten ison valtionvelan markkinakorot selätetään (lue pienennetään) haastamalla markkinat.

Roy Rabb jopa kuvittelee tietävänsä, mitä Euroopan kriisimaissa laajasti ajatellaan. Kaikkea ihmeellistä sitä saattaa ihminen kuvitellakin tietävänsä.

Offline Tapio Parkkari

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 875
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #92 on: 17. 11. 2011 15:03 »
Las deudas se pagan siempre.
Auta foorumin tunnetuksi tekemisessä.  Lähetä tästä ketjusta tieto kavereillesi "Lähetä Aihe" nappulasta.  Nappula on heti pohjaviivan alapuolella.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #93 on: 17. 11. 2011 16:04 »
Kivimäelle: Kyllähän Calvon ympyrät ovat laajemmat kuin pelkästään Zapateron arvostelu. Jos yhtään luit tuon artikkelin niin sen huomasit. Ja minä puhuin eri kolumnista, mutta tämäkin artikkeli on hyvä ja asiantunteva.

Tässä kyseisessä artikkelissa Enrique Calvo kylläkin jo toteaa muun muassa, että demarien petos paljolti selittää alamäen. Mutta hän sanoo paljon muutakin, esim. että entisestä oikeusvaltiosta on tullut pelkkä velkojien asioiden tilinpitotoimisto. Hän toteaa myös, että oikeusvaltion (keynesvaltion) aikaan valtion rahoittaminen hoidettiin veronkannon kautta, mutta monetarismi (markkinaliberalismi) 80-luvun jälkeen ajoi läpi velanoton kautta rahoittamisen.

Mas vale buena fama que dorada cama. Y las deudas se pagan, pero quien les paga?

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #94 on: 17. 11. 2011 16:04 »
Si, si... Europa systema bankrupt

Eli aavikolla tavataan ja ostetaan ja myydään toisillemme hiekkaa.

Napoleon, tuo Korsikan lahja maailmalle sanoi jo aikanaan että Eurooppa tulee alistaa yhden vallan alle ja sillä tulee olla vain yksi valuutta. Napo oli aikaansa edellä. Jos hänen retkensä tataarien maille olisi mennyt vähänkin paremmin niin se olisi voinutkin toteutua. Ja puhuisimme kaikki tänään ranskaa, mon dieu.

Kun tämä nykyinen liitto kasattiin, niin tehtiin ihan liian paljon kompromisseja. Peli oli menetetty ennenkuin se oikein alkoikaan. Euroopan vika on se että siinä on liikaa eurooppalaisia. Jokainen omanlaisensa tapoineen ja kylttyyreineen. Ei hyvä soppa.

Ja sinne isojen poikien kerhoon Suomikin halusi mennä tukka putkella Kekkosen jälkeisenä hurmoksen aikana. Olimme VAPAAAT ! vihdoinkin ja pakkohan se oli tuohon kerhoon kuulua.

Mutta se on loppu slut nu, sanoi entinen bonde joka pisti pellot pakettiin jo -80 luvulla ja elää edelleen mainiosti tukieuroilla.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #95 on: 17. 11. 2011 17:05 »
Kivimäelle: Kyllähän Calvon ympyrät ovat laajemmat kuin pelkästään Zapateron arvostelu. Jos yhtään luit tuon artikkelin niin sen huomasit. Ja minä puhuin eri kolumnista, mutta tämäkin artikkeli on hyvä ja asiantunteva.

Tässä kyseisessä artikkelissa Enrique Calvo kylläkin jo toteaa muun muassa, että demarien petos paljolti selittää alamäen. Mutta hän sanoo paljon muutakin, esim. että entisestä oikeusvaltiosta on tullut pelkkä velkojien asioiden tilinpitotoimisto. Hän toteaa myös, että oikeusvaltion (keynesvaltion) aikaan valtion rahoittaminen hoidettiin veronkannon kautta, mutta monetarismi (markkinaliberalismi) 80-luvun jälkeen ajoi läpi velanoton kautta rahoittamisen.

Mas vale buena fama que dorada cama. Y las deudas se pagan, pero quien les paga?

Kyllähän kyseisen herran artikkelit poikkeuksetta olivat arvostelevia, milloin mitäkin. Ainahan näitä toimittajia tai tutkijoita on löytynyt, jotka harrastavat politikointia oman näkemyksensä mukaisesti.

Rabb lainaa taas hyvin tarkoitushakuisesti tuotakin kirjoitusta. Hän nimittäin myös kirjoittaa, että on väärin syyttää nykyisiä hallitsijoita (Zabatero / PSOE) koska jo 80-luvulta lähtien on velkaa otettu. Sama pätee tietenkin muihinkin kriisimaihin ja koko Eurooppaan.

Silti Espanjan tilanne lienee parempi kuin esimerkiksi Italian:

http://yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/08/tutkimus_espanjan_talous_kestaa_italian_ei_2766991.html

Se olennainen kysymys kuitenkin kuuluu, millä keinoin ja millä politiikalla Calvo ja muut kriitikot selättäisivät markkinavoimat ja saisivat valtionvelan korot laskuun ?

Rabb saarnaa täälläkin Suomen velkakellosta ja antaa ymmärtää ettei velkaa meillä pitäisi kasvattaa. Silti perussuomalaisten vaihtoehtobudjetin lähtökohtana oli Suomen nykyhallituksen linja, eli velkaa kasvatetaan juuri saman verran kun nyt hallituksen toimesta tapahtuu.

Globbari

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #96 on: 17. 11. 2011 20:08 »
Suomesta mallia Kreikan puolueille miten harjoitetaan konsensuspolitiikkaa

”Kansainvälinen valuuttarahasto IMF sanoo Kreikan saavan sille elintärkeän kahdeksan miljardin euron lainaerän vasta, kun Ateenasta löytyy tarpeeksi vankka poliittinen kannatus säästöille. EU puolestaan on laskenut, että verovilppi maksaa Kreikalle 60 miljardia euroa vuodessa.  
Epätoivoisesti velkaantuneen Kreikan rahoittajat EU, IMF ja Euroopan keskuspankki - ns. troikka - saapuvat Ateenaan jälleen perjantaina neuvottelemaan moneen kertaan lykätyn apuerän maksamisesta. Torstaina IMF alusti asiaa ilmoittamalla vaativansa laajaa poliittista konsensusta niukkuuden ja säästöjen taakse ennen avunantoa.
Lukas Papadimosin hallituksen on määrä perjantaina antaa parlamentille tiukka budjettiesitys, joka sisältää radikaaleja veronkorotuksia ja menoleikkauksia.
Euroopan komissio puolestaan julkisti torstaina, että veronkierto maksaa Kreikan valtiontaloudelle noin 60 miljardia euroa vuodessa. Summa on neljännes bruttokansantuotteesta. Sveitsin tiedotusvälineet tietävät kertoa, että Kreikasta on virrannut rahaa maan pankkitileille yli 280 miljardia euroa.”

Kokoomus ja oikeisto on vienyt vuosikymmeniä vasemmistoa narusta ja se on aina ay-eliittiä myöten tullut vikisten perässä kuin koira, mutta sillä erolla että eivät hauku.

Mutta Kreikan kansa ei nyt ala rahavallan varpaita nuolemaan, vaan jatkaa taisteluja säästöpolitiikkaa vastaan.

http://yle.fi/uutiset/teemat/velkakriisi/2011/11/imf_patistaa_kreikkaa_konsensukseen_-_vastineeksi_miljardeja_3037001.html

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/11/palopommeja_ja_kyynelkaasua_ateenan_muistomarssilla_3036673.html

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #97 on: 18. 11. 2011 09:09 »


Siitä, kumpi meistä - Kivimäki/Rabb - siteeraa tarkoitushakuisesti voidaan väitellä loputtomiin. Sanantarkasti Enrique Calvo kyseisessä kohdassa sanoo …"no es el único culpable", tarkoittaen Zapateroa. Samaa minäkin olen aina sanonut; eivät demarit ole anoita syyllisiä, mikä tarkoittaa ainoita sokeita ja ahneita uusliberalisteja, jotka ovat päättäneet ruveta palvelemaan rahavaltaa sen sijaan että palvelisivat kansaa.

Kivimäelle mahdoton tehtävä - miten selättää markkinavoimat ja saada valtiovelan korot laskuun - pysyy tietysti mahdottomana niille jotka ovat päättäneet palvella rahavaltaa loppuun asti. Mutta sellaiselle, joka seuraa aikaansa, tuntee historian eikä ummista silmiään, tehtävä on helppo. Olen maininnut oikeat keinot lukemattomat kerrat. Turhaa tässä kohdassa  mainita, koska Kivimäki niinkuin Lipponenkin on päättänyt palvella suurta rahaa aina viimeiseen katastrofiin asti. Orrella herrat tapaavat toisensa.   

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #98 on: 18. 11. 2011 10:10 »
Roy Rabb ei tiedä yhtikäs mitään siitä, kuka milloinkin palvelee markkinavoimia, kunhan toistaa tuota mantraa markkinavoimien palvelemisesta ja markkinaliberalismista kuin paikalleen juuttunut levy.

Keskustelua käytiin tässä tapauksessa Espanjan valtionvelan korkeaksi muodostuneista markkinakoroista. Keinoja niiden tai muidenkaan ylivelkaantuneiden maiden korkojen laskemiseen eivät persut ole esittäneet, ei myöskään Calvo.

Höpöttäminen jotain epämääräistä keynesiläisestä talousajattelusta ei paljon lämmitä. Ei varsinkaan kun sen keskeinen ajatus on se, että valtio puuttuu ongelmiin lisäämällä kysyntää vaikkapa julkisilla investoinneilla. Mitenkäs persaukinen ylivelkaantunut valtio sen tekee ? Ottamalla lisää korkeakorkoista lainaa vai ?

EU: n ongelmat eivät myöskään ratkea niitä hokemalla. Keinoja eivät persut ole pystyneet esittämään, kunhan hoetaan mitä ei pitäisi tehdä. Jopa Suomen takuiden saaminenkin oli lopulta heidän mielestään lähes huono asia.

Eipä taida persujen ja vielä vähemmän Roy Rabbin taloustaidot riittää Europan talouskriisin ratkaisemiseen, siihen kun ei pelkkä suunsoitto riitä.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #99 on: 18. 11. 2011 12:12 »
Surkeinta Kivimäen argumentoinnissa ei ole hänen hämmästyttävä tietämättömyytensä, vaan se, ettei edes halua oppia, ei halua tietää mitään. On vaan niin mukavaa ummistaa silmät ja räkyttää. Mutta, ellei perusasioita ole aikaisemmin viitsitty oppia, niin tuskin enääkää. Ymmärrän kyllä etä katkeroitunut mies helposti sulkeutuu kuoreensa murisemaan idioottimaisesti. Mutta ei se kovin miehekästä ole. Miehekästä olisi esim. edes hieman syvemmin tutkia Maynard Keynesin oppeja, ei toistaa ulkoa opittuja markkinafundamentalistien kokonaisuudesta irroitettuja, vähemmän relevantteja sivujuonteita.

Mutta Suomen vallanpitäjien propaganda - josta Kivimäki näköjään viisautensa ammentaa - on ainakin 30 vuotta perustunut lähinnä vain arvauksiin, toiveajatteluun ja valheisiin, kuten se, että kulman takana meitä odottaa valtava työvoimapula, että EU avaa meille rajattomia markkinoita, että nyt finanssimiehet ovat oppineet talouden perusteet (ties monesko kerta), että täytyy luottaa markkinavoimiin, luottaa…"ellette luota meihin niin syyttäkää itseänne, kärsikää sitten leikkauksia, sosiaaliturvan alasajoa ja elintason rapauttamista"…

Kun nyt kansojen luottamus horjuu - eikä syyttä - niin tuolta Preussin suunnasta puheet kovenevat. Rautakansleri puhuu. Euroalueen jäsenet tulee jakaa A- ja B-valtioihin. Heikot pitää pakottaa. Köyhät kyykkyyn. EU on muuttumassa veriseksi diktatuuriksi. Ja sangen helposti se suurelta rahalta käy, kokemusta ja esikuvia on riittämiin, ja naivisti luottavia lapsukaisia kuten Jorma Kivimäki.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #100 on: 18. 11. 2011 12:12 »
Mutta Suomen vallanpitäjien propaganda - josta Kivimäki näköjään viisautensa ammentaa - on ainakin 30 vuotta perustunut lähinnä vain arvauksiin, toiveajatteluun ja valheisiin, kuten se, että kulman takana meitä odottaa valtava työvoimapula, että EU avaa meille rajattomia markkinoita, että nyt finanssimiehet ovat oppineet talouden perusteet (ties monesko kerta), että täytyy luottaa markkinavoimiin, luottaa…"ellette luota meihin niin syyttäkää itseänne, kärsikää sitten leikkauksia, sosiaaliturvan alasajoa ja elintason rapauttamista"…

Roy Rabb kirjoittaa ihan asiaa. Olen tehnyt saman huomion. Esim. euron suhteen meidän olohuoneisiin on astunut toinen toistaan suurempi herra kertomaan, että olemme hyötyneet EU:sta ja etenkin eurosta aivan suunnattoman paljon. Koko laman jälkeinen menestys perustuu näihin.

Todellisuudessa asia lienee siten, että lamasta noustiin kun Mauno Koiviston kuplamarkka devalvoitiin ja Nokia alkoi menestyä. Nokian puhelimista ehkä korkeintaan 25% myytiin euromaissa. Myynnin kannalta valuutta oli sivuseikka. Ja vielä vähemmän sen jälkeen, kun kalliin euron takia suomalaiset alihankkijat menettivät kilpailukyvyn, ne myytin ulkomaalaisille ja tuotanto siirtyi Kiinaan ja Intiaan.

Ja entäpä tuo euron siunauksellisuus yleisemmin? Tätä mantraa toistavien kiusaksi meillä on naapurissa valtio, jossa kansan annettiin valita ja se valitsi toisin. Siellä talous on mennyt vähintään yhtä hyvin kuin Suomessa. Lisäksi toinen kiusallinen seikka on se, että miksi tämä euron ylitsevuotava siunauksellisuus on kohdistunut vain Suomeen. Miksi Kreikka, Portugali, Espanja, Italia,  ym kriisimaat ovat jääneet paitsi?


Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #101 on: 18. 11. 2011 12:12 »
Surkeinta Kivimäen argumentoinnissa ei ole hänen hämmästyttävä tietämättömyytensä, vaan se, ettei edes halua oppia, ei halua tietää mitään. On vaan niin mukavaa ummistaa silmät ja räkyttää. Mutta, ellei perusasioita ole aikaisemmin viitsitty oppia, niin tuskin enääkää. Ymmärrän kyllä etä katkeroitunut mies helposti sulkeutuu kuoreensa murisemaan idioottimaisesti. Mutta ei se kovin miehekästä ole. Miehekästä olisi esim. edes hieman syvemmin tutkia Maynard Keynesin oppeja, ei toistaa ulkoa opittuja markkinafundamentalistien kokonaisuudesta irroitettuja, vähemmän relevantteja sivujuonteita.

Mutta Suomen vallanpitäjien propaganda - josta Kivimäki näköjään viisautensa ammentaa - on ainakin 30 vuotta perustunut lähinnä vain arvauksiin, toiveajatteluun ja valheisiin, kuten se, että kulman takana meitä odottaa valtava työvoimapula, että EU avaa meille rajattomia markkinoita, että nyt finanssimiehet ovat oppineet talouden perusteet (ties monesko kerta), että täytyy luottaa markkinavoimiin, luottaa…"ellette luota meihin niin syyttäkää itseänne, kärsikää sitten leikkauksia, sosiaaliturvan alasajoa ja elintason rapauttamista"…

Kun nyt kansojen luottamus horjuu - eikä syyttä - niin tuolta Preussin suunnasta puheet kovenevat. Rautakansleri puhuu. Euroalueen jäsenet tulee jakaa A- ja B-valtioihin. Heikot pitää pakottaa. Köyhät kyykkyyn. EU on muuttumassa veriseksi diktatuuriksi. Ja sangen helposti se suurelta rahalta käy, kokemusta ja esikuvia on riittämiin, ja naivisti luottavia lapsukaisia kuten Jorma Kivimäki.

Roy Rabb väitti, että hänelle on helppo tehtävä kertoa miten selättää markkinavoimat ja saada valtionvelkojen korot laskuun.

Tässä oli vastaus. Vuodatus ei sisällä ainuttakaan konkreettista keinoa. Pelkkää räksytystä, muutahan persut eivät näköjään osaakaan.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #102 on: 18. 11. 2011 15:03 »
Asiaa kirjoitat kakkosluokan kansalainen. Mutta yksi virhe mielestäni on. Suomen taloudellinen kehitys  varsinkin 90-luvun lopulla ei ollut suinkaan niin huono kuin sanot, vaan paljon huonompi. En ole Suomen historiasta löytänyt niin kärskiä propagandavalhetta kuin mitä silloin köyhälle kansalle tarjottiin: "Hallitus loi 300 000 uutta työpaikkaa".

Ei luonut yhtään uutta työpaikkaa. Silloin yksinkertaisesti syvän laman jälkeen talous vain elpyi, aivan luonnollisella tavalla, niinkuin se aina on elpynyt matalasuhdanteiden jälkeen. Pysähtyneet tehtaat ja koneet otettiin taas käyttöön, ja "entiset" työntekijät kutsuttiin takaisin töihin. Tyhjäkäynnillä olleet resurssit otettiin taas käyttöön.

Mutta hyvin tärkeää on huomata, että työllisyyttä ei sen jälkeen ole pystytty parantamaan entisiin mittoihinsa. Omituiset johtajamme ovat vain lohduttaneet sillä, että kyllä kasvu korjaa tilanteen. Voitaisiinko sanoa sitä tyhmyyden huipuksi.

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #103 on: 18. 11. 2011 15:03 »
Asiaa kirjoitat kakkosluokan kansalainen. Mutta yksi virhe mielestäni on. Suomen taloudellinen kehitys  varsinkin 90-luvun lopulla ei ollut suinkaan niin huono kuin sanot, vaan paljon huonompi. En ole Suomen historiasta löytänyt niin kärskiä propagandavalhetta kuin mitä silloin köyhälle kansalle tarjottiin: "Hallitus loi 300 000 uutta työpaikkaa".

Ei luonut yhtään uutta työpaikkaa. Silloin yksinkertaisesti syvän laman jälkeen talous vain elpyi, aivan luonnollisella tavalla, niinkuin se aina on elpynyt matalasuhdanteiden jälkeen. Pysähtyneet tehtaat ja koneet otettiin taas käyttöön, ja "entiset" työntekijät kutsuttiin takaisin töihin. Tyhjäkäynnillä olleet resurssit otettiin taas käyttöön.

Mutta hyvin tärkeää on huomata, että työllisyyttä ei sen jälkeen ole pystytty parantamaan entisiin mittoihinsa. Omituiset johtajamme ovat vain lohduttaneet sillä, että kyllä kasvu korjaa tilanteen. Voitaisiinko sanoa sitä tyhmyyden huipuksi.

Varsin mielenkiintoinen ja mielestäni ristiriitainen lausunto ”talousnero” Rabbilta.

Ensin lähdetään siitä, että työpaikat syntyvät kuin itsestään, kun laman jälkeen talous elpyy, ”aivan luonnollisella tavalla”. 

Heti perään kritisoidaan päättäjiä ”tyhmyyden huipuksi”, kun he hänen mielestään laskevat työllisyyden paranevan talouden kasvun avulla.  Juuri sen saman kasvun, joka kirjoittajan mielestä oli hoitanut sen edellisenkin talouden kuntoon.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #104 on: 18. 11. 2011 19:07 »
Voi eeiijjj!   Eihän kukaan normaali herrasmies pysty noin jatkuvalla syötöllä saivarrella ja käsittää tahallaan väärin vaikka kuinka yrittäisi. Kyllä suosittelen nyt Kivimäellekin puun kaatoa Matsen kaveriksi. Ehkä ajatusprosessi siinä virkistyy.
                                                           

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #105 on: 18. 11. 2011 19:07 »
« Last Edit: 18. 11. 2011 20:08 by Jorma Kivimäki »

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #106 on: 18. 11. 2011 20:08 »
Suomen taloudellinen kehitys  varsinkin 90-luvun lopulla ei ollut suinkaan niin huono kuin sanot, vaan paljon huonompi. En ole Suomen historiasta löytänyt niin kärskiä propagandavalhetta kuin mitä silloin köyhälle kansalle tarjottiin: "Hallitus loi 300 000 uutta työpaikkaa".

Tilastoista voidaan tosiaan nähdä, että työllisyysaste ole koskaan saavuttanut lamaa edeltävää tasoa. Ei edes huippuvuotena 2007, kun meillä huudettiin työvoimapulaa ja 1,8 miljoonan maahanmuuttajan tarvetta. Voi aiheesta kysyä, missä nämä ihmiset ovat, kun he eivät ole työelämässä? Nuorisotyöttömyys on tunnetusti korkea. Erityisesti nuorten miesten. Mutta ei sekään selitä kuin osan.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #107 on: 18. 11. 2011 20:08 »
Moni ymmärtää työvoiman tarpeen tulevaisuudessa siten, että se täydellnen työvoimapula on ovella, ennustajien mukaan. Todellisuudessa tätä on tietenkin vaikea ennustaa ja varsinkin ajoittaa. Maailman suhdanteet vaikuttavat tähän niin paljon. Riittääkö öljy? Säilyykö maailmanrauha?

Yksi asia on kuitenkin varma. Tulevaisuudessa yhä pienempi ryhmä joutuu elättämään yhä suuremman. Ja olisi outoa, ellei se näkyisi lopulta työvoimapulana.

Ulkomainen työvoima leimataan yleensä halpatyövoimaksi. Tämä on tosin vain se toinen puoli totuudesta. Työvoimaa haetaan ulkomailta myös työvoimapulan takia. Tämä ei vain näy, koska ne reiät on täytetty. Silloin se näkyisi, jos kaikki ulkomaalaiset löisivät hanskat tiskille ja poistuisiva Suomesta. Silloin me saisimme nähdä työvoimapulan todelliset kasvot.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #108 on: 18. 11. 2011 21:09 »
jos kaikki ulkomaalaiset löisivät hanskat tiskille ja poistuisiva Suomesta. Silloin me saisimme nähdä työvoimapulan todelliset kasvot.

Itse en kyllä hyvällä tahdollakaan tiedä yhtä ainoata ulkomaalaista, jonka työpanoksen poistuminen vaikuttaisi elämääni. Voisin jopa väittää, että jos ulkomaalaiset poistuisivat Suomesta, niin suurin hätä tulisi ihmisille, jotka työllistyvät mamu-bisneksessä ja kaikenkarvaisilla yhteiskunnan rahoittamilla höpöhöpö-kursseilla, joilla ulkomaalaisia niin sanotusti integroidaan Suomeen. Nämä tyhjäntoimittajat, jotka eivät pärjäisi oikeissa töissä lisäarvoa tuottavilla aloilla, hehän menettäisivät hyväpalkkaisen työn ja olisivat työttömiä. Nämä ihmiset, he totta tosiaan tarvitsevat ukomaalaisia.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #109 on: 18. 11. 2011 21:09 »

Nämä tyhjäntoimittajat, jotka eivät pärjäisi oikeissa töissä lisäarvoa tuottavilla aloilla, hehän menettäisivät hyväpalkkaisen työn ja olisivat työttömiä. Nämä ihmiset, he totta tosiaan tarvitsevat ukomaalaisia.


Totta tuokin. Ja hyvä selitys sille, miksei työttömyys katoaisi, vaikka ulkomaalaiset luovuttaisivat työpaikkansa suomalaisille. Niitä työttömiä tulisi vain toisesta päästä uusia ja lisää.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #110 on: 19. 11. 2011 09:09 »
jos kaikki ulkomaalaiset löisivät hanskat tiskille ja poistuisiva Suomesta. Silloin me saisimme nähdä työvoimapulan todelliset kasvot.

Itse en kyllä hyvällä tahdollakaan tiedä yhtä ainoata ulkomaalaista, jonka työpanoksen poistuminen vaikuttaisi elämääni.


Teki mieli kommentoida tätä vähän enemmän jo eilen.

Monesti tuo "ei koske minua" on asia, jota ei huomata ja näin sen puuttuminen, tai poissaolo voidaan ohittaa kinnasta viittaamalla. Näin yksinkertaistahan se tietenkään ei ole, kun on kysymys asioista, joiden ympärillä pyörivät valtavat rahasummat.

Siivousfirma Harja OY myy palvelujaan velli ja puurotehtaalle. Puolet Harjan työntekijöistä on maahanmuuttajia.

Eräänä kirkkaana päivänä tulee täydellinen maailmanrauha, sopivasti vesisateita ympäri maapallon, USA:n pommikoneista loppuu bensa ja se viimeinen diktaattorikin hirtetään.

Maahanmuuttajat päättävät lyhyessä ajassa, että pitäkää tunkkinne! Ja katovat entisiin kotimaihinsa.

Mitä tapahtuu? Harja ei suoriudukaan enää kaikista tehtävistään, vaan karsii pois huonoimmat siivouspaikat, joista se ansaitsee muutenkin vähän vähemmän. Poistuneet maahanmuuttajat se korvaa kanta-suomalaisilla, joista suurin osa on lähtenyt liikkeelle vain tilapäisen työpaikan muodossa. Heille on myös maksettava hieman parempaa palkkaa, muuten ei tule yhtään kunnon työntekijää.

Noh, Harjan tulos on tietenkin sitten vähän pienempi, mutta ei hätää, tehdään niin kuin pitääkin, kuitataan nyt vähän paremmin noista paremmista paikoista ja nostetaan hintoja 1.25 % kautta linjan. Tämä on helppo tehdä, eikä tarvitse pelätä, että asiakkaan katoavat, koska nyt on pula työvoimasta myös muissa kilpailevissa siivousfirmoissa.

Ei se minuun vaikuta. Enhän minä ole töissä siivousfirmassa. En käytä myöskään Harjan, enkä minkään muunkaan siivousalan yrityksen palveluja.

Vai vaikuttaisiko se sittenkin jollain tavalla? No ei varmasti, jos pari siivoajaa lähtee takaisin kotimaahansa. Mutta jos alalle tulee yhtäkkiä valtava työvoimapula ja sen varjolla nostavat hintoja kaikkialla nuo 1,25 %?

No eihän tuo näy missään....

Ja eihän sitä edes voi huomata kun ostaa ruokaa kaupasta, joka käyttää Harjan palveluja. Mistä se kauppaketju hakee rahat siivouskustannuksiin? Minun ruokakassistani tietenkin. No, yksi ruokakassi sinne sun tänne.

Lauantaina käyn sitten ostamassa Eklulle uuden satelliittiantennin lahjaksi suuren elektroniikkaketjun liikkeestä ja päivittelen samalla, miten halpaa elektroniikka on tänä päivänä. En edes voi kuvitella, että ketju on nostanut hintoja hieman, koska myös siivouskustannukset ovat nousseet.

Maanantaina pitää viedä sitten auto huoltoon. Panen merkille Harja OY:n siivousauton autokorjaamon ulkopuolella...
Seuraavana päivänä ihmettelen vähän laskua maksaessani, että mikä perkele kun ovat nostaneet huollon hintaa sadallaviidelläkympillä? Poika kassalla selvittää, että se on ihan luonnollista, kaikki kustannukset ovat nousseet. Harja OY:kin nosti juuri hintojaan juuri 1.25 %...

Hmm... kuinkahan paljon se oikeastaan vaikuttaakaan jokapäiväiseen elämääni, jos lähes kaikki paikat joissa asioin nostavat vain pikkuriikkisen hintojaan, siivouskustannusten takia? Ne ei varmaan paljon. Vai vaikuttaako sen verran, että vuoden lopussa pitää manata, miten kaikki hinnat vaan nousevat ja nousevat.

Näitä kun vääntelee, niin vähän ajan kuluttua vituttaa jo kun näkeekin Harja OY:n auton kadulla ja tulee mieleen, että mikseivät ne perkeleet voi palkata vähän maahanmuuttajia niin kuin muutkin tuollaiset alat, että saataisiin palveluja vähän halvemmalla????
Illalla vedän sitten rappukäytävässä siivoavaa Harja OY:n siivoojaa nokkaan, kun on tullut riistämään meiltä korkeampaa vuokraa kalliine tuntiliksoineen. Eiks tätä voi saatana kilpailuttaa jotenkin - kysyn?

....

Oletko nähnyt koskaan Evan Daviksen tuottamaan dokumenttia "The Day the Immigrants Left"?
Davis vierailee tyypillisessä "Vaasassa" Englannissa ja tekee vaihtokaupan. Hän yrittää soluttaa englantilaisia pitkäaikastyöttömiä maahanmuuttajien suosimille aloille. Kysymys on nuorista ihmisistä, jotka lupaavat tehdä mitä vaan, jos vain saavat työpaikan.

Ohjelma esittelee karun totuuden siitä, miten halukkaita englantilaiset nuoret itse asiassa ovat töihin silloin, kun se mahdollisuus todellakin suodaan. Mielenkiintoisinta tässä on se, että tarjolla on töitä, joista on siihen mennessä kadehtittu ja syytetty maahanmuuttajia, jotka vievät työt. Mutta mutta.. kuinka moni on valmis siihen vapaaseen työpaikkaan, joka aukeaakin aivan odottamatta?

Myös työntantajat saivat sanoa mielipiteensä. Eräs vihannesviljelijä kertoi, että ellei hänellä olisi käytettävissään ulkomaalaista työvoimaa, hän ei pystyisi myymään enää vihanneksiaan. Ne eivät yksinkertaisesti pärjäisi kilpailussa markkinoilla.

Jos hän siis sanoisi irti ulkomaalaisen työvoimansa, niin vapautuisiko silloin uusia työpaikkoja englantilaisille työttömille? Ei. Hän lopettaisi toimintansa. Evribadi häpi? Tuskin.

Pane Youtubeen hakuun tuo "The Day the Immigrants Left" ja katso kaikki osat. Katso arkea, todellisuutta ja tätä päivää ja miltä halpatyövoiman alat näyttävät.

***

No ei hätää. Ei näillä oikeastaan kannata vaivata päätään mitenkään vakavammin. Panin tosin äsken merkille aamupuuroa syödessäni, että ovat penteleet nostaneet kaurahiutaleiden hintaa!! Varmaan ihan vaan huvikseen!

 
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Kari Lajunen

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 7818
  • Gender: Male
  • Kerro tästä foorumista mahdollisimman monelle.
    • View Profile
    • Oivakaihdin Oy
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #111 on: 19. 11. 2011 09:09 »
Tarinan opetus.  Allaoleva ei ole oma mielipiteeni mutta tässä tilanteessa näinkin voisi ajatella.

Teoriassa ei kannattaisi palkata ollenkaan mamuja niin mitään ei tapahtuisi.

Mutta muuten tuossa matsen tekstissä on kyllä ajatusta.
Lähetä tieto tästä ketjusta henkilölle jota arvelet sisällön kiinnostavan ja kavereillesi alareunan "Lähetä Aihe" nappulasta.  Tämä on ainoa keino kertoa tästä foorumista.

toisen luokan kansalainen

  • Guest
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #112 on: 19. 11. 2011 10:10 »
Maahanmuuttajat päättävät lyhyessä ajassa, että pitäkää tunkkinne! Ja katovat entisiin kotimaihinsa.

Kylmän reaalitodellisuuden ja nimimerkki Matsemanin satuilun välillä on se ratkaisematon ja perustavaa laatua oleva ristiriita, että niin meidän sosiaalirahoilla elätettäväillä pakolaisilla, turvapaikanhakijoilla kuin myös työssä käyvillä maahanmuuttajilla ole mahdollisuus tehdä valitaa, että palaisivat kotimaahansa, koska siellä heitä odottaa työttömyys, köyhyys, nälkä, toimimaton yhteiskunta ja kaikenlainen muukin kurjuus ja ankeus.

Edellä mainittujen lisäksi on tietysti olemassa vähemmistö Nokian ym. asiantuntijatehtävissä työskenteleviä tai esim. Ruotsista ym sivistysmaista muuttaneita, jotka voivat valita. Mutta nimimerkki Matsemanin sadun kannalta on valitettavaa, että juuri nämä, joita Suomi oikeasti tarvitsee, he ovat sopeutuneet hyvin ja haluavat asua Suomessa.

Offline Matseman

  • Veteraanivaikuttaja
  • *****
  • Posts: 2050
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #113 on: 19. 11. 2011 11:11 »
Ajatus, toiveet ja todellisuus eivät aina kohtaa, muuten kuin märissä unissa.  En tosin odottanutkaan, että olisit ymmärtänyt tämän. Mutta ole huoleti, ei sinua voi siitä syyttää.
Puunsärkijä ja Paskakasa. Tyypillinen kaksikielisen perheen tytär. Katkeroitunut "lund",  suomalaisen naisen kanssa sängyssä epäonnistunut hyväksyjä ja kaiken pahan pienentäjä. Katkera  , koneella päivät istuva pahansuopainen nilviäinen. Kukkulan kuningas

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #114 on: 19. 11. 2011 13:01 »
Nyt on UNKARI jättänyt hakemuksen missä se pyytää apua taloudellisiin ongelmiinsa !

Lumipallo lähti liikkeelle nyt ja se ei pysähdy helpolla jos ollenkaan.
Koska lähtee Suomen hakemus rysseliin ??

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #115 on: 21. 11. 2011 11:11 »
Espanjan vaalien jälkeen pörssikurssit vain putoavat. Olen pitänyt itseäni aika hyvänä talouden tuntijana - hehe - mutta nyt en minäkään ymmärrä. Ei hyvältä näytä. Vai ovatko sitten amerikkalaiset tähän syypäitä, kun sikäläiset puolueet riitelevät yhtenään. Republikaanit ovat mielestäni erittäin vaarallisia. Hehän katsovat, että USA on ja pitää aina olla maailman johtava maa. Tämän kantansa takia saattavat käynnistää vaikka minkälaisia sotia milloin ja missä vain.

Offline Roy Rabb

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1289
    • View Profile
    • Music Mega
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #116 on: 22. 11. 2011 09:09 »
Itsenäisyyspuolueen pj Antti Pesonen kirjoittaa päivän Pohjalaisessa mm. seuraavaa:

 "Kolme hokemaa ja muutama kysymys

1. Tarvitaan enemmän Eurooppaa….Eurooppalaisia arvoja EU:ssa kyllä kaivattaisiin, mutta niitä kohti pyrkiminen tarkoittaisi nykymuotoisen unionin loppua…
2. Suomi tarvitsee enemmän kansainvälistä yhteistyötä.
Kansainvälisen yhteistyön merkityksestä on helppo olla samaa mieltä.Kysymys kuuluu, milloin tuo yhteistyö alkaa? Euroopan Unionin ulko- ja turvallisuuspolitiikka jatkuvine yhdellä äänellä puhumisen vaatimukseen syö Suomen kansainvälistä liikkumavaraa ja mahdollisuuksia aloitteellisuuteen…
3. Euro on tuonut vakautta.
Voiko jatkuvaa epävakauden tilaa kutsua vakaudeksi? ..Saksan taannoisten elvytystarpeiden mukaisesti alas painettu korkotaso synnytti euroalueelle kiinteistökuplia – Espanjan kupla on jo puhjennut, Suomen vielä ei…"

Noinhan se on. Samalla yksi presidenttiehdokkaista julistaa, että Väyrysen resepteillä ei EU:n pöytiin päästä. Tälle ehdokkaalle juhlapöydät ovatkin aina olleet tärkeämmät kuin kansan hyvinvointi.

Offline Klaus Berg

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 1527
  • Gender: Male
  • Elämä on juoksukilpailu ajan kanssa
    • View Profile
    • Blogi
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #117 on: 28. 11. 2011 10:10 »
Kreikassa asetettiin uusin tilastokeskuksen johtaja syytteeseen jossa hän voi saada elinkautisen tuomion. Kaikki sai alkunsa siitä, kun tilastokeskus otti uuden pomon joka laskisi rehellisesti madonluvut. No, mies teki työtä tosi tarkasti ja madonluvut olikin katastrofaalisen surkeat.

Sitä ei voi hallitus hyväksyä ja ei muuta kuin mies käräjille (ennen sitä sanottiin inkvisitioksi) ja nyt hänet grillataan.

Suomessa leviää tieto että maksamme 4.500 euroa velkakorkoja joka minuutti. Se on aika paljon sellainen summa vuodessa, kun minuutteja sentään on 525 600 minuuttia. Kerro se 4.500 eurolla.  Ja se on pelkät korot lainoista.

Lontoosta taas kuuluu sellaista että siellä on ulkoministeriö lähettänyt kaikille lähetystöilleen Euroopassa ohjeistuksen varautua euron hajoamiseen ja sen myötä rankkoihin mielenosoituksiin ja kriiseihin. Lähetystöjen tulee varata suojavarustuksia ja varusteita, sillä niitä ei todennäköisesti saa kriisin aikana. Englannin kansalaisia tulee auttaa rahallisesti kohdemaissa koska pankit eivät kykene toimimaan.

Aika hurjaa tietoa englantilaisten ajatuksista.
Onkohan meidän ulkoministeriö tehnyt asian eteen vielä mitään ?

Offline Näin On

  • Aktiivi vaikuttaja
  • ****
  • Posts: 451
    • View Profile
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #118 on: 28. 11. 2011 10:10 »
Nythän kaikki potentiaaliset mielenosoittajat on helppo blokata vaikka näiltä sivuilta ja laittaa häkkiin ennakolta: :-)

Nyt sekin tiedetään: Eu hajoaa ja Kristus tulee:
http://www.seponsanomaa.net/?p=6803
« Last Edit: 28. 11. 2011 11:11 by Näin On »
Ilman muuta Ravirata ihmisasunnoiksi

Offline Jorma Kivimäki

  • Omalla nimellä
  • Veteraanivaikuttaja
  • *
  • Posts: 2826
    • View Profile
    • Email
Vs: EUn kaatuminen pian edessä?
« Reply #119 on: 28. 11. 2011 12:12 »
Kreikassa asetettiin uusin tilastokeskuksen johtaja syytteeseen jossa hän voi saada elinkautisen tuomion. Kaikki sai alkunsa siitä, kun tilastokeskus otti uuden pomon joka laskisi rehellisesti madonluvut. No, mies teki työtä tosi tarkasti ja madonluvut olikin katastrofaalisen surkeat.

Sitä ei voi hallitus hyväksyä ja ei muuta kuin mies käräjille (ennen sitä sanottiin inkvisitioksi) ja nyt hänet grillataan.


Olisko Klasu lukenut uutisia, lievästi sanoen hieman omaa tulkintaa käyttäen. Todellisuudessa asia kuitenkin taitaa olla juuri päinvastoin, jos Klaus yrittää todistella ettei rehellisyys Kreikassa kannata.

Taloussanomien hieman sensaatiohakuisen jutun mukaan ”Kreikan tilastokeskuksen Elstatin nykyistö johtajaa Andreas Georgiouta syytetään talouskriisin tahallisesta liioittelusta ja Kreikan edun vastaisesta toiminnasta. Rikosnimikkeistä voi saada Kreikassa jopa elinkautisen tuomion. Asiasta uutisoi talouslehti Financial Times.”

Käsitykseni mukaan tässä vaiheessa on kysymys poliittisista, ei juridisista syytöksistä. Tuo elinkautinen lienee suurin tuomio lienee rikosnimikkeenä maanpetoksesta, joka tässä tapauksessa tuskin pitäisi.

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/11/28/kreikan-tilastopomon-toimia-tutkitaan--liian-rumat-luvut/201117788/12


Sen sijaan entistä Elstatin johtajaa Nikos Logothetisiä (tätä lukuja pimitellyttä) vastaan on oikeasti tehty rikossyyte. Syytteiden mukaan Logothetis hakkeroi tilastokeskuksen pääjohtajan Andreas Georgioun sähköpostiin. Logothetis kiistää syytteet.

http://www.uusisuomi.fi/raha/115861-kreikan-tilastopimitys-%E2%80%93-rikossyyte
« Last Edit: 28. 11. 2011 12:12 by Jorma Kivimäki »